310. Бамбр2022/10/08 19:24
[ответить]
>>289.К.Варб
>>>285.Александр Князев
>>>>283.Чернов Кирилл Николаевич
>>А прямые колонии зло. Нам туркестана и закавказья заглаза хватает в этом смысле.
>Надо их в самостоятельность переводить после переформатирования.
И мешок на ишак, чтоб суверинитета в кишлак брали сколько смогут унести. И побольше.
Вот взгляд современника на цЫрк с россиянской (не русской, ибо интересы русских там и 110-й строкой не проходили) колонизацией реала. +30лет к АИ.
Даже в этом бардаке колонизация Туркестана по отдаче на три порядка выгоднее и по времени реализации на порядок быстрее, чем eбcтись с Приамурьем. У Исык-Куля можно жить, а у Амура - только выживать.
>>267.Чернов Кирилл Николаевич
>Один на один с агрессивно взращенным горцем, русский чаще уступит, особенно если это простой селянин.
Вы забыли два обязательных условия:
1. У ахресивно взращенного должно быть оружие. У русского оружия быть не должно.
2. Дышло рассеянскава (совкового) закона должно быть вывернуто в сторону "русский виноват всегда".
Кстати, простые селяне в РКМП имели милую традицию рубить друг друга косами в земельных спорах. Так что кто взращен бОльшим отморозком - еще вопрос.
Кстати в реал риалыче реалове кюрютие кыргызские батыры сидели как мыш под веником, пока никалашкино правительство не изъяло у русских поселенцев оружие (да, речь про РКМП).
309. (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 18:46
[ответить]
>>305.Рамзай
>>>299.К.Варб
>>>>293.Рамзай
>>Проблема возникала с появлением обороны из нескольких линий, притом в 1МВ она могла достигать и десяти километров.
>В ПМВ проблема характеризуется наличием кучи пулеметов
Да. Потому что пулемёты были в артиллерии и вели фланкирующий огонь :)))
Поэтому пехота вышедшее на зачистку подавленных линий попадала под пулемётный огонь и уничтожалась.
>в боевом порядке, станковый пулемет/расчет из 3-4 человек,
Нет. Не так эффективен.
>>Опять пошли хотелки.
>В РИА к 1914 172 самолета.
Авиа разведка хорошо, но закрытые огневые точки авиацией не выявляются.
>>Оськин, не знаю кто это, если такое писал - то идиот.
>
>Возимых запасов на 2 суток, носимый запас патронов 40 шт., орудий и пулеметов крайне мало, основное назначение - открытая атака, т.н. шок.
>
Посмотрю потом.
Это лишь значит что кавалерия неправильно применялась :(
308. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/08 18:45
[ответить]
>>303.str
>Может Португальскую Ост-Индию выкупить, в это время по сути там хозяйничают голландцы, в 1859 году поставят Португалию перед фактом
>захвата, за колонию заплатят 200 тыс гульденов ( гульден 9.6 грамм серебра)
Это много дальше чем Конго. Это острова. Перекрыть контрабанду и вбросы оружия намного сложнее. И ещё большая дичь чем в Конго.
И из голландцев давно торчат британские уши. :)
307. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/08 19:41
[ответить]
>>296.Следж Хаммер
>Слишком много планов...
В АИ Кавказ в 1860 году всё, Ср Азия тоже.
А для них ресурсы вкладывали несравнимые с Конго. Начать там дешевле будет чем отправка эскадр в США в 1863 году.
Или чем в АИ встать на Нов.Гвинеи. Ближе, выгодней, местные в отличии от папуасов готовы торговать. И по пути на ДВ и обратно.
Тем более делать это будут частники. Чайные, кондитерские, гастрономические короли России. Тем более, что ГГ подкинет несколько тем на эту тему. :)
У Елисеевых был в Питере отдельный магазин колониальных товаров.
В 1858 году Степану и Григорию удалось развернуться вовсю. Уже через пару месяцев после того, как Сергей Петрович оставил этот бренный мир, братья учредили 'Торговый дом 'Братья Елисеевы'' с основным капиталом без малого 8 000 000 рублей, затем купили гигантские склады в Петербурге, Москве и Киеве, а также в винодельческих районах Европы, завели собственный флот.
С 1830 г. Елисеевы удостоились высочайшей милости именоваться 'поставщиками Двора Его Императорского Величества'. В этот год ко двору было поставлено продуктов и различных вин на сумму 82 177 руб., на следующий - на 135 376 руб., а уже в 1838 г. - на 555 562 руб.
Пусть попробуют отказаться от Конго . :)
306. yuu22022/10/08 18:26
[ответить]
>>301.К.Варб
Не путайте "отстоять свою власть в регионе" и "поджечь регион в процессе отступления".
Поджечь - подожжём. Только у вторженцев на этот случай появятся формирования из местных коллаборантов. Классика "разделяй и властвуй". Всех недовольных "возвышением при русских племени 111" вооружат для смены лидирующего племени.
Напоминаю: там людей едят. И "униженные и оскорблённые" охотно сделают паштет из былых унизителей и осткорблятелей.
305. Рамзай2022/10/08 18:04
[ответить]
>>299.К.Варб
>>>293.Рамзай
>Проблема возникала с появлением обороны из нескольких линий, притом в 1МВ она могла достигать и десяти километров.
В ПМВ проблема характеризуется наличием кучи пулеметов в боевом порядке, станковый пулемет/расчет из 3-4 человек, особенно в "коробочке для пилюль" + проволочные заграждения для пехотного батальона довоенного образца становится очень сложным препятствием.
Раньше проще, т.к. только винтовки требуют наличия войск.
>Поскольку нужна концентрация на участке прорыва, то увы батареи противника давятся только массовостью, внезапностью, по уже разведанным целям, и быстрым подавлением вновь выявленных целей.
А это тут при чем? Речь об организации управления огнем.
>Опять пошли хотелки.
В РИА к 1914 172 самолета.
>Оськин, не знаю кто это, если такое писал - то идиот.
Возимых запасов на 2 суток, носимый запас патронов 40 шт., орудий и пулеметов крайне мало, основное назначение - открытая атака, т.н. шок.
Для сравнения в предвоенном КК орудий 96, пулеметов 435, но для всего этого 1116 а/м.
304. (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 18:03
[ответить]
>>302.Рамзай
>>>292.yuu2
>>Они в 1860е строили практически всем. "Ничего личного - только бизнес".
>Только не французам,
Просто французы не заказывали.
ЕМНИП что-то заказывали и строили то ли миноканонерские лодки, то ли истребители когда они появились.
У французов корабли исторически были лучше :) Смысла заказывать и учить противника не было.
Ну как наш Пересвет+ \Ретвизан был заказан в Америке и двинул их кораблестроительную школу, ибо нерационально было заказывать в Англии, как и Рюрик и его линию.
>>Их политика - в первую очередь иметь гарантию морской границы.
>Сами достать Францию или Германию на суше они не могут, ждать пока указанные страны окрепнут достаточно и сами вступят в войну на море непродуктивно.
ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО НАГЛЫ НАСЫТИЛИ ГИ И РИ АГЕНТУРОЙ И ИСПОЛЬЗУЮТ ИХ КАК СВОИ ШПАГИ ;) до ныне :(
>>Если Россия с конца 1850х непрерывно активничает "крейсерами" в океане, Британия неминуемо каждое десятилетие будет усиливать свои крейсерские силы. С соответсвующими же расходами.>
>Они и так будут строить крейсера-защитники торговли против французских аналогов.
Французы строят авизо.
То есть концепция океанского броненосного рейдера как ядра отряда это русское детище.
303. str2022/10/08 17:52
[ответить]
Может Португальскую Ост-Индию выкупить, в это время по сути там хозяйничают голландцы, в 1859 году поставят Португалию перед фактом
захвата, за колонию заплатят 200 тыс гульденов ( гульден 9.6 грамм серебра)
(1859)
302. Рамзай2022/10/08 17:18
[ответить]
>>292.yuu2
>Они в 1860е строили практически всем. "Ничего личного - только бизнес".
Только не французам, а те не строили немцам, а развитых центров судостроения в мире всегда немного. На тот момент названные страны не представляли для Англии опасности, как Франция после КВ или Германия после принятия Морского закона 1900 года.
>Их политика - в первую очередь иметь гарантию морской границы.
Сами достать Францию или Германию на суше они не могут, ждать пока указанные страны окрепнут достаточно и сами вступят в войну на море непродуктивно.
>Если Россия с конца 1850х непрерывно активничает "крейсерами" в океане, Британия неминуемо каждое десятилетие будет усиливать свои крейсерские силы. С соответсвующими же расходами.
Они и так будут строить крейсера-защитники торговли против французских аналогов.
301. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 16:57
[ответить]
>>298.Чернов Кирилл Николаевич
>>>297.yuu2
Как раз крупные африканские ("страны" ЗАЧЁРКНУТО) движения оборонять возможно, главное чтобы было какое никакое военное снабжение и выходцы из Партиса Лумумбы, в том числе и с офицерского факультета. :)
Немцы по время 1МВ - доказали!
А во время холодной войны (из ГДР) повторили.
ГГ должен это помнить.
300. yuu22022/10/08 16:51
[ответить]
Фиджийцы, кстати, такие же маори, как и новозеландцы, и гавайцы.
299. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 16:51
[ответить]
>>293.Рамзай
>>>275.Александр Князев
>>>>231.К.Варб
>>так нет у наступающих ПЕШКОМ никакой возможности убежать так далеко вперед и так быстро это сделать чтоб снарядики уже были не угроза.
>Вы вперед забегаете, сначала нужно оборону прорвать, с первой линией особых проблем нет - ее можно хорошо разведать, засыпать снарядами и т.п., но вот дальше, на 2-й и далее идет разрыв боевого порядка, пехота уходит вперед, упирается в неподавленные огневые точки, теряет время, противник перебрасывает резервы.
Тут по Керчи, на примере РТВ, целый холивар был.
Даже во время КВ, оборонительная линия давится за раз.
Проблема возникала с появлением обороны из нескольких линий, притом в 1МВ она могла достигать и десяти километров.
>изменить принципы управления огнем полевой артиллерии(стрельба только с ЗОП
Это нечто :(
Поскольку нужна концентрация на участке прорыва, то увы батареи противника давятся только массовостью, внезапностью, по уже разведанным целям, и быстрым подавлением вновь выявленных целей.
>, командиры дивизионов/батарей на передке, крайне желательны средства связи), контрбатарейной борьбы(звуковая разведка), ВВС в первую очередь для авиаразведки, обеспечения связи и перехвата самолетов-разведчиков противника.
Опять пошли хотелки.
>И только в этом случае логистика скажет свое слово.
Что в 6-10 линий к месту прорыва прокладывать???
>Оськин писал, что спешенный кавкорпус по огневым силам примерно равен паре-тройке пехотных батальонов.
