171. yuu22022/10/04 22:38
[ответить]
>>170.str
Об этом и речь: нет капитала - нет и экспериментов.
Но если есть "приказ: бабла не жалеть", то на опытном заводе ставим сразу 5 печей. Одну мучаем экспериментом, три в это же время проходят ремонтно-восстановительную терапию, пятая апгрейдится.
172. Валерий2022/10/04 22:42
[ответить]
насчёт науру и фиджи -не знаю, а вот каледония-очень богатое месторождение минудобрений. польза огромная.
173. Следж Хаммер (Le) 2022/10/04 23:52
[ответить]
>>168.str
>>>162.Следж Хаммер
>сможет подобрать кадры которые хотя бы будут внедрять новые изобретения.
Ну вот в АИ заявлено активное развитие промки под военные заказы, откуда брать кадры на казенные заводы, да и частные, учитывая как все в АИ строится, т.е. вполне можно допустить экстренное распределение всех этих горных инженеров по разным заводам с указаниями на работу с прицелом на развитие, пусть хотя бы пытаются вводить уже известные новации.
>у ГГ есть знания что до революции мартеновские печи называли Сименс-Мартена, даст подсказку Сименсу попробовать
Не вполне понятно, как это осуществить, написать Сименсу в Германию дабы начал эксперименты или попробовать вызвать его в Россию?
И по прежнему остается вопрос расширения производства в ближайшее время, откуда брать металл для тех же рельс, чтобы вести трассы с Крвма в Москву и с Урала в Москву..
174. Следж Хаммер2022/10/05 00:46
[ответить]
Вращающееся кресло от президента
175. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/10/05 03:49
[ответить]
>>160.str
>>>159.Следж Хаммер
>Сименс скорее всего справится с этой задачей, но изобретение сразу
Там не он один, с той же фамилией его родственник из Англии, точно не помню, двоюродный или троюродный брат, разработал схему расположения огнеупоров. Так что печь первоначально называлась с двойным Сименсом: Сименса-Сименса-Мартена, лишь потом один Сименс редуцировался, затем Мартен перебрался на первое место, после чего Сименсы полностью редуцировались.
>станет известно за рубежом, но быстрого распространения не получит в
>мартеновском производстве нужен зеркальный чугун или ферромарганец,
Э-э-э? Первая такая печь была сразу переделана в пудлинговую, т.к. футеровка не держала требуемую температуру. Так что, вначале регенеративная отражательная печь была использована в стекловарении. Насчет зеркального чугуна - в РИ в РИ работали и в режиме восстановления кремния из оксида кремния, т.е., при наличии достаточно чистых шихтовых материалов - необязательно. Вообще, как упоминалось мною ранее, для массового распространения мартена желательно предварительное наличие конвертеров, чтобы появилось достаточное количество лома (немецкий вариант - жидкая сталь из конвертера заливается в мартен миную стадию изготовления из нее конструкций дальше быстро становящихся ломом).
176. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/10/05 03:30
[ответить]
>>173.Следж Хаммер
>>>168.str
>>у ГГ есть знания что до революции мартеновские печи называли Сименс-Мартена, даст подсказку Сименсу попробовать
>Не вполне понятно, как это осуществить, написать Сименсу в Германию дабы начал эксперименты или попробовать вызвать его в Россию?
Да-а. Какая жалость, что ГГ был в детстве не любопытен, и, встретив, незнакомое слово, не лез в соответствующие словари и энциклопедии.
:-(
Лично я получил как-то двойку за невыученное вступление к "Руслану и Людмиле" - стал искать, что делала русалка на ветвях дуба - она ведь водный житель (оказалось, ее второе фольклорное название - древесница).
177. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/05 09:35
[ответить]
Зря ,вы, так про ГГ ,вполне любопытен былю :)
Про Сименсов и Мартена он знает точно. Мартен правда с 1854 года директор металлзавода. Если его только сжёчь и мартена переманить в Россию. :)
> yuu2
>Увы. "Против шерсти" доминирующих ветров.
А другого маршрута особо и нет.
>Главное же - тайминг пиратской полукругосветки безмерно вылазит за тайминг войны.
А тайминг какой ? Октябрь или ноябрь 1855 года. Или позже ?
Есть сомнения,что после рейдеров-каперов, Балаклавы, Карса - Эрзурума, Батума-Баязета, Кинбурна. Союзники продолжат воевать.
"Из числа всех рейсов клиперов во время калифорнийской 'золотой лихорадки' официально было зарегистрировано 22 плавания в Сан-Франциско вокруг мыса Горн, когда время перехода составило менее 100 дней".
Т.е сентябрь, октябрь, ноябрь, до Фолклендов дойдут. Можно разделить силы, два-три-четыре(из призов) рейдера занимаются тоннажём и берегом.
А два клипера + п\х с Ла-Платы идут только на Фолкленды. За ними следом судно с ирландцами + вооружение для для островов.
Берут острова и садятся на трафик Тихий океан -Атлантика.
>Уразать осетра. Тупо не успеют до начала мирных переговоров. Хорошо, если до Венесуэлы доберутся.
На вражеском берегу максимум быть ночёвка.
На остановку, досмотр, призование или утопление 3-5 часов на судно.
Можно сократить время. Остановка - вынимание судовой кассы -провиант и пр. запасы, какой -либо особо ценных груз - снятие экипажа- утопление.
Час- два.
Топить и разорять можно и после заключения мира. Стоп-приказ рейдеры могут получить только официальный из России. До этого у них приказ воевать. :)
>Но если есть "приказ: бабла не жалеть", то на опытном заводе ставим сразу 5 печей. Одну мучаем экспериментом, три в это же время проходят ремонтно-восстановительную терапию, пятая апгрейдится.
Именно так. На казённых заводах точно. Плюс КБ + лаборатории = НИОКР.
НИОКР частников можно субсидировать, дать налоговые льготы, но, результат должен быть.
На Науру куча фосфоритов. Фиджи вообще конфетка, если её таковой сделать.
Кресло ГГ записал в свой гроссбухи на колёсиках тоже. :)
У Сименса либо украсть, либо купить, либо подсмотреть. Чтоб это сделать можно предложить ему металлзавод в России сделать, как и Круппу, Майеру и др. В виде концессии или СП. С кем-то на Бакальскую руду зайти,чтоб сразу там на ять делать.
>И по прежнему остается вопрос расширения производства в ближайшее время, откуда брать металл для тех же рельс, чтобы вести трассы с Крвма в Москву и с Урала в Москву.
Рельсы с Урала на Урале делать.
Московский регион местная руда + уголь.
Питер руда из Финки, Петрозаводск + можно шведской по морю для добавок.
Юг, как не крути Керчь. Может тоже добавки пока шведской руды.
Рельсы в Сибири на базе местных наиболее крупных заводов.
178. Следж Хаммер2022/10/05 09:51
[ответить]
>>176.Дмитрий Иванович
>>>173.Следж Хаммер
>Да-а. Какая жалость, что ГГ был в детстве не любопытен, и, встретив, незнакомое слово, не лез в соответствующие словари и энциклопедии. сам Мартен много на этом не заработал, так как при детальном рассмотрении его патентов в других странах выяснилось, что собственно его приоритет касается лишь шлакообразующих добавок, которые были быстро заменены более новыми, а всё остальное было либо разработано Сименсом, либо известно ещё до них обоих.
Проблема повышенного содержания фосфора в европейских рельсах первоначальной укладки решалась добавлением в печь ферромарганца. Таким образом, мартеновская и бессемеровская сталь в 1860-х годах практически заменили тигельную в производстве колёсных бандажей, рессор, осей и рельсов.
У нас можно хоть слет металлургов устроить после войны, по быстрому всех собрать в Москве или СПб,чтобы прояснить вопрос с имеющимся на тот момент ресурсами и успехами в металлургии, ну и на этой основе, полистав подшивку журнальчиков, послушав выступления участников, принимать решения по дальнейшей работе. Вот str счел томасовский процесс роялем, но есдли ГГ уже раздал сообщения по бессемеровскому способу, то попробовать изыскания для иных руд подобным приемом ведь возможно Течение томасовского процесса определяется прежде всего химическим составом томасовского чугуна, богатого фосфором. Томасовский конвертер имеет такую же конструкцию, как и бессемеровский, но несколько больше по размерам. Коренное различие между конвертерами состоит в футеровке. Основная футеровка томасовского конвертера (из 'намертво' обожжённого доломита) даёт возможность загружать в него известь (12-15 % от массы чугуна) для ошлакования и удаления фосфора.
Наибольшее применение томасовский процесс получил сначала в Германии, обладавшей в то время большими запасами лотарингских высокофосфористых руд (первые плавки в 1879 году). В России процесс был введён в 90-х годах XIX века на Таганрогском, Керченском и Мариупольском заводах. В конце XIX века томасовская сталь по объёму мирового производства (около 25 % от всей выплавки стали) занимала 2-е место (после бессемеровской).
Тут надо поработать химикам с металлургами в тесной связке, провести целевые НИОКР, изучив различные руды и варианты их переработки, если это все на нескольких заводах одновременно вести, можно ведь получить какие-то результаты, дающие направления дальнейшего исследования, чтобы получить более-менее практический результат через приемлимое время, не 20 лет.
179. Следж Хаммер2022/10/05 17:34
[ответить]
>>177.Чернов Кирилл Николаевич
>Про Сименсов и Мартена он знает точно.
Ну вот пишут что По чистой случайности песок, использовавшийся для приготовления динасовых кирпичей неподалёку от завода Мартена в Сирёе, имел примеси, которые позволяли ему лучше спекаться, и это, как установили позднее, обеспечило отличную огнеупорность ванны
т.е. дело было не мартене...
>Час- два.
Пираты-стахановцы!
>>Но если есть "приказ: бабла не жалеть", то на опытном заводе ставим сразу 5 печей.
>Именно так. На казённых заводах точно. Плюс КБ + лаборатории = НИОКР.
Еще кадры нужны, впрочем как предложил str, берем из Горного ведомства и прочимх разных мест, война-с..
>НИОКР частников можно субсидировать, дать налоговые льготы, но, результат должен быть.
Трясти всех как грушу.. рельсы "нужны нам как хлеб, как воздух"(с)
>На Науру куча фосфоритов. Фиджи вообще конфетка, если её таковой сделать.
Так вам такие вкусные места и отдадут.. Науру, Фиджы..
Но вот Ачех, контроль Малаккского пролива, вместе с Северным Борнео берущим в два огня Сингапур..
>Кресло ГГ записал в свой гроссбухи на колёсиках тоже.
Если сделает по максимуму, с регулировкой и всем прочим, о, кстати, Барановскому пневмоцилиндр поручить делать, пусть бросает учить финнов, то можно запулить на рынок "для ограниченной продажи" как "императорское кресло"....
Ну и вообще, пусть в ИМТУ начинают работать над станками с индивидуальным пневматическим приводом, вместо этих ременных со шкивами, потом проще будет на электрику переходить. Как у себя опробуют на опытном цеху, можно будет ставить на каждом предприятии пневмосеть с приводом от паровика, а в промзоне можно сразу на несколько участков планировать, и потом раздавать по цехам, стационарная раздача на станки, отдельные точки для подключения ручного пневмоинструмента.
>Рельсы с Урала на Урале делать.
Вопрос где именно, нам-то побыстрее нужно, получается сразу в нескольких местах, где копать уголь, где руду, распределять куда древесный уголь, куда каменный, где сплавом, а где рельсами возить, работы короче получается масса.. Но главное получится и дальше, после войны активно развиваться, не возникнет ли проблем от бумажных рублей, если таможню не трогать, и как-то с крепостными на заводах решать надо, удержать кадры..
>Московский регион местная руда + уголь.
Можно часть ополченцев направить в свежеформируемые резервные железнодорожные батальоны 2-й, 3-й очереди для строительства ж/д, часть из отправленных на юг, после крымских ж/д, перебрасывать на трассу Кривой Рог-Никополь (с портом для доставкой руды в Керчь водным путем) и дальше через Запорожье начать подготовку трассы к Донецку, на Мариуполь и Таганрог.
ЗЫ вот ИНтересно, а Чебышев став руководителем НИИ, создаст свои разработки? У него там разные интересные вещи были - тут и и (при активном развитии электроавтоматики такой вычислитель будет весьма актуален)
180. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/05 11:35
[ответить]
>>155.Сергей
>>>154.К.Варб
>>Ну да, много букв, много ссылок, много рассуждений и на выходе нет методичек :)
>Хорошо, аффтор пишет, что мы в историческом цугцванге и всё пропало и всё бесполезно. Ладно, приняли ситуацию. Ни на что обыватель повлиять в принципе не может, к развалу Родины готовы.
