590. Бамбр2023/04/01 16:44
[ответить]
>>589.Чернов Кирилл Николаевич
>>>567.Михаил
>Сформируют еврейскую дивизию, их в АИ ГГ массово рекрутирует.
>От больших народов два полка или полк + запасная рота . От поменьше батальоны.
Аплодируют стоя сионисты, дашнаки, нэзгинеллы и ненародившиеся исчо зьмагары.
За счет реакцЫонного угнетателя-царя собрать, обучить и сколотить националистические бандформи.., тьфу, простите, армии барацьбитоу за нашу и вашу и ихнию впридачу.
Только тонким слоем по линейным подразделениям равномерно.
>Крымцам-изменникам кто в плен попал, прощение им и семьям.
Рюзке рэзать крюта и бязопасна.
> В АИ из пленных набрать части. Либо лет 20-ть в Сибири, либо в бой и сразу после войны домой.
А. Куда домой? На Андаманские острова? Или во Французскую Гвиану?
Б. Про чихосравацкий корпус и армию Андерса Государь-попаданец слышал?
А вот ЖД Ярославль-Архангельск и Петербург-Романов-на-Мурмане не построены. Или хотя б на Оренбург и к Аралу.
>К сентябрю может через агитацию из пленных ирландцев и шотландцев получиться сделать Кельтскую роту. :)))
А это - мэй би. Про ирландцев.
>Арестантские роты. В реале в обороне Севастополя они принимали участие. Военные и гражданские.
Вот это правильно.
589. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 15:41
[ответить]
>>567.Михаил
>Тоже как-то не по душе класть лучших людей в обмен на отребье и тупую быдлятину из Лондонских и Парижских подворотен и прочих Сенегалов и Алжиров.
Увы,так. И сейчас делается тоже. В АИ ГГ попробует изменить положение дел.
>Не лучше ли будет продолжать делать то, что Российская Империя уже начала делать и делает. То есть под Севастополем и на других линиях соприкосновения с армиями союзников в Крыму продолжать закапываться в землю и "гонверк на кронверке городить".
Не лучше. В реале месяц войны стоил России более 70 млн.руб.
ГГ в АИ сделал много в плюс, но, даже плохой мир, лучше войны. И мирный договор будет в АИ много лучше для России.
>Долго они такую тягомотину вытянут?
Кто их знает ? Поэтому и нужен разгром обижаемых и зачинщиков войны. Турков и бритов. Чтоб Франция могло выйти из войны "не побеждённой".
>А у Франции и других дел, в том числе мордобойных, в Европе хватает. То же самое потенциальное объединение Германии тормозить нада? Австрии давать укорот нада?
>И если разобраться - то куча дел и у Англии во всех уголках Глобуса Украины имеется.
Именно так. Тем более ГГ уже строит к Крыму полноценные паровые ж\д.
Вы вроде как убрали вопрос утилизация или корпорирование в империю инородцев.
Корпорирование.
Из Всеподданнейшего отчета о действиях военного министерства за 1871 год из 130.151 рекрута.
1) великороссов - 81.523 чел. (62.6%)
2) малороссиян - 32.265 чел. (24.8%)
3) белорусов - 3.300 чел. (2.5%)
4) латышей - 2.416 чел. (1.9%)
5) татар - 2.059 чел. (1.6%)
6) литовцев - 1.650 чел. (1.3%)
7) эстов - 1.518 чел. (1.2%)
8) евреев - 1.090 чел. (0.8%)
9) жмуди - 959 чел. (0.7%)
10) вотяков - 500 чел. (0.4%)
11) черемис - 297 чел. (0.2%)
12) поляков - 229 чел. (0.2%)
13) мордвы - 74 чел.
14) немцев - 58 чел.
15) молдаван - 33 чел.
16) башкир - 15 чел.
17) чувашей - 9 чел.
18) цыган - 6 чел.
19) инородцев - 2.224 чел. (1.7%)
Нехорошо получается.
Поэтому в АИ.
Сформируют еврейскую дивизию, их в АИ ГГ массово рекрутирует.
От больших народов два полка или полк + запасная рота . От поменьше батальоны.
Плюс к списку карелы, зыряне, крымцы.
Молдаване, сербы, греки, болгары свои и пришлые, плюс валахи, русины в Славянскую дружину.
В основе набора в основном добровольность. Вариант контракта,ЧВК.
Евреям кто реально был в бою, сразу после войны полный пакет прав + два человека на выбор.
Для тех кто в крепостной волю + два человека на выбор.
Ещё заманухи, прощение долгов, земельный надел, повышение статуса. Денег немного. Форму красивую с правом ношения, оружия тоже. Шляхтичам кто не доказал дворянство - дворянство.
Крымцам-изменникам кто в плен попал, прощение им и семьям.Плюс добровольцы.
Есть даже кадры для обучения ряда народов. Кантонисты."Это название относилось И к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года".
В АИ из пленных набрать части. Либо лет 20-ть в Сибири, либо в бой и сразу после войны домой.
К сентябрю может через агитацию из пленных ирландцев и шотландцев получиться сделать Кельтскую роту. :)))
Арестантские роты. В реале в обороне Севастополя они принимали участие. Военные и гражданские.
Из набранных отобрать лучших. Обкатать их в пострелушках и вылазках в Севастополе и тех же Федюхиных. И пойдут они в авангардах в Большом Крымском сражении.
Прям матёрыми солдатами они не успеют стать, но, обстрелянными и бывалыми уже будут.
588. Бамбр2023/04/01 12:14
[ответить]
>>583.Chessplayer
> А вот когда груз ложится на дно, механизм размотки блокируется.)
Таки блокируется!
Можешь же, осознать что сам нагуглил, старайся!
587. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 10:39
[ответить]
>>575.Следж Хаммер
>Но при отказе от сдачи Федюхиных высот и формировании вместе с ними и Гасфортовой горой артиллерийских кулаков ...
Русских на Федюхиных после их НЕ выбития оттуда будут размазывать артой с Сапун-горы + с Семякиных. Зачем накапливать безответные потери ? ГГ от этого старается уйти.
> Ну а если учесть все ранее сделанные аргументы, то опора на высоты и артиллерийские огонь может дать средство эффективного воздействия на осаждающую Севастополь группировку, добавка к этому разгрома Балаклавы даже дистанционно, пушками и ракетами с минированием входа в бухту тем более усложнит снабжение группировки, а локальные удары и атаки по всей линии усложнит осаду Севастополя в целом.
Гасфорт 217 м, Телеграфная 154 м, выше Федюхиных. Запустить туда противника и бить по нему. Т.е сделать наоборот.
Наиболее обжитой берег Балаклавы, склады, где суда стоят в основном, не подбойный.
Бритам будет больно, но, не критично. В ответ наделают реальных укреплений, нагонят войска в них. Начнут бороться за контроль над высотами к востоку от Балаклавы.
Поэтому Балаклаву надо брать сразу всю.
Плюс к этому. Выставить мины у Камьеша, атаковать флот у него. А на носу октябрь. Плюс Алжир, Корсика. И делать Наполеону 3-му предложение о мире и дать козыри в руки для этого. Тут и минет от Виктории не поможет. :)))
>Одно применение динамита для подземной войны с мощными зарядами может отбить охоту дальше продолжать эту борьбу под землей, тем более использование динамита вместо пороха это увеличение расхода пороха для боеприпасов.
Про подземную войну пропишу. С динамитом, стальным шанцем, керосинками, вагонетками и пр.
Про немцев мнения не изменил.
1. Массово больше не переселять в Россию.
2. Кто уже живёт присяга на верность России, принятие подданства,жить по законам империи или "Аuf wiedersehen !!!"
3. Приглашать жить в Россию только нужные кадры из немцев.
