Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 14:38 [ответить]
  > > 548.yuu2
  > > 548.yuu2
  >Да угомонитесь! ;)
  >Флот будет иным. Просто примите за данность.
  >Одно только принятие на вооружение в 1863м баллистического аналога 6"/45
  Не раньше 80х
  А вот 6"/22-35 в середине 60х да возможно.
  И их достаточно :)
  >разом обнуляет ВСЕ броненосцы мира с кованной/сварной железной бронёй.
  Не обнуляет.
  >В 1870е решим проблему ресурса нарезки - получим в серии 9"/45.
  >В 1880е на обновлённом станочном парке получим 12"/45.
  Фантастика.

549. Следж Хаммер 2022/10/15 14:18 [ответить]
"Язык - это диалект, у которого есть армия и флот"(с)

548. yuu2 2022/10/15 14:07 [ответить]
  Да угомонитесь! ;)
  Флот будет иным. Просто примите за данность.

  Одно только принятие на вооружение в 1863м баллистического аналога 6"/45 разом обнуляет ВСЕ броненосцы мира с кованной/сварной железной бронёй. Нашим противникам этого знать не обязательно, но "грейг" с 2*2*6"/45 измолотит в единоборстве любой броненосец 1860х, включая "мессудие" и его клонов.

  В 1870е решим проблему ресурса нарезки - получим в серии 9"/45.
  В 1880е на обновлённом станочном парке получим 12"/45.

547. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 13:37 [ответить]
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Британские_подводные_лодки_типа_K
Лодки типа К оправдали себя. Ни одна другая нация не строила ничего подобного, и наши достижения показывают, что мы далеко оторвались от остальных в области проектирования подводных лодок.

546. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 13:24 [ответить]
  > > 545.Рамзай
  >> > 530.К.Варб
  >>> > 523.Рамзай
  >>В котором "открытом" море на ДВ это решается?
  >Желтое, Японское, Цусимский пролив.
  И что там делать?
  Охранять Пекин?
  2 ед ББО река-море. 3-4 канонерки и 2-3 посыльных судна справятся с этой задачей наилучшим образом.
  >>Атомные ПЛ не потому ходят быстрее надводных кораблей, чтобы их догонять...
  >Это сейчас, характер угроз изменился, а во времена ПМВ и до нее для ПЛ огромной проблемой было просто догнать НК в подводном положении, особенно незаметно.
  Да ну? А о британских турбинных ПЛ способных сопровождать эскадру вы вероятно не читали.
  Чего Вы догонять собираетесь? Как представители "молодой школы" быстроходные лайнеры, - так это казус белли, с массой нейтральных стран и минус в карму.
  А коммерсы тогда ходили со скоростью 5-7 узлов, сейчас 8-10, просто потому что девочки из офиса их напрямую через циклоны отправляют ;( А почему бы и нет? Судно не логистической компании, страхованное, а пул заказов выполнять надо и получать премии.
  В те времена любой кэп на три буквы обязан был послать, потому что основная ответственность на нём.
  >>Прежде всего потому что требование войны на море стараться не вредить гражданским в опасной среде.
  >Потому, что ПЛ из пушки проще и дешевле, ПЛ догоняла торговца в надводном положении, потом по описанной схеме.
  С чего бы это проще? Сколько надо снарядов чтобы потопить.
  И было тратить артиллерийский боезапас возможно потому что тогда, в начале ПМВ не было охотников за ПЛ. К концу войны их было масса. Амеры ЕМНИП
  более 1000 ед не только построили но и передали в Европу.

545. Рамзай 2022/10/15 12:43 [ответить]
  > > 530.К.Варб
  >> > 523.Рамзай
  >В котором "открытом" море на ДВ это решается?
  Желтое, Японское, Цусимский пролив.

  >Атомные ПЛ не потому ходят быстрее надводных кораблей, чтобы их догонять...
  Это сейчас, характер угроз изменился, а во времена ПМВ и до нее для ПЛ огромной проблемой было просто догнать НК в подводном положении, особенно незаметно.

  >Прежде всего потому что требование войны на море стараться не вредить гражданским в опасной среде.
  Потому, что ПЛ из пушки проще и дешевле, ПЛ догоняла торговца в надводном положении, потом по описанной схеме. Когда появились суда-ловушки догоняли в надводном, потом ныряли, топили торпедами, либо(Прин или кто-то другой разработал тактику)тормозили выстрелом с большой дистанции, потом ныряли, а всплывали так, чтобы быть на одной линии с экипажем в шлюпках.

544. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 12:32 [ответить]
  Да, вот с чем Автор опуса прав, это то что Бородино, а возможно и Александр А3 перевернулись после своего же залпа, то есть погибли из-за потери остойчивости.

  А относительно чего гонит запредельную лажу, так это относительно ненужности скаутов и "набеговых эсминцев и их лидеров (в данном случае субкласс)".
  Если вторых перед 2МВ все настроили массу в том числе чтобы покрыть потребность в скаутах, то с выходом из договоров, все кто мог стали строить скауты.

  С появлением торпедных катеров миноносцы не переставали строить, в огромных количествах, начал со строительства миноносцев и СССР, правда неудачных, столь неудачных, что перевёл их в класс сторожевиков.
  Относительно же довоенной большой программы строительства флота - то ТТХ (у эскадренных тральщиков просто песня!) наглядно свидетельствуют что создавался он исключительно для действий в "бискайском заливе", там и только там ;)
  Однако боевая ценность миноносцев 2МВ оказалась невелика близкой к нулю, и
  большинство из них переоборудовали или переквалифицировали в эскортные миноносцы.
  То есть тут у Автора - косяк.
  И роль миноносцев была иная чем у канонерок завязывания боя в новой школе.
  Эту роль выполняли морские скоростные ЭБР2 класса от БРКР "Орландо" и многочисленных его потомков составляющие большинство массы потопленных кораблей броненосного периода, позднее ЛККР почти сопоставимо на дне.
  Французы пытались построить в эту нишу молодой школы подводные мониторы, но неудачно.

543. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 11:45 [ответить]
  Конечно же нет.
  Появление п\м меняет не только соотношения между ТТХ особенностями классов, но и соответственно и их боевые возможности, а вслед за этим и тактику.
  Поэтому чем быстрее мы начнём применять разнородные соединения в разорванном ордере, а это в принципе начинается с применения соединений фрегат + 2 корвета, тем лучше.
  Поэтому и ЧМ ЭБРы надо строить по французской схеме, с задачей обеспечения их маневрирования в бою.

  В принципе весь кроссинг Т при Цусиме - относительный бред ибо кроссинг был над броненосцами типа Бородино, дав возможность использовать им основной калибр не с 3х а с 4х башень, а порою и 5ти одновременно.