Почему не может. первое с чего надо начинать, это не работать на МИ-7 - то-есть не лгать.
>Легче, разумеется, не стало
Я понимаю что для Вас и многих других это невероятно сложно:
>Если наш аффтор-графоман, конечно, прав
Но Вы всё таки постарайтесь. Попробуйте. Хотя бы день, потом хотя бы неделю, и так далее.
181. str2022/10/05 12:23
[ответить]
Сименс в 1856 году получил привилегию на регенеративную печь во многих
странах Европы, первая печь в Российской империи была построена в 1859
году на казенном заводе в Польше в Бялогоне недалеко от Кельце, вторая
печь в Домброве в 1860 году, премия Сименсу 750 руб за каждую печь.
В Домбров для демонстрации работы печи были приглашены горные инженеры
и владельцы заводов, в печи получали сварочное железо из пудлинговых
кусков, печь газовая, использовали также для производства тигельной стали,
еще не мартен но конструктивно близок.
В Горном журнале 1860 август статья Воронцова Газовая печь Сименса.
О строительстве Петровского, домну строят по бельгийским чертежам,
машины и обрудование завезено с Бельгии.
Сведения о вновь устраиваемом в Бахмутском уезде чугуноплавильном заводе / Мевиус c. 165
В этом же номере есть таблица
Ведомость о производительности чугуна, меди, золота и платины на горных заводах хребта Уральского в 1858 г. c. 189
182. Следж Хаммер2022/10/05 14:09
[ответить]
Хорошавин все писал что у нас горячее дутье в Невьяновске много раньше западного применять стали..
183. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/05 13:57
[ответить]
>>145.Александр Князев
>>>118.К.Варб
>>Александр, имхо, конечно, но зачем страну обращать в криптокатолицизм?
>не понимаю логику, как это? - давайте НЕ бороться внутри страны с католицизмом, потому что мы тем самым ссучимся в криптокатолицизм.
>как раз ссучились потому что никто с католицизмом и не боролся, потому что змею на груди пригрели. католики ВСЕГДА так себя ведут, та самая иезуитская логика - путь искуса и обольщения, втереться в доверие замылить глаз и изнутри гниль запустить.
По-крайне мере оппонент будет явный. Рядом. И очевидный.
То-есть без трескотни о каких-то невероятных католических достижениях.
>вы иногда прям (в некоторой степени) до ужаса наивны. ватикан - он временный чисто тактический союзник, а так он стратегически вражина на все времена.
Вражина, однако дающий вполне зримый цивилизационный продукт. В этом ему можно даже помогать. Пусть создаёт теории Большого Взрыва и прочее. У нас сейчас на повестке дня всевозможные протестантско-еретические-сатанинские учения, без католицизма они загадят весь конец 19го и 20 век.
>Габсбурги предпочли непрямое управление Италией, рассаживая представителей младших ветвей на троны итальянских государств. Но де-факто т.о. они всю италию держали в сфере своего влияния.
>
Опять же очередное развитие австрийской ветви "Золотого Руна".
ГГ сможет врубиться в ситуацию и переиграть историческую аристократию, у него есть такие морально-волевые качества и возможности? Нет :( И у окружения его нет ;(
>>>Можно конечно албанию и разделить между грецией и черногорией.
>>Нет не надо.
>пока на данном этапе это не особо важно, но позже та же черногория словит от присоединения албанских земель то же самое что сербия словила в косово.
Вот и я так же полагаю, поэтому пусть австрийцы работает, а австрийское "Золотое Руно" пусть решает цивилизационные проблемы строительства "общеевропейского дома".
Мы то (из 21 века) знаем насколь это сложная проблема, практически нерешаемая, даже на текущем этапе. Пусть работают и тянут культурный прогресс.
>>Ну факт. О Гозмане и его деятельности уже писал. И ведь выпустили недавно, а надо бы его куда-нибудь на Лубянку на этаж минус шесть и спокойно и долго обстоятельно как Раковского обхаживать.
>Да, видел в интернете мельком название ролика про это событие, что-то типо: "величайший борцун с путинской тиранией чудом вырвался из застенков кровавой гебни". Полагаю, ему предложили "на историческую родину" (в израиль) валить, потому и отпустили.
Он не столько с гебнёй боролся, сколько безмозглую гебню использовал для блокирования развития у нас прорывных технологий и вымывания мозгов из страны.
>Вообще, слишком много евреев в "пятой колонне", непропорционально много, относительно их доли в россии. Если еще точнее евреи россии (за малым исключением) в данной ситуации в массе своей предпочли топить за запад, не обращая внимание на то что запад топит за бандеровских нацистов. Все по Соросу: евреи сотрудничающие с нацистами - правильные люди, с такими форева нынешний израиль. Ничему жизнь дебилов не учит.
Евреи находятся в состоянии постоянного маниакально-депрессивного синдрома, а поэтому легко направляемы и управляемы серьёзными политическими игроками, к сожалению и наше русское коллективное сознание (даже без влияния еврейской интеллигенции) подвержено тому же самому пороку (МДС). И если "цикломия" (лёгкая форма МДС) она для РИ при ГГ и далее, как и позднее для США - в принципе норма, ибо культура и цивилизация находятся в фазе подросткового роста, то сейчас это для РФ неадекватно.
>И да сорос как раз из тех самых евреев что сотрудничали с нацистами в деле убиения своих соплеменников (зубы с трупа вырвать золотые, могилки закопать, вещички/хабар сложить/посчитать - соучастие это называется).
Да. Что ещё раз показывает, что это лишь инструмент.
>>>вот ту часть где про принадлежность янки к европейской цивилизации - это лишнее. даешь доктрину монро во всей её силе. желательно чтоб в своем изоляционизме янки стали еще более фанатичные, не будут в европу лезть.
>>Нет на Монро, они и без нашей помощи выйдут, но будет исторический факт, что именно РИ первой отметило ростки европейской культуры САСШ, а доктрина Монро - это уже её цветочки.
>доктрина монро на том и основана что американцы порвали с европой и теперь некое другое не европейское государство. сидят у себя в изоляции и пусть сидят.
Да нет. Доктрина Монро про то что оставить старому миру старое полушарие, а под себя подмять новое. :)
Вот это ни нам ни старой Европе никак не нужно. ;)
Ибо Европа будет сливать в новый свет весь грючий материал, и иметь там тыловые вне государственные базы.
(А-ля тамплиеры и "страна семи городов")
>
>>В этом августе на первом месте по товаруобороту у РФ был Китай, а на втором Нидерланды (за что я их люблю, работал с ними) и лишь на третьем Турция.
>хороший голландец - это мимикрия манька педофила и трансвестита. все это торжество цэ-европейскости особенно пышным цветом цветет именно в голландии. а почему? а потому что голландия авангард либерастии на европейском континенте. а ноги у этого явления растут еще из славной революции. те ылитки что были в голландии в 16 веке они и сейчас в ней сидят, только главные ветви поразъехались по англиям/сша, но и младших сыновей в тех родах хватало, кому оставили "брошеное" на континенте.
Скорее там остались старшие, а младших отправили на вольные хлеба: на острова и в Новый Амстердам :))) .
>>>русских сектантов можно в казахстан отправлять (целину поднимать), там и внутри страны будут (и под присмотром и безопасно) и нет смычки с местным населением.
>>Не знаю но духоборы и униаты в Канаде, имхо неплохо "оживляют" страну.
>вот пусть и нам "оживляют" целину, а не где-то там в патагониях создают свои независимые страны.
В Патагониях нам надо оставлять юристов, экономистов, народников и анархистов.
>>Мне кажется, что и в Австралии и в Аргентине, а уж тем более в САСШ с ними было бы веселее. :)
>да-да, соберите все дерьмо в кучку и отселите их всех вместе за океан подальше, чтоб они в отрыве были и связей с центром стало на порядок поменьше. создайте своими руками эдакое русское сша, когда англы всех сектантов (не англикан) отправляли за океан, а потом дивно удивлялись, чей-то их колонии бунт подняли (который поддержали все другие европейские не-друзья англии: франция, испания, россия)
Так я же не предлагаю там создавать наши колонии, а лишь заинтегрировать туда вместе с отжатым при мирном освоении в развивающиеся демократии :)
Бытие - оно определяет сознание :))) Оболигахятся и обуржуазятся.
>братушек можно везде селить дальше к востоку от новороссии (хоть на кавказе, хоть в поволжье, хоть на урале, хоть в сибири). а вот грекам пожалуй туркестан отлично подойдет (впрочем закавказье тоже, особо азербайджанская часть).
Ну нет нам диаспоры контрабандистов и наркоманов в степях и оазиса зауралья не нужны. Нам нужны греки моряки и виноградари. Так что их на тёплые моря - поморов и норвегов на холодные.
>>А немцев в центральную Сибирь. В Прибайкалье. Притом желательно не сектантов, а мастеровых.
>их особо не просеишь - это с одной стороны, а с другой германия как раз и выдавливала из себя всех сектантов главным образом. Так что главный способ профилактики - не брать себе "зараженое" (а нормальные и самой германии нужны).
Неа, я не предлагал брать себе всё что ГИ негоже, однако вовсе не все в большой Германии довольны прусскими порядками, и не подкормиться на проблемах общегерманской интеграции немецкой эмиграцией - крайне нерационально.
>>>на счет ликвидации лесов в европейской россии я с вами полностью согласен. самая близкая и дешевая колонизация это когда переселенцев никуда даже из губернии вывозить не нужно.
>>Беловежье и Муромские леса оставить + заказники - а остальное вырубить и осушать болота.
>мелиорация афигенный прирост полезной/пахотной земли дала. но занялись этим системно-планово только в советское время.
Увы, системно-планово в советское время так и не занялись ;(
Надо же не только осушить и торф снять, но и не менее ценную подложку. там масса чего есть.
И всё то что технологически можно использовать и добывать - использовать и добывать, и рекультивировать до состояния озёрно-лугового ландшафта :)
>>Можно начать и вахтовое освоение севера. Двинуть карскую навигацию.
>в данный исторический период - вахтовый метод все еще УБЫТОЧЕН из-за не развитого транспорта. именно отсутствие нормальной логистики сдерживало у нас развитие всеобщей воинской взамен рекрутчины.
Первопроходцы вахтами от Вятки до Аляски добрались, а в 19 веке с пароходами и жд в южной Сибири, освоить вахтами долины Оби и Енисея не судьба???
>возить туда-сюда обратно солдатушек было зело затратно.
Надо делать территориально-профессиональную армию + всеобщая военная подготовка. Милиционная армия до 20го века не нужна.
>>Но немчуру надо тоже куда то девать? Немчура даже не русифицируясь. становится русской немчурой, и плодотворно влияет на окружающее имперское пространство. >ну вы не путайте высококлассных специалистов/инженеров/имеющих высшее образование и бедную крестьянскую массу с немецких деревень. первые нам нужны, вторые нет.
А это ВАЖНО!!!
Идея Ваша мне понравилась
НАДО ОБСУДИТЬ!!!
ЕСЛИ ПОПЫТАТЬСЯ ПЕРЕТАЩИТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ РАБОЧИХ ВМЕСТЕ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ и начинать индустриализацию имея ядром иностранные пролетариат внутри страны - это к чему приведёт???
У СССР не получилось - почти всех отправили в лагеря или ликвидировали ;(
>вот об том и речь. нам самим нужно как можно больше "сливать" за волгу, за урал на кавказ собственное население, а не немчуре оказывать услугу распространяя их ЗА СЧЕТ НАС САМИХ.
>>>Не-не. Комсомольск точно рано. Там с/х земель нет. Там только за счет промки город держится, а нам для наращивания населения на ДВ нужно продовольствие в первую очередь потому благовещенский оазис, хабаровский оазис и юг приморья надо обживать. (ну и мергень, который предлагаю автору взять за амуром).
>>Нет!!! Там и климат обалденный (хотя и резко континентальный но без засух, а зимой без снегопадов) и земля хорошая, хотя и не чернозём.
>в Комсомольске на амуре зона эстремального (рискованого) земледелия. И из-за климата (резкоконтинентального с сильным минусом зимой) и из-за разливов амура периодично топившего все приречные деревеньки (топившие не по колено, а так это по самые крыши с полным разорением крестьянских земледельческих хозяйств)
Амур топит всё в случае наводнений, так что просто приречные территории засевать гречихой и другими культурами устойчивыми к подтоплению.
>карта зерновых культур ссср (см ДВ)
>
>карта технических культур ссср (см ДВ)
>
>>И масса минеральных ресурсов!