4. Остзейцам варианты:
А) они остаются почти на общих основаниях, оставить им ништяки в сторону латышей и пр., чтоб те злее были против них. :)
Б)они НЕ остаются, распродаются и вольному -воля
В)кто начнёт дурить словом и делом, уголовка с вытекающими.
Ибо не фиг в арийцах ходить в России. Либо служишь России, либо "Аuf wiedersehen !!!"
>Скучная история (о неизбрании _ Д.И Менделеева в Императорскую академию 61 наук в 1880 г.)
"... в Императорскую академию". Поэтому ГГ и будет если надо вмешиваться, чтоб академики делом больше занимались, а не хернёй. И настоящие академики, а не бумажные.
586. yuu22023/04/01 10:27
[ответить]
>>585.Chessplayer
Ваш мозг забит единственной мыслью - о Вашей собственной непогрешимости. Т.е. его вполне можно трактовать, как однобитный.
Ваш однобитный мозг не в силах представить военную кафедру в составе гражданского ВУЗа. Ваш однобитный мозг не в силах представить, что минное дело - лишь факультативное дополнение к более продвинутым курсам.
585. 2023/04/01 08:54
[ответить]
>>578.yuu2
>>>577.Chessplayer
>Вы даже в эпоху GPS не получите той точности счисления, чтобы спрогнозировать траекторию дрейфующей мины относительно "известной" (только лишь Вам - сонарных карт на тот момент нет) глубины.
>
>Точно так же и с удалённостью от точки сброса до точки затопления. Даже при наличии сверхточной карты, сверхточного позиционирования и сверхточных таймеров Вы не в состоянии управлять ни сносом, ни нестабильностью течения, ни возможностями вихреобразования в потоке.
Смотрите, тупенькие, объясняю ещё раз, медленно.) Специально для вас. Поверхностное течение в Босфоре идёт из Чёрного моря в Мраморное. Выкинул мины у входа, затянуло, установились. В какой точке фарватера нам глубоко монописсуарно. Напротив, чем больше рандома, тем больше гемороя для тех, кто будет разминировать. Поскольку минимальная глубина фарватера Босфора 33 метра, всё системы, имеющие суммарную длину (мина, минреп, якорь, штерт) больше 33 метров куда нибудь встанут.
Так тоже не доходит?)
>То, что Вы познаёте через гугль, я брал от профессиональных преподавателей на кафедре. В объёме на три порядка выше, чем даёт Вам гугль.
Уи. От вас с Бамброй двумя птушниками несёт за версту. И вместе вы сила.)
И это. Что за кафедра такая, которая древние морские мины изучает? И вообще с вашей девичьей памятью я бы крайне не рекомендовал врать. Ну, чтобы не было таких смешных моментов:
>>521.yuu2
>>>516.Chessplayer
>У нас в курсе подготовки устройство якорных мин и тактика минных постановок были на столько "детскими" вопросами, что им места в аудитории не находилось. Явочным порядком изучали на переменах.
А до этого, когда вы облажались по школьной физике, вы вообще заявили, что физфак какой то оканчивали.
Это где у нас физиков-саперов готовят?)
584. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 10:18
[ответить]
>>582.yuu2
>Физику никто не отменял. Смотрите траекторию балаклавской железной дороги. Это и есть дальность (не)эффективности артиллерии Федюхиных в реале.
Именно. Но, русские могли притащить для поражение ж\д и более дальнобойное, чем 12-ти фунтовка. Поэтому и решили выдавить русских с Федихиных.
>Соответственно, попытки создания арт.кулака на Семякиных легко пресекается артиллерией же Федюхиных. А размещение артиллерии на Сапуне существенно западнее трассы железной дороги - это само по себе горная эквилибристика.
!? Поставят арту за Семякиными высотами, они немного 100 метров. И с Федюхиных даже со 126 метров её не увидят.
240 метров, с заходом на эту отметку со стороны Севастополя ? Горная эквилибристика !? НЕт конечно.Тем более арту притащат на с Камьеша, а с позиций у Севастополя.
>Т.е. ни о значительной батарее, ни о каком-либо значимом расходе боеприпасов ею и речи быть не может. Причём тема ответного наращивания арт.кулака открыта. Соответственно, вероятная батарея на Сапуне удаляется от железной дороги километра на 2. С кратным ростом издержек на горную логистику.
С чего вы решили, что не может быть речи о батареях на Сапун-горе ? :)
Бриты, да франки,точно в курсе,что у русские есть орудия, которые на 3 500 м бьют. Усиленный заряд и плюс ещё сотня-полторы и ж\д в уверенной досягаемости. Или просто угол верт-й наводки увеличат.
Нет на Сапун-горе никакой гористики. :)
>И, что самое главное: любая контрбатарейная борьба союзников против Федюхиных - это ослабление артиллерийского кулака против Севастополя. Т.е. даже без учёта "второй балаклавской" операции Россия совершенно не заинтересована в покидании Федюхиных.
Да, ослабление арты союзников. Для этого в АИ и сидели на Федюхиных и кровь им там пустили.Чтоб тяж арту на себя оттянуть от Севастополя.
Но, сидеть под обстрелами там и нести потери, смысла нет. Сил держать там нужно будет много, вдруг штурм. Поэтому накопление потерь от обстрела Федюхиных с Сапун-горы и Семякиных, может быть сопоставимо с демонстрацией и штурмом вост-й высоты в Балаклаве 2.0.
>Севастополь показал, что единичные прилёты - вещь статистическая и обоюдная. Отчего перешли к сапёрным работам. Соответственно, просто ради расширения числа союзников с лопатами (вместо штуцеров) мы заинтересованы в удержании Федюхиных.
А массированные обстрелы,что показали ?
И у союзником у Севастополя не было высоты с разницей в 100 метров, как Сапун и Федюхины. Русских они толком не видели. Воздушный шар почему-то не сделали.
Поэтому и били сутками и сотнями тысяч снарядов. И шанец в руки взяли.
А при занятии Федюхиных союзники не будут делать на них укреплений ? :) Лопатами. И минус дивизия, с Обсервационного корпуса. Т.е резерва для осадного. Плюс арта тоже уходит. Усложняется снабжение из Камьеша.
>Забыть/забить. По крутизне балаклавской вершине туда даже с дробовиком в руках - не подарок.
Смешно. В Альпах ( в снегу), на Кавказе смогли и с пушками. У Балаклавы на 400 метров +, в бархатный сезон не смогут. Те же кавказцы.
583. 2023/04/01 08:21
[ответить]
>>580.Бамбр
>>>577.Chessplayer
>> Смотрите, при классической постановке на определённое заглубление при произвольной глубине (вы аж словосочетание штертно-грузовой за неделю нагуглили, растете😂) У нас грузик на тросике разблокирует механизм размотки цепи.
>Грузик его блокирует.
>Даже то, чего нагуглил, Чеся осознать не в состоянии.
Не, дебилушко.) Грузик на тросике механизм размотки именно разблокирует. А вот когда груз ложится на дно, механизм размотки блокируется.)
Сцуко, ну я понимаю у самого не хватает единственной извилины понять как работает. Но когда разжевали всё. Бамбрик, запомни, когда я что то говорю по технической части просто воспринимай как истину в последней инстанции.)
582. yuu22023/04/01 08:16
[ответить]
>>581.Чернов Кирилл Николаевич
>В реале в мае Федюхины, Гасфорт, Телеграфную, редуты на Семякиных русские отдали без боя
В реале "кто-то" посеял в русском штабе мысль о том, что сил для отбития нового штурма Севастополя не хвати, и требуется "сократить фронт". Выявить бы этого...
>В итоге сардинцы, турки сели на позиции против Гасфорта, франки на Семякиных высотах против Федюхиных. И они же начали + бриты на Сапун-горе разворачивать тяж. арту, не говоря о полевой.
Физику никто не отменял. Смотрите траекторию балаклавской железной дороги. Это и есть дальность (не)эффективности артиллерии Федюхиных в реале.
