11. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/26 23:37
[ответить]
>>1006.К.Варб
>>>995.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>991.К.Варб
>>
>>>Закон должен быть краток понятен даже дураку и доведён до масс!!!
>>Смущает лишь одно, что таких законов в истории не было ещё. Но фантазировать на эту тему можно.
>А как же Римское Право?
Это там где медным бруском надо было стукать в знак заключения сделки? :)
Римское право это набор архаичных пережитков и взаимных несуразиц.
Да, почти в каждой современной стране прошла "рецепция римского права" но это была рецепция выхощелоных под существующую систему элементов римского права, Самых что называется толковых а остальной мусор похоронили в прошлом.
При этом хоть рецепция и прошла везде и у нас и в той же англии, но мне кажется все наслышаны что системы права у нас существенно отличаются. Что непрозрачно намекает на ...
>>Если же всерьёз задумываться об всякой этой "юриспруденции", то начать надо с назначения судебной и законодательной системы как таковой.
>Сперанский ЕМНИП привёл в своё время в соответствие.
Ничего подобного он не делал он лишь собрал в один многотомник ПОЧТИ все законы... от пожалования пенсии какому нибудь чиновнику или привилегии купцу до закона об акционерных общиствах. Всё в кучку собрал в одних книжках. А потом сделал из этого краткий сводик.
Но на назначения судебной системы ни законодательной он не определял и задачи перед ним такой не стояло.
>Да потом Н1 а затем уже А2 столько науказничал, что до конца РИ привести законы в соответсвие оказалось невозможно, только в эмиграции и только о престолонаследии смогли законодательство разгрести.
Просто вы видимо вообще не в курсе чего творилось в юридическом поле.
>>Только ответив на этот вопрос можно дальше рассуждать о том какой они должны быть....
>>И сразу хочу предупредить ответ на этот вопрос очень сильно не прост... хотя конечно от отвечающего зависит.
>Вопрос он очень прост:
Прост. Чтож вы не дали ответ.
>Всякий даже покупающий юридический диплом даже финюрконсультанта, и он даже в первую очередь, подписывается под то что в случае эпидемии он будет работать на её внешнем контуре, обслуживая правовые вопросы возникающие при работе соответствующих санитарноэпидимических служб.
Бред какой-то. Всяки покупающий любой диплом (и юридический тоже) делает это чтобы зарабатывать деньги. Диплом это документ допуска в профессию подтверждающий квалификацию. Он не даёт безусловного сождержания. У получателя диплома не образуется магическим образом некий оклад. Он как и все остальные работает по договру за вознагрождение. Он собирается выполнять определённую работу и получать за это "достойные деньги". Причём тут какие-то обязанности при эпидемиях.
>Там где юрьё смогли прижать и ЗАСТАВИТЬ исполнять их ДОЛГ перед обществом, там эпидемию купировали, где нет нет.
У них долг перед обществом такой же как у сантехников(выполнять работу за оговрённое вознаграждение, соответсвенно есть вознограждение и оно устраивет есть и работа).
Конечно в теории можно представить некую систему, где юристы это такая разновидность служащих. Получая диплом они поступают на службу и у них образуется служебный долг... но в мести с долгом у них появляется и служебный оклад.
В 19 веке наличие диплома никаого оклада обладателю не гарантировало. Он мог поступить на службу в том числеи на юридическую, но он не получал ничего по факту наличия диплома, ничего кроме возможности работать по профессии.
>У нас потери более двух миллионов, поэтому КАЖДЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ = серийный убийца, будь каждый из вас проклят!!!
Это я не понял к чему.
>Ведь никто из вас не покаялся - нет, все, всё как ни в чём не бывало - кто-то другой якобы виноват!!!!!
Это тоже. Вас куда-то унесло. ещё столько восклицательных знаков.
12. Следж Хаммер (Le) 2022/10/26 23:42
[ответить]
осень входит в свои права, психи разгулялись..
13. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 00:02
[ответить]
>>1011.Орлов Денис Евгеньевич
>>>1006.К.Варб
>>А как же Римское Право?
>Это там где медным бруском надо было стукать в знак заключения сделки? :)
>Римское право это набор архаичных пережитков и взаимных несуразиц.
Нам бы хотя бы в АИ такие прежитки, чтобы соседи вручали судьбу своих народов Третьему Риму, и веками просились в союзники римскому народу.
>Да, почти в каждой современной стране прошла "рецепция римского права"
>При этом хоть рецепция и прошла везде и у нас и в той же англии,
В чём же произошла в стране развитого варварского права старой доброй Англии Римского Права???
Я даже никакого положения не могу представить.
Подскажите :)))
Кстати взять пресловутые отрезки в ВР, и их защита в рамках варварского права. Вгон страну в варварство.
>Но на назначения судебной системы ни законодательной он не определял и задачи перед ним такой не стояло.
Разумеется не стояло. И не должно было стоять. В принципе Филарет Московский в виде катехизиса сделал
>Просто вы видимо вообще не в курсе чего творилось в юридическом поле.
Я в курсе множества правильных введений в юридическое поле. А вот в самом поле действительно ничего не делалось. Оно зарастало инвазивными нормами и принципами.