>Мы до них ПОКА не доберемся, без железки (желательно до самого комсомольска) там ПОКА осваивать земли очень дорого в условиях отдаленности и вдобавок сезонности речного транспорта, когда полгода вообще не добраться до тех мест, ни на чем не добраться.
Нам пока там особо не надо жд на ДВ. Де Кастри-"Амур", Байкал -Сретинск, Владик - Уссури. + может что-то где откроют близко от Амура и рентабельно будет разрабатывать
>>И благовещенск тоже.
>это другое. там можно расселить мужика в благовещенском оазисе. который как раз там может земледелием заниматься (см карты выше), т.е. решен вопрос с местным продовольствием, на этой основе очень рано можно начать там развитие и всего прочего. потом там пройдет железка (хоть даже через мергень напрямки но пересекать амур железка будет около благовещенска) - вот вам не сезонное а постоянное транспортное сообщение
Да всё там постепенно заселять надо.
Что приводит к тому, что заселять всё же желательно через Сибирь!!!
>>Всю долину Амура. Там прямая речная трасса.
>для первого освоения пойдет (но потом всяко надо железку тянуть ради устранения сезонности экономической жизни той же промышленности).
А смысл устранять сезонность?
>причем отличие от комсомольска в том что до амура железка дошла лет эдак на 30-ть раньше (а не будь авантюры квдж, амурской ж/д еще можно было скинуть лет эдак 15-ть). а на комсомольск пошли сильно позже потому что первоочередной железка туда никак не являлась и с ней не спешили.
Нет просто война и денег не хватило, дай Витте и Ко волю уже к 15-20 му жд и до Якутска и до Николаевска бы добралось, и БАМ бы был не позднее 25 года построен!
>>>Попутный ход на аляску кончится с открытием суэцкого канала в 1869 г. А до того у нас крайне малый трафик (в силу общей отсталости страны) ну а потом когда наш морской трафик подрастет уже в полную силу суэц откроется и нам выгодней будет по юж.мор пути на ДВ кораблики гонять
>>Нам всё равно стоянки в Южной Атлантике нужны.
>будет точка в парагвае. следующая на пасхе - для парусного флота (без бункеровки) это достаточные растояния. корабли РАК так и делали: останавливались в бразилии, потом на пасхе для пополнения запасов воды и продовольствия. а с угольными пароходами все равно лучше ходить через суэц.
То-есть помогаем Парагваю отжать гарибальдийские республики.
Хотя имхо и в Монтевидео базироваться можно. И там затариваться сгущёнкой и тушёнкой.
>>>вот в парагвае у нас это может сработать но надеяться что пророссийскими станут такие страны как аргентина и бразилия не стоит. слишком мало у нас с ними контактов и экономических связей.
>>Как то даже РФ и то связи и контакты наладила. С СССР были идеологические разногласия, и они сдерживали сотрудничество.
>не то что бы я против, но не на данном этапе нам развивать еще и это направление: ссср когда начал активно сотрудничать с латинской америкой (а это к нач. 1960-х) имел за плечами 20% мирового промышленного производства. России конца 1850-х до этого уровня расти и расти. В добавок нельзя за все сразу хвататься, надо четко намечать точки сосредоточения основных усилий, а такие точки у нас все наше южное подбрюшье по огромной дуге болгария турция иран афганистан китай (вкл синцзян и монголию) корея. не хватит у нас мощей еще что-то и с латиносами мутить. это еще сюда добавить те колонии и протектораты на юж мор пути, которые намечено к себе привязать.
В принципе РИ с первых экспедиций пыталась наладить отношения, и относительно успешно.
Дело не в процентах мирового производства а в желании и возможностях. Возможности есть - желания большого не было, в том числе и удержания Аляски.
Я вот просто не понимаю как можно было сдать курильские и алеутские острова?
Однако в АИ нам до 1869г года надо уже многое успеть на ДВ и Алеске сделать. ;(
>именно так. впряглись после революции но поспешали медленно, желая не столько самим повоевать, сколько не позволить антанте слиться и при этом еще и в дележке пирога участвовать (хотя англо-франки с этим их кинули, сша даже в лигу наций не стали после кидалова вступать)))
:)))))
А мы тут полагаем что в АИ нагло-франки вдруг расщедрятся :)))
>>Уйдут и будут блокировать моря. Против континентальной блокады стояли, и даже за это время в САСШ влезть успели.
>с россией союзной центральным державам хрен какая блокада у англии получится.
>что касается континентальной блокады то александр 1-й способ обхода нашел: американцы взяли на себя роль посредников в торговле россии и англии пока англо-американская война не началась в 1812 г. так что наполеон полностью от европы англию не заблокировал.
Так это только при союзных САСШ :)
А если нет. И с чего бы САСШ станут союзны Германии, там какая имхо иррациональная германофобия
>а никакой блокады не будет. как можно половину миру заблокировать? тут не понять кто кого заблокировал)))))
Половина мира это Китай, Индокитай, Индия, Голландская Индия, Япония, Корея, Филиппины ++ - почти ничего из этого у нас при тех раскладах не предвидится
>половина мира - это германия выкидывает англов с континента, после разгрома западного фронта, потом проводит операции в северной африке и на ближнем востоке, вытесняя англов в том числе с египта и судана. они так и до танзании дотянулись бы, учитывая что без существования италии им бы еще и сомали принадлежало (которое бисмарк слил итальянцам)
>
Чего-то европеи не особо в Африку лезли и лезут за исключением колониальной гонки 19 века.
>>А вот потом центральные державы залезают в зон интересов России и между ними начинается война.
>т.е. исключается вариант союзничества россии и германии против англии? других вариантов быть не может, потому что не может быть никогда.
Нет почему же. Однако пока англичанам всегда удавалось разыграть противоречия.
Мы же тоже постоянно упираемся в обсуждениях в балканскую, турецкую и персидскую проблемы, да и на ДВ всё было не тип-топ, даже при том условии что в РеИ мы никуда в Океании не влезли.
>>> как минимум есть сильные позиции в мирных переговорах. хотя конечно это не поставит окончательной точки в конкуренции с англией. добить её можно только десантом на туманный альбион. окончательное решение английского вопроса только в этом может заключаться.
>>Поскольку как я уже писал выше на вторую глобальную наглы не пойдут, поскольку её в 19-20 веке гарантированно проиграют.
>а я вам про то и говорю, что при всамделишном союзе германии и россии англы не решаться развязывать мировую войнушку, потому что при всамделишном союзе в никакие блокады они играть не смогут. им останется только заокеанские колонии и америка, причем через россию центральные державы могут и в китае и в афганистане и в иране действовать. Да мы заморские колонии теряем в этом раскладе, но это для нас не критично. по итогу англы больше теряют чем приобретают, а значит это им вообще не нужно и такая войнушка им не нужна а значит они на неё и не пойдут.
Ещё раз - реальный союз РИ и ГИ - сразу даст англосаксонский блок.
Напряжённость мы можем снять только втянув в союз нидерланды, что однако противоречия не ликвидирует, лишь время оттянет.
В лучшем раскладе, англосаксы + франки отожмут вне Европы всё, ну пусть кроме Африки и мы все окажемся в блокаде.
>>То единственным вариантом является создание франко-германо-русского блока и война на ослаблении Англии - вот это возможно.
>в этом варианте даже наличие франции не обязательно, достаточно и АВИ, просто франция громится без восточного фронта если не в первый год то во второй точно (та же австро-венгрия отправит свою армию на запад и никакие англы французам не помогут).
Нас же интересует не сама Франция, которую да даже при сопротивлении можно за год-два раскатать, а в политической ситуации и французских колониях.
>>>тююю, чем глубже мы будем лезть в индонезии тем прохладней будут наши отношения с голландцами, а мы итак их собираемся со всех сторон обложить.
>>Если мы заинтегрируем торговые пути с ДВ и Аляской, то нет, а сами удовлетворимся лишь "краешком" в виде Ачеха ;).
>не нужно ставку делать на голландию - это гнилая опора. это сателит британии. голландцы не пойдут против своего "хозяина".
Так нам и с Британией тоже надо взаимодействовать, на дворе 19 век :))
>так что в индонезии подбираем максимум. просто чтоб не ругаться с голландцами в усмерть и не рвать вовсе с ними, хапаем только то что им формально не принадлежит
>
>ачех, все северное борнео, берег маклая
Хапать надо. По крайне мере мирноосвоить. А потом по ситуации просцитать что удерживать, а что и кому можно и слить.
Вот только не надо удерживать всё, как тут большинство постоянно требует!!!
>кому сдать? ГОЛЛАНДЦАМ? если мы это сливаем, то все достанется британии, кроме ачеха.
Да хоть немцам, австрийцам, штатам.
>>Что-то точно надо за собой оставить. Но за всё точно не цепляться, наоборот предложить всем партнёрам по пиратской серёжке.
>они уже и без нас там нахапали свои сережки)))))
Вроде не все серёжки и не все европеи :)
>вообще не так. ост-индийская компания - частное предприятие. директора голландской ост-индийской компании в массе своей свалили в англию. т.е. то что нам кажется формальным переходом голландских колоний (в африке индии америке малакке) к британии на самом деле, это даже не смена владельца. директора эти ранее бывшие голландскими поддаными просто СЕБЕ СВОЕ ВЕРНУЛИ. вот и вся фишка.
>вот вы гражданин россии и владеете акциями на концессию в племени тумба-юмба. потом вы поменяли гражданство и переселились ну условно в германию. со стороны кажется что россия лишилась концесси и она перешла германии, а по факту вы как были владелец так им и остались. все те рожи все там же. от перемены флага личности владельцев нимало не изменились. вот так это было.
Однако так было вовсе не везде. Та же самая Оранжевая Республика.
>>Тем более буры ещё не умирены. Пепел Клааса бьётся во всяком голландском сердце.
>с бурами не произошло смычки в силу разности менталитетов. крестьянская колонизация и купеческо-торгово-ростовщическая колонизация - это две большие разницы. и то часть буров так и осталась в капской колонии никуда не бежав.
Ну так и не все голландцы бежали в Англию.
>>Так что уж если и ложиться под кого-то, то не под наглов и амеров а непосредственно под рыжего лиса.
>это все тот же двуликий янус, ну или троица единая в трех лицах. в общем куда не поверни везде нам жопа.
А у нас вариантов нету, кроме как играть на внутри"бургундских" противоречиях. И вести себя более менее покладисто, хотя бы до того момента когда на нас однозначно нападут, а это прокладка транссиба, и оборудование баз СФ и ТОФ.
То есть делать надо тихо, как Наполеон в индокитае.
>так и мы будем ничтожны на дв. потому и говорю пока мы слабы пока мы колонизацию дв не провели наша задача поддерживать изоляцию кореи. пусть сидят и у себя и в своем соку варятся. хорошо если они протянут в самоизоляции до самой япо-китайской войны 1895 г
Это от амеров зависит - дадим мы им предпосылки влезть в Корею или нет.
При нашем жёстком наезде на Японию, Корею откроют сразу же.
>>Ну как-то так, но много тоже брать не стоит - осваивать и удерживать затратней.
>Разумно понимать - колонии надолго но не навсегда. потому нет смысла изничтожать там всякую местную власть. лучше работать ан протекторатах. заключать договора покровительства даже с формальной незалежностью. так потом безболезней будет отпускать бывшие колонии.
Да. Но всё это затраты которые без отлаженных завязанных на нашей экономике цепочек - траты в никуда.
Это и относительно ГИ. Если бы ГИ не была бы подвязана на РИ, то война могла бы разразиться с ней и в 70е.
184. str2022/10/05 13:14
[ответить]
>>182.Следж Хаммер
>Хоррошавин все писал что у нас горячее дутье в Невьяновске много раньше западного применять стали..
Там была первая трехфурменная, было более интенсивное дутье.
Первый воздухонагреватель был построен в Петрозаводске для вагранки в
1830-е, первая домна с воздухонагревателем 1836 год на заводе Шепелева
в Выксе. На многих заводах не хотят внедрять воздухонагреватели так как
в чугун переходит больше фосфора и серы из руды, при кричном переделе
требуется более чистый чугун, при пудлинговании можно было использовать
любой чугун, у нас пудлингование массово начало внедрятся к концу 1860-х.
185. Следж Хаммер2022/10/05 16:13
[ответить]
Криптографическая деятельность в период Крымской войны
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ НА ПУТЯХ МОДЕРНИЗАЦИИ: ЗАРОЖДЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ В XIX - НАЧАЛЕ XX ВВ.
Развитие системы связи и управления в пограничной страже Российской империи (1827-1917 гг.) В целом же по Балтийском побережью распределено было всего до 200 тыс. войск. Это, кстати, говорит как о желании военного командования иметь резервы в случае попытки высадки противника на берег, так и о том, чтобы усилить систему оповещения и связи с помощью пеших и конных посыльных.