542. yuu2 2022/10/15 11:39 [ответить]
  > > 541.Следж Хаммер
  >Главное в новой эпохе пара то, что смена двигателя с ветра на паровую машину не означает исчезновения существовавших типов кораблей, все по сути остается таким же, с поправкой на технику.
  Это не показатель незыблемости типов, по показатель заклинки мозгов. Когда новые типы заказывались под старые лекала.

  Смотрите те же британские полуброненосные фрегаты 1860х ("Шах" и ему подобные). Рецепты деревяшек, переложенные на металл.

541. Следж Хаммер 2022/10/15 11:26 [ответить]
Главное в новой эпохе пара то, что смена двигателя с ветра на паровую машину не означает исчезновения существовавших типов кораблей, все по сути остается таким же, с поправкой на технику.

540. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 11:23 [ответить]
  И вообще меня достало постоянное обзывание Батюшки-Груманта, совершенно непонятным названием.
  Все ползуче украденные после утраты независимости ГВН земли надо возвращать.
  Наши Оркни!

539. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/15 11:18 [ответить]
  Относительно холивара о "молодой школе" то Автор пытается открыть Америку, и в принципе открывает её. точнее путь к ней, но недоплывает :)
  В сотый раз что вся фишка "эпохи парового флота", что с появлением торпеды, да на самом деле сразу, эпоха требовала перехода на систему "эпохи разнородных сил". ГГ если и не знает о ней, то помня 2МВ и советские фильмы о советском океанском флоте, должен понимать что действуют не эскадры, а специфические соединения кораблей для решения поставленных специфических задач. Другая задача - иначе формируем соединение!
  Поэтому нам нужен комплекс кораблей и береговых служб готовый действовать в едином взаимодействии.
  Чего действительно нужно и чего не было у РИФ это разнообразные скауты\авизо и морские броненосные корветы\БПКР + если потребуется быстроходные БР2го класса, (простые, однокорпусные с смешной автономностью и дальностью плаванья, буквально в 5, в перегруз 10 суток)
  А всё остальное более менее было. И шестаковские идеи вполне разумны, хотя и не совсем зрелые.

  А по поводу РЯВ, а уже только тут раз двадцать писал: всё у наших и японцев было (кроме ББО) но применять они не умели.

538. Следж Хаммер 2022/10/15 10:38 [ответить]
  http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_1/book_5266/ "Бегство из русских" как социокультурный феномен

  Атлас крепостей Российской империи часть часть 2
  http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_1/book_5254/

537. Рамзай 2022/10/15 10:34 [ответить]
  > > 529.Бамбр
  >А вот на море для России вообще мало что заканчивалось хорошо...
  Как раз РЯВ - последствие попыток усидеть на двух стульях, крейсерской войны и классического овладения господства в море, точнее попытки приспособить "большие" крейсера(бронепалубные программы 1898 и броненосные)под какие-то эскадренные нужды.

  >Г-но, которое невозможно было удифферентовать?
  >Г-но, которое не могло погружаться без двигателей вертикального хода (жравших пар)?
  Данных мало, из того, что я нашел - турецкие лодки могли погружаться под воду всего на несколько минут, более поздние французские паровые ПЛ начинали погружение с 25 минут, потом сократили до 12 и 5-6.

  >Вот сейчас вы немецкие У-боты ПМВ сильно обидели.
  Правдой? На фоне потерь торгового флота единичные поражения боевых кораблей.

  >Должна же быть с датских голодранок какая-то польза?
  Так до них еще добраться надо.

536. Следж Хаммер 2022/10/15 09:42 [ответить]
  > > 535.Рамзай
  >> > 528.Следж Хаммер
  >В таких откровениях интереснее всего читать комментарии.
  Несомненно, во всех 4х частях, их можно по автору найти.

  Проблема с англосаксами в их информационно-экономическом воздействии, если не Великобритания, то США это проблема.

535. Рамзай 2022/10/15 09:35 [ответить]
  > > 528.Следж Хаммер
   просто оставлю это здесь, хе-хе..
  но разные миноносцы и катера, тем более с ДВС нам действительно нужны..

  В таких откровениях интереснее всего читать комментарии.

534. Следж Хаммер (Le) 2022/10/15 01:08 [ответить]
  > > 533.Бамбр
  >А Конго это так, чтоб Изделие побыстрее склепать.
  и Машину..


  О заводах, строивших 'Новики' (Наших и не очень)
  https://dzen.ru/a/Y0bcjccto3y9MRF7?&


  Забавное обществоведение. "Загадочные" паспорта.
  https://dzen.ru/a/Y0EHPRQnr1n-OAhc?&



  Нефть
  https://www.ljsave.com/user/hvac/633974
  https://www.ljsave.com/user/hvac/634242
  https://hvac.livejournal.com/634528.html
  https://hvac.livejournal.com/635654.html
  булкохруст без особых тонкостей..

533. Бамбр 2022/10/14 23:25 [ответить]
  > > 525.Александр Князев
  >> > 510.Следж Хаммер
  >>> > 508.Бамбр

  >Если мы за ДВ не будем цепляться, тогда придется думать потом как цепляться за сибирь.
  А собственно кто и когда отожмет даже не Сибирь, а ДВ с Аляской? В РИ Аляску загнали, заранее испугавшись хз чего, на сpaные полСахалина жопанье тридцать лет кормили. А в АИ? Калифорнийская республика? Сегунат? Великий Чосон? БИ? Ну, последняя может, но тут всплывает вопрос, когда? В реале - ближе к концу 19-го века в режиме наибольшего благоприятствования была готова. В АИ от Челекена до Иссык-Куля будет миллионов 10-20 русского населения, вооруженного. Там в те времена можно было такой Фронтир замутить, что Человек, Генерал и Танк М4 сожрал бы свою кавалерийскую шляпу от зависти. И это население с радостью ломанет в Индию, зеленого клина искать, только дай отмашку.
  >Оба берега беренгова пролива - это могли бы быть нашими босфором и дарданелами. Сев.мор.путь появится в 20 веке,
  А для чего СМП? Для снабжения городов, построенных для обслуживания СМП?
  >но при этом у нас теперь уже нет монопольного права захода в северный ледовитый океан.
  Шпыцберген - наш.
  Исландия - няш.
  Гренландия - московский городской каток.
  Канада - пригород Рязани?
  Только земельки-Алясочки не хватает?

