> В порядке убывания вероятности.
> 1.Севастополь.
> 2.Керчь
> 3. Одесса.
> Если под Севастополем наша группировка начнет выяснять с союзничьей кто кого в конечном итоге окружил, сил для операций "просто так" будет немного. Скорее всего плав батареи задействуют под Севастополем.
Не, не Севастополь. Батареи в камне, мощная арта, опытные артиллеристы при ней.Угроза выхода флота русских. А может они на таран пойдут ?
>Вариант 2 - все-таки попытка перерезать снабжение по Азовскому морю, 3 вынести крупнейший город на побережье. При наличии сил малого флота в Лимане штурм Кинбурна не представляется возможным. Докинут подкрепления, вынесут десант на косе.
Прорываться и учинить погром в Азовском море это ой как заманчиво для союзников. Удар по снабжению Крыма и ... реванш.
Одессу "победить" тоже интерес большой.
В итоге, Керчь -Одесса.
> Если на выходе получим бразила с парой уитвортов в броне рубке малого размера почему нет.
Да, хотя улучшенного дикси с единорогами.
> Суровая формула дельмара даёт 19 мм бронепробития по нормали для 5 пудового снаряда с начальной скоростью 100м/с при самой дерьмовой броне. В реале скорее палубные плиты разобьют, но не пробьют. Помножим на никакую вероятность попадания и нулевой эффект в случае промаха (в отличии от суши) и отправим всё пятипудовые мортиры под Севастополь работать против батарей.
Про попадания, это решаемо.
Если не пробьют рванут на палубе. Поэтому бить сразу лучше зажигалками .
> Хрен там. 70 и 120 футов. И то пробитие только в упор, остальное работа на раскол/срыв плит. Та же формула дельмара.
На основе длинного Баумгарта делать хотя бы 60-ти фунтовый Уитворт.
В упор это со скольки метров ? К берегу для "в упор" противник точно не подойдёт.
Поэтому и нужен большой нарезняк + снаряд -бронебой.
> Тут надо отдать должное идея Хамера с донными и электро подрывом с учётом глубин выглядит очень заманчиво. Вероятность обнаружения минимальная, эффект с учётом глубин отличный.
Да, донные мины и Керчи сработают. Особенно если с нитроВВ будут хотя бы частично.
972. Следж Хаммер (Le) 2023/04/20 00:33
[ответить]
973. Следж Хаммер (Le) 2023/04/20 00:41
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>донные мины и Керчи сработают. Особенно если с нитроВВ будут хотя бы частично.
Я все-таки хотел бы тадамит в начинке, тряски никакой, а мощность больше чем у пороха, а нитроВВ вряд ли успеют отработать, плюс если пироксилин, то это влажность, нужна хорошая изоляция заряда..
974. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 02:07
[ответить]
Господа-товарищи дорогие! Я просто в ауте. Вы серьёзно?
1) Империя это многонациональное государство состоящее из разнородных (унитары, федераты, конфедераты и прочая) субъектов.
2) НацДЕбилдинг - тщетная попытка комнадно-административными-пропагандистскими и этноцидными методами покуситься на прерогативу Бога.
3) буржуазная нация - комплекс народов и народностей объединённых в одно государство с количественным, качественным и политическим доминированием в нём среднего классического класса.
================
Батарейные композитные броненосцы не устареют вплоть до появления пикирующих бомбардировщиков, хотя и поменяют свой класс с мэн ов во на плавучие батареи, цельнометаллические чуть раньше с появлением морских дизель-электрических ПЛ.
Казематные (в смысле цитадельно казематные) броненосцы - это такой же мертворождённый класс как и канонерки с одним большим орудием.
Есть такое понятие как плутонг пока нет телефона и центрального поста управлением огнём - орудие вне батареи изолировано.
Имхо. Трёх башенные Грейги, лучше делать барбетными - толку больше.
Итак: развивать надо
Батарейные 50-60е
Барбетные 60е
Барбетно-цитадельные 70е
Батарейно-барбетные 80
Классические:
вначале батарейно башенные
потом казематно - башенные.