В тоже время по побережью Балтийского моря на ряде пограничных постов так же, как и на Черноморском побережье, были установлены 'телеграфические станции' (станции оптического телеграфа), имевшие связь с Аландскими островами, городами Або, Гельсингфорсом и Крондштадтом, которые сыграли положительную роль в общей обороне балтийского побережья, а также столицы государства -Санкт-Петербурга. 25 мая (6 июня) 1854 г. два английских военных корабля пытались приблизиться к ГамлеКарлебю с намерением высадить десант. Командующий Вазским отрядом, получив по 'телеграфической линии' с пограничного поста подтверждённое курьерами сообщение о намерении этих кораблей, немедленно направил к месту высадки пехоту и артиллерию. В результате принятых мер все попытки англичан высадиться были пресечены.
в России аппарат Морзе начал применяться с 1849 г., его же испытание (как военно-походного телеграфа) в боевых действиях произошло в сентябре 1855 г., в ходе обороны Севастополя, где он 'состоял' в распоряжении 'Начальника Инженеров 2-й армии'. Использование электрического телеграфа в Крымской войне явилось первой попыткой его применения в русской армии для управления войсками непосредственно на поле боя.
Фактор бескрайности пространств во все времена оказывал огромное воздействие на российскую историю и в значительной степени определял особенности экономического и политического развития страны. Вот что говорил по этому поводу С. М. Соловьев: 'Малочисленное народонаселение было разбросано на огромных пустынных пространствах, которые беспрестанно увеличивались без соответственного умножения народонаселения... Когда части народонаселения, разбросанные на огромных пространствах, живут особною жизнею, не связаны разделением занятий; когда нет больших городов, кипящих разнообразною деятельностью, когда сообщения затруднительны, сознания общих интересов нет, - то раздробленные таким образом части приводятся в связь, стягиваются правительственною централизациею, которая тем сильнее, чем слабее внутренняя связь; централизация восполняет недостаток внутренней связи, условливается этим недостатком и, разумеется, благодетельна и необходима, ибо без неё всё бы распалось и разбрелось: это хирургическая повязка на больном члене, страдающем потерею внутренней связи, внутренней сплоченности'.
Многие российские и зарубежные исследователи рассматривали гигантские российские просторы скорее как недостаток, чем достоинство. Так, К. И. Арсеньев отмечал, что 'рассматривая все части Государства Российского в совокупности как единое целое, нельзя не признать, что оно имеет все невыгоды многосложного государственного состава: чрезмерная отдаленность областей одна от другой затрудняет ход действий правительства и препятствует единству нравственных сил народа, необходимому для споспешествования промышленности и успехов образования. Может ли западный край Европейской России подать взаимное содействие северо-восточной Сибири касательно успехов торговли, мануфактур и другого рода промышленности? Необъятное пространство, их отделяющее, высокие горные хребты, обширные степи, ненаселенные страны, между ними находящиеся - полагают натуральные, неотвратимые тому преграды'.
Столь же категоричен Л. В. Тенгоборский: 'Такое огромное пространство империи представляет много неудобств в отношении административном и финансовом. Оно составляет препятствие для внутренних сообщений, для мены произведений почвы и промышленности, а, следовательно, и для успехов народного богатства. Оно представляет много разнообразия в отношении к результатам административных и финансовых законов, потому что какая-нибудь мера, или распоряжение, легко выполнимое в одной из прибалтийских губерний, имеющей 300 или 400 кв. миль, часто представляет совершено противные результаты, будучи приложено к Вологодской или Архангельской губернии, из которых первая занимает около 7000, а последняя более 15000 кв. миль с весьма редким населением'.
И действительно, гигантские пространства часто являлись для России настоящим врагом номер один. Бескрайние просторы обрекали экономику страны на замедление темпов экономического развития, затрудняли круговорот товаров и денег. По мнению английского исследователя П. Готрелла, с точки зрения последующего экономического развития России не менее важным, чем освобождение крепостных крестьян от помещиков, было освобождение страны от специфических трудностей, обусловленных протяженностью её территории. Говоря о реформах 60-х годов XIX в., П. Готрелл отмечал, что они 'имели большое политическое и социальное значение. Но их экономическое влияние следует оценивать весьма осторожно. Значимость реформы начинает меркнуть, когда она рассматривается на фоне длительного экономического развития. Воздействие географических и других неинституциональных факторов на хозяйственное развитие приобретает большую важность, чем институциональные ограничения, такие как крепостное право, которые можно было преодолеть усилиями людей.
Такое освобождение было возможно только через насыщение бескрайнего российского пространства так называемыми социальными проводниками, к числу которых П.А. Сорокин относил средства электросвязи. Именно электросвязь наряду с железными дорогами и другими средствами сообщения могла преобразовать бескрайние российские просторы, превратив их в социальное пространство. Связанные при помощи новейших средств коммуникации отдельные части страны становились гораздо ближе друг к другу.
Новое средство связи и старая система (Интеграция телефонного дела в систему государственного регулирования связи в России в конце XIX - начале XX вв.).
186. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/10/05 15:04
[ответить]
'La Russie ne boude pas; elle se recueille', 'Россия не сердится, она сосредотачивается'
Перевод на русский самого Горчакова? Бойкот, пренебрежительное ворчание, чем не перевод для boude?
187. Следж Хаммер2022/10/05 16:12
[ответить]
Ракеты Константинова применяли и при обороне Севастополя. В первых числах февраля 1855 г. противник атаковал передовые рубежи обороны Севастополя ракетами Конгрева. Из траншей, раскинувшихся за бастионом, посыпались вражеские ракеты в расположение эскадры под командованием вице-адмирала П.С. Нахимова. Едва не был сожжен этими ракетами корабль 'Великий князь Константин'. Тогда помощник Константинова Пестич решился ударить по неприятелю своими ракетами, с верхнего этажа казармы. Определил угол возвышения - в 20 градусов. При первом выстреле ракета перелетела засеку и упала в переднюю траншею неприятеля. Английские солдаты побросали саперные лопаты и кинулись в разные стороны по ходам отрытой ими траншеи. 'Донося о сем Вашей светлости, - писал вице-адмирал Нахимов 16 февраля 1855 года генерал-адъ-ютанту князю Меншикову, - имею честь присовокупить, что ракеты, бросаемые неприятелем, преимущественно разрывные, с сильным зажигательным составом; а дальность полета простирается до двух тысяч сажен'.
По словам директора Артиллерийского департамента Морского министерства генерал-майора Н.А. Терентьева, случаи прошедшей войны указали на важность употребления, при некоторых обстоятельствах, боевых ракет. Опыты, проведенные над ними в морском ведомстве, доказали, что боевые ракеты в некоторых случаях (например, при десантах) могут отчасти заменить артиллерию, а иногда - дополнить ее действие. При употреблении боевых ракет на судах флота была образована особая морская ракетная команда, которая учила людей обращаться с подобным вооружением. Кроме того, были устроены особые станки для метания боевых ракет со шлюпок и составлены на этот предмет правила для руководства. За труды и отличие по службе в апреле 1864 г. Константинов был произведен в генерал-лейтенанты по полевой артиллерии.
Любопытно, что со службой в ракетном заведении под началом Константинова связан, хотя и короткий, но весьма значительный эпизод жизни и творчества великого русского писателя Л.Н. Толстого. После героической Севастопольской обороны его откомандировали в Петербург. Прибывший на новое место службы 21 ноября 1855 г., Толстой приказом инспектора всей артиллерии от 27 декабря 1855 г. ? 435 был зачислен в ракетную батарею при ракетном заведении.
Из дневниковых записей Толстого (16 мая - 9 декабря 1856 г.) известно, что посещая Константинова, Толстой завтракал или обедал с ним, встречался в его квартире с известными артиллеристами и ракетчиками. Но, не видя перспектив своей службы в артиллерии, Толстой заводил разговор об отставке, хотя Константинов его отговаривал. Несмотря на уговоры, Толстой все-таки уехал в Ясную Поляну, откуда посылал своему командиру письма. А 29 декабря 1856 г. написал на имя начальника Санкт-Петербургского ракетного заведения К.И. Константинова рапорт об отставке. Автограф этого рапорта был найден в 1913 г. в Николаеве при ликвидации ракетного завода и передан в городской музей.
Эммануил Эммануилович Нобель в 1842 г. переехал в СПб со всей семьей: женой и тремя тремя сыновьями Робетром, Людвигом и Альфредом. Семья поселилась рядом с заводом в доме на Петроградской наб. 24 Нобель совместно с генералом Огаревым устроил небольшой механический завод, на котором были отлиты пушки-памятники, стоявшие у Главного Артиллерийского управления близ Литейного моста. Завод вскоре оказался недостаточным и в 1846 г. Эммануил Нобель устроил на Петербургской стороне другой завод, по размерам значительно больший. Здесь изготавливались мины, металлические конструкции, станки, паровые машины, изобретенное Э. Нобилем центральное водяное отопление. К крупным работам завода следует отнести оборудование машинами и станками строившихся тогда Кронштадтских мастерских, изготовление металлических решеток и оконных рам Казанского собора и др. В период Турецкой войны Э. Э. Нобелю было поручено произвести минное заграждение Кронштадтской и Свеаборгской крепостей, и он вместе со своим сыном Робертом блестяще выполнил эту задачу.
После войны количество заказов резко снизилось, Нобиль вынужден был перейти на частное судостроение, сконструировав и построив более 50 пароходов для общества 'Кавказ и Меркурий', 'Самолет' и др. Но новая деятельность не смогла спасти завод от разорения: он был слишком велик, чтобы жить частными заказами. Э. Нобель был вынужден объявить себя банкротом. Кредиторы просили Людвига Нобиля продолжить дело отца. Проработав около двух лет, Людвиг Эммануилович понял, что завод не спасти, оставил его и в дальнейшем устроил свое собственное дело. Э.Э. Нобиль, проработав 22 года в России, в 1859 г. Возвращается в Швецию вместе с сыновьями Робертом, Альфредом и Эмилем.
На противоположной стороне Невы, на Выборгской стороне, несколько наискось от завода Э. Э. Нобиля находился завод Ишервуда (Шервуда), который состоял из литейной, механической и сборочной мастерских и дока для починки мелких судов. Людвиг Нобель, заработав немалые деньги на проведении процедуры банкротства завода отца, порученной ему кредиторами, взял в аренду этот завод, затем выкупил его и в 1862 г. создал собственное предприятие - Чугунно-медно-сталелитейный и котельный завод. Датой основания завода считается 1 октября 1862 г. Первоначально главной специализацией завода было чугунное и бронзовое литье, изготовление водопроводной арматуры (раковин, сифонов), батарей для отопления, чугунных печей Горни с водяным затвором. Отличным качеством работ завод обратил на себя внимание Артиллерийского ведомства. После исполнения первого заказа, стал постоянным поставщиком ведомства. С 1864 по 1867 гг. завод изготовил 63100 чугунных бомб. Производство лафетов началось в 1865 г.
Завод занимался изготовлением оружия и оборудованием заводов военного ведомства станками и машинами. В 1863 - 1864 гг. были изготовлены две водяные турбины для Сестрорецкого оружейного завода. В 1865 - 1866 гг. - двадцать бегунных фабрик с лежнями и реторты для обжигания угля для Охтенского порохового завода. В последующие годы завод Нобеля поставил Санкт-Петербургскому патронному заводу три гидравлических пресса, печи и четыре станка. Для Петербургского арсенала были сделаны несколько токарно-копировальных станков.
188. Александр Князев2022/10/05 17:11
[ответить]
>>147.Следж Хаммер
>>>144.Александр Князев
>>англия не рискнула поддержать кша открыто и начать против сша боевые действия, янки хватило бы и на войнушку с югом и на одновременное завоевание канады, особо в условиях возможной смычки янки с франко-канадцами против британии.
>Ну ранее у янки с Канадой не вышло, тут море за англами, могут наоборот решить с Канады начать действовать, взять США с двух сторон.
Порассуждаем, как могла бы обернуться ситуация при которой англы вмешиваются в войну севера и юга на стороне кша. Итак, Канада населена англиканами (по вере), т.е. сша там поддержка местных не светит в деле аннексии (не важно что все на одном языке говорят, там скорее вопрос религии является водоразделом). Так вот янки прагматики и понимают что столкнутся с нежеланием местных англо-канадцев войти в состав америки, а значит и не будут так топорно действовать, в том смысле, что не будут пытаться не просто канаду повоевать а именно ЖРАТЬ ЕЁ (военный захват еще не есть аннексия). Следовательно задача будет не в анексии как таковой а в стремлении создать англии побольше проблем с тем чтоб англии стало резко не до помощи кша.