>>Вопрос он очень прост:
>Прост. Чтож вы не дали ответ.
>>Всякий даже покупающий юридический диплом даже финюрконсультанта, и он даже в первую очередь, подписывается под то что в случае эпидемии он будет работать на её внешнем контуре, обслуживая правовые вопросы возникающие при работе соответствующих санитарноэпидимических служб.
>Бред какой-то. Всяки покупающий любой диплом (и юридический тоже) делает это чтобы зарабатывать деньги.
Не только зарабатывать но и нести социальные обязательства.
>>Там где юрьё смогли прижать и ЗАСТАВИТЬ исполнять их ДОЛГ перед обществом, там эпидемию купировали, где нет нет.
>У них долг перед обществом такой же как у сантехников (выполнять работу за оговрённое вознаграждение, соответсвенно есть вознограждение и оно устраивет есть и работа).
Нет ошибаетесь. И сантехники не находятся на содержании у общества, а работают.
>Конечно в теории можно представить некую систему, где юристы это такая разновидность служащих.
А кто они рабочие??? Частные предприниматели??? Все они относятся к категории служащих. Как военные или полиция, железнодорожники, связисты, врачи.
>В 19 веке наличие диплома никакого оклада обладателю не гарантировало.
И окончание военного заведения тоже :)))
И что???
>>У нас потери более двух миллионов,
>Это я не понял к чему.
Это огромные потери.
А вот так вышло, что почти каждый юрист до эпидемии лет за пять до неё пальцы гнул.
>>Ведь никто из вас не покаялся - нет, все, всё как ни в чём не бывало - кто-то другой якобы виноват!!!!!
>Это тоже. Вас куда-то унесло. ещё столько восклицательных знаков.
То есть Вы не видите и своей собственной вины в этом.
Вот о том я и пишу.
Всё само собой.
14. * (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 00:10
[ответить]
>>12.Следж Хаммер
>осень входит в свои права, психи разгулялись..
Видимо. Напрасно я это затеял.
15. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 07:08
[ответить]
>Как-бы-сказать
Спасибо за плюсы и минусы.
>К сожалению, лишь до освобождения ирландского города. В условиях сюжета восстание - тем более, достаточно успешное - невозможно. Основные проблемы - время, деньги и сословная солидарность дворянства.
Восстание - мятеж как я прописал англы подавят.
Далеко не все ирландцы возьмутся за оружие, это как раз про солидарность. Бриты на раскол даже среди них работать умеют.
Деньги есть, их возьмут у англичан в самой Ирландии на освобожденной территории.
>Оно было бы реальным, если бы спецслужба была сформирована за десять, а подготовка восстания началась за пять лет до того. Но восстание началось через полгода после начала действия.
Контакт ирландцы - русские в США на предмет восстания был в реале. Сотни ирландцев дали знать, что хотят воевать против англов.
Восстание 1798 года готовили не пять лет. С франками велись переговоры с 1796 года.
22 августа 1798 года отряд французской армии численностью в 1000 человек под командованием Жана Юмбера был высажен в Киллале, графство Мейо. В итоге, усилив свой отряд местными добровольцами (после чего численность его войск составила по одним данным 2 000 человек, а по другим 6 000 человек.
Захватили город, объявили о создании республике Коннахт. Иот него прошли ещё 120 км к Дублину и только там их сумели разбить британцы.
Восстание Р.Эммета. Запуск идеи окт. 1803 год, дата начала конец июля 1803 года.
Вполне сопоставим с АИ.
Только в АИ ресурсов больше. Эммет свои 2 000 фунтов вложил.
И в АИ больше людей уже с опытом организации мероприятий типа восстания и мотивированных людей.
И в добавок к этому будет план действий.
>Не факт, что в середине XIX века восстание вообще удалось бы подготовить: подбивание чужой черни на бунт - занятие неблагородное. Свои же не поймут.
В 1848-49 гг. в Ирландии подготавливали и поднимали восстания.
Уильям Смит О'Брайен, Джон Митчел, Томас Фрэнсис, Майкл Дохэни, Джон О'Мэхони, Джеймс Стивенсон, Майкл Коркоран, Оуэн Консидайн, Джозеф Денифф, Филипп Грей, Теренс Беллью Макманус.
Эти люди поднимать на восстание будут не чернь, а свой же народ.
Свои это для ГГ кто ?
В данном случае эти ирландцы свои, коль они враг врага. Тем более,что они из высшего или весьма приличного общества.
>Если автор не хочет отказываться от такого сюжетного хода, то тезис, что сразу после вселения ГГ начал готовить грандиозную пакость, должен прослеживаться во всем тексте, с периодическими упоминаниями о ходе её подготовки.
Тему восстания в Ирландии ГГ себе обозначил ещё до получения престола. В это период сбор сведений о русских ирландцах и ирландской теме вообще.
После воцарения начинается реализация ирландской темы в жизнь. Тем более, что было движение и в реале.
Не упомянул в тексте ранее,чтоб интригу сохранить и операция то сверхтайная. :)
16. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 07:50
[ответить]
В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.