  > > 532.str
  >А по ресурсам Аляска или ДВ на порядок больше дохода будут приносить
  >по сравнению с Конго, еще в отличии от Конго эти территории будут в
  >составе России и населены русским населением.
  А давайте хоть в АИ русские будут жить там, где можно жить хоть шесть месяцев в году, а не куда Партия пошлет? Я не про Конго (и не про Аляску с ДВ), а про Причерноморье (вкруговую) и Семиречье. Желательно еще Кипр со Смирной в придачу.
  А Конго это так, чтоб Изделие побыстрее склепать.

  ЗЫ:
  Возьмем мы водку и колбаску,
  За Александра будем пить,
  За то, что продал он Аляску,
  А то бы там пришлось служить...

532. str 2022/10/14 23:00 [ответить]
  > > 508.Бамбр
  >> > 498.Рамзай
  >>> > 488.yuu2

  >Отсюда собственно понятна логика лезть в Конго и даже ценой временного усиления Британии не допустить возникновения ассашай.
  >Зато цепляться за Аляску и даже ДВ - не понятно зачем.
  Вы думаете от Конго будет больше толку, так же как на ДВ и Аляске иностранцы
  будут хозяйничать на нашей территории, будем также для снабжения практически
  все покупать у иностранцев, пока не будет промышленности способной
  конкурировать с европейской ситуацию не изменить.
  А по ресурсам Аляска или ДВ на порядок больше дохода будут приносить
  по сравнению с Конго, еще в отличии от Конго эти территории будут в
  составе России и населены русским населением.

531. Следж Хаммер (Le) 2022/10/14 23:26 [ответить]
Прибрежные ПЛ в 500 тонн достаточны для той же Балтики даже сейчас, ограничения акватории, важнее развивать их подводные качества - движение под водой, стрельба торпедами, малозаметность и т.д.
На ЧМ тоннаж ПЛ может быть больше, особенно с расчетом на выход ПЛ в СМ, но там действия это уже вопрос базирования, наша Средиземноморская эскадра использовала либо точки, либо если везло - ряд портов СМ, но проблема в том, что завести свою ВСМ там сложно, а еще сложнее удержать. Лезть на Балканы это утоппия, неизбежная реакция с противодействием со стороны всей Европы, включая Британию, и если не сразу, так потом все выпихнут с захваченных позиций. Поэтому нужно хорошо подумать над вариантами решения вопроса, чтобы не убиваться с бесперспективными вариантами. Вот чем к примеру плох для реализации вариант типа ситуации с договором Монтре, в АИ в условно минимальном варианте причерноморские державы это Турция, Россия, Болгария, при этом Болгария и так условно под нашим военно-политическим и социально-экономическим контролем, Турцию привязываем экономическими контактами в стиле нынешнего взаимодействия, т.е. благоприятный режим прохода для наших кораблей, для страховки имеем базы в Варне и на Босфоре, может на выходе с Дарданелл, типа гуманитарная миссия по охране греков. При этом у нас есть проход в Иран от Ризе, ну и в самом Иране влияние имеем, что еще надо? Любовь на Балканах? Так не будет этого, Князев верно отметил, там масса участников, дружить со всеми не выходит, да и не стоит, вот кк сербы нас легко сдали, если бы не Косово, так вообще бы не было контактов, так что рассчитывать что-то устойчивое там нет смысла, они свое потеряли столетия назад и уже как мы сейчас видим, так и не вернули, а уважать надо сильных, с ними и работать.

530. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/14 21:01 [ответить]
  > > 523.Рамзай
  >> > 522.К.Варб
  >>> > 521.Рамзай
  >>Относительно же РЯВ, то перевод в Артур с нормальной артой наших ББО, автоматически решал вопрос защиты форватеров Артура от блокировки и давал возможность держать эскадру на внутреннем рейде.
  >Смысл присутствия ТОЭ не в охране Порт-Артура, а в обеспечении российских интересов в регионе, решается в открытом море, но никак не у берега или в океане.
  В котором "открытом" море на ДВ это решается?
  Все моря там "закрытые" и нет на них ни Севастополя ни Сиракуз.
  Притом высокие приливы делают действия морского флота против берега очень опасными.

  У нас есть точка (даже две как запасная Н.Архангельск) которая контролирует весь север Тихого Океана - это Петропавловск!
  >ПЛ держит неразвитость ПЛ, чтобы успешно поражать торпедами большие надводные корабли нужно иметь сравнимую скорость движения под водой, а такое только АПЛ исполнить смогут.

  Это что-то нечто :)))

  Атомные ПЛ не потому ходят быстрее надводных кораблей, чтобы их догонять, а потому что сопротивление надводного в районе 30 узлов начинает резко возрастать, и так при увеличении скорости в два раза сопротивление возрастает в 8 раз, а с этих скоростей ещё резче, и поэтому малые суда способные глиссировать движутся быстрее крупных.
  Теоретически под водой можно двигаться без разрыва среды ЕМНИП до 300 узлов, и именно с такой скоростью двигаются подводные НЛО, что свидетельствует о том что это не глюки приборов или психоз у команды.

  >Большая часть потопленного тоннажа- торговые суда, причем из пушки - всплыли/догнали в надводном положении - выстрел под нос - командира с судовым журналом на борт, команду в шлюпки - расстрелять корыто из орудия - командира к команде, машем команде ручкой, ищем новую цель.

  Прежде всего потому что требование войны на море стараться не вредить гражданским в опасной среде.
  -----------
  Когда ставший позднее лауреатом нобелевской премии мира, великий гуманист и мыслитель изобрёл ядрёнбатон, то доставить его до супостата не было носителя и он встретившись с командиром подводников предложил ему это оружие мира и стабильности на вооружение, на что адмирал ответил, что подводники не поймут. И пришлось тогда проектировать Посейдон, но до ума сразу не довели, потому что моряков уломали и вооружили стратегическими ракетами.

529. Бамбр 2022/10/14 19:42 [ответить]
  > > 521.Рамзай
  >> > 508.Бамбр
  >>> > 498.Рамзай
  >Как бы опыт России, особенно на море, говорит о том, что попытки работать ассиметричными методами ничем хорошим не заканчиваются.
  Асиметричный гуляй-город и вагенбург против конной татарвы, Дэн Давыдов с асиметричными партизанами против жабоедов и асиметричный Ил-2 вместо фельдхаубицэ закончились ИРЛ неплохо.
  А вот на море для России вообще мало что заканчивалось хорошо. И только асиметричные минзаги и ПЛ хоть как-то разбавляли полное пoёбище, хоть так:
  https://warspot.ru/12515-tsifry-warspot-50-min?ysclid=l98pccj3tu848464963
  хоть так:
  https://picturehistory.livejournal.com/526410.html?ysclid=l98p56470914454378

  >Было у турок. 2 ПЛ конструкции Норденфельдта с паровым, бестопочным двигателем.
  Г-но, которое невозможно было удифферентовать?
  Г-но, которое не могло погружаться без двигателей вертикального хода (жравших пар)?