Соответственно, попытки создания арт.кулака на Семякиных легко пресекается артиллерией же Федюхиных. А размещение артиллерии на Сапуне существенно западнее трассы железной дороги - это само по себе горная эквилибристика. Т.е. ни о значительной батарее, ни о каком-либо значимом расходе боеприпасов ею и речи быть не может. Причём тема ответного наращивания арт.кулака открыта. Соответственно, вероятная батарея на Сапуне удаляется от железной дороги километра на 2. С кратным ростом издержек на горную логистику. С кратным падением уровня прицельности стрельбы.
И, что самое главное: любая контрбатарейная борьба союзников против Федюхиных - это ослабление артиллерийского кулака против Севастополя. Т.е. даже без учёта "второй балаклавской" операции Россия совершенно не заинтересована в покидании Федюхиных.
>Нести ежедневные потери из-за обстрелов и иметь большую вероятность штурма Федюхиных, который не смогут отбить ?
Севастополь показал, что единичные прилёты - вещь статистическая и обоюдная. Отчего перешли к сапёрным работам. Соответственно, просто ради расширения числа союзников с лопатами (вместо штуцеров) мы заинтересованы в удержании Федюхиных.
>Особенно после захода в тыл русских горных стрелков
Забыть/забить. По крутизне балаклавской вершине туда даже с дробовиком в руках - не подарок.
581. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 06:50
[ответить]
>>576.yuu2
>Те пару батальонов, что потеряли союзнники во время обретения халявы - мелочь по сравнению с последующими российскими потерями в балаклавской операции. В ходе которой Федюхины по-любому потребуется "нейтрализовать".
Не надо удивляться.
В реале в мае Федюхины, Гасфорт, Телеграфную, редуты на Семякиных русские отдали без боя. В АИ только Семякины.
В АИ 18 июня было НЕватерлоо для союзников. Их штурмы на Федюхины и Гасфортову гору отбили.
В итоге сардинцы, турки сели на позиции против Гасфорта, франки на Семякиных высотах против Федюхиных. И они же начали + бриты на Сапун-горе разворачивать тяж. арту, не говоря о полевой.
С Сапун Федюхины как на ладони. Там максимум 240 метров, против 130. Причём огонь может быть и продольным, укрепления русских будут же против Семякиных.
Даже могут поставить в два огня, с Семакиных и Сапун -горы.
Нести ежедневные потери из-за обстрелов и иметь большую вероятность штурма Федюхиных, который не смогут отбить ? Союзники против Федюхиных имеют возможность собрать до 90 тыс.
Заблокирую русских демонстрациями на Гасфорте и возьмут Федюхины.
Потери в Балаклаве 2.0. Потери будут конечно.
Но(берём по максиме), турки, сардинцы, ляхо-укры, евронаёмники, сипаи(пусть лучшие части) и британские части.
Это НЕ те противники, которые после артобстрелов из сотен стволов + ракеты, лучшими в мире артиллеристами при корректировки огня с высоты 400 + и возд-го шара, смогут остановить или нанести реально большие потери лучшей в мире пехоте, коннице на тот момент в кол-че 80 тыс. чел.
Особенно после захода в тыл русских горных стрелков.
Даже если будут британские части из ветеранов Крыма "красную тонкую линию" им не повторить.
------------
Федюхины в Балаклаве 2.0 нейтрализуют.
Атакой на восточную высоту. Она даже полевой артой достаётся с с Гасфорта, Телеграфной, с Чёрной.
Здесь штурм вплоть до занятия.
В лоб с переходом через Чёрную демонстрация очень похожая на полноценный штурм.
580. Бамбр2023/04/01 00:05
[ответить]
>>577.Chessplayer
> Смотрите, при классической постановке на определённое заглубление при произвольной глубине (вы аж словосочетание штертно-грузовой за неделю нагуглили, растете😂) У нас грузик на тросике разблокирует механизм размотки цепи.
Грузик его блокирует.
Даже то, чего нагуглил, Чеся осознать не в состоянии.
> Но в случае минирования Босфора плавучими минами глубина установки нам известна зарание. И наша цель, чтобы мина вовремя утопла. Оттуда и клапаны и понтоны. Не, вот мне просто интересно, неужели столь простая схема не доходит до кого то кроме Уи и Барбра?)
Чеся, задача поставить мину в нужном месте. В крайне редких случаях можно ориентироваться на глубины и течения. Попробуем включить чесин моск и подумать, в каких случаях это вообще реально.
Правда до работ Макарова в Босфоре адекватных карт глубин вообще не было.
Чеся, у тебя неплохо получается плеваться гавном (оно правда дальше твоего же монитора не летит), но техника и ее применение - ну не твое.
579. Следж Хаммер (Le) 2023/03/31 22:50
[ответить]
Постановка "с поверхности" или "с плава" на том техническом уровне мало реально, ну не успеют это все за короткое время создать и отладить, вот к РТВ можно было бы все это сделать вместе с торпедами, вместо закупки мин и торпед у немцев и австрияков..
578. yuu22023/03/31 21:34
[ответить]
>>577.Chessplayer
Вы даже в эпоху GPS не получите той точности счисления, чтобы спрогнозировать траекторию дрейфующей мины относительно "известной" (только лишь Вам - сонарных карт на тот момент нет) глубины.
Точно так же и с удалённостью от точки сброса до точки затопления. Даже при наличии сверхточной карты, сверхточного позиционирования и сверхточных таймеров Вы не в состоянии управлять ни сносом, ни нестабильностью течения, ни возможностями вихреобразования в потоке.
______
То, что Вы познаёте через гугль, я брал от профессиональных преподавателей на кафедре. В объёме на три порядка выше, чем даёт Вам гугль.
577. 2023/03/31 20:24
[ответить]
>>549.yuu2
>>>547.Chessplayer
>Блин! Вы б хоть что-то про штерто-грузовой способ почитали. Нет там никакого клапана, нет там никакого якорь-поплавка. Поскольку тупо нетехнологично/дорого/требует постоянного обслуживания.
Уи, вам лечащий врач разрешает столько интеллектуальных усилий?) А то ведь скакнуть с уровня развития первоклассника до класса так четвёртого за один день. Моск может и не выдержать.)
Смотрите, при классической постановке на определённое заглубление при произвольной глубине (вы аж словосочетание штертно-грузовой за неделю нагуглили, растете😂) клапаны не нужны не из за их сложности, а из за того, что не нужны.) У нас грузик на тросике разблокирует механизм размотки цепи.
Но в случае минирования Босфора плавучими минами глубина установки нам известна зарание. И наша цель, чтобы мина вовремя утопла. Оттуда и клапаны и понтоны. Не, вот мне просто интересно, неужели столь простая схема не доходит до кого то кроме Уи и Барбра?)
>Система с временно-положительной плавучестью - да - есть. Это система постановки мин из подводного положения - там мина сперва всплывает вместе с якорем, а потом её топят. На миллион классических якорных мин две сотни лодочных. Поскольку кратно дороже в изготовлении и хранении. Таймеров при этом нет.
Я вам больше скажу. В схеме минирования Босфора таймера тоже нет. И подводные мины не стоят кратно дороже надводных, ну разве что только из за эффекта малой серии. Кратно дороже стоят услуги по их доставке, как из за дорогого транспорта, так и из за большого плеча, ибо собственную базу с подлодки никто минировать не будет.
>Ставьте на мину правильный замедлитель и правильный самоликвидатор - и все попытки траления будут отгрузкой шлюпочно-тральных команд в вотчину Нептуна.
Уи, это вы с оппонентами уровня Барбра и Хамера можете писать набор слов вместо текста. А я ведь злой, могу же и ехидно поинтересоваться, что вы там противошлюпочного поставите на всё 20 противокорабельных мин, что поставите прямо в бухтах. А потом и поржать с результатов творчества.