Всесословные суды, прокуратура. Суть равенство перед законом, а законы от Бога и его помазанника.
А то, что ГГ-царь десница Всевышнего верить в АИ будут очень многие. :)
И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.
Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.
17. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 11:14
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.
Я злой сегодня, с утра не с той ноги. Так что сори если чо.
Оставлю встороне вопрос о "кодексах" вы не юрист вполне можете не владеть спецификой. К чёрту терминологию.
Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.
>Всесословные суды, прокуратура. Суть равенство перед законом, а законы от Бога и его помазанника.
Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.
Кстати. Для своего ГГ я продумывал изменения в правовой системе. Возможно вам будет интересно (всё же схожий период и место).
Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.
Мой интерес в том чтобы повертеть придумку с участием других людей, тка что я с удовольствием. Но вполне возможно вам неохота углубляться в это дальше деклараций типа "равенство перед законом". Это тоже понятно - невозможно объять необъятное. Так что решение за вами. Если есть интерес я готов изложить.
>А то, что ГГ-царь десница Всевышнего верить в АИ будут очень многие. :)
Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести
>И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.
Тут есть ряд нюансов.
1. Соборная клятва в полное собрание законов не вошла. А о вольности вошла.
2. С предками то понятно. Только дворян 19 века ведущих свою дворянскую родословную от тех кто тогда клялся просто мизер.
3. Из соборной клятвы напрямую следует что указ о вольности свят и незыблем и должен всячески почитаться. Так что никакого стойла из соборной клятвы не получается.
И это даже не беря в расчёт реальность а чисто в поле юридических фикций.
>Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.
А если прадеды не клялись в 1613-ом можно ГГ нах послать?
18. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 11:14
[ответить]
>>14.Орлов Денис Евгеньевич
>Видимо. Напрасно я это затеял.
Ну вот о том и речь, что когда возник вопрос о том чья львиная доля ответственности за крах российской государственности тогда и сейчас, то виноваты, все кто угодно, но не та социальная страта, которая лошила лошьё и вгоняла ОСМЫСЛЕННО И ОСОЗНАННО страну в ВАРВАРСТВО, считая это своим патриотическим долгом.
Именно с КВ это проявилось. Постилось же сюда поведение тульских однодворцев во время эпидемии холеры. И Царь-голод, в смысле развитие тогда эпидемии - тоже лежит на осмысленном и осознанном неисполнении своих социальных обязательств юристами, санэпидемслужба тогда только возникала. Сейчас и на ней тоже, но и на юристах также.
Третий наверное уже раз если не четвёртый - вы демонстрируете классическую психологию преступника. Прям по учебникам.
------------------
А от прямого вопроса Вы так и ушли: что британское ВАРВАРСТВО акцептировало из Римского Права?
19. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 11:22
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.
Только эта страта очень разная, самая пёстрая в РеИ РИ.
>Всесословные суды, прокуратура.
ИМХО, если мы стремимся к унификации страны без ликвидации её разнообразия, то надо искать и развивать формы инквизиции, её системы принципов и организации процесса. СССР даже при всём его первоначальном запале всё разрушить до основанья, а затем, всё порушить не смог и поздний период перешёл на инквизиционную модель.
Что для всякой культурно-лоскутной страны, тем более большой правильно, а возможно и единственно верно.
20. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 11:30
[ответить]
>>17.Орлов Денис Евгеньевич
>Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.
Дворянское поле паразитируют на поле государственном.Нет должно отдачи от дворян в сторону гос-ва. Отгородились забором.
>Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.
А клятся на Библии не бред ?
>Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.
Готов ознакомиться и так и так. :)
>Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести
Верили в царя и его ипостасии.
>Тут есть ряд нюансов.
>1. Соборная клятва в полное собрание законов не вошла. А о вольности вошла.
>2. С предками то понятно. Только дворян 19 века ведущих свою дворянскую родословную от тех кто тогда клялся просто мизер.
>3. Из соборной клятвы напрямую следует что указ о вольности свят и незыблем и должен всячески почитаться. Так что никакого стойла из соборной клятвы не получается.
>А если прадеды не клялись в 1613-ом можно ГГ нах послать?
"Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем".
Т.е Соборная клятва суть из рода в род и для дворян.Стал дворянином априори клятва на тебя ложиться.
А грамоту то понятно во главу ставили,она же выгодней, чем клятва.
21. Следж Хаммер2022/10/27 11:40
[ответить]
>>5.Следж Хаммер
>>>1002.str
В развитие темы штампованных вагонов
впрочем никто не мешает самим паровые котлы шотландского типа с нгофрированными трубами создать и выпускать.
Производство подвижного состава
22. Следж Хаммер2022/10/27 11:59
[ответить]
Наткнулся на интересный материальчик
!
в
23. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 12:33
[ответить]
>>20.Чернов Кирилл Николаевич
>>>17.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.
>
>Дворянское поле паразитируют на поле государственном.Нет должно отдачи от дворян в сторону гос-ва. Отгородились забором.
Какое поле "кодексы" дворянам разметили на том поле они и сидят.
>>Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.
>
>А клятся на Библии не бред ?