  >>еще +20 лет будет готова ПЛ на ДВС+аккумуляторы с электромотором уровня лысаковской "Касатки".
  >Ограниченно годны против торгового судоходства
  Вот сейчас вы немецкие У-боты ПМВ сильно обидели.

  >А мы уже Данию оккупировали?
  Должна же быть с датских голодранок какая-то польза?

528. Следж Хаммер (Le) 2022/10/14 18:30 [ответить]
  > > 521.Рамзай
  >Как бы опыт России, особенно на море, говорит о том, что попытки работать ассиметричными методами ничем хорошим не заканчиваются.
  https://alternathistory.com/morskie-vojny-sleptsov-ili-byla-li-neprava-jeune-ecole/ просто оставлю это здесь, хе-хе..
  https://alternathistory.com/morskie-vojny-sleptsov-ili-byla-li-neprava-jeune-ecole-chast-4/ - но разные миноносцы и катера, тем более с ДВС нам действительно нужны..

527. yuu2 2022/10/14 17:55 [ответить]
  > > 526.Александр Князев
  >а одновременная война россии с турцией и пруссии с францией
  "Война - не покер, чтобы объявлять когда вздумается".
  У франко-прусской свои политические драйверы, у балканской - свои. И синхронизировать их не сможет даже батальон бисмарков.
  Поэтому и нужно, чтобы к балканской все потенциальные "континентальгые шпаги Британии" сидели в углах и зализывали раны.
  >и даже в 1872 г у турции все еще не так плохо
  Я где-то называл эту дату начала балканской??? В конце 1872го завершится дипломатический "без аннексий и контрибуций" тур франко-прусской. А послевоенное зализывание ран ещё лет 10 тянуться будет.
  >Или по вашему не взяли молдавию - это пройгрыш?
  Во-первых, ступивший на российскую землю должен быть наказан - чтоб другим неповадно было.
  Во-вторых, перенос линии развёртывания российских войск в балканскую с Одесса-Бендеры на Фокшаны-Измаил КРАТНО сократит длительность балканской.
  >Сквозной транзит через Дунай?
  А это - один из пунктов окончательных договорённостей по итогам реалКрымской. Вот только "за отсутствием присутствия" к моменту начала форсирования Дуная у нас на реке был ажно ОДИН пароходик. Будет же в руках Западная Молдавия - будет полновесное речное пароходство.
  >Чем вам не нравится обломать рога пруссии потом в 1875 г. А тем что франки сделают выводы и перестанут быть идиотами
  И Вам оно надо? Начнёт Франция прокачивать свои сухопутные силы - следом начнут и Пруссия с Австрией? Оно того стоит?
  Пусть уж лучше франки живут в уверенности, что немцы перебесились - пусть наполеон заказывает броненосцы десятками, чем полевые орудия десятками тысяч.

526. Александр Князев 2022/10/14 16:46 [ответить]
  > > 515.yuu2
  >> > 506.Александр Князев
  >>оптимум выпадает на промежуток между 1875-1878 гг
  >Нет. Франко-германская разделка должна окончиться битиём горшков и подсчётом убытков ДО очередного балканского кризиса. Чтобы в Европе не осталось стран, способных стать "континенттальной шпагой Британии" в момент балканского обострения.


  а одновременная война россии с турцией и пруссии с францией не к этому ведет? По-моему наоборот она в еще большей степени решает этот вопрос, пруссия уже занята войной, франция уже занята войной, так еще тут дополнительный бонус в том что англы должны штаны порвать стараясь поспеть и там и там одновременно. И что они выберут? Давить на нас (не лезте в турцию) или давить на пруссию (не лезте во францию) - именно что им выбирать не из чего потому что и там и там не в интересах англии дела будут делаться.

  >Альтернативная франко-прусская с учётом последующего конгресса затянется до конца 1872го. Дворцовый кризис османистана как раз к этому времени и начнётся.

  какой-такой дворцовый кризис в турции, вы вообще о чем? турцию только-только начало лихорадить в начале 1870-х, к 1876 этот самый кризис достиг кульминации и банкротства турции. т.е. вот именно в 1870-м году и даже в 1872 г у турции все еще не так плохо: нет никаких восстаний славян с финансами пока еще не столь печально и они пока еще даже не на грани банкротства. они только-только начали закручивать фискальные гайки, повышая налоги, но пока еще не довели свое население до ручки и славяне пока еще не готовы умирать за свободу потому как турки их задушили налогами. Т.е. никто нас в турции не ждет и точно нам не рады там будут даже славяне.

  >>Все решения гг на самом деле - это еще большие расходы относительно реала, так что нагрузка только увеличилась.
  >Проигрыш Крымской и открытие российского рынка - две стороны одной медали. Включая волну вывоза металлической монеты. Так что проигрыш - это самый большой возможный расход средств на войну.

  С чего это вы решили что я предлагаю капитуляцию? Или по вашему не взяли молдавию - это пройгрыш? Вариант - остались при своем - это так-то боевая ничья.

  Впрочем даже пунктик - уход с балкан - это не пройгрыш, нас там и не было в экономическом смысле. А т.н. "покровительство" - это эфемерное присутствие, от которого нашей экономике ни холодно ни жарко. Права торговать в турции нас никто не лишал по парижскому миру, а европеи и с нашим "покровительством" проникали куда хотели на балканах. никто им не мог запретить экономического проникновения, независимо есть или нет у нас это самое покровительство христианам

  Сквозной транзит через Дунай? Так это палка о двух концах. Или мы можем пользоваться австрийской частью дуная для свободного прохода до самой баварии или австрии проход через нашу дельту будет закрыт.

  Флот? С того что там есть много ли проку оказалось во время боевых действий против европеев? Только что команды сняли с кораблей и пушки на организацию сухопутного фронта отправили. Но этож не задача флота на самом деле. Так что деревяшки пойдут на ДВ китаю грозить и япов шугать (а какие-то можно и на балтику отправить, которые "не переживут" перехода на ДВ).

  Строить прям немедленно новый броненосный флот? Так оба флота разом строить - дорого.

  Крепости? Практика КВ показала что они все устарели и требуют капитальной перестройки. Но на самом деле и их перестройка тоже не нужна, поскольку артиллерия так быстро развивалась, что пока возюкались с постройкой керченской крепостью и наконец ее закончили, оказалось что она тоже не способна противостоять арте и тоже устарела (хотя вот буквально только что закончена).