>Вы б карту посмотрели. От входных севастопольских батарей до французских причалов - один мысок.
>Балаклава также находится в пределах одного ночного шлюпочного перехода.
Вы минёров в один конец решили направить, обратный путь в планы не входит?)
576. yuu22023/03/31 19:43
[ответить]
>>575.Следж Хаммер
Так я и до сих пор удивляюсь: как это после успеха под Керчью взять да и покинуть Федюхины???
Те пару батальонов, что потеряли союзнники во время обретения халявы - мелочь по сравнению с последующими российскими потерями в балаклавской операции. В ходе которой Федюхины по-любому потребуется "нейтрализовать".
575. Следж Хаммер (Le) 2023/04/01 02:15
[ответить]
>>563.Чернов Кирилл Николаевич
>>>562.Следж Хаммер
>Увы, но, так.
Но при отказе от сдачи Федюхиных высот и формировании вместе с ними и Гасфортовой горой артиллерийских кулаков для работы по позициям противника с фланга осадного фронта, а также прикрытия продвижения к Балаклаве для ее обстрела, такая необходимость исчезает. В АИ меньше потерь своих войск, подходят пополнения, у противника наоборот ряд неудач, потеря целой дивизии десанта под Керчью, выделенной из состава осадной группировки это же не мелочь, ее не каждым пополнением покроешь, значит в сумме можно обоснованно считать, что Федюхины высоты сдавать нет причин, есть свои силы в достатке, а у противника убыль, а с новыми подходами по укрытию своих войск и применению артиллерии с ракетами так вообще высоты становятся много ценнее угробленного батальона или сколько там убито пехоты противника.
Возможность работать по позициям противника у Севастополя с фланга и практически с тыла, прикрывать свое продвижение к Балаклаве, стоит обороны указанных позиций, тем более при прокладке хоть конной ж/д, подвижные ж/д орудия, те же трехпудовки могут быть таким козырем для укрепления местной обороны, а тем более единороги и мортиры, еще более соответствующие пересеченной местности у Севастополя, что оправдают все потери в л/с на этих позициях, и это без учета вводимых ГГ новаций в части укреплений и артиллерии. Ну а если учесть все ранее сделанные аргументы, то опора на высоты и артиллерийские огонь может дать средство эффективного воздействия на осаждающую Севастополь группировку, добавка к этому разгрома Балаклавы даже дистанционно, пушками и ракетами с минированием входа в бухту тем более усложнит снабжение группировки, а локальные удары и атаки по всей линии усложнит осаду Севастополя в целом. Одно применение динамита для подземной войны с мощными зарядами может отбить охоту дальше продолжать эту борьбу под землей, тем более использование динамита вместо пороха это увеличение расхода пороха для боеприпасов.
>Начинать их вводить в единое имперское поле с разу после КВ. Кто не захочет, но, без дерганий, распродался и Аuf wiedersehen !!!
(стр.14-26)
(стр.350)
"хозяева" против "наемников" русско-немецкое противостояние в императорской России
!
К вопросу об историческом опыте борьбы полиции Российской империи с терроризмом в Прибалтийском крае в 1905-1907 гг
Скучная история (о неизбрании _ Д.И Менделеева в Императорскую академию 61 наук в 1880 г.)
574. Рамзай2023/03/31 18:59
[ответить]
>>568.yuu2
>>>567.Михаил
>"Непоражение" для России - и есть путь к упадку. По-сути реал - и есть искомое "непоражение".
Не уступить союзу двух сверхдержав того времени - поражение? Вы серьезно?
"Упадок" вызван спецификой финансовой системы РИ после Восточной войны, банально на все денег не хватило.
573. 2023/03/31 18:52
[ответить]
>>561.Чернов Кирилл Николаевич
>>>558.Chessplayer
>
>> Чем? Такие же земляные редуты. Причём у союзников был существенный плюс - система собственных укреплений осадного лагеря напротив наших севастопольских и линия окопов на расстоянии нескольких сотен метров до наших редутов. Было где накапливать силы для решающего броска.
>
>Нет. В реале русские артой огрызались, в АИ тем более. В АИ у Гасфорта и Чёрной речкой тоже есть где накапливаться вне глаз противника. Но, расстояния до позиций больше конечно.
Я одного не пойму.) Вы поймали англо французского зверя в яму (минными постановками). Зачем спускаться в эту же самую яму самому и бить его дубиной по голове?) Пускай англо-французских и дальше одерживают великие победы в стиле Березины и Красного с соотношением безвозвратных потерь 10 к 1му. Пусть героически штурмуют редуты, высоты и истощают резервы.
>> Ну это не серьёзно. Полезем на итальянцев и англичан получим удар во фланг от французов.
>
>Не серьёзно так думать о русских хотя бы в АИ. :)
>Против Федюхиных будет демонстрация в лоб и штурм восточной высоты. Будут и дальше сидеть на горе, и потом начнут уходить с Федюхиных из-за угрозы окружения.
Шикарная диспозиция. По глубине замысла не уступает лучшим типа той, что была у русско-австрийской армии при Аустерлице.
А теперь мой вариант.
1. День первый. Отстрел из пушек/винтовок уитворта.
2. День второй. Накрываем миномётами.
3. День третий. Выбиваем штурмовиками из окопов минусанув месяц осадных работ.
4. День четвёртый. Из тех же миномётов вываливаем на французов агитационные листовки - а за что вы, собственно, балбесы тут воюете. За английские интересы? За турок вырезающих христиан на Балканах? Далеко собрались? Дядя Нап хоть до Москвы дошёл, а вы под Севастополем год стоите. А у нас только пятая часть армии задействована.
Кстати, первые три пункта очень способствуют усвоению четвёртого.
5. Гоу Ту 1.
Ну и периодически канонерки подходят к Камьешу и отгружают зажигательно-фугасные ракеты залпами, а минзаги ставят минные банки.
Какой путь эффективнее, с учётом того, что у союзников уже год безнадёги под Севастополем?
>> Экзотика полнейшая, тупиковая ветвь развития.
>
>Дульнозарядная нарезная арта, ещё и корабельная, да.
Нет. Готовые нарезы и расширяющиеся снаряды. Тупиковая ветвь.
>> А теперь АИ. Простенькая. До чёрной речки всё как в РИ. Но ресурсы потраченные на чернореченское сражение тратим на активную оборону и резервы в Севастополе. Союзники сливают очередной штурм, Нап шлёт нафиг англичан, белый мир.
>
>А я к чему веду ?
>
>В АИ Керчь, не взятие Гасфорта сардинцами, Белое море, Свеаборг, рейдеры и каперы.Это сливы бритов с их союзникам, где из-за них и франки получили.
>Потеря Федюхиных франками, из-за потери англов Балаклавы, опять слив бритов.
>Без Балаклавы Наполеон за яйца будет держать бритов из-за снабжения.
>И шлёт нафиг англичан, белый мир. Без штурма. И во всём виноваты бриты.
А вот сожжённый Камьеш и уже МЫ держим за яйца Напа.) А если ещё и по Балаклаве добавить.
>10 тыс. снарядов, допустим за два часа. На полевые укрепления.
>> Ну тот есть не о чем.
>
>Большой редут(вами предложенный :) ) 140 метров почти два гектара. 10 тыс. снарядов это 0,5 чего либо из этого на метр кв. Вроде не ошибся. :)
В РИ немцы более совершенного металла клали чуть ли не тонну на метр. Без пехотных штурмов всё фигня.
>> Чем вам вариант заблокировать Балаклаву и Камней минами с сжечь нафиг обстрелом с моря не нравится? Можно теми же ракетами. Зачем сокращать число едоков, пусть сами сокращают.
>
>Обстрелом с моря ?! И откуда должны придти русские корабли к Балаклаве ?