Оськин, не знаю кто это, если такое писал - то идиот. Именно при появлении пехоты как основного ударного рода войск, появились драгуны, ибо они обладали не только большей мобильностью но и большей вооружённостью.
Если бы кавкорпус (наверняка понимаются драгуны ибо они способны спешиваться) был равен 2-3 пехотным батальонам по силе при спешивании то смысла в драгунах не было бы.
Возможно однако что это может быть и так, ибо корпус драгун, вряд ли по количеству превышает пару батальонов пехоты.
То есть формально вроде и так, и можно даже пруфы предоставить, а по существу типичный обман и надувательство.
298. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/08 16:50
[ответить]
>>297.yuu2
>А вот Когно, Анголу, пункты в Красном море мы оборонить не сможем ни при каких обстоятельствах. Менять на спирт и бусы продукцию местных племён не запретит никто. Но максимум - сеть торговых форпостов - не более. Никаких инвестиций, никаких гос.структур.
Анголу нам и не надо. :)
Массау для обороны весьма хороша, Асэб похуже, Джибути хуже всех. Но, не голяк полный.
Конго боронить плохо !? Там эстуарий 10 км. И в саму реку можно весь Роял Нави загнать и ещё место для авиков останется. :)
Да, можно и без гос участия начать.
297. yuu22022/10/08 16:34
[ответить]
>>295.Чернов Кирилл Николаевич
Как раз Фиджи, Хоккайдо, Сахалин и Курилы нужно именно вводить в состав России. Поскольку базы флота. Такие, что можно оборонить местными силами. С Аляской и Алеутами - уже в отношении "оборонить" вопросы (те же американцы признали самостоятельным штатом лишь в 1944м - и то по агитационным мотивам).
А вот Когно, Анголу, пункты в Красном море мы оборонить не сможем ни при каких обстоятельствах. Менять на спирт и бусы продукцию местных племён не запретит никто. Но максимум - сеть торговых форпостов - не более. Никаких инвестиций, никаких гос.структур.
296. Следж Хаммер2022/10/08 16:32
[ответить]
Слишком много планов...
295. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/08 16:27
[ответить]
>>285.Александр Князев
>Мало эфиопии? Подумайте о махдистском судане. Страна-изгой закрытого тоталитарного типа.
>Нам может отвалиться монопольно суданский рынок. Это не будет колония это будет рынок сбыта. Там много не надо усилий махдисты и сами готовы от англов отбиваться но им нужны средства противодействия пулеметам. Даже такие устаревшие как крепостные ружья крнка подойдут. Подкинуть им гранат винтовок или даже крепостных ружей. И очередное англо-египетское наступление очередной раз провалится. Вот и весь расход на монопольное право зайти в судан.
Именно в это ключе и нужны махдисты. Эта схема будет работать особенно если Массауа будет российско-эфиопской.
>А прямые колонии зло. Нам туркестана и закавказья заглаза хватает в этом смысле.
Точно ! Поэтому даже Фиджи будут протекторатом союзником.
>Освоение конго потребует огромных инвестиций. Вы их будете отрывать от россии. Это так без вариантов. Построеное в конго предприятие это не построеное в россии предприятие. Построеная в конго железная дорога это не построенная в россии железная дорога.
Да, не собирается ГГ всё бросить и вкладываться в Конго. Здесь в основном собака на сене.
На карте приморский участок Бома, Матанди, Киншаса, между Анголам окупит затраты.
Там дикое кофе робуста растёт.Можно даже не садить дикорос собирать. Хотя. Плодоношение начинается в возрасте 2,5-3 лет, ремонтантное.
Леса полно. Свой каучук и какао можно получить. И только на этом участке. Доступ идеальный, до Матанди могут ходить океанские суда.
Рус-Африк-я кампания может создать консорциум пусть буржуи деньгами на Россию поработают. Тот же Леопольд. :) Зачем туда госсредства вкладывать ?
>А ковырять алмазы под носом англичан в намибии просто смешно. Они ради алмазов бурских республик войну затеяли. Точно также и нас с намибии сковырнут.
Алмазы и золото буры копали сами долго. Между первой войной и второй 18 лет.
Намибию также можно сделать а-ля консорциум с дойчами или по добыче алмазов. Сначала втихаря легкие аллювиальные морские и на Оранжевой алмазы поднять. Потом создать Алмазно-монархическую АО, консорциум. :) Россия, Германия, Испания, Дания и др. Тема то сладкая. :)
Россия понятно контрольный пакет плюс.
>yuu2
>Угу. Прежде чем принять на государственный баланс, от имени короля был устроен срашнейший геноцид. У нас кадры ДЛЯ НЕГО есть? У нас общество готово целоваться взасос с теми, кто нажил капитал на откровенных убийствах?
Зачем на госбаланс и геноцид !? О богатствах Конго знает только ГГ. Закупорить его приморским участком до порогов. Рус-Африк-я кампания там будет работать.
А алмазы аристократы не у Де Бирс покупали ? :) Кофе может быть из Конго ? Калоши ? И другие колониальные товары .
И прикрываясь рассказами о мухе цеце, болезнях, людоедах и прочих напастях миссионерами, экспедициями, факториями продвигаться по рекам на юг и восток.
>Которая даже самим аборигенам не особо нужна. В чистом виде племенная система даже до сих пор.
Менелику нужна была "великая Эфиопия". Он тоже был империалистом. :)
>У нас кадры и техника для их разработки есть? У нас флота и каботажа достаточно для стабильного вывоза? Или тупо будем тратить своих людей во имя работы "на мировой рынок"???
Техника и кадры какие ? Дикий кофе собирать ? Или лес рубить ?
А закрыть от мирового рынка Русское Конго нельзя ? Все так и делали.
РАК обзавелась своим тоннажом. РОПиТ, Доброфлот другие компании.
Тем более, что жратву и лес далеко возить и не надо. В безлесную и вечно голодную Африку. Ценные породы в Россию, Европу и др.
И Суэц для больших парусников и п\х ещё будет долго закрыт. Заходи в Конго по пути туда обратно. Ввози и вывози.
>Это "девственное" вполне себе пробавлялось людоедством (когда летучие мыши заканчивались). Жило чисто по родо-племенным традициям. И тут "белые сахибы" выдёргивают их из "минималистического рая" (который сами белые почитают за ад), заставляют работать от зари до зари (что для обитателей минималистической традиции - само по себе ад, даже если это работа в кондиционированном офисе), заставляют бить поклоны совершенно непонятным богам.
Да, пусть едят и дальше мышей и друг друга. Покупать, менять бусы, ситец и др. из России на не что ценное они вполне способны.
ГГ не собирается вскрывать большое Конго. Оно может и подождать.
Негры не могут работать сносно без отрубания кистей ? Пусть работают как могут и где могут.
Есть японцы, они тысячами в год валили из Японии в 19 веке. В АИ ещё и Хоккайдо заберут. Вербовать молодых мужиков и немного баб тем более в Японии было в силе первородство, младшие не при делах были.
Японцы хорошо крестились, женить на местных бабах. И пусть они и их потомки живут и работают.
Молодых филиппинцев, минус, что они католики.
Есть православные индусы, так же нехристианскую ( мусульман нет) молодежь завозить. Крестить уже в пути. :)
>У нас есть средства стабильной интеграции удалённых территорий в экономическую жизнь коренных территорий???
Конго до появления Транссиба и ж\д более доступна будет чем Сибирь, Ср Азия, не говоря уже о ДВ и Аляски.
Интегрировались они как-то.
Компании "Русский кофе, шоколад, сахар, каучук, Алмазы России" и др. станут не плохими интеграторами. Своё будет, а не импорт.
В начале XX века в Россию ежегодно импортируется кофе на 5-6 млн руб. Постепенно кофейный импорт растет - в 1912 году импортируют 608 000 пудов (9 959 тонн) на 7,931 млн руб.
С 1875 по 1894 год потребление шоколада в России возросло в 30 раз - с 6 тысяч пудов до 180 тысяч.
В 1880 году фабрика, имевшая годовой оборот в 2 миллиона рублей, была переименована в "Товарищество А.И. Абрикосова Сыновья".
Показатели за 1912 год:
Оборот за год - 2 874 000 рублей
Мощность паровых двигателей - 222 л.с.
Количество работников - 1 286 человек.
Гейс -Эйнем. К 1917 году. У них больше тысячи только рабочих. Ещё торговая сеть.
Стоимость недвижимости - 3,5 миллиона рублей. Средства в ценных бумагах, векселях, долговых обязательствах других людей, партнеров - 11 миллионов рублей.
Из архивных документов известно, что через немецкие и английские фирмы закупались такие сорта какао, как 'Пуэрто-Кабелла', 'Каракас', 'Тринидад', 'Сан-Томе', 'Арриба', 'Акера', 'Гранада', 'Ява', 'Аккра', 'Камерун'.
Товарищество российско-американской резиновой мануфактуры' (ТРАРМ).
Всего за 50 лет работы фабрика изготовила 282 миллиона пар галош на сумму 450 млн рублей.
Десятки миллионов рублей в год буржуи в России на шоколаде и каучуке поднимали.
1913 год каучука ввозили на 31,5 млн. руб. 4-я позиция по стоимости импорта.
Каучук натуральный . .
в том числе:
тыс. т 12,8
Великобритания . . 4,1 тыс.тонн.
Германия ................ 3,0
Индия ........................... 1,5
Нидерланды . . . . 0,6
США ........................ 1,9
Кофе,какао на 10,3 млн.
Тысячи людей В России получат работу за счёт Конго.
>Если нет, то эти удалённые рано илм поздно начнут работать "на мировой рынок". Где совсем не мы устанавливаем правила. Где на эксплуатации этих территорий зарабатывать будем совсем не мы.
А закрыть своё нет ? К алмазам, золоту, чаю,каучуку и пр. бриты много кого пустили или французы с немцами в своих колониях ?
294. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/10/08 11:44
[ответить]
>>274.fermatik
>>>268.Кесарь
>Опять укроп~угроб из подвалов Азовстали вылез(((
Не путайте, нынешний главенствующий канон в РИ как раз и пришел из Малороссии (вопли укропов про религиозное угнетение украинцев сравните с потерями России от борьбы с Расколом в XVII-XIX-ом вв. возглавленной выходцами с Малороссии при продвижении своего канона).
293. Рамзай2022/10/08 11:08
[ответить]
>>275.Александр Князев
>>>231.К.Варб
Но даже так ключевым все-равно было то что немцам пришлось перегруппировать войска, перебросив значительную часть армии из Франции в сторону российских границ еще до начала войны.
Эти два корпуса сняли с осады бельгийских крепостей, к Марне они все равно не успевали, еще два ждали в Бельгии возможного английского десанта, еще три(в сумме) осаждали бельгийские крепости, еще относительно плана Шлиффена был усилен левый фланг, а правый ослаблен.
>так нет у наступающих ПЕШКОМ никакой возможности убежать так далеко вперед и так быстро это сделать чтоб снарядики уже были не угроза.