  Итого мы не разгромлены. Никакой капитуляции нет. С чего нам не побежденным сливать свой внутренний рынок, открывая его настежь? Нет для этого причин. Итого мы ничего не теряем в самой россии. А если и теряем что-то за пределами границ вроде того же права 'покровительства' то это крайне эфемерное преимущество, которое экономически нам ничего не давало (скорее наоборот). Флот и крепости - дискуссионно, но даже тут, что они есть что их нет на данном этапе. Те что есть никакие, а на новые у нас денег нет.

  >>для того чтоб россия "взлетела" ей придется проводить очень болезненные очень социально опасные реформы (как то отмена крепостного права) и этот период для нас самый уязвимый.
  >"Россия сосредотачивается" вне зависимости от исхода Крымской. И для внешних наблюдателей отличий "сосредоточений" реала и альтернативы долго будет незаметно.

  разница в том что без реформ, без тех изменений которые все-таки были проведены за следующие 20 лет, мы всяко слабее во время КВ. хотя в реале мы следующие 20 лет что-то и делали, но этого было совершенно недостаточно и мы отставали все больше, даже относительно времени КВ, просто относительно более быстро развивающейся европы. Т.е. получилось так, мы оказались в КВ слабее коалиции, начали устранять недостатки, но по итогу не только не догнали, но отстали еще больше к РТВ 1878 г. Хотя относительно самих себя времен КВ мы значительно изменились к РТВ 1878 г. и стали сильнее, но вот относительно европы разрыв за эти 20 лет стал только еще больше.

  >>вся логистика падает тяжестью на них и если вы усиливаете перевозки то и они "попадают"
  >Так с точностью до наоборот: не_потеря азовских запасов - это СОКРАЩЕНИЕ плеча подвоза, т.е. снижение нагрузки на логистику. Особенно с учётом возможности сквозного движения от Воронежа до Керчи (водоплавающие средства тоже не_потеряны).

  до захвата керчи англо-франками даже с этой еще не порушеной логистикой нифуа ничего не хватало, а уж после захвата керчи (в реале) ситуация стала вовсе критической. так что интенсификация перевозок нужна относительно того периода (при Н1) КОГДА МЫ КЕРЧЬ ЕЩЕ НЕ ПОТЕРЯЛИ. Что и проводит гг в альтернативке, т.е увеличивает интенсивность относительно того что было при батюшке, а следовательно и эксплуатация мужика (на которого и падает вся тяжесть перевозок) значительно возросла (даже в сравнении с временем при Н1).

  >>я бы на их месте на штурм кинбурна отправил французские девастасьоны в этой ситуации
  >Они в реале и отправили. На итог войны не повлияло.

  На итог нет. Но это типо "информационной" победы в рамках 19 века.

  >>все остальные орудия тут бесполезны.
  >"Вы просто не умеете их готовить"

  когда-то давно, предлагал автору "изобрести" подкалиберные "ломики" и использовать их в гладкостволах, но чет как-то все заглохло. а других вариантов (типо мартирами-навесом палить - так у них дальности не великие, вражине достаточно опытным путем установить дальность при которой обычные пушки работают успешно, а мартиры уже "нимогуть" достать и с этих дальностей растреливать кинбурн) не просматривается.


  >>Следом помочь австро-пруссии громить данию
  >Зачем? Достаточно впихнуть в мирный договор отмену зундской пошлины. Т.е. достаточно быть посредником на переговорах. Один фиг бОльшего с битой Дании мы даже в случае участия России в войне не стребуем. А если есть возможность получить искомое в статусе посредника, то зачем воевать?

  колонии стрясти. а потом еще и дополнительно грендандию в приданое к дагмаре забрать.

  >>далее НЕ МЕШАТЬ бисмарку в 1870-м
  >Наоборот: это высшая ставка с игре Бисмарка. Даже в случае мира "без аннексий и контрибуций" Германия скатывается на второсортную позицию. А Франция получает ресурсы на продолжение военно-морской программы.

  Вот и разобрались в кривой тропинке вашей логики: с чего ж вы вцепились именно в войну 1870 г.))))) Чем вам не нравится обломать рога пруссии потом в 1875 г. А тем что франки сделают выводы и перестанут быть идиотами. Ведь ЛЮБОЕ правительство у которого будет ЗДРАВЫЙ смысл первое что сделает в предверии еще одного столкновения с пруссией/германией - это порежет максимально все расходы на флот, поскольку война то будет НА СУШЕ и все высвободившиеся средства кинет на усиление сухопутной армии. Это именно логично и это именно то что стоит ждать от рациональных людей - сосредоточить все усилия на самом важном направлении и все туда вкачивать. А так как в противостоянии франции и пруссии флот вообще роли не играет то он и не нужен франкам, а следовательно чтоб не слиться еще раз пруссии, они и не будут прокачивать флот. Ну а так как Нап не просто идиот, а эпический идиот то он таких простых вещей не хотел понимать и делал ровно то что нельзя, в преддверии войны с пруссией (к которой сама пруссия начала подготовку еще с 1866 г) нап усиленно "качал" флот, раздражая англию. Т.е. ему надо бы сухопутку форсированно готовить, а он распылялся и гонялся за двумя зайцами (есно как и положено ни одного не поймал). Вы уж определитесь чего на самом деле хотите: чтоб франция схлестнулась с германией не на жизнь а на смерть и по итогу оба участника войны улетели в нокаут или чтоб франция во главе с напом грозила англии своим флотом и забила на сухопутку?

  С наполеончиком ВО ГЛАВЕ, который хоте конкурировать с сильнейшим в мире английским флотом и воевать с сильнейшей в мире прусской армей, при любых раскладах поражение франции - НЕИЗБЕЖНО.


  И да в интересах россии именно чтоб произошло ослабление обоих сторон франко-прусской войны, а будет или нет "другая" франция угрозой англам - это сильно вторично (возможный бонус, который именно лишь возможный но не обязательный). Главная задача лишить англию континентального мяса. Чтоб качественно именно эту задачу выполнить франция как раз и должна забить на флот и все усилия сосредоточить на армии, и вот тогда у них появится шанс отбиться от германии.

  >А Франция получает ресурсы на продолжение военно-морской программы.

  Это как это? Вот как тяжелая кровопролитная затяжная война с немцем (без анексий и контрибуций) ДАСТ ФРАНЦИИ РЕСУРСЫ? Может ровно наоборот эта самая война ЕСТЕСТВЕННО лишит францию всех ресурсов, и ровно также она и германию лишит ресурсов, которые будут массово угроблены в этой войне. Обе стороны при мире без анексий и контрибуций окажут в глубоком минусе. Им воленс-ноленс придется сокращать все расходы и ужиматься в хотелках. После такой войны флот для франции - это лишняя роскошь. Или вы думаете, что те 5 лярдов, которые франки могли бы сохранить в 1870, они непременно пустили бы на флот? Так это займы с ножом у горла государства у своих банкиров. Не будет прусского ножа и эти деньги так и останутся у банкиров а не в бюджете. Франция как государство эти денежки не увидит, поскольку это банкиры решали куда их потратить. Так-то после франко-прусской войны франция самым активным образом вывозила капитал куда угодно (причем вывозила миллиардами, переплюнув размеры выплаченной немцам контрибуции кратно).