975. (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 01:58
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>>>967.Chessplayer
>
>> В порядке убывания вероятности.
>> 1.Севастополь.
>> 2.Керчь
>> 3. Одесса.
Одесса как порто-франко отпадает: победа сил разума прогресса над силами реакции традиции пока не окончательна.
Не нужно это ни наглам ни франкам.
В Севастополе - новейшие русские линкоры - их надо бы уничтожить.
Да и порт бы забрать тоже, там же почти весь гарнизон может при успешном входе в гавань заставить капитулировать.
Если без элемента внезапности то Керчь и по пути Евпатория.
976. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 08:39
[ответить]
>>973.Следж Хаммер
>Я все-таки хотел бы тадамит в начинке, тряски никакой, а мощность больше чем у пороха, а нитроВВ вряд ли успеют отработать, плюс если пироксилин, то это влажность, нужна хорошая изоляция заряда..
НитроВВ пусть будет общее понятие, а от него произ-ные ВВ.
В Керчи 2.0 дать противнику протралить, встать на позиции, открыть огонь, а потом рвануть донные мины. Поставив их там, где по прикидкам должны встать бронеутюги.
Боресков Михаил Матвеевич, суперспец по донным минам.
" ...подпоручик М.М. Боресков, обучавшийся в этой команде, он был вызван в Действующую армию генералом К.А. Шильдером для организации постановки минных заграждений в устье Дуная, Буга, Днепра и Днестра. При этом мины и гальваническое оборудование для них ему пришлось готовить на месте, в основном, из местных материалов и применительно к местным условиям. Ему пришлось изготавливать мины своей конструкции. И он сделал это! Среди его мин была донная мина с зарядом пороха в 52 пуда - самая большая мина того времени".
М.М. Боресков вообще очень ценный человек. Ему в АИ работы будет много.
В АИ Украину, украинцы уберут из всего официоза вообще. Русские с южнорусским диалектом русского языка.
Как и Белоруссию, русские с западным диалектом русского языка. Письменность общий знаменатель.
977. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 08:45
[ответить]
>>975.К.Варб
>Одесса как порто-франко отпадает: победа сил разума прогресса над силами реакции традиции пока не окончательна.
>Не нужно это ни наглам ни франкам.
То есть типа союзники не будут крушить с моря Одессу !?
>В Севастополе - новейшие русские линкоры - их надо бы уничтожить.
>Да и порт бы забрать тоже, там же почти весь гарнизон может при успешном входе в гавань заставить капитулировать.
Севастополь точно нет. Пробовали в реале задавить не смогли. В АИ после мин, Свеаборга Севастополь без шансов. Даже с бронеутюгами.
>Если без элемента внезапности то Керчь и по пути Евпатория.
Керчь и по пути Евпатория !? Это как ? :)
Адмиралы делать двух БАШенными. Зачем барбет, когда есть башня ?
978. yuu22023/04/20 08:53
[ответить]
>>969.Чернов Кирилл Николаевич
РеалКинбурн был акциейПобедителейСевастополя. Это и мироощущение всепобедизЪма, и выделение ресурсов по схеме "бери шо хошь", и возможность проявить великодушие по отношению к той же Одессе.
АльтКинбурн в случае продолжения сопротивления союзников в Крыму может иметь целью только обеспечение "фланговых условий" для крымских сидельцев. Т.е. целью альтКинбурна должно стать занятие позиций, РЕЗКО ухудшающих российскую логистику в Крыму.
Засада только в том, что таких направлений ДВА - через Перекоп и через Керченский полуостров. И, в принципе, на территории полуострова они уже осуществляют взаимную поддержку.
Т.е. союзникам нужно либо прорубаться через устье Днепра до примерно Каховки, либо нейтрализовывать Ростов (отсутствие логистики по Азовскому морю не обрубает логистику по Дону, а лишь формирует сухопутное плечо). Оба варианта им просто непосильны.