Вы вперед забегаете, сначала нужно оборону прорвать, с первой линией особых проблем нет - ее можно хорошо разведать, засыпать снарядами и т.п., но вот дальше, на 2-й и далее идет разрыв боевого порядка, пехота уходит вперед, упирается в неподавленные огневые точки, теряет время, противник перебрасывает резервы.
Нужен большой комплекс мероприятий именно для пехоты - повышение самостоятельности(ручные и станковые пулеметы, траншейные и полковые пушки, огнеметы, подрывные заряды, чтобы было из чего формировать штурмовые отряды) пехоты, изменить принципы управления огнем полевой артиллерии(стрельба только с ЗОП, командиры дивизионов/батарей на передке, крайне желательны средства связи), контрбатарейной борьбы(звуковая разведка), ВВС в первую очередь для авиаразведки, обеспечения связи и перехвата самолетов-разведчиков противника. И только в этом случае логистика скажет свое слово.
>без автомобилизации и механизации всех войск возможны были исключительно конные/броневые рейды без тылов и тяжелого вооружения которые в конечном итоге заканчивались одинаково - запасы кончились и конница прорывалась обратно - см. т.н. свеянский прорыв 1915 г немцев к минску.
Оськин писал, что спешенный кавкорпус по огневым силам примерно равен паре-тройке пехотных батальонов.
292. yuu22022/10/08 10:47
[ответить]
>>291.Рамзай
>по крайней мере первые броненосные корабли немцам строили англичане.
Они в 1860е строили практически всем. "Ничего личного - только бизнес".
В числе отоварившихся боевыми кораблями британской выделки в 1860е: Пруссия, Турция, Конфедеративные Штаты, Россия, Парагвай, Япония, Аргентина, Бразилия, Эквадор...
И всюду - исключительно коммерческие сделки.
>Это их политика со времен 100-летней войны
Их политика - в первую очередь иметь гарантию морской границы.
Если Париж просто не выставят на контрибуцию, Наполеон в 1870е введёт в строй дополнительно к реалу примерно 8 броненосцев. Что вынудит Британию построить за средства собственного бюджета дополнительные к реалу 10. А вместе с последующей эксплуатацией одно только это - уровня 2 миллионов бюджетных/налоговых фунтов в дополнение к реалу.
Если Россия с конца 1850х непрерывно активничает "крейсерами" в океане, Британия неминуемо каждое десятилетие будет усиливать свои крейсерские силы. С соответсвующими же расходами.
291. Рамзай2022/10/08 09:47
[ответить]
>>271.yuu2
>Англичане задарма только голые скалы отдавали. А денег у немцев не будет...
Это да, минусы золотого стандарта, все равно какая-то поддержка будет, по крайней мере первые броненосные корабли немцам строили англичане.
>Не раньше, чем они будут уверены в перекрытии "двойного стандарта".
Это их политика со времен 100-летней войны, французы в Крыму или коалиции против Наполеона не случайно образовывались.
290. (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 09:33
[ответить]
>>287.yuu2
>У нас есть средства стабильной интеграции удалённых территорий в экономическую жизнь коренных территорий???
>Если нет, то эти удалённые рано или поздно начнут работать "на мировой рынок". Где совсем не мы устанавливаем правила. Где на эксплуатации этих территорий зарабатывать будем совсем не мы.
В какой то мере есть, но все они неприбыльные.
Действительно надо всегда считать какой будет не только политический но и экономический выхлоп и на каком этапе.
А поскольку у нас политика всегда была приоритетной над экономикой, то логика обычно приводила к постоянному вливанию средств непонятно во что и зачем.
289. (cvarb@mail.ru) 2022/10/08 09:28
[ответить]
>>285.Александр Князев
>>>283.Чернов Кирилл Николаевич
>Мало эфиопии? Подумайте о махдистском судане. Страна-изгой закрытого тоталитарного типа.
>Нам может отвалиться монопольно суданский рынок. Это не будет колония это будет рынок сбыта. Там много не надо усилий махдисты и сами готовы от англов отбиваться но им нужны средства противодействия пулеметам. Даже такие устаревшие как крепостные ружья крнка подойдут. Подкинуть им гранат винтовок или даже крепостных ружей. И очередное англо-египетское наступление очередной раз провалится. Вот и весь расход на монопольное право зайти в судан.
ВотЪ! Если ГГ а ГГ по определению советский человек, он должен понимать что поток пусть и простого но надёжного оружия, которого мы в принципе способны даже тогда массово производить, подрежет и бизнес торговцев смерти, и затруднит агрессию империалистических хищников, обеспечит действующий полигон для интернационалистов и даст поток свободолюбивых сынов и дочерей третьего мира в российские учебные заведения, которые создадут по возвращению на Родину пророссийский фон. Так действовали у нас как минимум с Е2, в 19м помогали Эфиопии и не только. Но ГГ знает куда надо развивать те процессы которые были в РИ интуитивны, а в позднем СССР отработаны до автоматизма. Неплохо это работает и ныне.
И ещё раз надо отечественный ислам развивать и пропагандировать, иначе наглы какую-нибудь ересь придумают и внедрят.
>А прямые колонии зло. Нам туркестана и закавказья заглаза хватает в этом смысле.
Надо их в самостоятельность переводить после переформатирования.
>Освоение конго потребует огромных инвестиций. Вы их будете отрывать от россии. Это так без вариантов. Построеное в конго предприятие это не построеное в россии предприятие. Построеная в конго железная дорога это не построенная в россии железная дорога.
И не одна, а как минимум два-три предприятия и дороги.
Относительно Намибии, то ГГ должен помнить, сколько советских и кубинских усилий было потрачено и а завершилось всё "похабным миром":(
288. Следж Хаммер (Le) 2022/10/08 03:39
[ответить]
Въ этомъ же классѣ заслуживаюсь также упоминанія искуственныя удобренія г. Шмидта. Имъ представлены были: мука костяная пареная, за боч-ку въ 7!/я пуд. 8 р)б.с.; роговая мука пареная за боч-ку въ 6 иуд. 9 р. 50 к.; фосфоритная мука, ц. за бочку въ 10 пуд. 4 р. 50 к. с. Заводъ осно-вать въ 1864 году; цѣнпость ежегоднаго производ-ства составляетъ до 25 тыс. р; сбытъ отчасти за границу. Здѣсь слѣдуетъ указать на значеніе ФОС-Форита для нашего земледѣлія. Образованіе этого камня объясняется нашими учеными такимъ образомъ. Въ отдаленную эпоху, когда средняя Россія, южпѣе Рославля, Орла, Воронежа, Рязани и Нижняго Новгорода, была покрыта водою и составляла дно моря, изъ котораго отложились нынѣшпіе мѣловые осадки, въ этомъ морѣ водились въ огромномъ количестѣ болыпія ящеры. Послѣднія, погибая, оставляли на сѣверной окраинѣ указанныхъ осадковъ свои кости, которыя отлагались цѣлыми сло-ями. Съ костями попадали на дно моря обломки
деревъ, губки, раковины. Подъ вліяніемъ воды кости отчасти растворялись, и растворъ этотъ, пропиты-вая деревья, губки и песокъ, отлагалъ частицы ФО-СФорно-киелыхъ солей, которыя цементировали пе-сокъ и связывали его; позднъе плиты саморода могли, въ свою очередь, подвергаться вторично дѣй-ствію воды и раздробиться на куски, которые пере-носились водою, принимая округленную Форму и отлагаясь слоями па новыхъ мѣстахъ. Эготъ камень встрѣчается на огромномъ иространствѣ между Де-сною и Волгою, болѣе, чѣмъ въ 20,000 кв. верстъ. Этимъ камнемъ мостятъ улицы и дороги; все шоссе между Курскомъ и Кромами вымощено имъ. Но долго этотъ камень не имѣлъ цѣны въ глазахъ хозяевъ. Между тѣмъ этотъ камень содержишь отъ 15-20 и до 29 процентовъ ФОСФОРНОЙ кислоты, весь-ма важиаго вещества для роста разводимыхъ ра-стеши, и которое находится въ почвѣ въ маломъ количествѣ. Бри постоянность воздѣлываніи пшеницы и другихъ растепій этого вещества остается въ почвѣ все меньше и меньше, и хлѣба пачинаютъ плохо родиться, особенно зерномъ. Вотъ почему всюду въ Европѣ издавна пачали употреблять па поля кости, въ которыхъ также находится ФОСФОР-ная кислота; затѣмъ, когда костей стало не хватать, начали употреблять разные камни, содержащіе ФОС-Форную кислоту, въ видѣ мелкаго порошка. Одна Апглія употребляетъ ежегодно такихъ иорошковъ изъ камней и костей на сумму болѣе 30.000.000 р. с. Мы постоянно вывозимъ хлѣба, а следова-тельно и эту кислоту, наши почвы бѣдпѣютъ, а потому приходится искусственно возвращать почвѣ то, что беремъ у лея. Вотъ почему этотъ само-родъ заслуживаетъ полнгьйшаго вниманія нашихъ предпринимателей. Г. Шмидтъ обратилъ вниманіе на это и теперь занимается разработкою его въ Смоленской губерніи и перерабатываетъ на своемъ заводѣ въ муку. Кромѣ г Шмидта, представили костяное удобреніе слѣдующіе заводчики: 1) Снисъ, изъ Варшавы, но цѣнѣ 60 коп. до 90 коя. сер. за пудъ; 2) Сауренъ, изъ Гельсингфорса, но 1р. е., за пудъ; 3) Кобызевъ, изъ Петербурга, по цѣнѣ отъ 90 коп. до 2 руб. 50 к. с. за пудъ. Мы здѣсь удивляемся несообразности цѣнъ съ продуктомъ. Жженая кость стоитъ отъ 90 к. до 2 р. 50 к. е., между тѣмъ какъ суиерФосФатъ, гораздо болѣе по-лезный для хозяевъ, стоить 85 коп. за пудъ. 4) ІПернеръ, изъ Петроковской губ., представилъ кос-тяную муку изъ пареныхъ костей, цѣна 1 р. 25 к. за пудъ; съ примѣсыо 25 проц. сѣрной кислоты 1 р. 60 к.; изъ непареныхъ 1 р. е.; роговая мука 1 р. 90 к.; суиерФосФатъ 1 руб. и 1 руб. 10 к. е.; кость жженая отъ 1 руб. 25 к. до 1 руб 80 к. с. Цѣнность всего производства составляетъ до 120 тыс. руб. сер., при 50 рабочихъ. Вотъ и всѣ боль-mie заводчики костянагоудобренія, бывшіе на выстав-кЕ. Нельзя не пожалЕть о столь маломъ производствЕ у наеъ костяиаго удобренія, весьма цѣннаго при разведеніи хлѣба. Мы вывозимъ постоянно нашу кость за границу, среднимъ числомъ, около 630.229 пуд. въ годъ, между тЕмъ какъ каждый пудъ ко-стей содержитъ въ себЬ столько ФОСФОРНОЙ кислоты,
сколько ея извлекается изъ почвы тремя четвертями пшеницы, т. е. такимъ количествомъ, которое до-статочно для пропитанія одного человЕка, въ тече-піи одного года.