  График снизу справа (там до 1890-х вывозом капитала только англо-франки занимались)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg

  И не мните что затяжная войнушка для франции может быть легкой хоть в 1870 г хоть в 1875 г. и они чет там из ресурсов сохранят. Я уже говорил: пруссия и без остальной германии - это военная машина. Франция может быть в разы богаче - это на самом деле никак не говорит о том что франки сильнее. Просто чтоб понять чем отличались между собой франция и пруссия вспомните противостояние Афин и Спарты. Вот франция - это афины, богатые сытые (даже в чем-то зажравшиеся, хотя там и нищеты хватало) - это город-государство ремесленников, крестьян и есно купцов-богатеев. А пруссия - это спарта, город-государство где все или в армии или работают на армию. Кажется что если спарта в разы беднее афин то должны быть слабее, но эти махровые милитаристы все ресурсы тратили на войну или подготовку к войне. А афины свои излишки прожирали или прожигали на "празднике жизни": поддержка высокого уровня жизни у 'граждан' (а это не только лишь все) - дорогое удовольствие. Итог столкновения вы знаете (причем как афин со спартой так и франции с пруссией).

525. Александр Князев 2022/10/14 16:46 [ответить]
  > > 510.Следж Хаммер
  >> > 508.Бамбр
  >>Зато цепляться за Аляску и даже ДВ - не понятно зачем.
  >Плацдарм на новом континенте, иначе до него не дотянуться..

  Если мы за ДВ не будем цепляться, тогда придется думать потом как цепляться за сибирь.

  Что касается аляски, то чем дальше тем её стратегическое значение будет возрастать. Оба берега беренгова пролива - это могли бы быть нашими босфором и дарданелами. Сев.мор.путь появится в 20 веке, но при этом у нас теперь уже нет монопольного права захода в северный ледовитый океан.

  _______________________________

  > > 411.К.Варб
  >Вот боимся мы британской агентуры в Голландии, можно поработать более плотно с Бельгией, это бывшие австрийские Нидерланды, другого серьёзного противника наглам на Континенте, как Австрия, во всяческих подковёрных орденах нет.
  >А развитых стран пока только три Швейцария и Бенилюкс.

  На счет бельгии я с вами соглашусь. Первый этап перевооружения при А2 - это именно сотрудничество с Бельгией. Именно там заказали станки и прочий инструмент для изготовления "винтовки образца 1856 г." В бельгии же "взяли" специалистов для того чтоб это оборудование запустить. Бельгийцы кроме того на Ижевском заводе помогали наладить выпуск стали для изготовления стволов.

  И еще момент, мы с ними давно и прочно сотрудничаем. Т.е. леттихские штуцеры - это как раз закупки в бельгийском Льеже. Им же заказали новую партию штуцеров (уже с 4-мя, а не с 2-мя нарезами, под пулю минье) во время Крымской войны (в 1854 г.). Впрочем эта партия на войну опоздала, хотя и лишней не была во времена кавказской войны. Винтовка обр.1856 г во многом именно с леттихского штуцера обр. 1854 г. состяпана (нарезы так точно по образцу леттихских).

  Так что, да, с бельгийцами можно и нужно сотрудничать. Кстати, мы были гарантами (одними из) нейтралитета бельгии.

524. yuu2 2022/10/14 13:25 [ответить]
  > > 520.Чернов Кирилл Николаевич
  >Даже если из 5-ти млрд. фр. сохранят для себя три, то это хорошие суммы для реванша и флота.
  Сохранят. Но не в гос.бюджете, а в карманах буржуа (и на блюдечке с золотой каёмочкой их Наполеону не поднесут). Которые будут искать не драки, а способы удачно вложить инвестиции.
  А вот немцы неполучат деньги именно в бюджет и связанные с ним программы стимулирования.
  >Реванш,
  Не нужен. Германия от дохлого осла уши получила. И средств на второй тур не имеет.
  >Великая Франция на морях и вообще, возможность избежать революции.
  Дык, оно и есть курс Наполеона.
  >Вместо Ураганов Гуаскары, от них уже Адмиралы.
  "Лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь".
  Отладим выпуск пироколлодия и тротила, промерим внутреннюю баллистику систем в 45...50 калибров - тогда и займёмся броненосцами.

523. Рамзай 2022/10/14 12:27 [ответить]
  > > 522.К.Варб
  >> > 521.Рамзай
  >Относительно же РЯВ, то перевод в Артур с нормальной артой наших ББО, автоматически решал вопрос защиты форватеров Артура от блокировки и давал возможность держать эскадру на внутреннем рейде.

  Смысл присутствия ТОЭ не в охране Порт-Артура, а в обеспечении российских интересов в регионе, решается в открытом море, но никак не у берега или в океане.

  >И ПЛ как и торпеды держит неразвитость автоматики и приборостроения.
  >Если в этом делать ускорение - то можно делать ПЛ, хоть на батарейках...

  ПЛ держит неразвитость ПЛ, чтобы успешно поражать торпедами большие надводные корабли нужно иметь сравнимую скорость движения под водой, а такое только АПЛ исполнить смогут. Большая часть потопленного тоннажа- торговые суда, причем из пушки - всплыли/догнали в надводном положении - выстрел под нос - командира с судовым журналом на борт, команду в шлюпки - расстрелять корыто из орудия - командира к команде, машем команде ручкой, ищем новую цель.

522. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/14 11:04 [ответить]
  > > 521.Рамзай
  >> > 508.Бамбр
  >>> > 498.Рамзай
  >>Гы-гы, главное послезнание - техника и направления, куда пинать прогресс...
  >Как бы опыт России, особенно на море, говорит о том, что попытки работать ассиметричными методами ничем хорошим не заканчиваются.
  Вполне рабоче доказывает. Просто не надо забивать телескопом гвозди!
  Океанский флот должен работать в океане.
  Относительно же РЯВ, то перевод в Артур с нормальной артой наших ББО, автоматически решал вопрос защиты форватеров Артура от блокировки и давал возможность держать эскадру на внутреннем рейде.
  Ну и при наличие в Петропавловске камчатском хотя бы пары устаревших князей - расклад был бы совершенно иной.
  Результат РЯВ - это результат стратегических политических расчётов.
  >>+ 10 лет от момента АИ - и будут готовы ПЛ, на..прочь исключающие возможность ближней блокады портов надводными коробками.
  >Было у турок. 2 ПЛ конструкции Норденфельдта с паровым, бестопочным двигателем.
  >>еще +20 лет будет готова ПЛ на ДВС+аккумуляторы с электромотором уровня лысаковской "Касатки".
  >Ограниченно годны против торгового судоходства (при наличии развединформации о маршрутах движения судов) и для скрытой постановки мин.
  Всё же несколько не так.
  И ПЛ как и торпеды держит неразвитость автоматики и приборостроения.
  Если в этом делать ускорение - то можно делать ПЛ, хоть на батарейках :)
  >>еще +10 лет и будет готов дирижабль на жестком каркасе (цена 1/10 легкого крейсера в РИ), способный взлететь в Дании и уронить на Лондон бак с 10 тоннами иприта.
  >А мы уже Данию оккупировали?
  Вроде бы мы Исландию собираемся у Дании отжать о_О! :))) Появились акие проекты ;(
  А дирижабленосцы делать конечно же надо :)

521. Рамзай () 2022/10/14 10:24 [ответить]
  > > 508.Бамбр
  >> > 498.Рамзай
  >Гы-гы, главное послезнание - техника и направления, куда пинать прогресс...
  Как бы опыт России, особенно на море, говорит о том, что попытки работать ассиметричными методами ничем хорошим не заканчиваются.

  >+ 10 лет от момента АИ - и будут готовы ПЛ, на..прочь исключающие возможность ближней блокады портов надводными коробками.
  Было у турок. 2 ПЛ конструкции Норденфельдта с паровым, бестопочным двигателем.

  >еще +20 лет будет готова ПЛ на ДВС+аккумуляторы с электромотором уровня лысаковской "Касатки".
  Ограниченно годны против торгового судоходства (при наличии развединформации о маршрутах движения судов) и для скрытой постановки мин.

  >еще +10 лет и будет готов дирижабль на жестком каркасе (цена 1/10 легкого крейсера в РИ), способный взлететь в Дании и уронить на Лондон бак с 10 тоннами иприта.
  А мы уже Данию оккупировали?

520. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/14 10:17 [ответить]
  > > 517.yuu2

  >В реале была готова республика - буржуа мечтали отбить понесённые вложения в модернизацию армии.
  >В альтернативе - Наполеон - у которого громадьё планов по строительству флота. И для которого война с массовыми жертвами - это очередная причина для революции, которую он хочет избежать.

  Наполеон тоже был на большое бабло завязан. Не проигранная война позволяет буржуям сохранить бабло и на новой войне ещё подзаработать.

  Даже если из 5-ти млрд. фр. сохранят для себя три, то это хорошие суммы для реванша и флота.

  Реванш, Великая Франция на морях и вообще, возможность избежать революции.

  Вместо Ураганов Гуаскары, от них уже Адмиралы.

519. Рамзай () 2022/10/14 09:38 [ответить]
  > > 501.yuu2
  >> > 500.Рамзай
  >А у нас в 1860е один фиг нет денег и заводов, чтобы ОДНОВРЕМЕННО бронировать и Балтийский, и Черноморский флоты.
  И не надо одновременно, можно подумать турки в один момент сильными стали.

  >Т.е. что не было черноморских броненосцев "по договору", что не было "по финансовым причинам"...
  Так построят обычные парусные, с расчетом обшить железом, когда смогут.

  >На счёт же "броненосного мореходного" максимум посильного для нас до 1863го - несколько единиц гуаскарообразий.
  Вот такого даром не надо.

518. Следж Хаммер 2022/10/14 09:07 [ответить]
  > > 513.Бамбр
  >> > 512.Следж Хаммер
  >Гы-гы, а паровозники всю дорогу с полусферическими шарнирами трахались. Интересно, а при 10Атм уже фсё? Рвёцца?
  Статья о сферической помпе, рабочий орган эластичная каучуковая перегородка, работающая от подачи пара, о шлангах между делом поминают как средстве передачи пара на заводах. Жаль схемы нет и в патентах не попалась, но вроде как шланги с оплеткой уже известны, с 1840х начинают производится шланги, к примеру в 1850м в Вене открыт завод по выпуску каучуковых шлангов, фирма известна до сих пор, так что как-то реализуется конструкция шлангов. Но для нас актуально что можно реализовать полноценный пневмоинструмент с резиновыми шлангами, которые самим попробовать производить, внедряя различные новации типа многослойные оплеток и покрытий, тем более что это понадобится и для электрических кабелей, т.е. вдвойне актуально.

517. yuu2 2022/10/14 08:51 [ответить]
  > > 516.Чернов Кирилл Николаевич
  В реале была готова республика - буржуа мечтали отбить понесённые вложения в модернизацию армии.
  В альтернативе - Наполеон - у которого громадьё планов по строительству флота. И для которого война с массовыми жертвами - это очередная причина для революции, которую он хочет избежать.

516. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/14 08:33 [ответить]
  Две ФПВ было бы прекрасно !

  1-я реал.Но, АИ результат ничья.

  2-я. 1875,76 или 1877. В реале несмотря на погром и потерю бабла франки в середине 70-х были вновь почти готовы.

  После начала 2-й ФПВ начинать разгонять РТВ или одновременно. Она будет менее интересна в Европе чем ФПВ 2.0.

  Из-за возможно угрозы большой войны в Европе провести сосредоточение сил армии и флота, т.е против Австрии и врезать ими по туркам.

515. yuu2 2022/10/14 02:12 [ответить]
  > > 506.Александр Князев
  >оптимум выпадает на промежуток между 1875-1878 гг
  Нет. Франко-германская разделка должна окончиться битиём горшков и подсчётом убытков ДО очередного балканского кризиса. Чтобы в Европе не осталось стран, способных стать "континенттальной шпагой Британии" в момент балканского обострения.