Т.о. улучшить позиции "осаждающей" армии в Крыму без формирования огромного десантного контингента флот союзников НЕ В СОСТОЯНИИ. Соответственно, возвращаемся к тому, что задач у них может быть только две:
- испытание в бою вундерваффе (с последующим составлением военных планов на 1856й, когда в строю у них будет уже 15 бронебатарей);
- максимальное "битие горшков" перед началом переговоров.
По первому пункту в равной степени пригодны и Кинбурн, и Керчь, и Новороссийск (нужно явить миру всепобедимость вундерваффе, и "флот против крепости" - канонический образец).
По второму пункту - Одесса, Евпатория, Феодосия. Когда военная составляющая "успеха" совершенно вторична. Важен факт воздаяния за Ирландию, Корсику, или Лазурный берег.
979. yuu22023/04/20 09:01
[ответить]
>>970.Михаил
>Палуба у франкских бронеутюгов 15 мм.
Не занимайтесь некритическим цитированием мурзилок. 15мм - это железная подложка ПОД орудиями. И совсем не сплошная, чтобы претендовать на статус "палуба". Так что и под орудиями проходили деревяшки.
>Например, на франкском ЛК "Шарлемань" бомба 3-пудовой мортиры пробила все палубы и разворотила паровую машину.
А НАД орудиями - таки чистейшие доски. И совсем не линкоровских толщин. Пробивание которых в конечном итоге приводит к пожару на батарейной палубе.
980. Александр Князев2023/04/20 09:30
[ответить]
>>969.Чернов Кирилл Николаевич
>Т.е сентябрь, середина или вторая половина. Франки на Керчь и Феодосию с вундервафлей, бриты в Одессу.
>
>В АИ даже удачно получается, сначала неудачи флота( хотя Одессе достанется), затем Большее Крымское сражение. :)
Что касается Одессы. Собственно у царя выбор, вот ровно тот что мы обсуждаем: а куда вражина потащит бронеутюги? Вот прям "сорока на хвосте принесла" царю "дурные вести" (вражина тащит в черное море вундервафлю, которую побить можно только другой вундервафлей) и он вот прям как мы здесь сидит и думу думает: где жопку прикрыть а чем пожертвовать. Почему пожертвовать? Потому что тришкин кафтан на всё не растянешь. Нарезные пушки товар штучный, и еще момент, эффект от них будет не в том случае если их размажут по всему берегу из расчета 1 штука на 1 город. Нужно найти те критические точки которые наиболее важны и именно там сосредоточить основные усилия.
а где у нас такие точки? а те от удержания которых зависит исход всей кампании. и какие это точки получаются?
определено керчь. просрем керчь вражина нам загубит всю логистику по азовскому морю, будем на телегах тихоходных делать крюк (как та бешеная собака) с ростова на перекоп с перекопа к севастополю.
сам севастополь. вражина уверен что бронеутюг неубиваем. потому подтянуть такие средства борьбы к нам с тыла (с моря) это как один из способов переломить ситуацию. пусть даже в саму бухту они не зайдут, но даже с линии затопления кораблей плавучие батареи могут весь фланг нам обрушить своей артиллерией
одесса? это не критично. даже если её перепашут в руины, по сути никакую логистику это не поломает потому что главные сражения все еще в крыму. одессой можно сознательно пожертвовать.
даже кинбурн важнее одессы, поскольку прорыв в лиман и далее к николаеву - это как раз перерезание наших коммуникаций
феодосия? да то же что и одесса. народец сбежит в горы. десант если и будет побоится двинуться вглубь территории. держать плавучие батареи постоянно? ну так и было с кинбурном где им пришлось ради безопасности гарнизона одну батарею оставить. но и то у нас были все возможности и десант выбить и батарею захватить когда лиман замерз.
в снабжении нашей армии у севастополя роль феодосии никакая, главный поток грузов идет через арабат
___________________________
отсюда моё имха. нарезные пушки надо тянуть в керчь и севастополь - эти точки критически важны. нельзя допустить прорыва врага в азовское море и нельзя допустить обрушения фланга обороны у севастополя иначе опять появляется неопределенность и вероятность сдачи южной стороны. третья точка - очаков, дабы не допустить прорыва в лиман.