Такимъ образомъ 630,229 п. костей, которые ежегодно идутъ на удобреніе нѣмецкихъ и англій-скихъ полей, заключаютъ въ себѣ столько ФОСФОР-НОЙ кислоты, сколько извлекается изъ почвы 1.900,000 четвертей пшеницы, стоющей, но меньшей мЕрЕ, 19 мил. р. с.
Перейдемъ, затѣмъ, къ нефтяной промышленности, выраженной на выставке фотонафтилемъ, съ Бакинскаго завода, г. Кокорева. ФотонаФтиль тотъ-же керосинъ и даже иѣсколько превосходить его въ томъ отношеніи, что, при болынемъ удѣль-номъ вЕсЕ, представляешь жидкость, еще способную къ сожигаиію въ ламгіахъ, тогда какъ американ-ски керосинъ того же удѣльиаго вѣса черезъ-чуръ густъ и не годится для этой цЕли, а требуешь переработки. Главнымъ поставщикомъ нефти служить до сихъ поръ Америка, доставляющая въ Европу болѣе 30 милліоновъ иудовъ въ годъ. Во время междоусобной войны Америка отпустила въ Европу иеФти самое меньшое на 300 милліоновъ р. сер. Одно правительство собрало пошлинъ, въ теченіи этихъ 4-хъ лѣтъ, до 40.080,000 р. с. Мы же, обладаюіціе богатѣйшими въ свЕтЕ нефтяными источ-никами у Каспіискаго и Чернаго морей, ввозимъ ежегодно: въ 1868 г. на 3.168,001 р. е., въ 1869 -1.099,472 пуда, считая 1 пудъ въ 3 р. е., по-лу чимъ 3.298,416 р. Сами же у себя добыли въ 1867 году всего 700,000 пуд.
ПроФ. Мепделѣевъ, близко изучившій на мѣстѣ каспійлсое нефтяное дѣло, приводить въ своемъ от-четѣ, на стр. 106, слѣдующія циФры, изъ которыхъ видно, что мы можемъ конкурировать съ американ-цами па европейскомъ рыыкѣ. Вотъ его слова: 'Цѣна американскаго керосина въ Европѣ доходить приблизительно 3-3 р. 50 к. с. въ годъ. НѲФТЬ ВЪ Закавказьѣ и теперь продается, хотя существуешь монополія откупа, но 40 к. с. за пудъ. Предполо-жимъ, что, въ видѣ керосина, на мѣстѣ НѲФТЬ будешь стоить, при развитомъ неФтяномъ дѣлѣ, въ Vh раза болѣе этой циФры, т. е. ?0 к с. за пудъ, а она очевидно должна упасть при добываніи боль-шихъ количествъ. Для доставки съ источниковъ (на разстояніи 17 вер.), до моря необходимо, какъ я давно уже нредлагалъ, устроить трубы. Доставка по Касиійскому морю за пудъ, при болыпихъ коли-чествахъ и собствепныхъ судахъ съ резервуарами, не должна обходиться болѣе 10 коп. за пудъ. До-ставка по Волгѣ до Нижняго на своихъ же баржахъ будетъ стоить не больше 20 к.; отъ Нижняго до Петербурга можпо доставку произвести коп. за 40: такимъ образомъ въ Петербургѣ керосинь стоилъ бы, при развитіи этого дѣла до настоящихъ размѣровъ въ Баку, около 11 /а р. с. за пудъ и значить въ Ливерпулѣ или въ портахъ Европы не больше, какъ два рубля; слѣд., прилагая къ предыдущей циФрѣ еще !/4 на укупорку, получимъ цѣну 2 р. 50 к. Цифры провозовъ и самой нефти поставлены мною выше тѣхъ, которыя можно достичь. ' Будемъ утѣшаться той мыслью, что теперь, при усилившемся вниманіи публики къ техническимъ вопросамъ, не даромъ пройдутъ поучителыіыя указаиія проф. Мен-делѣева и вызовутъ у пасъ энергію къ созданію новаго источника къ богатству Россіи.
Наше общество ничего не сдѣлало до послѣдняго времени для обра-зованія ремесленнаго сословія, и потому нечего удив-ляться, что наши мануфактурные предметы отлича-ются отсутствіемъ изящества въ рисункѣ, Формах*, такъ неуклюжа и лишены гармоніи красок*. Посмо-трите, что дѣлалъ Запад* для. развитія изящнаго. Когда Англія на всемірной выставкѣ 1851 года уви-дѣла, что Франція берет* верх* въ своихъ произве-деніяхъ изящною стороною, то она поспѣшила учре-дить особый департаментъ наук* и искусств* и пре* доставила въ распоряженіе его ежегодную сумму 500,000 р. с. для учрежденія рисовальных* школ* и художественно-промышленных* музеев* въ боль-ших* мануфактурных* городах*., Въ 1852 г. уже былъ устроен* в* Лондонѣ кенсингтонскій музей об-разцевъ искусств* щ издѣлій всѣхъ времен* и наро? довъ; на него было истрачено, напр., в* одном* 1862 .г. до 450,000 р. с,, а с* частными пожер? тнованіями до 750,000 fi с. Цѣнность, предметовъ
этого музея составляла въ 1861 г. до 12.000,000 руб. сер. Въ связи съ ним* учреждено центральное училище рисованія. Такія. же школы для препода-ванія искусств* устроены во многих* городах*. Кро-мѣ того устроены отъ кенсингтонскаго музея под-вижные музеи, перевозимые съ одного мѣста въ дру-гое. Для наглядности приводим* слѣдующія цифры изъ весьма интересной брошюры г. Бутрвскаго*, 'О приложеніи астетическаго образованія къ промы-шленности въ Европѣи въ Россіи въ особенности.' Въ концѣ 1851 г. въ Англіи было не болѣе 19 ри-совальных* іпколъ, съ 3,296 учеников*. Въ 1865 г. число провинціальныхъ школ* было 92, съ 16,621 учениками, да сверх* того въ приходских* учили-щах* рисованіе преподавалось 89,967 малолѣтнимъ ученикам*.
Тоже движеніѳ съ 1851 г. началось ивъГерманіи. Франція, боясь конкурренціи, тоже не думала успо-коиться на пріобрѣтенныхъ лаврах* и начала дѣя-тельно устраивать музеи, преподавать рпсованіе (фи-гуры и орнаменты) въ первоначальных* школах* на-равнѣ съ грамотою, и учреждать спеціальныя ри-совальныя и художественныя школы въ мануфактур-ных* городах*. Одна только Россія оставалась внѣ движенія для распространенія астетическаго образо-ванія. Между тѣмъ Россія имѣетъ чудные задатки для художественнаT развитія. Вотъ что писал* граФ* Деяабордъ въ своем* ученом* отчетѣ о предметах* искусства на выставкѣ 1851 г. (брошюра Бут^" скаго стр. 38 и 39): 'г/ѴкІ
'Напрасно Россія сбивается съ прямаго, ей прилелёйсащаго пути; напрасно она стремится къ тума-бамъ 1 запада^ обращаясь тыломъ къ настоящему источнику свѣта; ей слѣдовало-бы встать въ челѣ образованности восточной, а не тянуться въ хвостѣ за европейскими школами и Фабриками. Народъ рус-скій совсѣмъ не противен* художественной куль-турѣ; напротив*, онъ къ ней расположен* отъ при-роды; зачѣмъ же поощрять въ нем* только подра-жательныя способности; зачѣмъ направлять его къ слишком* ловкому копйрованію плохих* произведем ній запада; не лучше ли развивать его природный качества, его артистическую оригинальность; не Лучше ли поддерживать въ нем* весьма замѣтную наклонность къ восточным* преданіямъ, наклонность плодовитую, ибо ей Россія обязана замѣчательной архитектурой московскаго Кремля, своими отличными серебряными издѣліями, своими богатыми парчами; не открывается ли во всем* этом* цѣлая совокуп-ность элементов* , требующих* только очищепія, развитія и полета?'
Только что закрывшаяся выставка послужила ясным* доказательством*, что сколько новых* мо-тивов* представляет* наша старина и наш* народ-ный вкус*-въ издѣліяхъ Сазикова, Овчинникова, Чи-челева, парчах* и затканных* шелковых* матеріяхъ гг. Сапожниковыхъ, въ различных* образцах* ме-бели. Эта-же выставка дала теперь прочный тол-^къ к* основанію сначала въ Петербург!, a затѣм и в других* городах* промышленно-художествен-*ыхъ музеъ^ъ.
287. yuu22022/10/08 01:17
[ответить]
>>283.Чернов Кирилл Николаевич
>Конго это туда куда надо.
Угу. Прежде чем принять на государственный баланс, от имени короля был устроен срашнейший геноцид. У нас кадры ДЛЯ НЕГО есть? У нас общество готово целоваться взасос с теми, кто нажил капитал на откровенных убийствах?
>Движение навстречь "великой" Эфиопии.
Которая даже самим аборигенам не особо нужна. В чистом виде племенная система даже до сих пор.
>Плюс кладезень полез-х ископаемых.
У нас кадры и техника для их разработки есть? У нас флота и каботажа достаточно для стабильного вывоза? Или тупо будем тратить своих людей во имя работы "на мировой рынок"???
>И масса вполне девственного населения.
Это "девственное" вполне себе пробавлялось людоедством (когда летучие мыши заканчивались). Жило чисто по родо-племенным традициям. И тут "белые сахибы" выдёргивают их из "минималистического рая" (который сами белые почитают за ад), заставляют работать от зари до зари (что для обитателей минималистической традиции - само по себе ад, даже если это работа в кондиционированном офисе), заставляют бить поклоны совершенно непонятным богам.
>И пусть награбленное тратиться на борьбу с Россией ?
У нас есть средства стабильной интеграции удалённых территорий в экономическую жизнь коренных территорий???
Если нет, то эти удалённые рано илм поздно начнут работать "на мировой рынок". Где совсем не мы устанавливаем правила. Где на эксплуатации этих территорий зарабатывать будем совсем не мы.
286. Следж Хаммер (Le) 2022/10/07 23:29
[ответить]
>>279.str
>>>270.Следж Хаммер
>>А основания какие, какова стоимость?
>Еще во время войны в Бельгию была отправлена группа горных инженеров
Это другое дело, если уже трясут всех на развитие даже мелких коаей разного рода, тут тут приоритет высший выставят, согласно высочайшим указаниям.
>На Барнаульском заводе в 1849 г построили опытную сереброплавильную печь
Жаль, впрочем в ином случае Алтай мог стать мощным драйвером развития, наряду с Уралом, там бы и ж/д к Каме и прочим рекам прокладывать стали.