Это ритуал. бредовый ли? ИМХО бредовый. Но ритуал он и не претендует на что-то кроме эмоцеонального наполнения.
>>Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.
>
>Готов ознакомиться и так и так. :)
Хорошо. Раз вы не уточняли. То начну тезисно и итогов. А там если угодно разверну подробнее.
>>Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести
>
>Верили в царя и его ипостасии.
Угу.
>"Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем".
>
>Т.е Соборная клятва суть из рода в род и для дворян.Стал дворянином априори клятва на тебя ложиться.
... и для дворян... где вы в процитированном тексте нашли хоть что-то для вывода "и для дворян". И уж тем более для вывода "стал дворянином априори клятва на тебя ложится". Что это за конструкции такие чохом в поклявшиеся записывать. Мож тогда и присяга не нужна. забрали в армию вот ты и поклялся.
>А грамоту то понятно во главу ставили,она же выгодней, чем клятва.
Ну если такую риторику прогонять, то Во главу угла грамоту поставил сам государь император. Воля чья священна ибо шла от бога. И не поскуднику наследнику её отменять.
Счас налью чайку отпишусь по правовой системе.
24. Кесарь2022/10/27 13:19
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.
>
>Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.
Хороший ход!
Но юридически годится только для родов тянущихся с тех самых пор.
25. Следж Хаммер2022/10/27 13:24
[ответить]
Кем по статусу являются дворяне более позднего производства? Они сфероваккумные дворяне, им все должны, они ничего не должны в принципе?Британская аристократия вплоть до самых верхов в ПМВ достаточно честно гибла на поле боя, как к ним не относись, умели во многом отвечать...
26. Кесарь2022/10/27 13:29
[ответить]
>>25.Следж Хаммер
>Британская аристократия вплоть до самых верхов в ПМВ достаточно честно гибла на поле боя, как к ним не относись, умели во многом отвечать...
Тут надо понимать, что правящий дом Британии - иудеи по вероисповеданию. А так же евреи по национальности.
Я к чему собссно. Они безжалостны. А потому все по струнке ходят.
Почему это работает, а у нас попытки такого поведения не работают на долгих промежутках времени (Грозный, Сталин)?
Потому что в целом разное целеполагание и система ценностей. В Британии верхушка безжалостна к подчинённым, но в целом система настроена на прибыль элитариев. Поэтому они как класс готовы мириться с террором.
У нас же целью является общее благо так или иначе. А за ради общего блага элита не хочет подвергаться жёсткому контролю и тем более силовому принуждению или суровому наказанию.
27. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/28 14:02
[ответить]
Изначальный пост от 27.10.
вторая редакция от 11 часов 28.10
Итак.
Правовая система это механизм для автоматического(без участия ГГ)регулирования общественных отношений в интересах осуществляемого (ГГ) проекта.
Это значит что если бы ГГ был гутаперчивым и мог быть всюду сразу, то никакая система законов, судов и прочее была бы не нужна. Он бы всё решал в ручном режиме.
Система нужна там где ГГ не может дотянуться.
При этом У ГГ есть некий проект(есть цель его деятельности) и создание ПС должно быть подчинено этой цели.
Т.е. важным является не равенство перед законом, справедливость и пр., а цели проекта. Всё остальное должно применяться в той мере в какой это служит целям проекта.
Ещё раз, не "некая справедливость (для примера) является целью правосудия", а правосудие должно устанавливать эту условную "справедливость" в том объёме в каком это необходимо для достижения целей проекта. Точно так же и с равенством перед судом. Оно применимо лишь в том объёме, в каком это полезно для целей проекта. Но если равенство проекту вредит, значит оно должно сворачиваться в этой части.
(К слову сообственно равенства в рельных правовых системах не существует,это объективная реальность).
Проект моего ГГ (за вашего не скажу, это сами) непосредственно связан с реализацией его воли через государственный аппарат, с воздействием на частных лиц, как непосредственно через аппарат, так и опосредовано через институты общественного давления.
Соответсвенно должна сохраняться возможность ручного управления по всякому интересному для ГГ вопросу при этом при отсутствии интереса должен функционировать автоматический механизм.
Про реализацию ручного управления отдельно, а вот про сам механизм:
Правовая система выстраивется в три этажа(сектора)
1. "Подсудность государства".
2."подсудность общества".
3. "частная подсудность".
Соответсвенно система нормативных актов (законов если угодно) также выстраивается в три этажа.
Законы государственные
Законы общественные
Законы частные
В чём общая суть отличия по этажам.
Любой человек имеет целый набор статусов (муж, отец, капитан команды, полковник, депутат... жилец дома номер 7) Все эти статусы позиционируют его как представителя некой мелкой частной структуры действующей в своих интересах, члена общества заботящегося о неком общем благе, представителя государства напрямую участвующего в проекте ГГ.
Все вопросы связанные с реализацией государственных статусов должны регулироваться комплектом актов "государственные законы" и решаться через государственную подсудность.
аналогично и с двумя другими этажами.
Ключевое оттличе между этажами заключается, помимо технических моментов в реализации, в степени участия представителей с разным набором статусов.
Так на государственном этаже нет места людям не обладающим соответсвующим государственным статусом.