далее, феодосию надо усилить пехотой, дабы если и падет город но десант был локализован и не прорвался к арабату с тыла.
одессой можно пожертвовать и даже кинбурном (реал показал что его падение не критично, хотя будь там побольше пехоты еще вопрос сдалась бы крепость или нет). в любом случае очаков будет контролировать вход, а второй момент лиман надо минировать. они конечно могут "проскочить" под огнем в лиман но упрутся в мины. туда под огнем обратно под огнем.
981. Следж Хаммер2023/04/20 09:41
[ответить]
>>976.Чернов Кирилл Николаевич
>>>973.Следж Хаммер
>Боресков Михаил Матвеевич, суперспец по донным минам.
Помню, поэтому и предложил, есть кому сделать в лучшем виде
>Письменность общий знаменатель.
Школа лучший знаменатель и развитие страны, экономика в целом, промышленность, чтобы были зримые маркеры успеха и символы.
982. yuu22023/04/20 10:13
[ответить]
>>980.Александр Князев
Ну не нужны нарезные пушки от слова совсем!!!
Что корабли, что бронебатареи времён Крымской - это большие склады дров и пороха. Главное - поджечь. А для этого нужно УМЕТЬ ПОПАДАТЬ. Чтобы не 500 выстрелов на одного убитого, а 5. Тогда и штатные 24фунтовки наваляют противнику по самое немогу.
_____
Отдельная головная боль нарезной дульнозарядной артиллерии - мало её иметь, надо обучить расчёты уметь ею пользоваться. Впихнуть многокилограммовую дуру в ствол так, чтобы цинковые выступы не замялись - это высокий уровень хладнокровия и многомесячные тренировки - совсем не для зауряд-канониров тема. Так что не стоит даже заморачиваться.
983. yuu22023/04/20 10:12
[ответить]
>>980.Александр Князев
Феодосия и/или Евпатория перерезают логистику Севастополя только в том случае, когда в составе высадившегося десанта есть достаточный кавалерийский кулак, способный выйти на степные коммуникации. Такого не имеллсь в 1854м, такого нет и в 1855м.
Соответственно, оба города проходят исключительно по статье "месть за Ирландию". Для реализации которой совершенно не требуется оставлять гарнизоны на месте сожжённых городов.
984. Александр Князев2023/04/20 10:45
[ответить]
>>982.yuu2
>Отдельная головная боль нарезной дульнозарядной артиллерии...
Все вопросы к автору)))) Он сказал чугуний, значит чугуний. А сказал бы люминий был бы люминий.
Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству. Дело сдвинулось по итогам совместной работы с круппом во второй пол. 1860-х. Сейчас (в 1855) стране не по силам такое - самим изготавливать нарезные пушки (или самим нарезать).
985. yuu22023/04/20 10:48
[ответить]
>>984.Александр Князев
Солидарен.
Не хватает "самой малости" - станочного парка для нарезки и опытных рук при нём.
И если станки за год активности Засланца могут изготовить/подвезти, то с руками...
986. Дитрих2023/04/20 10:59
[ответить]
>>984.Александр Князев
>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству.
Это какие?
987. Александр Князев2023/04/20 12:10
[ответить]
>>986.Дитрих
>>>984.Александр Князев
>>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству.
> Это какие?
это которые под снаряд с цинковыми ушками
снаряд
образец 1858/1860 г потом переделали в казнозаряд назвали обр 1867 г
988. 2023/04/20 13:33
[ответить]
>>984.Александр Князев
>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству. Дело сдвинулось по итогам совместной работы с круппом во второй пол. 1860-х. Сейчас (в 1855) стране не по силам такое - самим изготавливать нарезные пушки (или самим нарезать).
Россия весь девятнадцатый век массово закупала в Швеции обычные косы. О возможностях производства это говорит мало.