>Кокс получали в кучах в 1860-х построили печи с механической выгрузкой
А механическая выгрузка своя?
>Будет зависеть от объемов производства, ужд окупится при объемах более 2-х млн пудов грузоперевозок
Ну вот пишут что гужевая была затратной, транспортировка по тайге, плюс если там куст месторождений, то логично уже закладываться на будущий рост трафика, тем более если в планах создание целого промышленного района.
>в первые годы можно будет сплавлять, УЖД построят при расширении производства.
Сплав на мелких реках довольно муторный процесс, сезонный и требующий при этом устройство плотин.
>На Кузбассе месторождения тоже уже открыты
Ну вот если будет подан доклад по имеющимся и потенциальным разработкам, то тут конечно сориентироваться легче, учитывая знание о будущем Кузбасе, но вначале нужно запустить более легкие в реализации проекты, ну или хотя бы гарантированные по металлу и углю в плане качества.
>кузнецкие угли более качественные.
Всегда писали что донецкие хороший антрацит..
месторождение).]
>руду и уголь с разных месторождений для опытных плавок можно на любой из этих заводов доставить, по результатам уже строить крупное производство.
Да, хороший вариант.
285. Александр Князев2022/10/07 21:43
[ответить]
>>283.Чернов Кирилл Николаевич
>>>282.Александр Князев
>
>>Затем что вы распыляетесь, пытаетесь просто везде и всюду влезть где надо и где не надо где можно и где нельзя. А ресурсы не бесконечны мягко говоря. Ограничены ресурсы.
>
>Конго это туда куда надо. Движение навстречь "великой" Эфиопии. Плюс кладезень полез-х ископаемых. И масса вполне девственного населения.
Мало эфиопии? Подумайте о махдистском судане. Страна-изгой закрытого тоталитарного типа.
Нам может отвалиться монопольно суданский рынок. Это не будет колония это будет рынок сбыта. Там много не надо усилий махдисты и сами готовы от англов отбиваться но им нужны средства противодействия пулеметам. Даже такие устаревшие как крепостные ружья крнка подойдут. Подкинуть им гранат винтовок или даже крепостных ружей. И очередное англо-египетское наступление очередной раз провалится. Вот и весь расход на монопольное право зайти в судан.
А прямые колонии зло. Нам туркестана и закавказья заглаза хватает в этом смысле.
Освоение конго потребует огромных инвестиций. Вы их будете отрывать от россии. Это так без вариантов. Построеное в конго предприятие это не построеное в россии предприятие. Построеная в конго железная дорога это не построенная в россии железная дорога.
А ковырять алмазы под носом англичан в намибии просто смешно. Они ради алмазов бурских республик войну затеяли. Точно также и нас с намибии сковырнут.
284. (cvarb@mail.ru) 2022/10/07 21:01
[ответить]
>>275.Александр Князев
>>>231.К.Варб
>>В оборону стороны тоже умели и сели в неё достаточно быстро.
>На западе - да, быстро. Сражение на марне уже летом. А в россии сели в оборону только в апреле 1915 г. До того проводили целую кучу наступательных операций: начиная с галицкой битвы (что вполне было целесообразно) и заканчивая ЗИМНЕЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ В КАРПАТАХ (наступать ЗИМОЙ, да еще и В ГОРАХ, Карл!!!! - нахира?). Последняя операция стоила нам потерь в МИЛЛИОН человек (опять же уже было видно что западный фронт с НОЯБРЯ пилять замерз, а мы по самый апрель пыхтели сопели в попытках наступления в зимних карпатах)
Это 100% авантюризм.
Но у нас и ГГ вместе с Автором этим страдает, благо у Автора есть право на авторский произвол, чего у руководства РИ в рукаве не было.
Ну так это вообще наше неизбывная беда - когда было не так???
Так было даже в 1945!!!
И за невзятую Варшаву у нас принято извиняться!
>а так, возвращаясь к лету 1914 г, на самом деле немец не сумел продавить французов именно из-за нас. Причем "план Шлиффена" стал трещать по швам даже не летом 1914 г когда россия двинула не до конца отмобилизованные армии в восточную пруссию, все произошло даже еще раньше.
ЕМНИП РИ в 1910 или чуть позже проиграла войну один на один Болгарии, даже не начав её. Так что Австрийский Генштаб в планах на войну с РИ разрабатывал наступательные операции, не до Киева, и даже не до Царицина, а до Оренбурга!
> Ну и наше решение начать вторжение в Восточную Пруссию просто было как "последний гвоздь в крышку" плана блиц-крига Шлиффена, немчуре пришлось спешно снимать с западного фронта еще 2 корпуса и 1 кав.дивизию (в августе-сентябре)
>
Вот в том то и дело, что именно тогда после РЯВ, возник непреодолённый до ныне бзик о навязывании инициативы противнику, что в принципе и привело к таким большим нашим потерям в 1 и 2 МВ. :(
>Кстати вторым моментом который план шлиффена "подвел" было сопротивление Бельгии. То что бельгийцы будут сопротивляться планом или не предусматривалось вовсе или сопротивление должно было быть сильно меньше, во всяком случае по плану шлиффена немцы должны были проскочить через бельгию гораздо быстрее.
Вот что значит развитое капиталистическое государство, с большим количеством среднего класса!!! Вот именно за этим, чтобы даже после Канн можно было набрать новую мотивированную армию. А не откашивать от службы по защите страны вслед за путёнышами силовиками.
>Вторжение русских войск в Восточную Пруссию полностью обескуражило германское командование.
А вот это пропаганда. В ГИ знали о доктрине встречного удара в РИ, и вполне неплохо к ней подготовились.
А вот качество армии да оказалось некоторым сюрпризом.
Недооценили ;)
>>Или когда позднее в конце 1МВ и во 2МВ, удавалось обрушить фронт противника, и вводимые резервы били из глубины.
>Как таковое обрушение фронта в пмв носило весьма ограниченный и по пространству и по времени характер
В большинстве случаем кружение фронта происходило не в результате военных действий противника, а в результате психологических операций, или коллапса тыла.
>>Да вот к тому пониманию, что за действующим фронтом должен быть резервный, в 1МВ как-то не дозрели, по этому и создавались позиционные тупики.
>все они дозрели, они физически не могли запустить в прорыв этот самый резерв, поскольку скорость хода т.н. резервов полностью зависит от скорости обозной телеги. можно было запускать в рейд конницу, но и та была для скорости передвижения и без тылов и без арты. в 1918 г англы дотумкались (случайно) запускать в прорывы броневики (они их понаделали для россии а та схлопнулась революцией пришлось искать применение "русским" броневикам у себя, в прорыв оказалось их удачно вводить, но это ограниченые цели)
ЕМНИП первым додумался до введение в "прорыв" броневиков Чапаев.
Для фронтов и масс 1МВ тыл не мог справится с снабжением.
>так нет у наступающих ПЕШКОМ никакой возможности убежать так далеко вперед и так быстро это сделать чтоб снарядики уже были не угроза. пока они в прорыв заходили арта по ним уже долбала, пока они медленно поспешали арта изх долбала, а потом порыв закидывался пушечным мясом спешно кинутым под каток но дыхалку они сбивали введенным резервам которых все это время арта продолжала долбать
Что-то как-то фентезийно.
Ибо не было современных САУ.
-----------------
И вряд ли по рокадным жд ходило достаточное количество ЖДАУ :)
Ходило по узкоколейным декавилькам с невероятно низкой скоростью
-----------------
>>Именно скорость и глубина.
>не было у них скорости. для скорости нужны танки нужны тягачи арты нужны грузовики для пехоты и для обозов - вот тогда в прорыв можно запихивать тьму войск и потекут они потоком так далеко что выскочат за пределы поражения арты противника на оперативный простор.
Да никуда танки не уйдут. Только до первого минного поля прикрытого противотанковой батареей прикрытой пехотой.
>без автомобилизации и механизации всех войск возможны были исключительно конные/броневые рейды без тылов и тяжелого вооружения которые в конечном итоге заканчивались одинаково - запасы кончились и конница прорывалась обратно - см. т.н. свеянский прорыв 1915 г немцев к минску.
Да, но происходила дезорганизация тылов.
>
>>Опять же с идеей что на механической тяге скорость наступления будет намного выше.
>>Оказалось что нет.
>>Наполеон наступал значительно быстрее.
>вы не туда смотрите.
Да туда, туда.
>именно тут нужен рывок такой который напу в страшном сне не мог присниться (это просто выше физических возможностей людей и тяговой скотины)
Значит надо наступать аэромобильными войсками :) Как предлагал Тухачевский, как и сейчас не получается, но в Панцер Генерале который был под ДОС, парашютисты неплохо помогали успеть в срок :)
>т.е. вот вы фронт прорвали, теперь ваша задача на третьей космической скорости впихнуть в прорыв целую армию, т.е. в угольное ушко БЫСТРО запихать слона. как это сделать? вот тут и нужна СКОРОСТЬ.
Ещё раз:
ФРОНТ НАСТУПЛЕНИЯ ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ ГЛУБИНУ ОПЕРАЦИИ КАК МИНИМУМ ВДВОЕ.
>причем не лошадная а механическая, в прорыв надо заходить сверх быстро, не пешим ходом а механо-автомобильным, колонны должны затекать в прорыв не со скоростью 5 км/ч, но минимум в три-четыре раза выше (а лучше еще больше), причем это касается всей армии всех её родов войск (а не только голимой супероблегченной конницы), тылы и артиллерия должны двигаться с такой скоростью и вдобавок идти не уставая и не останавливаясь чем дальше тем лучше (ОЧЕНЬ ДАЛЕКО И НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ),
А накопленные материальные резервы откуда? Они что будут просто телепортироваться как в том же "П-Г"
...
:)))
Даже Дуэ не предлагал бомбить наступающую пехоту со стратегических бомбардировщиков. Бомбить предлагалось города и порты.
>>Нет в том то и гениальность Брусилова, что он провёл операцию не на прорыв фронта и\или окружение или разгрома части войск противника по частям, а именно на обвал фронта.
>обвал произошел из-за того что в армии АВИ все не господствующие нации предпочли массами сдаваться в плен а не воевать (чехословаки румыны югославы итальянцы и даже поляки) массово бросали оружие и шли к нам.
И в Белоруссии 1944 армии группы центр вероятно тоже, ибо всё же хотели пройти парадом по Москве.
>но этот самый обвал носил кратковременный характер. дыры срочно заткнула собой немчура, а там и в армии АВИ был спешно наведен порядок. тактический прорыв тоже не перешел в стратегический
Нет просто
а) не было второго эшелона войск и спланированной следующей операции,
б) и тыл не справился.
Поэтому в теории надо валить один фронт, и после развития успеха, валить вслед на ним другие фронты желательно соседние, а войскам дать закрепиться и планировать следующую наступательную операцию, насыщая его свежими войсками и материальными резервами.