Как можно с минимумом затрат создать англии максимум "головняков"? Есно Квебек "поднять" против англии, а бунт в Квебеке "отсекает" от англии и внутренние провинции канады. Оптимальный тут короткий удар из штата Нью-Йорк на Монреаль и из штата Мэн на Квебек (в войну за независимость янки делали такой рейд).
Собственно на этом проход подкреплений англии к внутренней канаде будет закрыт. Оборонять узость на реке Св. Лаврентия гораздо проще чем все побережье канады. Дальше этой "пробки" английский флот не пройдет. Да еще и франко-канадцы будут помогать янки.
>Еще бы франков напрячь на тему помощи франкоканадцев, но это слишком сложно и вообще англы не полезут в такую ловушку.
Вот именно: есть вероятность именно англам оказаться в ловушке в канадской войне, а у янки как раз все козыри на руках. Причем если янки в этом случае правильно разыграли бы карту франко-канадцев (допустим декларировали стремление создать государство франков в канаде), на их сторону еще и франция перешла бы (уладить с ними "мексиканский" вопрос достаточно просто).
Зы. Не к теме поста, но для общей информации.
Статья: Национально-мыслящие, национально-озабоченные и национально-ушибленные
в статье затрагивают нац.политику РИ и СССР с разных сторон, в том числе с финансовой, образовательной и т.д. (цифирки за РИ даны в разделе "привилегии этнические дореволюционные", открывается отдельно в статье)
189. Александр Князев2022/10/05 17:11
[ответить]
>>183.К.Варб
>>>145.Александр Князев
>>>...ватикан - он временный чисто тактический союзник, а так он стратегически вражина на все времена.
>Вражина, однако дающий вполне зримый цивилизационный продукт. В этом ему можно даже помогать. Пусть создаёт теории Большого Взрыва и прочее. У нас сейчас на повестке дня всевозможные протестантско-еретические-сатанинские учения, без католицизма они загадят весь конец 19го и 20 век.
Вот тут собака зарыта. Только сейчас, вот буквально на наших глазах Папа Римский начинает "о чем-то подозревать" и "разворачивать" ватикан от либерастов. Понимаете? Т.е. буквально с конца прошлого - начала нынешнего года происходит перемена римско-католической политики, а до того все было совершенно иначе.
Как раз ватикан самым широким образом ПОДДЕРЖИВАЛ все то дерьмо какое лилось (ложилось/клалось) прям в мозг еврикам, пиндосам и подпиндосникам и вообще всему прочему миру: толерастия, пидерастия, трансвистия педофилия зоофилия, коллапс семьи как института - все это делалось в том числе с подачи ватикана
ну просто чтоб не быть голословным гляньте видюшку. там очень интересно про ватикан как раз говорят (есно в свете событий на нынешней руне, но просто чтоб вы понимали, ноги у этого дерьма растут еще из 19 века на самом деле)
>ГГ сможет врубиться в ситуацию и переиграть историческую аристократию, у него есть такие морально-волевые качества и возможности?
тут не в "мировых" проблемах так-то надо "витать", а в первую очередь о себе подумать. свое бы дворянство трансформировать из сословия паразитов (в львином своем большинстве) в хоть как-то полезное народу сословие грамотных тех. специалистов и гос.и воен.служащих
>>пока на данном этапе это не особо важно, но позже та же черногория словит от присоединения албанских земель то же самое что сербия словила в косово.
>Вот и я так же полагаю, поэтому пусть австрийцы работает...
Изначально предлагал албанию отдать италии, но так как италия так и не появится, можно и австрии "скинуть". Австрия попытается на албанских католиков опереться ну и реформы в духе кемаля попробует проводить.
а так нам в целом даже албанских православных не выгодно грекам "сливать", поскольку греки будут проводить политику эллинизации, что в конечном итоге нам не выгодно. в наших интересах как раз суверенное албанское православие.
>>Вообще, слишком много евреев в "пятой колонне", непропорционально много, относительно их доли в россии. Если еще точнее евреи россии (за малым исключением) в данной ситуации в массе своей предпочли топить за запад, не обращая внимание на то что запад топит за бандеровских нацистов....
>Евреи находятся в состоянии постоянного маниакально-депрессивного синдрома, а поэтому легко направляемы и управляемы серьёзными политическими игроками, к сожалению и наше русское коллективное сознание (даже без влияния еврейской интеллигенции) подвержено тому же самому пороку (МДС).
евреи в какой-то мере "заказчики" укро-бандеровщины. так что они тут бенефициары всего этого. ларчик просто открывался, беня (коломойцев) там в качестве смотрящего и управляющего от еврейских банковских кругов всю банковскую систему руины подмял. т.е. руина была израильской коровой и они её доили. наш приход означает что хазарии песец (всех олигархов на территории 4-х субъектов, присоединенных к россии, собственности лишают, все укро-жидовские банки закрывают).
ну и в россии евреи все за финансовый банковский капитал топят. ради большой прибыли (выж помните) буржуи идут на любое преступление, даже сотрудничество с нацистами.
>>братушек можно везде селить дальше к востоку от новороссии (хоть на кавказе, хоть в поволжье, хоть на урале, хоть в сибири). а вот грекам пожалуй туркестан отлично подойдет (впрочем закавказье тоже, особо азербайджанская часть).
>Ну нет нам диаспоры контрабандистов и наркоманов в степях и оазиса зауралья не нужны. Нам нужны греки моряки и виноградари. Так что их на тёплые моря - поморов и норвегов на холодные.
На теплых морях и русским понравится, а виноград можно и вокруг каспия выращивать)))) как и в средней азии.
>>мелиорация афигенный прирост полезной/пахотной земли дала. но занялись этим системно-планово только в советское время.
>Увы, системно-планово в советское время так и не занялись ;(
>Надо же не только осушить и торф снять, но и не менее ценную подложку. там масса чего есть.
>И всё то что технологически можно использовать и добывать - использовать и добывать, и рекультивировать до состояния озёрно-лугового ландшафта :)
на данном этапе так "глубоко" ниасилят с болотами борьбу. сейчас бы водоотведением именно заняться. чтоб заливные земли подсушить и сделать пригодными для зерновых культур.
и да, не нужно особо переживать за некоторое обмеление рек, это все равно неизбежно. только на данном этапе уже есть/будут железные дороги т.е. реальная альтернативка речным путям (и даже лучше речных путей).
в дальнейшем (с развитием строительства ГЭС) обмеление рек примет еще большие масштабы
>>в данный исторический период - вахтовый метод все еще УБЫТОЧЕН из-за не развитого транспорта. именно отсутствие нормальной логистики сдерживало у нас развитие всеобщей воинской взамен рекрутчины.
>Первопроходцы вахтами от Вятки до Аляски добрались, а в 19 веке с пароходами и жд в южной Сибири, освоить вахтами долины Оби и Енисея не судьба???
ну как вахтами, по большей части туда шли и там и оседали навсегда. так и осваивали. недаром на аляске появилось сословие "колониальных граждан" (пенсионеры осевшие на аляске). когда у вас путь целиком по маршруту питер-ситха-питер занимает 3 (ТРИ, КАРЛ!!!!) года (расстояние в годах). ну как тут можно вахтовиками работать? вам ТРИ ГОДА кормить в пути вахтовиков надобно (это туда и обратно) и при этом они пользы-то не приносят, они просто "плывуть" (и жруть казенный харч в пути все это время) к месту службы/работы. при этом кораблик который делает кругосветку годен лишь на 1-2 ходки (как правило на одну, очень редко на две). и да именно потому что люди ехали "с концами" (т.е. вертаться не надеялись) и появились всякие "затундренные крестьяне", "камчадалы" и т.д.
>ЕСЛИ ПОПЫТАТЬСЯ ПЕРЕТАЩИТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ РАБОЧИХ ВМЕСТЕ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ и начинать индустриализацию имея ядром иностранные пролетариат внутри страны - это к чему приведёт???
к тому что тут у нас будет "немецкое засилье" в промышленности на всех ступенях и снизу и сверху? будут высококлассные НЕМЕЦКИЕ рабочие и низкоклассные чернорабочие"русские свиньи"? - вот такой удел вы нам оставляете. тут на верхах итак немчура как пчелы на мед вся слетелась. куда не ткни везде немцы немцы немцы. от них не продохнуть они везде и всюду. 19 век период такого засилья немчуры что вы даже представить себе не можете. это на верхах. вот тож самое вы хотите еще и в нашей индустрии проделать.
>У СССР не получилось - почти всех отправили в лагеря или ликвидировали ;
ну во первых не в лагеря а в казахстан и среднюю азию их всех отправили на ПМЖ, В лагерях только военнопленные были и то их уже с 1949 стали отпускать в фрг, особо этот процесс после 1953 г усилился.
>>в Комсомольске на амуре зона эстремального (рискованого) земледелия. И из-за климата (резкоконтинентального с сильным минусом зимой) и из-за разливов амура периодично топившего все приречные деревеньки (топившие не по колено, а так это по самые крыши с полным разорением крестьянских земледельческих хозяйств)
>Амур топит всё в случае наводнений, так что просто приречные территории засевать гречихой и другими культурами устойчивыми к подтоплению.
На амуре примерно раз в 10 лет сильное наводнение, а раз в 30 лет катастрофическое наводнение проходит (1973,1984,2013), такие что вода по самую крышу
вторая особенность амура в том что берега песчаные и их при сильных наводнениях сильно подмывает из-за чего река меняет русло и там где раньше было достаточно далеко от воды вдруг эти территории неожиданно топит. именно поэтому там такие последствия всегда тяжелые
>Что приводит к тому, что заселять всё же желательно через Сибирь!!!
все верно, главный поток и пойдет через сибирь, но мы тупо не можем ждать пока транссиб дойдет до ДВ, В лучшем случае гг к концу 1880-х сумеет туда кинуть железку (а в реале в 1891 г только-только решение принималось транссиб строить и окончанием стройки условно можно считать 1903/1905 гг - когда первые поезда пошли, к 1905 запустили кругобайкал и поезд шел без остановок до владика). А до того без населения там мы опять будем кругом в оппе по любым вопросам. Потому возить туда людишек надо гораздо раньше начинать не дожидаясь постройки железки.
>>для первого освоения пойдет (но потом всяко надо железку тянуть ради устранения сезонности экономической жизни той же промышленности).
>А смысл устранять сезонность?
пока вы зимой на печи спите враг "качается", т.е. у нас на полгода вся экономика останавливается. очевидно же)))))
>>причем отличие от комсомольска в том что до амура железка дошла лет эдак на 30-ть раньше (а не будь авантюры квдж, амурской ж/д еще можно было скинуть лет эдак 15-ть). а на комсомольск пошли сильно позже потому что первоочередной железка туда никак не являлась и с ней не спешили.
>Нет просто война и денег не хватило, дай Витте волю уже к 15-20 му жд и до Якутска и до Николаевска бы добралось, и БАМ бы был не позднее 25 года построен!
да не нужны никакие БАМ-ы к 1925 г. Тут для одной нитки транссиба загрузки не было до самого до начала ПМВ когда американский ленд-лиз не пошел через ДВ. Понимаете? Убыточна была железка из-за того что расстояния архи-великие а возить особо нечего. На самоокупаемости железка была где-то до иркутска-улан-удэ (там разгружалась/загружалась кяхтинская торговля с китаем), дальше на восток можно сказать голяк.
>То есть помогаем Парагваю отжать гарибальдийские республики.
>Хотя имхо и в Монтевидео базироваться можно. И там затариваться сгущёнкой и тушёнкой.
Как раз предлагаю автору не лезть в уругвай и аргентину. всю войнушку в парагвае свести к войне с одной бразилией, отжать у бразилии самые южные штаты и то не полностью
в штате санта-катарина взять только западную часть (там расселены индейцы гуарани, они же и есть парагвайцы), а прибрежную часть этого штата где живут бразильцы не трогать
а штат рио-гринди-ду-сул поделить с уругваем (юг уругваю, север парагваю), типо вернуть уругваю его "исконные земли" ранее отжатые бразилией
т.е. у парагвая еще и союзник появится в бборьбе с бразилией
>Я вот просто не понимаю как можно было сдать курильские и алеутские острова?