Первые нарезные пушки нашего производства это, внезапно, 17 век. Даже винтовочные стволы с полигональной нарезкой были до дядюшки Уитворта и Крымской войны.
Несколько ключевых технологий лучше чем у всех Россия вполне потянет при концентрации ресурсов. Главное не размазываться и не пытаться быть сильным везде.
Единственный способ топить бронированные утюги дёшево в обороне - мины и нарезняк с высокой начальной скоростью. Тут экономить нельзя.
989. 2023/04/20 13:38
[ответить]
>>979.yuu2
0
>>Палуба у франкских бронеутюгов 15 мм.
>Не занимайтесь некритическим цитированием мурзилок...
..сказал Уи, недавно, после Кривого перевода мурзилки, бивший себя пяткой в грудь доказывая, что первая бронепалуба появилась на небронированном крейсере.)
Сцуко, этот пафос с полными штанами забавляет не по детски.)
990. Александр Князев2023/04/20 14:02
[ответить]
>>988.Chessplayer
> Россия весь девятнадцатый век массово закупала в Швеции обычные косы. О возможностях производства это говорит мало.
> Первые нарезные пушки нашего производства это, внезапно, 17 век. Даже винтовочные стволы с полигональной нарезкой были до дядюшки Уитворта и Крымской войны.
то что в россии ШТУЧНО могли делать нарезные пушки до эры Круппа верно. Но штучно а не массово. Попытки выйти на массовое производство проваливались. Потому давали заказ за границу и через пень колоду пытались на своих заводах чет делать, но в условиях устаревшего оборудования (или полного отсутствия нужного оборудования), в условиях неготовности кадров для массового производства (спецы как раз опытные образцы делали но на паре-тройке спецов далеко не уехать) все это превращалось в кустарщину и борьбу с браком (которого в разы больше небракованого)
трансформация промышленности происходила с 1858 по 1870 гг И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО дело пошло на лад
> Единственный способ топить бронированные утюги дёшево в обороне - мины и нарезняк с высокой начальной скоростью. Тут экономить нельзя.
с этим-то никто не спорит. вопрос в том что Россия в 1855 не прошла той самой трансформации промышленности.
_________________________________
зы. трудности возникали даже при изготовлении БОЛЬШИХ гладкостволов, те же 60-фунтовые пушки Маиевского обр. 1857 г. серийно смогли отливать лишь на Каменском казённом чугунолитейном заводе но этого было недостаточно, поэтому заказ на отливку пушек Маиевского был дан заводу "Финспонг" в Швеции. Причем шведский завод в итоге изготовил больше пушек чем российский.
991. 2023/04/20 14:32
[ответить]
>>990.Александр Князев
>то что в россии ШТУЧНО могли делать нарезные пушки до эры Круппа верно. Но штучно а не массово.
Серийный выпуск путиловских канонерок. Серийный выпуск морских мин Якоби и Нобеля. Это как раз проекты массового производства, как минимум соизмеримого по сложности с нарезняком.
При правильной расстановке приоритетов ничего сложного нет.
Впоследствии Барановский вообще пушку зафигачил на таком технологическом уровне, в сравнении с которым современники папуасами были. Мы же общее направление и куда думать знаем. Главное не распылятся. Массовый гладкоствол в арте, надкалиберные гладкоствольные миномёты, ракеты, гладкоствольная стрелковка в нашем любимом 12 калибре с введением картечи в боекомплект и постепенной модернизацией (затвор Крнка, насадка парадокс, подкалиберные пули). И пушки/винтовки Уитворта вишенкой.
>Попытки выйти на массовое производство проваливались.
Да ладно. По сравнению с англо-французскими страданиями история нашей артиллерии пэсня.