>У россии промки не было в первую очередь из-за млядской помещичьей политики которая компрадоры. им не нужна была промка.
Мелкие помещики не могли в серьёзную промку ибо были нищие.
Крупные делали. Мальцевы\Мальцовы не исключение а скорее правило.
А вот их правительство обычно подрезало.
Так что если кто и компрадоры, то бюрократы.
А компрадорами они были не по злому умыслу, а потому что бюджет у нас во многом наполнялся за счёт внешнеторговых операций, таможенных и последующих прямых и косвенных спекуляций импортом. Что в РИ что в СССР.
>а идеал россии они видели в славном времени алексея михайловича.
В смысле внешней политики, так и я вижу :)
>А теперь предположим что А2 тот режим протекционизма что установил его отец Н1 не только не уничтожил но еще более укрепил. Т.е. огромный российский рынок для германии закрыт. А после РТВ 1878 г мы и в турцию их не пустим своей конкуренцией (а в реале именно после берлинского конгресса Бисмарк очень заинтересовался турецким рынком сбыта).
Закрылись и что получим?
Можно вообще ни с кем не торговать. Как Китай и Япония начала 19 века.
И???
>Так вот закрытие российского рынка сбыта для германской промышленности очень важную роль сыграет,
В том смысле что некому будет (забыл как это называется) "создавать рынок", "раскручивать товарные позиции". И у нас вообще будет потребительская дичь?
Не надо закрывать, надо создавать аналоги, альтернативы и развивать их.
>поскольку в этот период на начальной стадии образования обще-германской промки у пруссии еще не было французских репараций для усиления индустриализации.
ЖАДНОСТЬ - грех!
Обломать немцев с контрибуцией надо, но исключительно для дела мира.
Экономику ГИ это не ослабит. Это всего лишь 1000 км жд. Которые они всё равно построят. Просто вместо берлинской сдобы и баварских колбасок, будет гороховая колбаса и овсянка. Не жили до этого немцы хорошо, единственно что не дадим привыкнуть.
>Ну и кому нужна германская фабрика если ей некуда свой товар продать? Россия не откроется, турция будет сильно ограничена как рынок потому как нам она и самим пригодится в качестве рынка сбыта.
В ВПК и войну будут вкладывать.
>именно, вся тяжелая промка создана исключительно казной или для казны. другой нет от слова совсем. нам практически нечего было на военный лад переделывать. А то что есть не столь и велико. Тогда как все европейские участники войны именно за счет гражданской промки резко взвинтили выпуск военной продукции.
Так я что против. Я о том же. Однако нельзя перегружать страну индустрией тем более с перекосом в А как СССР.
>Поймите, не обязательно все заводы должны быть до войны именно выпускающие военную продукцию. Пусть будет тракторный завод, клепает мирный российский трактор. Вот и я о том же. Что пусть наша промка клепает "мирные советские трактора" и "мирные советские комбайны" по госзаказу, по госнормативам и стандартам. Путь даже и с доплатой их казны как это делалось в поздней РИ :)
А просто трактора и комбайны, мы будем маленькими партиями закупать, и приглашать фирму создать российский филиал :)
>И т.д. И даже если завод/фабрика выпускает какую-то ненужную армии хрень, перевести его на выпуск военной продукции всяко не сложнее чем рожать новое производство с нуля. Ну условно: мастерская шьет дамское белье и дамские сумочки - будет шить форму и подсумки для магазинов. Делает самовары? Будет делать фляжки.
Жуть. А дамское бельё значит в войну закупать в лондонах и парижах? Тем более рабочего покроя?
Чего не было в РИ, и удалось в Союзе Нерушимом это создать относительно автономную систему производства средств производства.
Это то что создать НАДО.
Возможности для этого если по уму подойти у РИ все есть!
>>Мы не выдохлись, мы не видели целей.
>Кстати да. НАРОД на самом деле НЕ ВИДЕЛ никакого смысла воевать за какие-то там проливы. И как бы не пытались им разъяснить обратное все кто пробовал, чет как-то так нифуа не получилось.
А как можно разъяснить. Если умные понимали что после того как мы раздавим центральные державы, наши союзники и партнёры раздавят нас.
Это даже до Н2 дошло.
283. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/07 21:00
[ответить]
>>282.Александр Князев
>Затем что вы распыляетесь, пытаетесь просто везде и всюду влезть где надо и где не надо где можно и где нельзя. А ресурсы не бесконечны мягко говоря. Ограничены ресурсы.
Конго это туда куда надо. Движение навстречь "великой" Эфиопии. Плюс кладезень полез-х ископаемых. И масса вполне девственного населения.
>Пусть. Нельзя хапнуть вообще все. Это надо четко понимать.
И пусть награбленное тратиться на борьбу с Россией ? Меньше заработают меньше будут денег против России работать.
Про всё хапнуть речи и нет.
282. Александр Князев2022/10/07 20:47
[ответить]
>>281.Чернов Кирилл Николаевич
>>>276.Александр Князев
>
>>да вы НИКУДА НЕ ОПОЗДАЕТЕ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ.
>
>Зачем в АИ через 100 лет, когда можно раньше ?
Затем что вы распыляетесь, пытаетесь просто везде и всюду влезть где надо и где не надо где можно и где нельзя. А ресурсы не бесконечны мягко говоря. Ограничены ресурсы.
>Пусть 100 лет на Африке зарабатывают европеи ?
Пусть. Нельзя хапнуть вообще все. Это надо четко понимать.
281. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/07 20:34
[ответить]
>>276.Александр Князев
>да вы НИКУДА НЕ ОПОЗДАЕТЕ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ.
Зачем в АИ через 100 лет, когда можно раньше ?
Пусть 100 лет на Африке зарабатывают европеи ?
И потом позволять аборигенам выторговывать себе плюшки и вести двойную игру.
280. str2022/10/07 19:55
[ответить]
У Англии, Франции, Бельгии в это время развитая угольная, металлургическая,
машиностроительная, судостроительная, текстильная промышленность, выпускают
излишек товаров которые в основной массе сбывают в колонии и менее развитые страны. Голландия в колониальной гонке начала сдавать позиции
менее развитая промышленность, в 1880-е подключится Германия и США их
промышленность стала удовлетворять внутренние потребности нужны рынки
для сбыта, у всех этих стран емкий внутренний рынок. Россия владеет
Аляской, практически все потребное для колонии и торговли с местными
привозят англичане и американцы, у России за пределами острогов практически
нет никакой власти, думаю без развитой промышленности в других местах
ситуация будет такой же, мы владеем и финансируем из казны, а иностранцы
свободно на наших территориях зарабатывают.
279. str2022/10/07 19:25
[ответить]
>>270.Следж Хаммер
>>>253.str
>>>>245.Следж Хаммер
>>Если построить на Кузбассе завод по тому же проекту как на Донбассе строящийся в это время Петровский
>А основания какие, какова стоимость?
Еще во время войны в Бельгию была отправлена группа горных инженеров
для ознакомления с доменным производством на коксе и шахтным делом,
проект взяли у бельгийцев, машины и оборудование закупили там же, если
будет финансирование закупят все тоже самое для Кузбасса, после войны
можно будет купить все в Шотландии, отличий в это время практически не
будет. На строительство Петровского завода было выделено 220 тыс руб,
из них 170 тыс стоимость оборудования и сырья(уголь, руда, флюс) на
100 тыс пудов чугуна, 50 тыс на оплату труда по строительству.
Завод был полного цикла, рудники для добычи, угольная шахта, домна,
пудлинговые печи, литейный цех, коксовые печи, дома для специалистов и
руководства, бараки для рабочих, производительность домны 300 тыс пудов
чугуна в год.
Информация об Кузнецком проекте дошла до министра двора Адлерберга, который
принял решение отклонить проект, скорее всего Александр II подобными
делами не интересовался, здесь ГГ наоборот уделяет внимание вопросам
промышленности, скорее всего информация попадет к ГГ.
>>кокс по качеству лучше
>А об этом знают, есть основания для вложений?
Узнают уже когда начнут производство и будет возможность сравнить. На
Барнаульском заводе в 1849 г построили опытную сереброплавильную печь
работающую на коксе, так и осталась опытной дальнейшего развития не
получило, на Гавриловском заводе тоже только часть печей на коксе, на
Гурьевском кричные горны и сварочные печи работали на угле, часть была
газовой, в 1873 году ввели пудлингование на каменном угле. Попадалась
информация что все это было введено только в 50-е. Только в 1855 году впервые в Кузбассе на Бачатской копи было проведено разведочное бурение буровым станком, изготовленным на Гурьевском заводе, и был найден коксующийся уголь высокого качества.
Вскоре после этого, в 1857 году, в Барнауле на очередном заседании Горного совета было решено заменить древесный уголь каменным при плавке серебряных руд на Гавриловском заводе и железных руд на Гурьевском. Казалось бы кузнецкий уголь получил, наконец, официальное признание. Однако, оба завода продолжали употреблять древесный уголь. В 1858 году единственная в Кузбассе Бачатская копь выдала 810 тонн угля, обожжено же было всего 35 тонн, из которых получено 17 тонн кокса.
Кокс получали в кучах в 1860-х построили печи с механической выгрузкой
на Бочатской копи.
>>
>Похоже нужна УЖД как минимум..
Будет зависеть от объемов производства, ужд окупится при объемах более
2-х млн пудов грузоперевозок, Кондома и Тельбес сплавные реки руду
в первые годы можно будет сплавлять, УЖД построят при расширении производства.
>>Качественный уголь и руда Кузбасса позволят на существующих технологиях
>Вопрос откуда тогда это могли знать, Донбасс уже под боком, а тут надо в тайге копаться, т.е. аргументация за такой подход..
На Кузбассе месторождения тоже уже открыты, содержание железа и примесей
уже умеют определять, если сравнить Стыловскую руду с Донбасса и Тельбесскую
по всем параметрам тельбесская будет лучше. Угольные пласты на Кузбассе
толще 2-6 метров, ближе к поверхности 30-70 метров, на Донбассе пласты
0.7-1.2 метра, глубина 80-250 метров, по зольности, содержанию серы,
кузнецкие угли более качественные. Очевидно, месторождения железных руд Южного Кузбасса впервые были обследованы в период подготовки и постройки Томского завода. Такой вывод мы делаем потому, что 'железные горы' - Тельбес, Темир-Тау, Одра-Баш и Сухаринская были уже в 1770 г. Внесены в 'чертёж, сочинённый при Томском заводе прежним и вновь найденным железным рудам и на каком оные от завода расстоянии'). (Барнаульский архив, фонд ? 39, у ? 793 - донесения).
Таким образом, Томский железоделательный завод работал на Тельбесском и Сухаринском месторождениях железных руд, которые доставлялись гужевым транспортом от места их добычи до Томского завода.