Вульгарно говоря, если ты просто гражданин общественник - иди в жопу.
Нет тебе места ни в законтворчестве, ни в следствии, ни в судопроизводстве.
Госудрственный аппарат сам внутри себя будет разруливать свои государственные вопросы.
Если мы говрим об общественном этаже системы.
То там нет места частнику с его частными интересами. Они не могут декларироваться и не могут разрешаться на этом уровне.
работют представители общественных структур в общественных интересах и частично участвует государство в плане поддержания общего направления.
И есть уровень частного этажа. Здесь влияние государства сводится только к самому общему. А вот общественные структуры непосредственно разрешают вопросы частных интересов.
Очевидно необходимо пояснить демонстрацией.
поставка гнилых портянок в армию.
суть преступление против государства.
Цель правового регулирования защита интересов государства.
Норма материального права (в нашем понимании статья УК или ГК) установленна министерством Юстиции. т.е. им определеён состав правонарушения и санкция за него.
Специальные нормы процесса(т.е. кто кого обвиняет, как доказывать, как оценивать доказательства, какие меры применять, как делить на стадии дознания - например предварительное следствие и судебное следстве и всякое прочее) установлены министерством Юстиции.
Характерные элементы:
Розыскной (Инквизициционный) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
Финиширует процесс в Коронном суде(профессиональные судьи, представители администрации). Участие защиты ограничено. Возможно установление секретности.
процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой государственным чиновником.
Убийство купца.
Суть преступление против общества.
Цель защита общественных интересов.
Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается министерством Юстиции (как не сложно догадаться общественное представительство это региональная структура, соответсвенно за убийство в Тамбове один ответ, а в Самарканде другой).
Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
Модифицированный в сторону состязательности розыскной (Инквизиционный) процесс дознания.
Цель установление истины. но в связи сбольшей ваиративностью в законодательстве (участием общественного представительства), пытки ограничены но не исключены. Признание не доказательство. Возможна сделка со следствием. Вина вполне широко представлена в составах правонарушения (вообще нормы с объективным вменением скорее исключение)
Финиширует процесс в общественном суде (приемущественно суд присяжных, по всякой мелочи судьи-администраторы, общественные чиновники). Участие защиты широкое. Секретность недопускается (Гласность судебного процесса).
процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой общественным чиновником.
Кража портянок у купца
Суть нарушение частного интереса.
Цель защита пострадавшего частного лица.
Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается минюстом.
Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
Конкурирующий (арбитражный, если угодно) процесс.
Цель оценка правоты сторон процесса. Признание есть доказательство, Сделка между сторонами вполне допускается. Следствие отсутствует (возможно только частное). Судебное следствие сводится к оценке доказательств предъявляемых сторонами. Важнейшим элементом является "вина". Доказательства полученные с нарушением закона не рассматриваются.
собственно весь процесс реализуется Мировым судом (суд избранным мировым судьёй). Процесс может быть конфиденциальный.
Предварительное(досудебное) следствие отсутствует как процессуальный элемент.
Система обжалования смешанная. В каждый этаж должен иметь внутри себя апелляционную инстанцию. (совет мировых судей, губерский общественный суд, надзорный коронный суд).
Кассационная и надзорная инстанция реализуется на Государственном этаже
Исполнение решений суда также разделено по этажам
соответсвенно это система взыскания через приставов, система общественных работ и тюрем и целиком казённые каторги.
Отдельно также вопрос рецедивов. Рецедивист переходит на этаж выше. посокльку его правонарушения своей повторяемостью начинают наносить соответсвующий ущерб обществу или правовой системе государства в целом.
Примеры даны так специально чтобы показать что нет отраслевого разделения (уголовное, гражданское, административное...)
Разумеется такая правовая система напрямую связана с аодминистративной. В частности в создании и выделении общественных структур.
Но это как бы итоговый вариант, а не нечто в процессе.
Дополнительно обращаю внимание, что здесь нет слов о сословиях. Сословные различия учитываются автоматически.
Для государственных преступников их нет.
Чуваки в Ереване сами решат кого они уважают, а кто немытое быдло.
А мировой судья, избираемый населением, как-нибудь выкрутится чтобы не терять электорат. (тут главное подробить округа помельче)
И ещё, судьи подсудны. Разумеется по процедуре.
28. Социоинженер Факапов2022/10/27 14:26
[ответить]
России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.
29. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 14:43
[ответить]
По вопросам ответсвенности.
Тут сильно много не придумаешь.
Основной акцент из интересных
в государственном и общественном(здесь опционально) этаже
1.коллективная ответсвенность.
2. следование матерьялной ответсвенности за имущество
на частном этаже
ответсвенность привычная нам
И широкое участие элементов СРО в плане ответсвенности
30. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 14:45
[ответить]
>>28.Социоинженер Факапов
>России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.
У этого подхода есть проблема.
Утрата управляемости и как следствие ущерб центральному проекту.
Т.е. в вопросах важных для центрального проекта всякое посреднечество это скорее зло.
31. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/10/27 14:48
[ответить]
>>30.Орлов Денис Евгеньевич
>>>28.Социоинженер Факапов
>>России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.