>Керчь союзники 100500 после выхода в АИ к Новороссийску сторожат. Очаков пусть будет тоже.
С Севастополя.) Соберёте из имеющихся запасов древесины/утопленников/разоружением несколько десятков канонерок плюс пароходы. Да и блокада Керчи/Лимана при наличии канонерок с дальнобойными пушками, а то и бронёй это дикий оптимизм. Потоковыми методами вы их можете клепать сотнями.
>Число едаков после потери Балаклавы увеличится, а запасы и пункт снабжения останутся только у французов.
>
>Вот тут то Наполеон и может звать Викторию к себе, чтоб она троекратным минетом в день решала вопрос снабжения своей армии в Крыму. Ещё, чтоб с выдумкой было. :)))
А если спалить Камьеш, что проще, ситуация будет ещё веселее. Огромная французская армия без запасов и англичане с запасами на год.
572. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/31 17:30
[ответить]
>>567.Михаил
>Российскую Империю в принципе в этой войне устраивает НЕПОРАЖЕНИЕ.
Войну (за включение ОИ целиком в зону "общеевропейской безопасности"), мы с вступлением в неё Англии и Франции, уже ПРОИГРАЛИ, восстановить османский суверенитет демилитаризировав и денацифицировав страну целиком - для той РИ не по силам.
ОИ уже не спасти ;(
Однако это не значит что надо чего-то ждать, клювом в кругу европейских друзей надо не щёлкать, а жрать.
Начинать укреплять суверенитет по частям, с турецких закавказских князьков, создавая предпосылки для гуманитарной интервенции шах ин шаха в восточный Ирак, с дальнейшими шагами по закреплению РИ в Синопе и верховьях Тигра и Евфрата и постепенному восстановлению территориальной целостности Персидской державы как минимум до Алеппо и Хайфы включительно.
>Англию в этой войне НЕ устраивает НЕПОБЕДА.
Англия любой результат может подать как достойный, ибо Англия исторически проигрывает все битвы, кроме последней.
>Францию НЕПОБЕДА тоже не устраивает
Францию устроит любой результат который унизит Англию и вернёт Франции статус лидирующей европейской державы.
Нас это тоже более чем устраивает.
Поэтому имхо нет смысла интенсифицировать боевые действия. Тем более в отличие от РеИ Англия в АИ вряд ли будет спонсировать восстановление послевоенной экономики своей "континентальной шпаги" ;(
571.Удалено написавшим. 2023/03/31 16:27
570.Удалено написавшим. 2023/03/31 16:09
569. yuu22023/03/31 16:07
[ответить]
568. yuu22023/03/31 15:04
[ответить]
>>567.Михаил
"Непоражение" для России - и есть путь к упадку. По-сути реал - и есть искомое "непоражение". Войну из колониального блица перевели в окопную. И уже на этапе заключения мира "разменяли" продвижение в Закавказье на неуспехи в Крыму.
Как следствие "непоражения" - Россию через кредиторов принудили к "открытым дверям". Т.е. опустили таки до статуса "мумба-юмба", но - без "потери лица" и поджога столицы.
Тотальный быстрый и "с треском" разгром (типа петровской Нарвы) вынудил бы верховников заняться тотальной же чисткой "элит". Что на масштабе 20-30 лет дало бы чистый положительный выхлоп по сравнению с реалом.
ТУТ же нужно вести дело к тотальному погрому союзников на всех возможных фронтах противостояния. Тогда у царя-победителя будет не меньший общественный мандат на реформы, чем у царя-проигравшего.
______
Поэтому Автору перед рисованием стрелочек на карте нужно озаботиться правдоподобным балансом сил в Крыму после начала операций минирования.
567. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/31 13:46
[ответить]
>>563.Чернов Кирилл Николаевич
>>>562.Следж Хаммер
>Увы, но, так. Но, ГГ не зря формирует еврейскую почти дивизию, Балтийский полк +, литовские, польские части, из крымцев, вытягивает людей для Православной дружины с Балкан и Дуная.
А почему не получается обойтись без "так"?
Тоже как-то не по душе класть лучших людей в обмен на отребье и тупую быдлятину из Лондонских и Парижских подворотен и прочих Сенегалов и Алжиров.
Российскую Империю в принципе в этой войне устраивает НЕПОРАЖЕНИЕ.
Англию в этой войне НЕ устраивает НЕПОБЕДА.
Францию НЕПОБЕДА тоже не устраивает, но может ли Франция застрять в Крыму еще на полные 1856 - 1857 года? И может ли Англия?
Не лучше ли будет продолжать делать то, что Российская Империя уже начала делать и делает. То есть под Севастополем и на других линиях соприкосновения с армиями союзников в Крыму продолжать закапываться в землю и "гонверк на кронверке городить".
Федеральной резервной системы у Англов нету, ибо не додумались ишшо.
Долго они такую тягомотину вытянут?
Или все таки будут продолжать наращивать войска, сипаев тащить из Индии (где вот-вот полыхнет) и собственных "рыжих бобиков" на улицах Лондона вылавливать. А потом устраивать бесконечные "одиннадцатые штурмы Севастополя".
А во что такие штурмы будут вылезать при тогдашнем развитии вооружения и техники при более современной фортификации у русских? Смотрим Фредериксберг или (особенно) Колд-Харбор к примеру.
Превосходство в силах у Северного Пендостана (двойное при Колд-Харбор), нифига результата и такое же превосходство в потерях.
Долго англы вытянут?
А у Франции и других дел, в том числе мордобойных, в Европе хватает. То же самое потенциальное объединение Германии тормозить нада? Австрии давать укорот нада?
И если разобраться - то куча дел и у Англии во всех уголках Глобуса Украины имеется.
566. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/31 13:28
[ответить]
>>563.Чернов Кирилл Николаевич
>Но, ГГ не зря формирует еврейскую почти дивизию, Балтийский полк +, литовские, польские части, из крымцев, вытягивает людей для Православной дружины с Балкан и Дуная.
ГГ их слить хочет, или интегрировать через них их этносы и общины в Империю?
>Начинать их вводить в единое имперское поле с разу после КВ. Кто не захочет, но, без дерганий, распродался и Аuf wiedersehen !!!
Остзейцы давно интегрированы.
Последний раз при Александре Невском сепарствовали. Чудского озера за тысячу лет хватило.
Добросовестно служат Империи.
565. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/31 13:23
[ответить]
>>560.Чернов Кирилл Николаевич
>>>555.К.Варб
>>Пройти от Севастополя к Балаклаве тем более за один удар - анреал.
>Специально для вас.
>Наступление от Гасфортовой горы на Балаклаву.
Еще интересней
16 км такой вот красоты!!!
Как через него Вы питать армию собираетесь???
>Штурма Федюхиных высот НЕ будет.
Тогда их придётся обкладывать со всех сторон.
>>Практика показывает что продвижение не может быть больше чем 500 метров в первый день операции.
>О как !?
Вот так. ;( Так же как и ширина наступающего фронта должна вдвое превышать его глубину. И войска желательно менять через 7-9 недель активных боевых действий.
>
>>" эти действия все же показывают, что обеим сторонам весьма недостает компетентного военного руководства;
>Это про то как две лучшие армии в мире, держав с самыми сильными экономиками, имея полное господство на море и союзное пушечное мясо, без малого год не могли взять часть Севастополя у отсталой России ?
Да, ибо не было командиров на что либо способных.
Был один, и то увидев что в Петропавловске не весь русский дальневосточный флот - от осознания возможных последствий прорыва основных кораблей РИФ в ЮВА - застрелился. А без даже штурм Петропавловска не смогли правильно организовать.
И у ГГ нет подходящих генералов - их растить надо.
Поэтому и следует проводить мелкие операции, развивая армейскую смётку и распространяя передовой опыт.