Постройка и деятельность Томского железоделательного, завода создали благоприятные условия для дальнейшего изучения и изыскания полезных ископаемых в районах Южного Кузбасса.
Наряду с изучением железных руд в районе Тельбесского месторождения управлением Томского завода было открыто месторождение каменного угля близ деревень Атамановой и Боровиковой, расположенных в 25 км от города Кузнецка - вверх по течению реки Томи. Одновременно были осмотрены выходы более мощных каменноугольных пластов.
Затем был открыт второй каменноугольный район, расположенный в 20 км от Томского завода - близ деревень Берёзовой и Горелого Лога.
Добыча угля из небольшой штольни происходила на левом берегу реки Кондомы - ниже устья реки Кинерки (Калтанское каменноугольное месторождение).
>>в общем нужно финансирование этого проекта.
>Интересно во сколько это выльется..
Завод полного цикла с прокатным цехом, на каждый пуд производительности
затраты будут около рубля, первоначальные вложения будут 200-300 тыс
рублей, будет опытный завод, но опытное производство можно сделать на
Томском или Гурьевском заводе, поставить более мощные воздуходувки на
домны, колошниковый аппарат для улавливания газов, воздухонагреватели,
обойдется не дороже 20-30 тыс руб, руду и уголь с разных месторождений
для опытных плавок можно на любой из этих заводов доставить, по результатам
уже строить крупное производство.
В это время коксовые домны строят объемом около 200 кубов, годовая
производительность 1.2-1.3 млн пудов чугуна.
278. Следж Хаммер (Le) 2022/10/07 19:22
[ответить]
>>275.Александр Князев
>наше решение начать вторжение в Восточную Пруссию просто было как "последний гвоздь в крышку" плана блиц-крига Шлиффена
А Шлиффен допускал сдачу Пруссии, точнее вторжение туда РИА на срок до обратной переьброски резервов из Франции. Для чего каждый фольварк укрепляли последние 200 лет, без армии сложно, да, но с опорой на укрепления как раз могли бы тормознуть русское наступление, но нет, решили нигде не уступать своей территории, вот и и результат политического решения.
> англы дотумкались (случайно) запускать в прорывы броневики
К броневикам нужны были грузовики и было бы более-менее, тем с более с ПТО тогда похуже было, еще бы авиацию корпусную для разведки.
>т.е. вот вы фронт прорвали, теперь ваша задача на третьей космической скорости впихнуть в прорыв целую армию
277. Следж Хаммер (Le) 2022/10/07 19:12
[ответить]
проклятие проливов
276. Александр Князев2022/10/07 18:22
[ответить]
>>267.Чернов Кирилл Николаевич
>>>229.Александр Князев
>>на данном этапе "великой эфиопии" (вкл весь южный судан, эритрею и кенийских оромо) нам более чем достаточно в африке.
>
>И Уганду.
>Русское Конго(большое) + "великая Эфиопия" своя прорусско-православная Африка.
>Это сейчас 310-320 млн.чел и куча полезных ископаемых. И ресурсов.
да вы НИКУДА НЕ ОПОЗДАЕТЕ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ.
Мы даже сейчас (через 150 лет после начала массированой волны колонизации африки европеями) НИКУДА НЕ ОПАЗДЫВАЕМ и активно формируем ту самую "пророссийскую" африку (отмечу не "русскую" а "пророссийскую")
Начнем как бы с конца, т.е. с нынешней ситуации. Последние события 2020-2022 гг говорят за то что россия самым активным образом "возвращается" (после советского ухода) в африку, причем под возвращением надо понимать заход в те страны где нас ранее даже никогда и не было.
страны в которых были советские военные базы
страны в которых присутсвовал советский "ограниченый контингент" или военные советники
и даже вот такие попытки делались
возвращаясь к "сейчас". совершенно недавно россия успешно провела "свержение" французов в целом ряде ихних бывших колоний: мали, нигер, ЦАР, Буркина-Фасо. Чуть ранее судан предложил нам создать у себя российскую военную базу
В целом получается эдакая линия из африканских стран (с запада на восток) в зоне сахеля. Причем как можно заметить это так-то мусульманские страны. И то что они говорят на французском не говорит о том что они не ищут нашего покровительства.
Но мы там и русский начинаем распространять
Но даже без таких языковых заходов нам там в целом не только во франкоязычных странах но и англоязычных есть что предложить в экономическом плане
свой ход делает паралельно с государством и РПЦ
КСТАТИ ГОВОРЯ, РПЦ встретила в этом вопросе активнейшее сопротивление патриарха Александрийского, который вопит о том что он мол единственный патриарх всея африки и нам не должно лезть в его грядку
(наша либерастия есно вся на стороне александрийского патриархата и клепает статейки в пику РПЦ обвиняя его во всех грехах, твари подпиндосные, впрочем возмущение патриарха александрии с огромной вероятностью растет оттуда же откуда у стамбульского патриарха желание расколоть РПЦ на украине - есно за всем американские уши торчат)
Теперь вернемся к вопросу лезть или не лезть в африку в 1870-х.
еще раз, даже через 100 лет мы ничего не упустим, если уж у нас сейчас все получается, то и в 1970-х мы бы там вполне успешно вытолкали бы например тех же французов. По большому счету 50 лет назад африка была в самой малой степени крещена.
просто сравните, это религии африки сейчас
а это 50 лет назад (в нач. 1970-х сразу после освобождения)
как можно заметить африка если она не мусульманская (зеленым) то в основном там местный шаманизм/анимизм правит (серым), христиане (красным) преобладают в юар и по вдоль атлантического берега африки в зоне тропических лесов (там где европейские колонии были и в 17-18 веках, т.е. еще до 1870-х, эдакие точки по вывозу рабов)
мир в 1870 г (можно видеть где были "старые" колонии в африке)
т.е. тут в местах "старой" колонизации вы уже ничего не измените, а вот в глубине африке, туда куда европа полезла после 1870-х (места "новой" колонизации) проникновение в массу европейской религии/языков и культуры за 100 лет колониализма носило самый поверхностный характер.
Будь вместо ссср РИ уверен РПЦ полезла бы в африку не в 20020-х но сразу после крушения колониализма, на 50-60 лет раньше. В то время африка была в массе своей нифига не христианской (см карту выше). Языки? Ну пусть говорят на французском, делов-то: православные франкоязычные негры))))) Французский вовсе не является камнем преткновения. И даже если это будет немецкий, то это даже еще проще.
Так что не вижу никакого смысла как угорелым кидаться в африку вот прямо сейчас. Африка не волк, никуда от нас не убежит. Более того работать на "противоходе" (как показала практика) в свете сравнения справедливых нас и прежних колонизаторов (грабителей и угнетателей) - очень даже выгодно. Что ссср на этой волне вполне проник в африку (правда совершенно забыв про собственный экономический интерес), так и сейчас мы ломаем французский постколониальный (неоколониальны) строй в бывших колониях франции.
зы. И еще о языковой политике. Китайцы тоже активно сейчас "заходят" в африку. Главные территории приложения их интересов - это бывшие колонии британии. Так вот они не только не стремятся в пику англоязычности этих мест распространить там китайский, но наоборот используют именно английский как второй "китайский", т.е. их (китайцев) бизнес, завязаный на англоязычный гонконг стал эдаким мостиком, делая английский языком китайского бизнеса как в общении с американцами так и теперь с африканцами.
Ззы. У нас с китаем сложилось эдакое "разделение труда" - китайцы активно окучивают бывшие английские колонии, а мы взялись за бывшие французские колонии. Арабские страны в общей сфере влияния. Впрочем разделение не носит принципиального характера как эдакого раздела на сферы влияния как это было в нач. 20 века.
275. Александр Князев2022/10/07 18:21
[ответить]
>>231.К.Варб
>>>230.Александр Князев
>>откуда на первом этапе войны взяться позиционному тупику если все только наступают и это свалка наступающих с обоих сторон войск а любая оборона не более чем импровизация на нифига не готовых позициях носящих впрочем очаговый характер.
>В оборону стороны тоже умели и сели в неё достаточно быстро.
На западе - да, быстро. Сражение на марне уже летом. А в россии сели в оборону только в апреле 1915 г. До того проводили целую кучу наступательных операций: начиная с галицкой битвы (что вполне было целесообразно) и заканчивая ЗИМНЕЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ В КАРПАТАХ (наступать ЗИМОЙ, да еще и В ГОРАХ, Карл!!!! - нахира?). Последняя операция стоила нам потерь в МИЛЛИОН человек (опять же уже было видно что западный фронт с НОЯБРЯ пилять замерз, а мы по самый апрель пыхтели сопели в попытках наступления в зимних карпатах)
а так, возвращаясь к лету 1914 г, на самом деле немец не сумел продавить французов именно из-за нас. Причем "план Шлиффена" стал трещать по швам даже не летом 1914 г когда россия двинула не до конца отмобилизованные армии в восточную пруссию, все произошло даже еще раньше. По мере "выздоровления" россии от поражения в РЯВ и смуты революции 1905-1907 гг армия россии укреплялась. Немчура это видела и начала корректировать план войны, причем становилось понятно что не усилив свой восточный фронт они могут и АВИ-союзника лишиться если не подмогнут ему (что собственно и происходило в реале). Как следствие в пруссии решили развертывать не корпус а армию (8А), а потом спешно формировать еще одну (9А) в Познани в сентябре, а так как силы итак были не резиновые ничего не оставалось кроме как ослаблять резервы на западном фронте, т.е. ослаблять возможности анти-французского кулака. Ну и наше решение начать вторжение в Восточную Пруссию просто было как "последний гвоздь в крышку" плана блиц-крига Шлиффена, немчуре пришлось спешно снимать с западного фронта еще 2 корпуса и 1 кав.дивизию (в августе-сентябре)
По итогу в момент наиважнейший/критический у немцев не оказалось на западе достаточных резервов чтобы продавить спешно создаваемую французами в общем-то неподготовленную импровизированную оборону на марне (под парижем).
Кстати вторым моментом который план шлиффена "подвел" было сопротивление Бельгии. То что бельгийцы будут сопротивляться планом или не предусматривалось вовсе или сопротивление должно было быть сильно меньше, во всяком случае по плану шлиффена немцы должны были проскочить через бельгию гораздо быстрее. Но даже так ключевым все-равно было то что немцам пришлось перегруппировать войска, перебросив значительную часть армии из Франции в сторону российских границ еще до начала войны. Вторжение русских войск в Восточную Пруссию полностью обескуражило германское командование. Эти события заставили командование перебросить ещё больше войск на восточный фронт. Это привело к обратным результатам: после победы в битве при Танненберге в начале сентября 1914 года немецкая армия на Западном фронте не одержала победу ни в одном стратегически важном сражении.
>Или когда позднее в конце 1МВ и во 2МВ, удавалось обрушить фронт противника, и вводимые резервы били из глубины.