>Потому давали заказ за границу и через пень колоду пытались на своих заводах чет делать, но в условиях устаревшего оборудования (или полного отсутствия нужного оборудования), в условиях неготовности кадров для массового производства (спецы как раз опытные образцы делали но на паре-тройке спецов далеко не уехать) все это превращалось в кустарщину и борьбу с браком (которого в разы больше небракованого)
Доступ к немецким кадрам есть и самое главное гг должен знать, что рулят не потомственные рабочие в дорогой униформе, обученные ручной подгонке, а вчерашние крестьяне на конвеерном производстве, которые десятки тысяч раз подряд закручивали одну гайку и овладели процессом в совершенстве.
>трансформация промышленности происходила с 1858 по 1870 гг И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО дело пошло на лад
>> Единственный способ топить бронированные утюги дёшево в обороне - мины и нарезняк с высокой начальной скоростью. Тут экономить нельзя.
>
>с этим-то никто не спорит. вопрос в том что Россия в 1855 не прошла той самой трансформации промышленности.
Всмысле никто не спорит?)Тут целая секта пробивателей бронепалуб снарядами со скоростью меньше 100м/с а ещё один товарисч в шапочке из фольги говорит, что бронепалубы это выдумки рептилоидов.
>зы. трудности возникали даже при изготовлении БОЛЬШИХ гладкостволов, те же 60-фунтовые пушки Маиевского обр. 1857 г. серийно смогли отливать лишь на Каменском казённом чугунолитейном заводе но этого было недостаточно, поэтому заказ на отливку пушек Маиевского был дан заводу "Финспонг" в Швеции. Причем шведский завод в итоге изготовил больше пушек чем российский.
Ваше "даже" не совсем уместно. Гладкоствол анологичного с нарезняком веса снаряда технологически сложнее. А первенство шведов вообще удивлять не должно, отличная руда, древесный уголь и идеальная логистика до Питера, после демилитаризации Чёрного моря ставшего почти монополистом на орудия береговой обороны крупного калибра.
992. (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 15:01
[ответить]
>>977.Чернов Кирилл Николаевич
>>>975.К.Варб
>То есть типа союзники не будут крушить с моря Одессу !?
Да не будут - ибо это осложнит их экономику в мировом океане и колониях, то есть каждый гражданский порт придётся охранять - там ещё прогресс не снёс всю тьм средневековья, наши возмущались даже во время РЯВ занятия японцами Дальнего.
>>В Севастополе - новейшие русские линкоры - их надо бы уничтожить.
>>Да и порт бы забрать тоже, там же почти весь гарнизон может при успешном входе в гавань заставить капитулировать.
>Севастополь точно нет. Пробовали в реале задавить не смогли. В АИ после мин, Свеаборга Севастополь без шансов. Даже с бронеутюгами.
Не знаю, а для чего их тогда строили?
Кананерок нагонят и попробуют протралить и пройти.
>>Если без элемента внезапности то Керчь и по пути Евпатория.
>Керчь и по пути Евпатория !? Это как ? :)
Да в любую сторону.
Задача раздёргивать наши силы.
Притом могут и не занимать большими отрядами. Оставлять только способные к быстрой эвакуации.
>Адмиралы делать двух БАШенными.
Тогда плутонга не будет - стрельба только в упор :(
То есть позднее из них не сделать хороших артеллерийских ББО поддержки.
>Зачем барбет, когда есть башня ?
Вообще-то барбет намного сложнее и технологичнее чем первые башни, так что первоначально башни но с возможностью перестройки в барбеты.
Потому что в барбет можно команды подавать и семафором и у рупор, а в башни, до телефонии, только механическим телеграфом и то проблемно.
993. (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 15:06
[ответить]
Да и не забывайте про период черноморских штормов - а то получится нонсенс - активные десантные и морские операции в штормовом море.
Прорыв северо-восточного ветра в европейскую часть это октябрьское (по старому стилю) полнолуние + несколько дней + сколько то до Крыма + сколько то на создание штормового фронта. В общем ноябрь.
994. 2023/04/20 15:10
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>Не, не Севастополь. Батареи в камне, мощная арта, опытные артиллеристы при ней.Угроза выхода флота русских. А может они на таран пойдут ?