ну дык, хилая немощная российская империя просто не могла себе позволить никаких войнушек на дв до прокладки транссиба
>>именно так. впряглись после революции но поспешали медленно, желая не столько самим повоевать, сколько не позволить антанте слиться и при этом еще и в дележке пирога участвовать (хотя англо-франки с этим их кинули, сша даже в лигу наций не стали после кидалова вступать)))
>:)))))
>А мы тут полагаем что в АИ нагло-франки вдруг расщедрятся :)))
а я вам и говорю что втянуть сша в антанту изначально не так и легко на самом деле, особо если центральные державы будут "подперты" со спины еще и россией (которая будет мощнее чем в реале)
>>что касается континентальной блокады то александр 1-й способ обхода нашел: американцы взяли на себя роль посредников в торговле россии и англии пока англо-американская война не началась в 1812 г. так что наполеон полностью от европы англию не заблокировал.
>Так это только при союзных САСШ :)
ну так если англы не сумеют втянуть сша в антанту то и их блокаду точно также можно обходить за счет американских передастов (ничего личного только бизнес).
>А если нет. И с чего бы САСШ станут союзны Германии, там какая имхо иррациональная германофобия
а вопрос не в том чтоб сша стали союзниками центральных держав (+россии) а в том чтоб они (сша) врагами не стали - это ведь две большие разницы))))))
>>а никакой блокады не будет. как можно половину миру заблокировать? тут не понять кто кого заблокировал)))))
>Половина мира это Китай, Индокитай, Индия, Голландская Индия, Япония, Корея, Филиппины ++ - почти ничего из этого у нас при тех раскладах не предвидится
не-не-не. вообще не так. стоит вспомнить что к 1914 г население мира где-то 1,8-1,9 млрд. человек. Где-то треть из них проживает в европе. Это сейчас золотой миллиард (с америкой и япами) составляет 1/8 от населения мира. А к 1914 европа (без сша и без японии но с россией) - это 1/3 мирового населения. Далее европа это примерно 1/2 мирового пром производства. Т.е. даже без англии, но с россией там будет не менее 40%, а уж если россия "подкачает" свою промку на те же 1/2 опять выйдем. По сути это огромный и емкий внутренний рынок сам по себе. Помимо прочего что в довесок к европе пойдет .
Ну и по территории смотрите карту: европа (без англии) +россия - это уже не мало. Учтем что в первый год германия громит францию = франция переходит в разряд сателлитов (по примеру франции Виши). Т.е. колонии франции всяко будут не закрыты так или иначе (пусть через францию как посредника). Англия тут ничего сделать не сможет. Попытка англов в ВМВ сковырнуть Виши в колониях удалась только в экваториальной африке, попытка взять сенегал в 1940 г провалилась. Т.е западная африка до сенегала включительно уже будет не английской. Египет немцы возьмут (наполеон его взял, ромель бы тоже взял не будь в 1942 г у германии восточного фронта), а там и судан и весь аравийский полуостров и далее сомали и берег восточной африки (минимум до танзании и саму танзанию). Эфиопия в случае союзничества с россией в эту же кучу.
С ирана россия англов выдавит. Афганистан может быть нейтральной зоной куда молчаливо никто не полезет (а если англы полезут им же хуже). Северный китай (до стены) как минимум за нами.
Вот такой круг получается
европа, половина африки, азия в пределах российской сферы влияния - и вы хотите сказать у центральных держав (вкл сюда россию) с такой-то территории и населения будет недостаточно ресурсов для жизни типо "в изоляции"?
Причем это как бы 'минимум' а если у немчуры до войны будет Миттельафрика своя (т.е. вместо европейской экспансии главный вектор будет африканский) ТОГДА РАЙОН ПОДКОНТРОЛЬНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫМ ДЕРЖАВАМ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЫРАСТЕТ.
С альтернативок территория германской миттельафрики
190. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/05 17:30
[ответить]
>>179.Следж Хаммер
>Ну вот пишут что По чистой случайности песок, использовавшийся для приготовления динасовых кирпичей неподалёку от завода Мартена в Сирёе, имел примеси, которые позволяли ему лучше спекаться, и это, как установили позднее, обеспечило отличную огнеупорность ванны
>т.е. дело было не мартене...
Просто учиться у всех. И, чтоб иностранцы в России наших учили.
>Пираты-стахановцы!
Не пираты,но, стахановцы. :)
>Еще кадры нужны, впрочем как предложил str, берем из Горного ведомства и прочимх разных мест, война-с..
На металлургию будут выгребать многих.
>Трясти всех как грушу.. рельсы "нужны нам как хлеб, как воздух"(с)
Для рельс и металла вообще. Частникам субсидии + госзаказы + премии. Для казённых госзаказы и тоже премии.
>Так вам такие вкусные места и отдадут.. Науру, Фиджы..
С 1852 года многие жители острова стали заниматься пиратством, поэтому большинство судов просто стало проплывать мимо Науру. Так,что ещё спасибо скажут :)
Науры фрицы взяли только в 1886 году.
Там ребята не мирные были резались меж собой воодушевленно.
Фиджи. Там короля Такомбау ушлые амеры на счётчик поставили.
"В 1846 году на Фиджи высадился и обосновался американский консул (официально был коммерческим агентом) Джон Браун Уильямс. Практически сразу же он обвинил Такомбау в грабеже и поджоге американского судна 'Элизабет'. В 1849 году сгорел и его дом (правда, по собственной глупости и неосторожности во время празднования Дня независимости США). В июле 1851 года Уильямс официально потребовал у Такомбау выплаты компенсации в размере $5 000 за свой сгоревший дом и от имени владельцев судна 'Элизабет'.К 1855 году денежные претензии различных американских граждан к фиджийским вождям достигли размера в $43 686".
Чистый лохотрон для папуасов. :)
Король у англичан просил помощи. Те тянули из него цессию. За долги амерам земли хотели. Конфедерацию мутили. Просили аборигены покровительства и у США в 1869 году. 10 октября 1874 года король Такомбау и ещё одиннадцать вождей, в том числе Маафу, подписали Акт о цессии архипелага.
В АИ придут русские, в 1-й раз заведут знакомство, Такомбау, признают королём всех Фиджи, продадут немного оружия, пусть завоевывает слабых. Во 2-й раз помогут завоевать остальные острова и предложат ему покровительство России при сохранении короны. И Такомбау решит все проблемы с амерами и будет в шоколаде. :)
>Но вот Ачех, контроль Малаккского пролива, вместе с Северным Борнео берущим в два огня Сингапур..
Это да. Но, пусть их голландцы сначала прижмут. Чтоб султан сам просился. А так установить связи, чуть-чуть торговать и ничего не обещать.
>Если сделает по максимуму, с регулировкой и всем прочим, о, кстати, Барановскому пневмоцилиндр поручить делать, пусть бросает учить финнов, то можно запулить на рынок "для ограниченной продажи" как "императорское кресло"....
Кресло на 100500 ГГ даст техзадание. "Царское" :)
>Ну и вообще, пусть в ИМТУ начинают работать над станками с индивидуальным пневматическим приводом, вместо этих ременных со шкивами,
Для точмаша и прочих операций да пневматика лучше будет, чем паровики с ремнями.
>Вопрос где именно, нам-то побыстрее нужно, получается сразу в нескольких местах, где копать уголь, где руду, распределять куда древесный уголь, куда каменный, где сплавом, а где рельсами возить, работы короче получается масса.. Но главное получится и дальше, после войны активно развиваться, не возникнет ли проблем от бумажных рублей, если таможню не трогать, и как-то с крепостными на заводах решать надо, удержать кадры..
Крепостным на заводах платить деньги, соцпакет, полдесятины под усадьбу, перевод с завода на завод с гарантиями,если закрывать будут. Там рабочие уже поколениями, терять их нельзя.
>Можно часть ополченцев направить в свежеформируемые резервные железнодорожные батальоны 2-й, 3-й очереди для строительства ж/д, часть из отправленных на юг, после крымских ж/д, перебрасывать на трассу Кривой Рог-Никополь (с портом для доставкой руды в Керчь водным путем) и дальше через Запорожье начать подготовку трассы к Донецку, на Мариуполь и Таганрог.
Военные строительные батальоны. :)
На югах пленные турки, европеи и крымцы будут строить. Климат им ближе.
Ополченцы крестьяне, их на землю надо садить.
>ЗЫ вот ИНтересно, а Чебышев став руководителем НИИ, создаст свои разработки? У него там разные интересные вещи были
Я думаю создаст. У него будут кадры, мат-тех база, финансирование.
А счётные машины ему в первую очередь закажут.
191.Удалено написавшим. 2022/10/05 17:50
192. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/05 18:10
[ответить]
> Александр Князев
Православных албанцев, т.е арнаутов можно переселять на Сев.Кавказ и Закавказье. Они парни резкие, если, что. :)
Албания 2011 г. Православие 6,75 %,. Католиков 10,03 %.
Выгодней православных к себе выкачивать. Чем там за них бороться.
>Как раз предлагаю автору не лезть в уругвай и аргентину. всю войнушку в парагвае свести к войне с одной бразилией, отжать у бразилии самые южные штаты и то не полностью
Именно так, с одной Бразилией.
>штат рио-гринди-ду-сул поделить с уругваем (юг уругваю, север парагваю), типо вернуть уругваю его "исконные земли" ранее отжатые бразилией
Да, нужен Парагваю выход к морю. И кусок Мату-Гроссу де -Сул, там где есть железо.
Далее союз с Парагвай -Уругвай, потом Парагвай помогает Боливии против Чили и сохраняется у Боливии выход к океану. Союз Парагвай -Уругвай - Боливия и путь от океана к океану.Там и Перу может подтянуться в союз.
МиттельАфрика у дойчев примерно так. Север Намибии -Ботсвана -Зимбабве- большая часть Замбии- Руанда- Бурунди - Малави - Танзания -часть Кении.
У России Конго, у Эфиопии часть Юж.Судана, Уганда,часть Кении
193. Следж Хаммер2022/10/05 18:49
[ответить]
>>189.Александр Князев
>Причем это как бы 'минимум' а если у немчуры до войны будет Миттельафрика своя
А если они все равно захотят в Россию полезть?
194. Следж Хаммер2022/10/05 19:03
[ответить]
>>192.Чернов Кирилл Николаевич
>Выгодней православных к себе выкачивать. Чем там за них бороться.
Как же так, а Балканы!?
>Далее союз с Парагвай -Уругвай, потом Парагвай помогает Боливии против Чили и сохраняется у Боливии выход к океану.
И вот у нас уже затяжная война..
В 1868 г. Константинов публикует в 'Николаевском вестнике' свой труд 'Об улучшении народного продовольствия в России в экономическом и гигиеническом отношениях'. Поразительно, как при всей своей занятости чисто техническими проблемами он опубликовал содержательное научное исследование, которое, по мнению биографа, 'заслуживает самого серьезного внимания историков социальной гигиены и медицины и пищевой промышленности'.
Нужно, по утверждению Константинова, с помощью врачей, инженеров, технологов, химиков 'пролить свет' в вопросах улучшения жизни, питания, гигиены людей, в том числе и небогатых, которые живут на щах и кашах и не употребляют в пищу фазанов и другие деликатесы. Необходимо создать автоматизированное и механизированное производство основных пищевых продуктов и лечебных блюд, используя искусственное замораживание и охлаждение. Нужнклавами для варки овощей на пару, сохранять 'различные съестные предметы в безвоздушном пространстве', использовать часы с сигнальными устройствами (далекий прототип современной микроволновой печи). Должны быть созданы научные лаборатории, оборудованные микроскопами и другими приборами для исследования пищевых продуктов. Все люди, утверждает Константинов, независимо от их происхождения и благосостояния должны 'поглощать ежедневно' такую пищу и в таком количестве, чтобы она одержала 'вещества для поддержания жизни и здоровья'. Он надеялся, что ему удастся если не создать все, что он предлагает, то хотя бы 'возбудить интерес к такого рода начинаниям'.
195. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/05 18:58
[ответить]
Песенка для национально-освободительного движения.
Эй, ирландец, сделай Ирландию снова свободной,
Возьми оружие в руки, сердце закрой бронёй,
Встань в строй, зови за собой, идём братья в бой!
Для этого не жалей англичан, бей англичан, убей англичан!!!
Дай стране Эйре гордость в века ! Родину себе и детям своим!
Для этого не жалей англичан, бей англичан, убей англичан!!!
Верни ирландский долг англам сполна, заплати им по счётам.
Для этого не жалей англичан, бей англичан, убей англичан!!!
Сделай Ирландию счастливой, отчисти её от скверны.
Для этого не жалей англичан, бей англичан, убей англичан!!!
Ирландии радость и свободная жизнь, Англии смерть, смерть, смерть!
Для этого не жалей англичан, бей англичан, убей англичан!!!