Любителей адреналина Бог страну не обидел :))))
564. yuu22023/03/31 14:38
[ответить]
>>562.Следж Хаммер
>Ну вот, опять кровавые пехотные атаки в лоб для отвлечения внимания..
Потому и кровавые, что Автор пока не удосужился подсчитать воздействие на логистику трёхмесячной операции по минированию акваторий.
Иностранные наёмники при этом отпадут практически все и сразу после первых публикаций о подрывах.
Численность польских добровлльцев также несколько сократится.
Кадровые военные союзников будут вместо пополнения осадной армии тратить ресурсы на Ирландию, Корсику, Лазурный берег.
Так что куда ни кинь - у союзников сплошной минус. И лишь Автор (пока) рисует им жиный плюс.
563. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/31 11:48
[ответить]
>>562.Следж Хаммер
>Ну вот, опять кровавые пехотные атаки в лоб для отвлечения внимания..
Увы, но, так. Но, ГГ не зря формирует еврейскую почти дивизию, Балтийский полк +, литовские, польские части, из крымцев, вытягивает людей для Православной дружины с Балкан и Дуная.
>Остзейские немцы - 200 лет на службе российским монархам
Начинать их вводить в единое имперское поле с разу после КВ. Кто не захочет, но, без дерганий, распродался и Аuf wiedersehen !!!
Кто с эксцессами, лишение статуса, какой-то доли имущества и юр ответственность, вплоть до срока.
Заменить "незаменимых" остзейцев есть кем. Вот Ермолову радость будет. :)
Пропалывать сразу после КВ, провести сортировку.
562. Следж Хаммер (Le) 2023/03/31 11:14
[ответить]
Ну вот, опять кровавые пехотные атаки в лоб для отвлечения внимания..
Остзейские немцы - 200 лет на службе российским монархам
561. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/31 08:53
[ответить]
>>556.yuu2
>Именно, что "через". Занимать возвышенную позицию - это тактическая норма тех времён. И артиллерия, и ружья с возвышенностей обладают пусть масеньким, но бонусом по сравнению с низинами.
Конечно ! Поэтому арту и ракеты русские поставят против Федюхиных и Семякиных на Инкермане, Телеграфной, Гасфорте и высоте справа от Балаклавы
>Супер-пупер пушек много не бывает по определению. И если можно подавить цель с картечного расстояния, то нет смысла тратить сотню снарядов из-за горизонта.
А супер и не надо, 12 -ти, 18 -ти,24-х фунтовые,пудовые единороги,2-х пуд мортиры.
>Норма. Поскольку Федюхины - это Воронцовская дорога.
В АИ в Севастополь уже другие дороги проложили.
>Дык, задачи нужно разделять. И колонна на Семякины, и колонна на Федюхины должны разворачиваться на южном берегу речки - вне зоны действия артиллерии Федюхиных. Или же затемно (при надлежащей подготовке).
Да.
Из района Гасфорта три колоны.
1-я на восточ-ю высоту Федюхиных.
2-я на Семякины.
3-я после взятия Семякиных на Балаклаву.
На Федюхины с северного берега Чёрной отдельная группировка.
>Но "блокировать" Федюхины нужно не боем барабанов - требуется время чтобы семякинская колонна прошла, заняла высоты и подтянула туда артиллерию. Чтобы эту колонну не выбомбили с Федюхиных. Отчего "блокирование" будет мало отличаться от классического штурма. Что и было прописано в диспозиции.
Верно. Но, реальный штурм Федюхиных будет на восточную высоту. Удар в лоб для демонстрации, хотя Чёрную придется для этого перейти
>Эпоха не та. Стрелок без поддержки артиллерии на тот момент - практически мишень для обладателей артиллерии. А затянуть на балаклавскую вершину артиллерию - фантастика. Поэтому работать по Балаклаве один фиг будет артиллерия с Семякиных. Для которой жизненно важно, чтобы враждебная активность с Федюхиных была обнулена. Навсегда.
В тылу Балаклавы куда выйдут горные стрелки, нет артиллерии. А вот это есть.
И у них на вьюках будут 1\4 пуд. единороги и ракеты.
На 400 метров нельзя поднять 12-ти фунтовки ? 1\2 пуд единороги ?
>Именно, что с ним. Трасса балаклавской железной дороги - это индикатор (не)простреливаемости пространства с Федюхиных. Соответственно, задача конного авангарда на Сапуне - разрушение железки на максимально возможную дальность, чтобы резервы из-под Севастополя прибывали как можно медленнее. А в идеале - ещё и паровозик-другой грохнуть.
Опять Сапун. Там полно пехоты, арты, резервы близко, нет надо туда в гору и лоб лезть.
Сколько по ж\д смогут перебросить из Севастополя именно бриты ? Точно не полк. Он быстрее прибежит, чем приедет. Но, этого не будет. Англов будет держать на линии вылазками во время часа Х.
Задача конницы будет, как можно больше порубать, пострелять, заставить сдаться бегущих или отступающих от Балаклавы и с Федюхиных.
===========
>>558.Chessplayer
> Чем? Такие же земляные редуты. Причём у союзников был существенный плюс - система собственных укреплений осадного лагеря напротив наших севастопольских и линия окопов на расстоянии нескольких сотен метров до наших редутов. Было где накапливать силы для решающего броска.
Нет. В реале русские артой огрызались, в АИ тем более. В АИ у Гасфорта и Чёрной речкой тоже есть где накапливаться вне глаз противника. Но, расстояния до позиций больше конечно.
> Ну это не серьёзно. Полезем на итальянцев и англичан получим удар во фланг от французов.
Не серьёзно так думать о русских хотя бы в АИ. :)
Против Федюхиных будет демонстрация в лоб и штурм восточной высоты. Будут и дальше сидеть на горе, и потом начнут уходить с Федюхиных из-за угрозы окружения.
> Экзотика полнейшая, тупиковая ветвь развития.
Дульнозарядная нарезная арта, ещё и корабельная, да.
> А теперь АИ. Простенькая. До чёрной речки всё как в РИ. Но ресурсы потраченные на чернореченское сражение тратим на активную оборону и резервы в Севастополе. Союзники сливают очередной штурм, Нап шлёт нафиг англичан, белый мир.
А я к чему веду ?
В АИ Керчь, не взятие Гасфорта сардинцами, Белое море, Свеаборг, рейдеры и каперы.Это сливы бритов с их союзникам, где из-за них и франки получили.
Потеря Федюхиных франками, из-за потери англов Балаклавы, опять слив бритов.
Без Балаклавы Наполеон за яйца будет держать бритов из-за снабжения.
И шлёт нафиг англичан, белый мир. Без штурма. И во всём виноваты бриты.
10 тыс. снарядов, допустим за два часа. На полевые укрепления.
> Ну тот есть не о чем.
Большой редут(вами предложенный :) ) 140 метров почти два гектара. 10 тыс. снарядов это 0,5 чего либо из этого на метр кв. Вроде не ошибся. :)
> Ну будет оптимистичный марш с открытыми простреливаемой с господствующих высот флангами на Балаклаву.
Федюхины высоты русские атакую, оттуда не будет прострела, наоборот угроза окружения.
Семякины высоты будут сами атакованы. Больше высот там нет. :)
> Чем вам вариант заблокировать Балаклаву и Камней минами с сжечь нафиг обстрелом с моря не нравится? Можно теми же ракетами. Зачем сокращать число едоков, пусть сами сокращают.
Обстрелом с моря ?! И откуда должны придти русские корабли к Балаклаве ?
Керчь союзники 100500 после выхода в АИ к Новороссийску сторожат. Очаков пусть будет тоже.
Число едаков после потери Балаклавы увеличится, а запасы и пункт снабжения останутся только у французов.