Ну чтож вы союзников совсем в немощь то записываете?) Бронебатареи готовили явно не для штурма провинциальных портов, Севастополь и Кронштадт основные цели. Если из Севастополя начнутся регулярные набеги канонерок с дальнобойными пушками и защитой бронебатареи это единственные способы сыграть против.
Плюс ремонтная и просто база рядом. Такое корыто где угодно не отремонтируешь.
>Прорываться и учинить погром в Азовском море это ой как заманчиво для союзников. Удар по снабжению Крыма и ... реванш.
>Одессу "победить" тоже интерес большой.
>
>В итоге, Керчь -Одесса.
Да, что то типо того возможно. Монетка.) Если к моменту прихода батарей начнутся активные действия по переводу окружающей группировки в окружаемую монетка не понадобится.
>Про попадания, это решаемо.
>Если не пробьют рванут на палубе. Поэтому бить сразу лучше зажигалками .
Бризантное действие ВВ на тот момент никакое. Плюс ничтожный процент попаданий. Короче на сушу.)
>На основе длинного Баумгарта делать хотя бы 60-ти фунтовый Уитворт.
>
>В упор это со скольки метров ? К берегу для "в упор" противник точно не подойдёт.
В упор это при скорости встречи 300м/с 120фунтовка пробивает 82мм дерьмовой брони по нормали. А при 450м/с 165мм дерьмовой же брони.
995. Александр Князев2023/04/20 15:11
[ответить]
>>991.Chessplayer
> Ваше "даже" не совсем уместно. Гладкоствол анологичного с нарезняком веса снаряда технологически сложнее.
мое "даже" относится к орудиям из чугуна. уж казалось бы, чугунину лили давно, на этом собаку съели, ан подиж ты, споткнулись на 60-фунтовках маиевского.
тогда как нам нужна теперь сталь, чтоб создать не просто нарезные орудия, но нарезные орудия БОЛЬШОГО калибра.
на 4-фунтовки маиевского вышли достаточно быстро. уже в 1858 г прошли первые опыты, нарезали медные орудия. причем (самое интересное) нарезали по т.н. "французскому образцу" (испытания во франции состоялись в 1857 г) но при этом достоверно известно что никакой документации из франции мы официально не получали. т.е. типичное пиратство технологии.
ситуация сейчас упрется в отсутствие стали. маленький калибр еще на меди/бронзе/чугуне прокатит, но нужна-то большая пушка: лучше бы конечно нарезанная 60-фунтовка.
996. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 15:20
[ответить]
Мы не сможем противопоставить противнику стволы большого калибра в КВ ибо у нас нет тяжёлых носителей для них ;(
Вот так.
И делаются они не один месяц ;(
997. 2023/04/20 15:38
[ответить]
>>996.К.Варб
>Мы не сможем противопоставить противнику стволы большого калибра в КВ ибо у нас нет тяжёлых носителей для них ;(
>Вот так.
>И делаются они не один месяц ;(
Канонерки и казематные броненосцы поточным методом. Верфи на ЧМ есть, защищённые мелководьем.
998. Следж Хаммер2023/04/20 15:40
[ответить]
Надо бить через дымоход!
999. Дитрих2023/04/20 15:53
[ответить]
А может решить вопрос бронебатарей самым банальным путём - бронетараном? Сделать на базе упоминавшихся винтовых шхун в Николаеве недоАлбемарл. Небольшой каземат на одно курсовое орудие, заодно прикрывающий основание трубы, плюс бронзовый шпирон (можно и с миной в таранном отсеке). Да, штука одноразовая, но ведь такой размен выгоден, да и никто не ждёт именно таранов пока. Одну броняшку взорвать донной миной, парочку протаранить и вундервафля несостоялась.
1000. yuu22023/04/20 15:57
[ответить]
>>989.Chessplayer
Ты б, гоблин, для начала уяснил, чем палуба отличается от платформы.
Первые железные пароходы с поперечными перебррками строились с наполнением отсеков по платформенному принципу. К концепции водостойкости, включающей в себя сплошную железную палубу, как раз и подошли на "Ирисе" и "Александре".