Может кто для Шотландии предложит ? :)
196. str2022/10/05 19:09
[ответить]
>>190.Чернов Кирилл Николаевич
>>>179.Следж Хаммер
>
>Для рельс и металла вообще. Частникам субсидии + госзаказы + премии. Для казённых госзаказы и тоже премии.
В реальной истории все это было и стало еще одной лазейкой для распила
бюджетных средств и беспошлинного ввоза.
В первую очередь нужно открыть горные училища в Перми, Екатеринбурге,
Златоусте. Думаю будет проще модернизировать и построить новые казенные
заводы. Создать казенную заводостроительную компанию, частникам субсидии
давать не деньгами, а строить и модернизировать производственные мощности
и пока не закроют долги перед казной завод находится в казенном управлении.
197. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/05 19:17
[ответить]
>>196.str
>>>190.Чернов Кирилл Николаевич
>>Для рельс и металла вообще. Частникам субсидии + госзаказы + премии. Для казённых госзаказы и тоже премии.
>В реальной истории все это было и стало еще одной лазейкой для распила
Предложенная Вами схема РОСПИЛа надёжнее:
> Создать казенную заводостроительную компанию, частникам субсидии
давать не деньгами, а строить и модернизировать производственные мощности и пока не закроют долги перед казной завод находится в казенном управлении.
---------------
имхо, пока у нас феодализм, надо сделать фондовый рубль, на который можно получать ресурсы из фондов. Описывал возможную схему его введения и оборота года три назад.
198. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/05 19:37
[ответить]
>>194.Следж Хаммер
>>Выгодней православных к себе выкачивать. Чем там за них бороться.
>Как же так, а Балканы!?
А, что тут такого ? Звать и переселять православных горцев на Кавказ в Закавказье. Сред Азию.В пропорции со своими дембелями, переселенцами.
От Чёрного моря до Баку сделать Православный пояс.
Отбирать просто молодёжь с Болгарии, Валахии, Сербии,Греции потом они и вернуться "русскими болгарами и валахами". :)
>>Далее союз с Парагвай -Уругвай, потом Парагвай помогает Боливии против Чили и сохраняется у Боливии выход к океану.
>И вот у нас уже затяжная война..
Если Лопес -мл. будет умней. А с ним будут работать.
Вместе с Бланкос Парагвай может "освободить" Уругвай от бразильцев и предателей Колорадос. Заходить сразу с суши и моря. Флот Россия ему построит у себя и у него.
А дальше умиротворение агрессора через подготовленный в основном речной блицкриг, плюс морской, против Бразилии.
Движение к морю, к Пелатосу в первую очередь, к столицам и на север.
199. Следж Хаммер2022/10/05 19:24
[ответить]
>>198.Чернов Кирилл Николаевич
>>>194.Следж Хаммер
>А, что тут такого ?
Так выбираем всех православных, а на Балканах остается еще больше мусульман.
>От Чёрного моря до Баку сделать Православный пояс.
Ага, греки и армяне помогут пояс создать, за наши деньги для своих...
>То вместе с Бланкос Парагвай может "освободить" Уругвай от бразильцев и предателей Колорадос.
Вопрос в громадье планов, чтобы не свалится в доительную войну.
200. yuu22022/10/05 21:59
[ответить]
>>177.Чернов Кирилл Николаевич
Вопрос не в маршруте. Вопрос именно в тайминге. "Три зелёных свистка" для американского отряда прозвучат уже в сентябре (пока газеты напечатают о Свеаборге, пока чих-пыхи их через океан привезут...). Соответственно, с учётом пополнения запасов и сбора экипажей раньше второй недели сентября "отряд клиперов" с места не сдвинется.
Дальше - больше. Тормозов у клипера нет. Выход на досмотр подозрительного - это целая операция с парусами и шлюпками. Несколько часов на торможение и повторный набор хода. Особенно - с учётом необходимости сохранять целостность отряда. Так что среднесуточные 120 миль будут хорошим результатом (поздние российские корветы на постоянном курсе за хорошую цифру почитали 200 миль в сутки - Станюкович не даст соврать). Вот и смотрим: на сколько за 6 недель клипера "ускачут"? 42 дня по 120 миль - 5000 миль зигзагами от острова к острову, от подозрительного контакта "а вдруг военный" до подозрительного контакта "а вдруг приз".
А если Автор ещё и несколько островных посёлков вздумал пожечь, то это ещё дней пять долой - уже 4500 миль зигзага - не больше 2700 миль "по глобусу".
ТЕЛЕПОРТАТОР - НЕ В ЭТОЙ ИСТОРИИ
201. (cvarb@mail.ru) 2022/10/05 20:12
[ответить]
Товарищи-господа!
Может всё же с производством сталей чуток подождём? Чугунием перебьёмся.
Он льётся. Соответственно можно клонировать детали по формам и чертежам.
А пока надо заняться вложением в химмаш и химпром.
Это даст развитие приборостроения и строительства.
202. Александр Князев2022/10/05 21:06
[ответить]
>>193.Следж Хаммер
>>>189.Александр Князев
>>Причем это как бы 'минимум' а если у немчуры до войны будет Миттельафрика своя
>А если они все равно захотят в Россию полезть?
Сценарий 2-й мировой только применительно к ПМВ?
НУ СМОТРИТЕ КАКАЯ ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ ФИШКА.
1) Мы все-таки предполагаем что гг не будет 50 лет своего правлений ходить ...уй пиннать и любовниц приходовать заделывая байстрюков десятками. Т.е. гг россиюшку худо-бедно к началу 20 века вытянет в тройку лидеров в европе, т.е где-то на уровень англии-германии по пром производству (14-17% мирового пром.производства). сша пока "пропускаем".
Так вот россия по силам и по пром производству РАВНА германии. а не как в реале, слабее германии в три раза по пром.производству. т.е. у германии в этой альтернативной пмв НЕТ НАД НАМИ того колоссального технического превосходства, когда они нас ссаными тряпками гоняли а мы ловили то патронный голод то снарядный голод то винтовочный голод то пушечный голод и всюду у нас куда не кинь качество заменялось пушечным мясом. Они воевали дивизиями а мы корпусами на фронте одинаковой протяженности. А так значительную тяжесть войны все-таки несла на себе АВИ С ПЕРИОДИЧНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ НЕМЧУРЫ В КРИТИЧНЫЕ МОМЕНТЫ.
2) ЧЕМ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ФУНДАМЕНТАЛЬНО ОТЛИЧАЛСЯ ФОРМАТ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МЕЖДУ ПМВ И ВМВ? А тем что пмв уперлась в ПОЗИЦИОННЫЙ ТУПИК. А ВМВ носила сильно-маневренный характер. В пмв даже когда немчура обладала всеми козырями как в 1915 г даже против в три раза менее промышленно развитой россии, даже в условиях жуткой нехватки у нас одновременно и винтовок и патронов и снарядов и арты как таковой (тяжелой арты у нас не было даже как вида) - так вот даже бросив против нас 60% всех своих сил немчура ЗА 8 МЕСЯЦЕВ не ушла дальше западной двины. Так вот отсюда и пляшем.
Предполагаем что Германия в 1914 г разгромила франков ровно по плану шлифена (в этот период фронт еще не уперся в позиционный тупик) в добавок немчура вообще была без восточного фронта и все силы бросила на запад и более того еще и несколько дивизий АВИ приняли участие в этом немецком наступлении.
Далее последовал мирный договор с францией (по образцу ВИШИ)
Далее германия занялась пробитием сухопутного коридора к своей миттельафрике. Есно через турцию и египет (опять же по алгоритму ПМВ)
СМ СНИЗУ СЛЕВА ОПЕРАЦИЮ ТУРОК В ФЕВРАЛЕ 1915
Далее немчура проходит в судан и через кению-уганду связывается с танзанией и прочей миттельафрикой
Далее немчура решает что боливар не выдержит двоих и самостоятельная россия в тылу им не нужна....
А дальше НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НИ ПОХОДА НАПОЛЕОНА 1812 Г ДО МОСКВЫ НИ ПОХОДА ГИТЛЕРА 1941 Г ДО МОСКВЫ И потом РЫВКА 1942 НА СТАЛИНГРАД И ТЕРЕК.
ПО ИТОГАМ ЛЕТНЕ-ОСЕННЕЙ КОМПАНИИ ПРИ РАВНЫХ СИЛАХ (ИЛИ ДАЖЕ ЧУТЬ МЕНЬШИХ С НАШЕЙ СТОРОНЫ С УЧЕТОМ ЕЩЕ И армии АВИ) НЕМЧУРА СНОВА СЛОВИТ ПОЗИЦИОННЫЙ ТУПИК ПРИЧЕМ ЕЩЕ НА ЗАПАДНЫХ ГРАНИЦАХ.
Это франция маленькая а россия большая, чтоб выйти на жизненно-важные центры немчуре никакого первоначального напора не хватит. Это у франции 70% металургии в ПМВ оказалось в оккупации хотя немчура даже 10% французской территории не взяли. Взятие парижа означает что франция останется еще минимум без 1/3 промки.
сломать францию - это короткий сильный удар. сломать россию это вытянутые на тысячи км коммуникации по вражеской территории. немчура до таких глубин даже за пять лет не пробьется. вот только никто пять лет не просидит в самделишной блокаде.
потому что россия сразу отрезает немцев от огромных территорий самой себя и своей сферы влияния и запирает её в европе в позиционном тупике.
может быть мы и не дойдем по итогам этой позиционной войны до берлина но через пару лет сами немцы и предложат нам мирные переговоры (ровно такая возня началась к концу 1916 г и Ники 2 очень надеялся заключить сепаратный мир с немцами - это кстати и было одной из причин для антанты дать добро на проведение в россии февральской революции - царя надо было срочно валить).
за это же время (пока немцы будут связаны на восточном фронте), англы (как обычно) займутся колониями. стягивать будут кольцо и отвоевывать колонии (они же не будут против всей германской армии бороться, главная часть армии германии будет сидеть в окопах в россии в позиционном тупике)
и да в этой альт-ПМВ по варианту ВМВ наши потери все равно будут сильно меньше так как никакого фашизма в германии нет и уничтожать мирняк безжалостно они не будут (даже евреев и тех не будут).
такое вот альтернативное ведение ПМВ по образцу ВМВ, когда немцы вначале наш союзник а потом начинают с нами войну зазвездившись
203. Бамбр2022/10/05 21:44
[ответить]
>>195.Чернов Кирилл Николаевич
>Песенка для национально-освободительного движения.
>Эй, ирландец, сделай Ирландию снова свободной,
На русском? :)
Казакстан из намбар ван! :)
>Может кто для Шотландии предложит ? :)
Эз ю виш:
Англичан мочи в сортире
Будет чище в этом мире
Не страдая и не парясь.
Скотланд, Скотланд убер аллес!
на мотивчик от Тилля Уленш.., тьфу, Лидермана.
Правда один фиг не поможет. Шотландия вполне сладкий кусок от общеимперского пирога имела. Третье метро в мире - Глазго.
Это не Ирландия с целенаправленным геноцидом.
204. Бамбр2022/10/05 21:48
[ответить]
>>202.Александр Князев
>и да в этой альт-ПМВ по варианту ВМВ наши потери все равно будут сильно меньше так как никакого фашизма в германии нет и уничтожать мирняк безжалостно они не будут (даже евреев и тех не будут).
Брэйв Солджер Швейк вам в помощь. Там как раз про мирняк русинов и сербов в исполнении австро-венгерской армии, где никакого фашизма не было.
205. Следж Хаммер (Le) 2022/10/05 22:19
[ответить]
>>204.Бамбр
>>>202.Александр Князев
>мирняк русинов и сербов в исполнении австро-венгерской армии, где никакого фашизма не было.
Собственно вот
И напомню еще раз о планах англов на момент АИ вполне могут решится в свете изменения ситуации.
206. Следж Хаммер (Le) 2022/10/05 23:21
[ответить]
>>202.Александр Князев
>>>193.Следж Хаммер
>1)
Нам нужно иметь промку, способную сравняться с немецкой, чтобы отвечать соразмерно противнику, т.е. пушки, боеприпасы, пулеметы, патроны - сталь, биметалл, железо-керамика, медь, порох, ВВ в соответствующих объемах, причем надо для ориентировки закладываться на Севастополь текущего момента, как репер интенсивности для будущего возможного фронта с переложением на уровень техники.
>значительную тяжесть войны все-таки несла на себе АВИ С ПЕРИОДИЧНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ НЕМЧУРЫ В КРИТИЧНЫЕ МОМЕНТЫ.
Причем немчуры хватало даже не перволинейной, а всего лишь ландвера! это к вопросу об уровне подготовки и состояния царской армии в ходе длительных БД.