>
>
>У этого подхода есть проблема.
И ещё какая. Это "Здравствуй княжеская Русь" с её войнами и раздробленностью., а учитывая масштаб империи. это фактически вечная перманентная война на полконтинента
Галактион
32. Следж Хаммер2022/10/27 15:10
[ответить]
нужно с кораблями подумать, что стоит улучшить..
33. Поручик Менделеев2022/10/27 16:51
[ответить]
Мало кто знает эти нюансы и возможности парафиновой горелки
Имеет смысл развивать в России парафиновую энергетику.
34. Александр Князев2022/10/27 17:25
[ответить]
>>8.yuu2
>>>1004.Александр Князев
>>строгость российских законов компенсируется
>Дык, об этом и речь. Проконтролировать исполнение закона о 10часовом рабочем дне (или любом другом) смогли только после появления таймеров с использованием персональных перфокарт. Когда при входе рабочий "пробивал талон", а на выходе при повторном проколе таймер высчитывал время.
>"Всего-лишь" техника 1930х годов в американско-массовом исполнении. Раньше - никак. И, конечно же, повальная система заборов.
>И даже тогда стимулом к тайм-менеджменту были не распоряжения чиновников, а именно почасовая ставка в сочетении с зубастыми профсоюзами.
>
>Проконтролировать минимальную почасовую оплату на порядки проще.
ГОСУДАРСТВО НЕ БУДЕТ контролировать ПОЧАСОВУЮ оплату, ДЛЯ ГОСУДАРАСТВА как раз таки это НЕВОЗМОЖНО. Это сам работодатель может контролировать и то качественно (на огромных предприятиях) уже ПОСЛЕ появления всяких таймер-пропусков с пробитым талоном или электронного пропуска, который и у меня тоже есть, а на проходной на турникете все фиксируется и отправляется по компьютеру в табельную: зашел 6,55 вышел 16,02 итого: 9 часов, минус 1 час на обед = 8 часов). А если я опоздаю, на турникете пропуск будет отмечен условно в 7.25, то мне первый час не засчитают и рабочий день будет 7 часов.
Уии, представьте что вы фабричный инспектор, вы государством поставлены бдить на страже закона о (условно) 14-часовом рабочем дне. Как контролировать если вас на всю москву 4 человека? Только толпами, только огромными массами. Приходите пораньше к фабрике условного Савы Морозова, становитесь в сторонке от входа. Ага, толпа работяг завалила на фабрику в 7 часов (к 7 часам) утра. Это начало рабочего дня. Дальше приходите вечером. Ага, толпа работяг вышла с работы в 10 вечера (после 10 вечера). Это окончание рабочего дня. Итого с 7 до 22 часов = 15 часов, минус час на обед, итого 14 часов - хорошо, закон соблюдается.
А вот почасовую оплату фабричные инспекторы ну никак контролировать не смогут, это уже сугубо плоскость индивидуальная, отношений рабочего и работодателя. Инспекторов не напасешся за каждого работягу часы считать. Инспектор все равно может только фиксировать начало работы, когда рабочий народ подходил на фабрику/завод условно с 7 до 10 утра, и народ выходил условно с 7 до 10 вечера. Кто из них сколько отработал неизвестно, но общая продолжительность рабочего дня на фабрике все те же 14 часов. Если рабочий день равен 14 часам, то все нормально, а вот если меньше, то с огромной вероятностью на данном заводе/фабрике имеет место быть НАРУШЕНИЕ закона о продолжительности трудового дня. А вся чехарда с входом-выходом призвана это нарушение замаскировать. Тогда владельца надо вызывать в инспекцию и требовать устранение нарушений. Тут владелец или все устранит, или насуёт взяток, но проблема никуда не денется и вылезет обязательно боком в виде кровавой забастовки рано или поздно. И тогда разбираться будут уже и с инспекцией и с владельцем, причем на самом высоком уровне.
Также и сокращенный день для женщин и детей можно фиксировать, пришли, как все к 7 утра. Вечером толпа баб и детей вышла с завода/фабрики на 2 часа раньше не в 10 вечера а в 8 вечера. Остальные работяги уже в 10 вечера вывалились с проходной.
ВОЗМОЖНО, индивидуально кто-то где-то задержался, но каждый частный случай фабричный инспектор просто физически не сможет проконтролировать, потому что их мало. Государство не может прям целую армию фабричных инспекторов содержать.
35. Следж Хаммер2022/10/27 17:46
[ответить]
Кстати потери рабочего времени еще на частной кормежке, заводская столовая и обед по часам решают вопрос лишних потерь времени, хотя тут вопрос кухни встает, нужна санинспекция.
36. Социоинженер Факапов2022/10/27 18:34
[ответить]
Ещё можно сделать субъектом трудовых отношений не отдельного человека-рабочего, а самоуправляемые сообщества вида "артель". Они же смогут выступать как накопители компетенций и центры обучения новичков.