  Альтернативная франко-прусская с учётом последующего конгресса затянется до конца 1872го. Дворцовый кризис османистана как раз к этому времени и начнётся.
  >Все решения гг на самом деле - это еще большие расходы относительно реала, так что нагрузка только увеличилась.
  Проигрыш Крымской и открытие российского рынка - две стороны одной медали. Включая волну вывоза металлической монеты. Так что проигрыш - это самый большой возможный расход средств на войну.
  >для того чтоб россия "взлетела" ей придется проводить очень болезненные очень социально опасные реформы (как то отмена крепостного права) и этот период для нас самый уязвимый.
  "Россия сосредотачивается" вне зависимости от исхода Крымской. И для внешних наблюдателей отличий "сосредоточений" реала и альтернативы долго будет незаметно.
  >вся логистика падает тяжестью на них и если вы усиливаете перевозки то и они "попадают"
  Так с точностью до наоборот: не_потеря азовских запасов - это СОКРАЩЕНИЕ плеча подвоза, т.е. снижение нагрузки на логистику. Особенно с учётом возможности сквозного движения от Воронежа до Керчи (водоплавающие средства тоже не_потеряны).
  >я бы на их месте на штурм кинбурна отправил французские девастасьоны в этой ситуации
  Они в реале и отправили. На итог войны не повлияло.
  >все остальные орудия тут бесполезны.
  "Вы просто не умеете их готовить"
  >Следом помочь австро-пруссии громить данию
  Зачем? Достаточно впихнуть в мирный договор отмену зундской пошлины. Т.е. достаточно быть посредником на переговорах. Один фиг бОльшего с битой Дании мы даже в случае участия России в войне не стребуем. А если есть возможность получить искомое в статусе посредника, то зачем воевать?
  >далее НЕ МЕШАТЬ бисмарку в 1870-м
  Наоборот: это высшая ставка с игре Бисмарка. Даже в случае мира "без аннексий и контрибуций" Германия скатывается на второсортную позицию. А Франция получает ресурсы на продолжение военно-морской программы.

514. yuu2 2022/10/14 01:35 [ответить]
  > > 505.К.Варб
  >как постоянный представитель РИ на Европейском Конгрессе.
  Нафиг-нафиг и сам Конгресс, и персону. На этапе распила глобуса Конгресс - пустая говорильня (сколько дивизий у Папы римского? А голос на Конгрессе будет подавать).
  Персонажу же нужно будет "исчезнуть" и потом появиться с покаянной статьёй о количестве принятых взяток. И на основе статьи и выкатить претензии "прочим шведам". И пусть отбрехиваются...
  >всё что мы там отожмём, то всё равно отожмём не для себя, а для Финки. А нам нужна прокладка и на севере в виде Финки?
  Мимо кассы. Княжество Финляндия будет административно разделено на собственно Финляндию и Лапландию. И приращения земли достанутся именно ей.
  >Жульничать мы как немчура не будем много территории для фактории не надо.
  Вопрос даже не в факториях. Вопрос в узлах товаропроводящей сети. Для угольной станции и госпитального пункта не нужны тысячи квадратных километров и миллионы африканских рабов. А каждый госпиталь - это уже автоматически миссия.
  >А народ, он в принципе везде простой, если с ним по простому, по человечески - то люди к нам под нашу добрую руку сами потянутся.
  У нас есть дешёвый "ресурс международного общения" - спирт. С нашей себестоимостью только Бразилия с Кубой могут конкурировать.
  >И первая задача - не дать объединить Италию
  Не прокатит. Объединение - лишь вопрос времени. Под него была подвёрстана огромная общеевропейская пропаганда. От "Овода" и до "Графа Монте Кристо".
  Поэтому наша цель - сделать объединение "правильным" (с нашей точки зрения).
  >можно только не дать ей разжиреть как при 2м Рейхе по уровню жизни, и не допустить перекоса в её экономике и развитии.
  "Элементарно, Ватсон!"
  Один миллиард рублей (пять ярдов франков) от Франции, даже просто размещённые на депозит 40 лет под 5% - это накопленным итогом "всего-то" 7 ярдов рублей. Ценник примерно 250 дредноутов (или около 350 дивизий - если бы нашлось столько людей для изъятия из экономики).
  Реально же "средний по больнице" с учётом кризисов мультипликатор в германской промышленности был уровня 7% - уже 15 ярдов рублей (т.е. около 550 дредноутов).
  Вот и всё, что нужно знать о способах ограничить агрессивность второго рейха.
  >Поскольку российская шпага капризничает, наглы накачивают германскую шпагу
  Если Британия отнимет ярд рублей от самой себя во имя Германии, то (и далее текст про 250 дредноутов).
  > > 507.К.Варб
  >Мы же вроде определились, что после пары батарейных строим много
  Не нужно спешить впереди паровоза.

  4 дюйма катанного/сварного железа у "первенца" и 6 дюймов у "грейгов" с это вообще ни о чём. Даже канэшка 75мм шьёт насквозь с любой дистанции. Поэтому и не надо спешить. Нужно вложиться в правильные орудия - а броненосцы вокруг них сами нарастут.

  Если мы в 1865м получаем баллистический аналог 6"/45 (пусть и при бОльшей массе орудия), то в мире до 1880х просто не будет ни одного броненосца, способного защититься от этого орудия. А к этому времени у нас уже будет баллистический аналог 12"/52.
  ____
  Шхуна в 3000 тонн с дюжиной канэшек 75мм и правильными боеприпасами безо всякой брони уделает "Уорриора" на дистанции, когда тот даже толком не сможет пристреляться.
  Та же самая шхуна, но уже с аналогом 120мм/45 (4 шт. на борту) первые трудности встретит только в лице "девастэйшенов" и последователей.

513. Бамбр 2022/10/14 00:08 [ответить]
  > > 512.Следж Хаммер
  >Интересно, в МС 1858/12 упоминается использование каучуковых шлангов для провода пара до 7-8(!?) атмосфер, совершенно не портясь от температуры..
  Гы-гы, а паровозники всю дорогу с полусферическими шарнирами трахались. Интересно, а при 10Атм уже фсё? Рвёцца?

512. Следж Хаммер (Le) 2022/10/13 23:56 [ответить]
  > > 511.Бамбр
  >> > 510.Следж Хаммер
  >Маневровый бестопочный паровоз с машиной в 320 л.с. в 58т веса, 20кубов котел на 18Атм (еще рабочее давление - до 2Атм) может молотить не вынимая целую смену.
  Рад за него, но не один проект ПЛ с тепловым аккумулятором не сыграл, тем более топка это такая бомба на борту, даже не тепловой акккумулятор, она еще и габариты немало раздует, учитывая потребный объем.


  Интересно, в МС 1858/12 упоминается использование каучуковых шлангов для провода пара до 7-8(!?) атмосфер, совершенно не портясь от температуры..

511. Бамбр 2022/10/13 23:45 [ответить]
  > > 510.Следж Хаммер
  >Слишком быстро, точнее для полноценной ПЛ, надо с гидродинамикой и механикой разбираться, плюс пневматики и топок маловато будет для дальнего подводного хода у ПЛ
  Маневровый бестопочный паровоз с машиной в 320 л.с. в 58т веса, 20кубов котел на 18Атм (еще рабочее давление - до 2Атм) может молотить не вынимая целую смену. У аглицкай Эр-ки времен конца ПМВ электромотор бесшумного хода - 25л.с.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()