Как таковое обрушение фронта в пмв носило весьма ограниченый и по пространству и по времени характер
>Да вот к тому пониманию, что за действующим фронтом должен быть резервный, в 1МВ как-то не дозрели, по этому и создавались позиционные тупики.
все они дозрели, они физически не могли запустить в прорыв этот самый резерв, поскольку скорость хода т.н. резервов полностью зависит от скорости обозной телеги. можно было запускать в рейд конницу, но и та была для скорости передвижения и без тылов и без арты. в 1918 г англы дотумкались (случайно) запускать в прорывы броневики (они их понаделали для россии а та схлопнулась ревлюцией пришлось искать применение "русским" броневикам у себя, в прорыв оказалось их удачно вводить, но это ограниченые цели)
>>а снарядам глубоко срать когда они сыпятся на головы вражеской пехоты: есть или нет у этой пехоты опыт или его нет.
>Если ведётся глубокая операция - то никак снаряды на голову пехоты не посыпятся. В том и фишка нацистского блицкрига.
так нет у наступающих ПЕШКОМ никакой возможности убежать так далеко вперед и так быстро это сделать чтоб снарядики уже были не угроза. пока они в прорыв заходили арта по ним уже долбала, пока они медленно поспешали арта изх долбала, а потом порыв закидывался пушечным мясом спешно кинутым под каток но дыхалку они сбивали введенным резервам которых все это время арта продолжала долбать
>Именно скорость и глубина.
не было у них скорости. для скорости нужны танки нужны тягачи арты нужны грузовики для пехоты и для обозов - вот тогда в прорыв можно запихивать тьму войск и потекут они потоком так далеко что выскочат за пределы поражения арты противника на оперативный простор.
без автомобилизации и механизации всех войск возможны были исключительно конные/броневые рейды без тылов и тяжелого вооружения которые в конечном итоге заканчивались одинаково - запасы кончились и конница прорывалась обратно - см. т.н. свеянский прорыв 1915 г немцев к минску.
>Опять же с идеей что на механической тяге скорость наступления будет намного выше.
>Оказалось что нет.
>Наполеон наступал значительно быстрее.
вы не туда смотрите. да, в целом наполеон действительно продвигался к москве с огромной для армии средней скоростью - но это вообще из другой оперы. для развития успеха в ПМВ тележно-пешая скорость недостаточна именно когда речь заходит о наступлении после прорыва. именно тут нужен рывок такой который напу в страшном сне не мог присниться (это просто выше физических возможностей людей и тяговой скотины)
т.е. вот вы фронт прорвали, теперь ваша задача на третьей космической скорости впихнуть в прорыв целую армию, т.е. в угольное ушко БЫСТРО запихать слона. как это сделать? вот тут и нужна СКОРОСТЬ. причем не лошадная а механическая, в прорыв надо заходить сверх быстро, не пешим ходом а механо-автомобильным, колонны должны затекать в прорыв не со скоростью 5 км/ч, но минимум в три-четыре раза выше (а лучше еще больше), причем это касается всей армии всех её родов войск (а не только голимой супероблегченной конницы), тылы и артиллерия должны двигаться с такой скоростью и вдобавок идти не уставая и не останавливаясь чем дальше тем лучше (ОЧЕНЬ ДАЛЕКО И НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ), а обозная и артиллерийская тяговая лошадь на это не способна ФИЗИЧЕСКИ просто по определению. Не поспевали в пмв тылы за конными массами или пехотой двигающейся со скоростью бега, безбожно отставали. И в этот момент или пехота оставалась без нифуа и останавливалась или тылы долбали и все-равно пехота останавливалась. Если же остановкой пренебрегали и убегали вперед "с голой жопой" тогда получалось как в польше в 1920 г, (отсекли от тылов, а потом раздолбали потому что все припасы носимые солдатиками кончились и боеспособность рухнула ниже плинтуса).
кстати, вот в этот вот момент, когда у вас механизированная армия потекла в прорыв вступает в действие еще один фактор - вам нужна АВИАЦИЯ. потому что вражина гад такой тоже может посадить резервы на авто и бросить под танки или подтягивать резервы сильно из глубины, чтоб этого не происходило вам нужны БОЛЬШИЕ стаи бомберов и штурмовиков, гасить вражину (его резервы) когда они будут на станциях разгружаться, когда они будут в походных колоннах выдвигаться на автомобилях к месту прорыва, ваша авиация будет уничтожать врага очень глубоко в его тылу там где он еще не окапался там где он еще не готов столкнуться с нами.
>Нет в том то и гениальность Брусилова, что он провёл операцию не на прорыв фронта и\или окружение или разгрома части войск противника по частям, а именно на обвал фронта.
обвал произошел из-за того что в армии АВИ все не господствующие нации предпочли массами сдаваться в плен а не воевать (чехословаки румыны югославы итальянцы и даже поляки) массово бросали оружие и шли к нам.
но этот самый обвал носил кратковременный характер. дыры срочно заткнула собой немчура, а там и в армии АВИ был спешно наведен порядок. тактический прорыв тоже не перешел в стратегический
>>>>Так вот россия по силам и по пром производству РАВНА германии.
>>>анреал. от прихода ГГ до лет 60+
>>в чем непреодолимость-то? непонимаю. что мешает? по мне только разруха в головах. А3 понадобилось на бездым переход делать и получилось. мыж предполагаем что история - это не колея из которой как не скачи не выпрыгнешь никак.
>Потому что у ГИ есть предпосылки быть в то время большой фабрикой, она и была ей всё средневековье, а у РИ нет. Относительно же собственно ВПК, то с этим у РИ обычно было не плохо, даже в 1812 и 1855 году.
У россии промки не было в первую очередь из-за млядской помещичьей политики которая компрадоры. им не нужна была промка. а идеал россии они видели в славном времени алексея михайловича. Потому протекционизм как вид отсутствовал до самого до таможенных войн времен А3 (нач. 1890-х) а потом его не стало уже с времени РЯВ (в 1904 слил Н2 промку, разменяв протекционизм на дип.помощь немчуры в РЯВ).
А теперь предположим что А2 тот режим протекционизма что установил его отец Н1 не только не уничтожил но еще более укрепил. Т.е. огромный российский рынок для германии закрыт. А после РТВ 1878 г мы и в турцию их не пустим своей конкуренцией (а в реале именно после берлинского конгресса Бисмарк очень заинтересовался турецким рынком сбыта).
Так вот закрытие российского рынка сбыта для германской промышленности очень важную роль сыграет, поскольку в этот период на начальной стадии образования обще-германской промки у пруссии еще не было французских репараций для усиления индустриализации. Это как "сбить на взлете", да и потом щемить в турции не давая немцам там развернуться как было в реале.
Ну и кому нужна германская фабрика если ей некуда свой товар продать? Россия не откроется, турция будет сильно ограничена как рынок потому как нам она и самим пригодится в качестве рынка сбыта.
В иран немчуру и вовсе не пускать. как-никак это наша корова и мы её доим (наша сфера влияния еще со времен туркманчайского мира 1829 г)
>>В случаи реальной России Германия нас и в общих цифирках в три раза обскакала (ихние 15% мирового пром.производства против наших 5%, так еще и у унас в этих 5% очень высока была доля легкой и пищевой промки).
>Однако почти весь тяж РИ - ВПК, а у ГИ гражданка, которую вовсе не всю возможно конвертировать.
именно, вся тяжелая промка создана исключительно казной или для казны. другой нет от слова совсем. нам практически нечего было на военный лад переделывать. А то что есть не столь и велико. Тогда как все европейские участники войны именно за счет гражданской промки резко взвинтили выпуск военной продукции.
Поймите, не обязательно все заводы должны быть до войны именно выпускающие военную продукцию. Пусть будет тракторный завод, клепает мирный российский трактор. Грянет война и часть продукции этого завода кинуться бронировать в броневики полугуси, подшаманят шасси и будут клпать танки а часть без измененй так и будут покупать на военные тягачи. Пусть у нас будет автомобильный завод - с началом войны грузовики этого завода станут массово поступать в армию, а чать из них даже будут бронировать под БА (хотя львиная доля так и пойдет без изменений в тыловые части).
Собственно так во всем. Те же велосипеды - развлечение до войны - стали очень востребованы в войну в качестве средства повышения мобильности пехоты (т.н. самокатные батальоны).
И т.д. И даже если завод/фабрика выпускает какую-то ненужную армии хрень, перевести его на выпуск военной продукции всяко не сложнее чем рожать новое производство с нуля. Ну условно: мастерская шьет дамское белье и дамские сумочки - будет шить форму и подсумки для магазинов. Делает самовары? Будет делать фляжки.
>Мы не выдохлись, мы не видели целей.
Кстати да. НАРОД на самом деле НЕ ВИДЕЛ никакого смысла воевать за какие-то там проливы. И как бы не пытались им разъяснить обратное все кто пробовал, чет как-то так нифуа не получилось. Не потому что народишко глуп, а потому что народишку с того было бы ни холодно ни жарко. Эт помещик "страдал" когда зерно не мог продать в европу и поехать в канны "на воды". Народец продавал хлебушек главным образом внутри страны (и то вынуждено продавал отрывая от самого себя буквально, потому что платить налоги надо было). Товарность крестьян "никакая" из-за малоземелья.
274. fermatik2022/10/07 16:39
[ответить]
>>268.Кесарь
Опять укроп~угроб из подвалов Азовстали вылез(((
*
273. (cvarb@mail.ru) 2022/10/07 15:59
[ответить]
>>268.Кесарь
>К сказанному чуть ранее про православие.
>Ценность православия только в том, что враги бьют по нему. Всё. Т.е. это ложная цель. Больше никакой ценности не имеет.
+100500!!!
272. Следж Хаммер (Le) 2022/10/07 15:12
[ответить]
винтовка Веттерли обр. 1869 года
в принципе если сейчас сделать казнозарядную однозарядную винтовку, то почему бы за 5-10 лет параллельно не отработать хотя бы роторный магазин, подобная пружина будет нужны и в часах, и в оружии, и в фонографе к примеру..
,_Тивадар
271. yuu22022/10/07 14:03
[ответить]
>>265.Рамзай
>РИ от Германии в возможном военном союзе нужен флот
Которого не будет, коль скоро Германия из-за бюджетных ограничений стабильно опаздывает с перевооружением. В реале до 1890х германский флот был сборищем чисто оборонительных "плавучих фортов". За "большую политику" отвечали не крейсера даже, а канонерки.
>Значит англичане будут активнее поддерживать немцев
Англичане задарма только голые скалы отдавали. А денег у немцев не будет...
>им в Европе нужен союзник для действий на суше
Не раньше, чем они будут уверены в перекрытии "двойного стандарта". Если Наполеон в дополнение к реалу сделает десяток броненосцев, если Россия не станет числить броненосцами уродцев береговой обороны и построит пару-тройку нормальных сверх реала, если в английские тактические раскладки будет вовлечён Черноморский флот, если... то Британия будет думать о чём угодно, кроме авантюр на континенте.