37. str2022/10/27 19:36
[ответить]
>>21.Следж Хаммер
>>>5.Следж Хаммер
>>>>1002.str
>В развитие темы штампованных вагонов
Производство штампованных вагонов можно наладить, но их выпуск будет в
мизерных количествах из-за нехватки и дороговизны стали. В это время
производство железа на душу населения около 3 кг в год, а нужно поднять
в течении 20-25 лет до 100 кг на человека, тогда многое можно будет
реализовать.
38. Следж Хаммер2022/10/27 19:47
[ответить]
>>37.str
>>>21.Следж Хаммер
>Производство штампованных вагонов можно наладить, но их выпуск будет в
>мизерных количествах из-за нехватки и дороговизны стали.
У нас ушли от 4-осных вагонов к двухосным именно по причине недостатка стали, нужно хотя бы основные связи из стали производить, это поощрит металлургическое производство.
10 способов, которыми Трансконтинентальная железная дорога изменила Америку
Если к 1885 будет достроена трасса до Владивостока, т.е. наравне с полноценным пароходным сообщением, это многое изменит.
Да, и транспорт барж или судов по рекам, хоть от того же Рыбинска к СПб или к Сухоне с Северной Двиной тоже мог быть альтернативой каналам -
39. (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 20:18
[ответить]
>>34.Александр Князев
>Ага, толпа работяг вышла с работы в 10 вечера (после 10 вечера). Это окончание рабочего дня. Итого с 7 до 22 часов = 15 часов, минус час на обед, итого 14 часов - хорошо, закон соблюдается.
Ничего себе Вы считаете, я просто фигею.
А как же два часа на сон???
И час на обед и два часа на сон, они должны в 14 часов вложиться.
40. (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 20:24
[ответить]
>>28.Социоинженер Факапов
>России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.
Жуть.
Принцип царизма ЕМНИП ввёл Св. Император Юстиниан, а именно равенство всех подданных перед Государем\государством, то есть полно их бесправие перед ним.
Как это может сочетаться с положением слуга моего вассала не мой слуга - непонятно :)
41. Следж Хаммер2022/10/27 21:24
[ответить]
42. Александр Князев2022/10/27 21:59
[ответить]
>>41.Следж Хаммер
>
Дурочка эта такая же как зеленский: марионетка западных банкиров. А страна финка сама себя накажет: они ведь нам не нужны от слова "совсем". Ну вот вообще. Нигде. Ни в чем.
Роль европы в "прекрасном новом мире" - колония сша. Не в косвенном а в прямом смысле. В том смысле в каком это понималось в 19 веке. Источник сырья и рынок сбыта. А туземцы - это туземцы, даже если они типо "европейцы" (в кавычках). Как с ними поступать видно по ирландии 19 века.
Хотя некоторое количество туземцев безусловно будут использованы в роли компрадоров (местный бизнес отчасти полезен колонизаторам) или сипаев (нато нуждается в пушечном мясе которое не жалко). Индийская схема и в европе отлично будет работать.
43. str2022/10/27 22:04
[ответить]
>>38.Следж Хаммер
>>>37.str
>>>>21.Следж Хаммер
>10 способов, которыми Трансконтинентальная железная дорога изменила Америку
По сравнению с нашими жд стоимость получилась в два с лишним раза ниже,
29340 руб за версту, равнинные участки 16 тыс долларов за милю, холмистые 32 тыс, горные 48 тыс за милю, у нас в это время 65-70 тыс
руб за версту. США также покупала английские рельсы, рельсы железные
пудлинговые были весом 27.8-32.7 кг/м, у нас использовали 29-30.5 кг, в США
подвижный состав в основном был своего производства, рабочая сила китайцы
и эмигранты из Европы, зарплата европейцев и негров 30 долларов в месяц
плюс жилье и питание, китайцам платили 31 доллар плюс жилье, питание
за свой счет, после забастовки в 1867 году китайцам подняли до 35 долларов,
у нас при строительстве Николаевской жд платили от 17.5 до 35 руб плюс
питание. В России тоже реально строить по этой цене при должном контроле.
>Если к 1885 будет достроена трасса до Владивостока, т.е. наравне с полноценным пароходным сообщением, это многое изменит.
Паровозы и вагоны у нас уже делают расширить производство реально, проблема
с рельсами, от Москвы до Владивостока нужно 9000км жд, при рельсе весом
30 кг/м на весь путь нужно 33 млн пудов, в это время английские рельсы
стоят около 80 коп пуд, 26.5 млн руб на весь путь, закупать на 5-6 млн
руб серебром в год для казны не проблема, остальное все внутренние ресурсы,
экономический эффект от такой жд будет громадный.
44. Следж Хаммер (Le) 2022/10/27 22:03
[ответить]
>>42.Александр Князев
>>>41.Следж Хаммер
>они ведь нам не нужны от слова "совсем". Ну вот вообще. Нигде. Ни в чем.
место - выход из залива и транзит через территорию.
Ну и главное это отношение финнов, следует это иметь ввиду..
150 лет Риачуэло и его уроки
45. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 22:23
[ответить]
>>27.Орлов Денис Евгеньевич
>Итак.
Интересно кто Вам так инквизиционное производство преподавал ????
Инквизиция предполагает разделение:
Дознания.
Следствия.
Суда.