>2)немчура обладала всеми козырями как в 1915 г
нужно учитывать, что Великое отступление обеспечили опять же не лучшие немецкие части, наши просто откатывались, не в силах парировать их удары на соответствующем уровне, при этом нужно помнить, что к концу войны опять происходило изменение характера БД и происходил возврат к маневренным БД, характер операций менялся, как маркер опять рост пулевых ранений, и все благодаря танкам, авиации, ну и газам, а немцы при массовом применении нового химического оружия (а вообще стоит весь материал внимательно почитать) могли нанести сильный удар армии, который у нас могли бы и не парировать, т.е. тут надо учитывать массу факторов, которые могут сыграть на разрешении позиционного тупика, тем более в АИ вероятно технический прогресс ускорится..
>Далее германия занялась пробитием сухопутного коридора к своей миттельафрике. Есно через турцию и египет
Таким образом, для нас Босфор закрыт, появляется угроза из Закавказья, Баку под ударом и у нас нет ему на тот момент замены, а немцы лезут к ближневосточной нефти, т.е. у нас возникает угроза на Черном море, на Каспии, откуда идет пожарчик на Среднюю Азию, и весь южный сектор от Карпат до Монголии у нас под ударом, всего-то надо сделать обходной маневр и зайти с фланга..
Поэтому ситуация для России складывается очень неприятная...
ЗЫ Вообще помимо металлургии надо очень хорошо вкладываться в химию, это топливо, пороха, ВВ, ОВ наконец, лаковые покрытия для стальных патронных и орудийных гильз и многое другое.
ЗЗЫ Можно развивать ракеты с расчете на дымовые постановки, огнеметы как двойное назначение, ну а доставка ОВ вообще недокументируемая возможность.
ЗЗЗЫ Развитие гусеничных тракторов, отработка ресурсных шасси, как и развитие авиации, обеспечение всей этой техники собственными мощными ДВС, обеспеченными ГСМ, дает также значительные преимущества для армии.
Вот к примеру, вместо Хорнсби и сын компания Федора Блинова создает полноценный гусеничный трактор стоит заметить, что версии с ДВС заметно компактнее, чем более известный паровой вариант и сделать компактную САУ с казематной трехдюймовкой и пулеметной башенкой, вместо монстроидальной версии Менделеева с 120-мм пушкой вполне реально, а этом совсем иное, нежели бронеавтомобиль Гатфорда...
207. Александр Князев2022/10/05 23:19
[ответить]
>>204.Бамбр
>>>202.Александр Князев
>>и да в этой альт-ПМВ по варианту ВМВ наши потери все равно будут сильно меньше так как никакого фашизма в германии нет и уничтожать мирняк безжалостно они не будут (даже евреев и тех не будут).
>Брэйв Солджер Швейк вам в помощь. Там как раз про мирняк русинов и сербов в исполнении австро-венгерской армии, где никакого фашизма не было.
1) А кто вам сказал что мы галицию будем сдавать. Ее совершенно бессмыслено оставлять с военной точки зрения. Фронт по карпатам оборонять удобно с юга и с запада в молдове. Срезать фронт придется вероятнее всего в валлахии хоть там тоже карпаты но выступ до самой сербии а с болгарией еще и до греции. И уходить придется из польского мешка. Польшу в любом раскладе придется оставить чтоб спрямить линию фронта по рубежам: устье немана далее река неман с опорой на крепости ковно и гродно далее на крепость брест далее по бугу до галиции далее на югу-запад по границе 1939 г через крепость перемышль к карпатам. Далее по карпатам до границы молдовы и валлахии. Оттуда карпаты уходят на запад а фронт уйдет на восток к дунаю через измаил к черному морю.
И да смысла присоединять валлахию нет. Никакие конкурентные ссоры не стоят того чтоб на себя взваливать это княжество.
2) кто вам сказал что война начнется из-за сербии? Сербия вообще может нейтральной оставаться. Это нам даже выгодней. В 1941 нападение было вероломным. Даже повод не нужен был.
3) для стабилизации фронта вполне хватит и территории польши чтоб погасить первый немецкий самый сильный удар. Далее фронт замрет на годы.
208. Следж Хаммер (Le) 2022/10/05 23:48
[ответить]
Самое эффективное средство в современной войне это... бетон
209. Александр Князев2022/10/06 00:33
[ответить]
>>206.Следж Хаммер
>>>202.Александр Князев
>>>>193.Следж Хаммер
>>1)
>Нам нужно иметь промку, способную сравняться с немецкой, чтобы отвечать соразмерно противнику, т.е. пушки, боеприпасы, пулеметы, патроны - сталь, биметалл, железо-керамика, медь, порох, ВВ в соответствующих объемах, причем надо для ориентировки закладываться на Севастополь текущего момента, как репер интенсивности для будущего возможного фронта с переложением на уровень техники.
Согласен. Но артиллерия бог войны и в первую очередь прокачивать всю линейку арты. Далее пулеметы ручные и станковые. Апгрейдить мосинку по образцу 1930 с некоторыми дополнениями (обсуждали). И т.д.
>>значительную тяжесть войны все-таки несла на себе АВИ С ПЕРИОДИЧНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ НЕМЧУРЫ В КРИТИЧНЫЕ МОМЕНТЫ.
>Причем немчуры хватало даже не перволинейной, а всего лишь ландвера! это к вопросу об уровне подготовки и состояния царской армии в ходе длительных БД.
Не совсем так. Ландвер кидали взамен первоочередных дивизий. А прорыв брусилова останавливали именно лучшие части на восточном фронте. Эдакая замена. Немчура сдергивала лучшее напротив неподвижных северного и западного фронтов а взамен туда втыкала второсортных. И арта она и есть арта. В ней не было такого деления.
>>2)немчура обладала всеми козырями как в 1915 г
>нужно учитывать, что Великое отступление обеспечили опять же не лучшие немецкие части, наши просто откатывались, не в силах парировать их удары на соответствующем уровне,
Опять же в этот период обе стороны наращивали численность армии. Так что новобранцы по обе стороны фронта.
>при этом нужно помнить, что к концу войны опять происходило изменение характера БД и происходил возврат к маневренным БД, характер операций менялся, как маркер опять рост пулевых ранений, и все благодаря танкам, авиации, ну и газам, а немцы при массовом применении нового химического оружия
Нет. Не так. Танки не решили вопрос позиционного тупика. Т.е. они прорвать фронт могли а развить успех не могли. И тихоходны и запас хода никакой. Но главнее тут даже не это. Для перевода войны в режим маневренной нужны не только танки. Нужна тотальная механизации всего и вся. Тут и мех тяга для артиллерии тут и автомобилизация как боевых частей так и тыла. Без этого все прорывы гасили переброской резервов. немцы в 1918 наступали волнами 4 волны наступлений. Единого порыва не получалось. Тактическое наступление так и не переросло в стратегическое. Будь они не столь истощены они бы могли как антанта осенью 1918 г поставить такие наступления на поток. Но и антанта выдохлась к ноябрю. Даже с американцами выдохлась. Германия имела все шансы остановить фронт по рейну а тут уже и зима. А значит и весна с распутицей. И вполне война могла на лето 1919 перенестись. Т.е. антанта за счет танков прорывы делала но второй момент при неистощенной германии общего наступления не получилось бы. Увязли бы постепенно. Да немцы за счет пушечного мяса могли бы их остановить.
>могли нанести сильный удар армии, который у нас могли бы и не парировать, т.е. тут надо учитывать массу факторов, которые могут сыграть на разрешении позиционного тупика, тем более в АИ вероятно технический прогресс ускорится..
Это все не то. В 1917 немцы предприняли наступление в галиции. Россия все равно отбилась. Причем отбивали немцев ударники казаки и кавалерия - части не затронутые разложением. Пехота уже вся скурвилась и отходила без боя. Арта еще помогала причем со снарядами было уже нормально потому арт.поддержка была достаточной чтоб минимум пехоты сумел немца остановить. Кроме того на юго-западном фронте в это время неоценимо помогали броневые дивизионы. Их стянули для наступления корнилова почти все в галицию а они при отступлении пригодились. Действуя как при маневренной обороне наши броневики зачастую в одно рыло даже без пехоты брали на себя всю тяжесть заградительных боев позволяя откатиться артиллерии и еще боеспособным частям (не боеспособные шли толпами в тыл без всякого порядка).
>>Далее германия занялась пробитием сухопутного коридора к своей миттельафрике. Есно через турцию и египет
>Таким образом, для нас Босфор закрыт, появляется угроза из Закавказья, Баку под ударом и у нас нет ему на тот момент замены, а немцы лезут к ближневосточной нефти, т.е. у нас возникает угроза на Черном море, на Каспии, откуда идет пожарчик на Среднюю Азию, и весь южный сектор от Карпат до Монголии у нас под ударом, всего-то надо сделать обходной маневр и зайти с фланга..
В обе мировые войнушки россия/ссср и англия заходили в иран, отсекая дальнейшее продвижение немцев на восток. Не вижу причин думать что в альтернативке будет иначе. Т.е. максимум получим кавказский фронт как в пмв. Англы залезут в месопотамию. Персидский залив думаю они вернут. Там узкая прибрежная полоса в аравии а дальше пустыня. Без ирана контроль над южным арабским берегом персидского залива осуществляет тот кто владеет морем.
>Поэтому ситуация для России складывается очень неприятная...
В случае предательства германией нас как союзника ситуация не критическая. А так вскоре (за пару лет боев) вся "заморская" германия посыпется. Колечко будет сжиматься. Позиционный тупик даже с танками не приводит к резким изменениям фронта. Наступать можно но выгода не велика. Хим оружие не панацея. Тот же тактический прорыв а дальше фронт не успевает уйти так далеко чтобы не успели подтянуться резервы. Даже россия тут самая медлительная в реале поспевала. Захват риги прикрыли. Прорыв в галиции прикрыли. Нашли в бардаке разложеной армии те части что еще готовы были хотя бы оборону держать и остановили немцев.
Зы. Можно даже немца не доводить до ручки. Реваншизм тем самым купировать. Пусть минимально территорий теряет и без революций обойдется. Эльзас и лотарингия франкам. Нам мемель. Незалежной польше познань без выхода к морю (граница 1807 г).
Есно польшу будем отпустить. С правильной нужной НАМ границей.
Кстати еще в 1917 г антанта не предполагала развал АВИ. В 14 пунктах вильсона про дележку австро-венгрии ни слова. Отобрать у нее БнГ и воеводину (граница 1699 г) и пусть остается. Черногории котор.
210. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/06 06:43
[ответить]
>>200.yuu2
>>>177.Чернов Кирилл Николаевич
>Вопрос не в маршруте. Вопрос именно в тайминге. "Три зелёных свистка" для американского отряда прозвучат уже в сентябре (пока газеты напечатают о Свеаборге, пока чих-пыхи их через океан привезут...). Соответственно, с учётом пополнения запасов и сбора экипажей раньше второй недели сентября "отряд клиперов" с места не сдвинется.
О Свеаборге гонцы из Европы в США узнают ещё в 1-й день сражения. И две быстроходные парусно-паровые шхуны, яхты рванут из того же Остенде в США. Неделя ходу.И "три зелёных" свистка.
Держать в тонусе американский отряд можно начинать со второй недели августа, что при получении вестей о Свеаборге в течении суток выйти в море. К середине августа их можно заранее собрать Нью-Йорке.
>Дальше - больше. Тормозов у клипера нет. Выход на досмотр подозрительного - это целая операция с парусами и шлюпками. Несколько часов на торможение и повторный набор хода. Особенно - с учётом необходимости сохранять целостность отряда. Так что среднесуточные 120 миль будут хорошим результатом (поздние российские корветы на постоянном курсе за хорошую цифру почитали 200 миль в сутки - Станюкович не даст соврать). Вот и смотрим: на сколько за 6 недель клипера "ускачут"? 42 дня по 120 миль - 5000 миль зигзагами от острова к острову, от подозрительного контакта "а вдруг военный" до подозрительного контакта "а вдруг приз".
Несколько часов на торможение !? А если "человек за бортом" ? А, фиг с ним. :)
Охотится можно и в одиночку. Заранее назначать точки рандеву для сбора.
Ночью можно идти без тормозов это даже при 14-15 узлах, это около сотки миль.
Военные корабли могут у бритов быть с Ямайки, а дальше голяк. Они же владыки морей и флот стянут на войну с Россией.
>А если Автор ещё и несколько островных посёлков вздумал пожечь, то это ещё дней пять долой - уже 4500 миль зигзага - не больше 2700 миль "по глобусу".
Значит для Фолклендов отдельный отряд идёт сразу к ним, без отвлечения на хабар. Там и по округе его наберут.