Вот тут то Наполеон и может звать Викторию к себе, чтоб она троекратным минетом в день решала вопрос снабжения своей армии в Крыму. Ещё, чтоб с выдумкой было. :)))
560. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/31 06:42
[ответить]
>>555.К.Варб
>В РеИ попытка Чёрной Речки имела хоть какие-то основания ради ослабления давления англичан на наши отдалённые от Севастополя позиции.
Лишение базы снабжения бритов,сардинцев и турок разом и окружение осадной армии это не основание для наступления !? Причём на заведомо слабые позиции и слабого противника.
>Пройти от Севастополя к Балаклаве тем более за один удар - анреал.
Вы читаете, что я ПИШУ !!!??? Какой удар от Севастополя к Балаклаве !? Где вы это у меня прочитали !?
Специально для вас.
Наступление от Гасфортовой горы на Балаклаву. Штурма Федюхиных высот НЕ будет.
>Практика показывает что продвижение не может быть больше чем 500 метров в первый день операции.
О как !?
>" эти действия все же показывают, что обеим сторонам весьма недостает компетентного военного руководства; и во всех случаях, когда рубакам, действующим по этому принципу, противостоит генерал, хорошо понимающий, как завязать бой с их войсками, какие ловушки для них расставить и как их туда заманить, они очень скоро оказываются в весьма незавидном положении."
Это про то как две лучшие армии в мире, держав с самыми сильными экономиками, имея полное господство на море и союзное пушечное мясо, без малого год не могли взять часть Севастополя у отсталой России ?
559. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/30 22:41
[ответить]
цветной вид на позиции и диспозиции
558. 2023/03/30 22:30
[ответить]
>>553.Чернов Кирилл Николаевич
>>Chessplayer
>
>> А в Севастополе, стесняюсь спросить, что было? Железобетон и пять этажей в глубину?)
>
>Но, точно лучше чем были укрепления у Балаклавы.
Чем? Такие же земляные редуты. Причём у союзников был существенный плюс - система собственных укреплений осадного лагеря напротив наших севастопольских и линия окопов на расстоянии нескольких сотен метров до наших редутов. Было где накапливать силы для решающего броска.
>> Франкам на Балаклаву НЕ плевать. Сражение на Чёрной это в основном французы против русских.
>
>Вот-вот. А надо было русским против сардинцев. В АИ из-за потерь франкам может стать и плевать на Балаклаву.
>А русских если, что они на Сапун-горе остановят.
Ну это не серьёзно. Полезем на итальянцев и англичан получим удар во фланг от французов.
>> Полтора метра буба на скорости 250-300м/с не пробить.
>
>У гладкостволов 1- пуд. единорогов скорость была за 400 м\с. И если не дуб ? ПОЛтора метра !?
Ну так на километре треть скорости как раз и потеряем.
Полтора метра - вы же навылет говорите пробьёт.
>> Рассказываю для местной публики, что такое фугасный снаряд.)
>
>А то не знали . :)))
Получается не знали, раз дружно говорите, что нужен какой то особый фугасный снаряд.) А по сути обычный осколочный с дистанционной трубкой при попадании в борт корабля автоматически становится фугасным. Ибо развалить землю на пару метров вокруг или то же самое но с бортом корабля это две большие разницы.
>> И единорог у вас будет не "полноценный", а ещё более экзотический и тупиковый чем Уитворт. С расширяющимся снарядом или с готовыми выступами.
>
>И где тут экзотика ?
Экзотика полнейшая, тупиковая ветвь развития.
>> Почитайте описание реального Чернореченского сражения.
>
>Читал. Поперли на укрепленные высоты с бывалыми французами, с долины, через кусты, речку, без нормальной артобстрела. Ещё и не согласовано.
>А вот сардинцев с Телеграфной выбили с ходу. Хотя там было полевое укрепление.
А теперь АИ. Простенькая. До чёрной речки всё как в РИ. Но ресурсы потраченные на чернореченское сражение тратим на активную оборону и резервы в Севастополе. Союзники сливают очередной штурм, Нап шлёт нафиг англичан, белый мир.
>> Союзники засаживали под 200тыс снарядов в севастопольские редуты, потом шли на штурм и огребали. За время подготовки на 200тыс снарядов можно перебросить подкрепления с любой точки Севастопольского периметра.
>
>За какое время они вываливали 200 тыс. ? За несколько суток.
Так про это и речь. Какая будет артподготовка у вас?
>200 орудий, 50 выстрелов в среднем каждое. 10 тыс. снарядов, допустим за два часа. На полевые укрепления.
Ну тот есть не о чем.
>> Так зачем ломиться в самом прочном месте?)
>
>Где у Балаклавы самое прочное место ? Укажите точно. :) С учётом того, что штурма Федюхиных высот НЕ будет в АИ. И рывка на Сапун -гору с Балаклавской долины тоже.
Ну будет оптимистичный марш с открытыми простреливаемой с господствующих высот флангами на Балаклаву.
Чем вам вариант заблокировать Балаклаву и Камней минами с сжечь нафиг обстрелом с моря не нравится? Можно теми же ракетами. Зачем сокращать число едоков, пусть сами сокращают.
557. yuu22023/03/30 22:22
[ответить]
>>555.К.Варб
>Единственно что, надо искать способы ухудшения их положения и на линии боевого соприкосновения, и внутренней логистике на ТВД и общего снабжения армий
"Всё уже украдено. До нас..."
Сразу после Керчи переходим к минированию подходов к контролируемым союзниками бухтам.
2-3 подрыва за июнь - и темп снабжения снизится.
Отсутствие намародёренного в городах азовского побережья сместит акценты снабжения с боеприпасов на жратву.
"Добровольцы" после пропечатанных в прессе новостей о подрывах ещё десять раз подумают: так ли уж они хотят в Крым??? Да и "подневольные" служаки после попадания на берег сквозь минные поля будут больше склонны к пьянке, чем к окопной рутине.
Поэтому к августу баланс прихода и расхода за союзников будет сугубо отрицательным по сравнению с реалом.
556. yuu22023/03/30 21:59
[ответить]
>>553.Чернов Кирилл Николаевич
>путь к Балаклаве лежит через Семякины высоты не через, но самые высокие.
Именно, что "через". Занимать возвышенную позицию - это тактическая норма тех времён. И артиллерия, и ружья с возвышенностей обладают пусть масеньким, но бонусом по сравнению с низинами.
>Позиции на Федюхиных достаются с высот Инкермана
Супер-пупер пушек много не бывает по определению. И если можно подавить цель с картечного расстояния, то нет смысла тратить сотню снарядов из-за горизонта.
>Что за мания ... взять Федюхины высоты
Норма. Поскольку Федюхины - это Воронцовская дорога.
>Атаковать с простреливаемой долины,ещё и через речку
Дык, задачи нужно разделять. И колонна на Семякины, и колонна на Федюхины должны разворачиваться на южном берегу речки - вне зоны действия артиллерии Федюхиных. Или же затемно (при надлежащей подготовке).
Но "блокировать" Федюхины нужно не боем барабанов - требуется время чтобы семякинская колонна прошла, заняла высоты и подтянула туда артиллерию. Чтобы эту колонну не выбомбили с Федюхиных. Отчего "блокирование" будет мало отличаться от классического штурма. Что и было прописано в диспозиции.
>Горные стрелки для захода в Балаклаву с тыла.
Эпоха не та. Стрелок без поддержки артиллерии на тот момент - практически мишень для обладателей артиллерии. А затянуть на балаклавскую вершину артиллерию - фантастика. Поэтому работать по Балаклаве один фиг будет артиллерия с Семякиных. Для которой жизненно важно, чтобы враждебная активность с Федюхиных была обнулена. Навсегда.
>Только без броска на Сапун-гору
Именно, что с ним. Трасса балаклавской железной дороги - это индикатор (не)простреливаемости пространства с Федюхиных. Соответственно, задача конного авангарда на Сапуне - разрушение железки на максимально возможную дальность, чтобы резервы из-под Севастополя прибывали как можно медленнее. А в идеале - ещё и паровозик-другой грохнуть.
555. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/30 21:08
[ответить]
>>554.Чернов Кирилл Николаевич
>За Маркса и Энгельса.
'New‑York Daily Tribune' ? 4493, 13 сентября 1855 г. в качестве передовой
Вполне серьёзный анализ.
Притом в РеИ у союзников были успехи, Керчь, пиратство на Азовском море.
В Аи же они сидят на "центральной позиции" и двинуться никуда не могут.
В РеИ попытка Чёрной Речки имела хоть какие-то основания ради ослабления давления англичан на наши отдалённые от Севастополя позиции.
В АИ нет смысла.
Сидят и сидят.
Единственно что, надо искать способы ухудшения их положения и на линии боевого соприкосновения, и внутренней логистике на ТВД и общего снабжения армий.
Пройти от Севастополя к Балаклаве тем более за один удар - анреал.
Практика показывает что продвижение не может быть больше чем 500 метров в первый день операции.
резервы все у противника рядом - дальнейший прорыв наших войск если и последует то только в огневой мешок.
И ещё раз основоположникам в плюс:
" эти действия все же показывают, что обеим сторонам весьма недостает компетентного военного руководства; и во всех случаях, когда рубакам, действующим по этому принципу, противостоит генерал, хорошо понимающий, как завязать бой с их войсками, какие ловушки для них расставить и как их туда заманить, они очень скоро оказываются в весьма незавидном положении."
Напечатано в газете 'New‑York Daily Tribune' ? 4494, 14 сентября 1855 г. в качестве передовой и в 'Neue Oder‑Zeitung' ?? 409 u 411, 3 и 4 сентября 1855 г.
Абсолютно согласен. ;(
554. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/30 19:46
[ответить]
За Маркса и Энгельса. Русский учили и изучали Россию поскольку были русофобами.
В АИ их либо заставить работать на Россию или как минимум ей на пользу. Либо нейтрализация.
>>531.Орлов Денис Евгеньевич
> Т.е. вы всерьёз полагаете что если Маркса с Энгельсом занять чем-нибудь, то никакой другой "Лёлек и Болек" не в состоянии довести до ума давно существующиую в трудах многих теорию прибавочной стоимости и сделать соответсвующие выводы.
>Т.е. марксизм в вашем представлении это нечто этакое непредставимое в те времена, а не закономерный этап политической мысли, который при наличии выбывшего из рядов Маркса и Энгельса будет просто сделан кем-нибудь другим на 2-3 года позже?
>Ну-ну.
Странно думать, что я так думаю. :)))
Доведут до ума вариант политэкономии другие, только по-другому.
Только не еврей-русофоб и не немец, который на ПМЖ в Британии.
Может даже Бакунин для апробации теории на практике в передовой Европе.
553. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/30 19:51
[ответить]
>>541.yuu2
>Вот только для "теснить к Кадыкиою" нужно оседлать Семякины. А чтобы это сделать, нужно либо надёжно блокировать (в т.ч. с изничтожением артиллерии), либо взять штурмом Федюхины. Т.е. вполне вменяемая диспозиция. При этом на Сапун выдвигаются в роли мобильного авангарда драгуны и казаки.
Да, путь к Балаклаве лежит через Семякины высоты не через, но самые высокие.
Позиции на Федюхиных достаются с высот Инкермана,Телеграфной и из долины р.Чёрной.
Что за мания ... взять Федюхины высоты. В реале тормозили, в АИ тоже ? Атаковать с простреливаемой долины,ещё и через речку.
В АИ заблокировать силы на Федюхиных, обстрелом и демонстрацией штурма.
И Саупун- гора не сдалась со стороны Балаклавской долины. На Обсервационный корпус в гору переть?
Вот окружить тех кто будет на Федюхиных это стрелять и рубить,кого они на Сапун -гору ломануться.
>Т.е. в диспозиции ровно та атака на Балаклаву, о которой мечтает Автор: сковывающий удар на Федюхины, авангардный бросок на Сапун и результативный заход на Семякины. Район сосредоточения - Чёрная к востоку от Федюхиных (восточный склон Федюхиных - наименее крутой из всех).
Ну,наконец-то !!!
Только без броска на Сапун-гору. Чтоб оттуда никто не пришёл на помощь активность по всей линии в Севастополе и наступление со стороны Селенгинского и Волынских редутов.
>Из послезнания - только добавить скрытое выдвижение из района сосредоточения и действия малых групп ("егерей" - с пластунской подготовкой и ручными гранатами).
Пластуны !? Полноценная штурмовая пехота. Горные стрелки для захода в Балаклаву с тыла.
>Альтернативный состав сил противника - весьма альтернативен. Поскольку "сверх_реальные" поляки и швейцарцы пойдут целиком на восполнение сверх_реальных же потерь. Если не потонут на минах.
Дивизию бриты в АИ вполне смогут прислать с Острова к сентябрю для восполнение потерь.
Батальон наёмников немцев,итальянцев и тысячи две поляков к имеющимся двум Ляхо-укроскому легиону могут добавить. Ну и сипаев. :)
>Chessplayer
> А в Севастополе, стесняюсь спросить, что было? Железобетон и пять этажей в глубину?)
Но, точно лучше чем были укрепления у Балаклавы.
> Франкам на Балаклаву НЕ плевать. Сражение на Чёрной это в основном французы против русских.
Вот-вот. А надо было русским против сардинцев. В АИ из-за потерь франкам может стать и плевать на Балаклаву.
А русских если, что они на Сапун-горе остановят.
> Полтора метра буба на скорости 250-300м/с не пробить.
У гладкостволов 1- пуд. единорогов скорость была за 400 м\с. И если не дуб ? ПОЛтора метра !?
> Рассказываю для местной публики, что такое фугасный снаряд.)
А то не знали . :)))
> И единорог у вас будет не "полноценный", а ещё более экзотический и тупиковый чем Уитворт. С расширяющимся снарядом или с готовыми выступами.
И где тут экзотика ?
> Почитайте описание реального Чернореченского сражения.
Читал. Поперли на укрепленные высоты с бывалыми французами, с долины, через кусты, речку, без нормальной артобстрела. Ещё и не согласовано.
А вот сардинцев с Телеграфной выбили с ходу. Хотя там было полевое укрепление.
> Союзники засаживали под 200тыс снарядов в севастопольские редуты, потом шли на штурм и огребали. За время подготовки на 200тыс снарядов можно перебросить подкрепления с любой точки Севастопольского периметра.
За какое время они вываливали 200 тыс. ? За несколько суток.
Укрепления русских в Севастополе и то,что сделают даже лучше реала на Семякиных высотах, будет не в пользу тех их сделает.
200 орудий, 50 выстрелов в среднем каждое. 10 тыс. снарядов, допустим за два часа. На полевые укрепления.
> Так зачем ломиться в самом прочном месте?)
Где у Балаклавы самое прочное место ? Укажите точно. :) С учётом того, что штурма Федюхиных высот НЕ будет в АИ. И рывка на Сапун -гору с Балаклавской долины тоже.
552. Следж Хаммер2023/03/30 14:40
[ответить]
'Прусские уроки' для России
551. Бамбр2023/03/30 11:35
[ответить]
>>546.Chessplayer
>>>526.yuu2
> Для тупеньких ещё раз, медленно.) Никакого таймера. Грузик на тросике длина которого соответствует будущему заглублению мины
5м, положим
>удерживает в закрытом положении клапан стравливания воздуха с понтона якоря. Общая плавучесть системы положительная, мина плывёт по течению в Босфор.
Где глубины под сотню.
>Грузик сёл на мель,
Где он сел на мель? На глубине 100м? Или хотя бы 20?
>клапан открылся, воздух с понтона спустился. Мина встала на заданную глубину.
Как?
?