В принципе предполагается коллегиальность процесса в виде введение в процесс представителей разных фракций. Францисканцев, доминиканцев, иезуитов и прочих. То есть, вне исключительных обстоятельств, нельзя судить представителями одной фракции.
Предполагается презумпция невиновности, даже к преступнику схваченному с поличным.
За исключением особого производства (не в современном юридическом смысле, а в смысле чрезвычайном, экстраординарном); предполагается обязательное участие присяжных. В принципе ради них и ведётся процесс. Для воспитания и вразумления общества.
Именно инквизиция ввела "условные сроки", "прокурорское предупреждение", "сделку со следствием" и многое многое прочее.
И т.д. и т.п.
То что Вы рассказываете, и предполагаете у себя в АИ ввести, это какой то ужастик из ИНОСТРАННОГО пересказа "изменного новгородского дела", или работы бригады Гдляна-Иванова.
Даже такой недостаток, как невозможность найти подельников преступника, а следовательно изобличить и вскрыть социальную язву, из-за чего Правосудие бессильно умывало руки, отправляя в СССР преступника в психушку, а в средневековье на поруки монахам в монастырь - тоже достижение, ибо позволяло уврачёвывать общественные болезни на самой ранней стадии.
46. Александр Князев2022/10/27 23:01
[ответить]
>>44.Следж Хаммер
>>>42.Александр Князев
>>>>41.Следж Хаммер
>>они ведь нам не нужны от слова "совсем". Ну вот вообще. Нигде. Ни в чем.
>место - выход из залива и транзит через территорию.
>Ну и главное это отношение финнов, следует это иметь ввиду...
Транзит - это сугубо ситуация текущего мемента. А так транзит это прибалтика по большей части. Да та же украина даже больше транзит чем медвежий угол финка. Сколько транзита могло и уходило через ужгород до 2013 г ни в какое сравнение не идет с финкой. Про брест можно не упоминать. Там жопу с пальцем сравнивать. Финка как транзитер путь в никуда.
Ровно также транзитером из европы в текущий момент стал казахстан. Смех и грех.
Выход с залива? Нам хватало в 1709-1809 только южного берега. А даже с присоединением финки главные товаропотоки через финку не шли. В 1918-1940 гг был только центральный нейтральный коридор финского залива. После 1945 экономически финляндская часть залива не мешала нашей торговле.
Нейтралитет их ничего не стоит как показала практика. Оккупировать их смысла нет вообще: ни с экономической ни с человеческой точки зрения (с человеческой это значит там русских нет и местных которые говорят по русски тоже нет и адекватных которые сближение с россией не считают катастрофой тоже нет - в прибалтике есть в финке нет).
Их выгодней в случае войны сразу забомбить кузькиной матерью: всадить десяток ярсов и пусть там снежная пустыня стоит потом. И даже "не связываться" ни с какими войнушками там. Это дерьмо ну вот никаких эмоций не вызывает.
Зы. Шутку про тополя слышали? Фраза "Мы можем засадить любой город мира тополями из россии" - приобретает совсем другой смысл когда ты понимаешь что речь идет про "Тополь-М".
47. Следж Хаммер (Le) 2022/10/27 23:11
[ответить]
>>46.Александр Князев
>>>44.Следж Хаммер
>Транзит - это сугубо ситуация текущего мемента.
Ну почему, водные маршруты внутри региона, типа Саймы имеют значение для развития окрестностей Финского залива.
>Выход с залива?
Вопрос вооружений, к началу 20 века дальность артиллерии сильно увеличится, плюс мины, а сейчас еще ракеты добавились, и это помимо авиации.
>с экономической
там есть неплохой лесной массив.
48. yuu22022/10/28 00:42
[ответить]
>>43.str
>закупать на 5-6 млн
>руб серебром в год для казны не проблема, остальное все внутренние ресурсы,
>экономический эффект от такой жд будет громадный.
"Дорога должна катиться"
Без товаропотоков дорога = стабильный убыток.
А создать жизнеспособный мир вокруг дороги - это на порядок больше затрат и ресурсов, и времени.
Аналог Транссиба - трансканадская дорога. Темпы строительства были ничтожными до тех пор, пока не пошло зерно из Альберты в приморские порты.
50. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/28 06:14
[ответить]
>>43.str
>По сравнению с нашими жд стоимость получилась в два с лишним раза ниже,
>29 340 руб за версту, равнинные участки 16 тыс долларов за милю, холмистые 32 тыс, горные 48 тыс за милю, у нас в это время 65-70 тыс
руб за версту.
Нет. Курс - 1.3 рубля за доллар. ( 1834-1896 годы)
>>Если к 1885 будет достроена трасса до Владивостока, т.е. наравне с полноценным пароходным сообщением, это многое изменит.
Смотря когда начать. И с чего. К строительству всего Транссиба уже может быть готовы. Ж\д Ачинск- Красноярск. А лучше до Канска, здесь хорошие места для селхоза.
То есть делать островные ж\д, связки река-река. А потом уже в единую магистраль.
На рельсы не жадничать сразу делать потяжелее. Как и ж\д полотно для будущих потяжелевших составов.