510. Следж Хаммер2023/03/28 18:29
[ответить]
>>509.Чернов Кирилл Николаевич
>Т.е будут большие аккуратные отверстия от борта к борту. :) А нужна бомба пробившая борт и ба -бах !
ну можно же ведь сделать ударный взрыватель с самоликвидатором, сотворить раннюю ударную трубку с химическим замедлителем на самоуничтожение.
509. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/28 17:37
[ответить]
>>503.К.Варб
>Ракеты имеет смысл использовать только как РСЗО, до чего в тот период не додумались - сверхмассированное применение, ну и дикарей пугать.
А их как в АИ используют ? Ракеты-то. Именно так.
Для турков воющие ракеты самое-то. :) Да и сардинам тоже.
>Ту позднюю гладкоствольную арту применить методом огневого вала вероятно уже технически возможно, но союзники тогда закопируют и уничтожат войска в Севастополе, для этого у них возможностей больше. Там глубина наших позиций небольшая :(
В Севастополе огневой вал + пехота не получиться у союзников. В АИ у них нет преимущества в арте. Тем более с шарами в небе.
>>506.Chessplayer
> Яж не спорю, что нужна.) Разговор то про возможности. А так да, вы можете хоть всё 200 тыс союзников ночью холодным оружием перерезать, бумага стерпит.)
Расклад сил сторон в АИ под Балаклавой я предложил.Причём с усилением сил противника.
Возможности при улучшении снабжении и коммуникаций собрать русским армию под 100 тыс. штыков, сабель + арта против Балаклавы есть.
> Вобще то уитворты были не только 12 фунтовые, но и 70 и 120. Там дырки будут менее аккуратные. И самое главное настильная траектория и шикарная дальность прямого выстрела.
Т.е будут большие аккуратные отверстия от борта к борту. :) А нужна бомба пробившая борт и ба -бах !
70-ть фунтов многовато. 24-х уже хорошо. Паровым кораблям можно с точностью Уитворта и в п\м засадить.
> Товарисч Энгельс люто протестует. Ваша задача не просто запульнуть далеко, но и изредка попадать. Поэтому нарезные прямой наводкой и отстрел фрагов с безопасной дистанции используя шикарный ход.
То есть всё таки сделанные с нуля нарезные пудовые единороги. Чтоб, бомба пробившая борт и ба -бах !
Энгельсу и Марксу пальцы, что-ли в АИ переломать. :) Неплохо бы их на Россию заставить работать. А если нет ... пальцы на левой руке переломать. Можно для начала у жены. Дом сжечь.
>Зачем кого то выманивать если транспорты и так ходят регулярно. Выставили банку на маршруте и собирайтесь урожай.
Глубины как ? Не Балтика.
А выманить тоже стоит, союзники с дуру рванут за русскими лоханками. Один попадётся на мину уже профит.
>То есть грузик на тросике разблокирующий рычаг размотки якорной цепи для попаданца собирающегося варить нитросоединения в 1855 неразрешимая головоломка?) Вы не понимаете разницы между миной, которую умные люди на берегу настроили на установку на заданную глубину и которую достаточно выбросить в любом месте, лишь бы длины цепи хватило и ручной установки со шлюпок с лотом в Чёрном морем рядом с вражеской базой? Дядюшка Дарвин со своей премией напрягся. Ну ладно Уи с Хамером, они в технических деталях не волокут от слова совсем, вы то куда?))
Вот умным людям ГГ нарисует что сможет, расскажет, что хочет от них. А они это сделают и в 1855 году.
А нитросоединения варили в реале и без ГГ. :)
Про Уи с Хамером вы зря так. Я их обоих знают давно и весьма давно. С одним из них знаком лично, виделись воочию. И я в сравнении с ними технарь очень так себе. Ибо не технарь. :)))
И коль к месту пришлось, вновь прошу выдерживать спокойный стиль общения.
508. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/28 17:09
[ответить]
>>502.Следж Хаммер
>Жаль конечно оставлять в чужих руках эти высоты, с них могут неприятности получить во всех направлениях.
Вот и парировать и движения наступлением по Килен-балке с выходом к Сапун -горе.
>Вообще стоит подумать о штурмовых поразделениях как основе атакующих действий, т.е. артиллерия проделывает проходы непосредственно к позициям противника, по которым затем вгубль обороны противника идут штурмовики, обеспечивая затем прорыв основных сил, с сучетом всех составляющих эшелонов атаки, прикрытия флангов, подхода боеприпасов и т.п., т.е. не артиллерия и затем громкое ура, а вначале штурмовики, и только после их продвижения вводятся в атаку линейные части.
Штурмовая пехота в АИ уже есть. 29 июля именно атаковали франуов и сардинцев в АИ. При Балаклаве 2.0 в бой пойдут уже суммарно полки штурмовиков.
С высот выбьют противника бывалые и начинающие штурмовики - Славянская дружина, Еврейский и Балтийский полк. Займут позиции их линейная пехота.
Дальше с выходом на британские части они идут вкупе с остальными штурмовиками.
>Там много кого будет, очень много, нужноорудия, хоть переносные фальконеты для поддержки пехоты..
Штурмовые части вооружить казнозарядками. Если не всех то как можно больше. Холл, Шарпс, Дженкинс, револьверные винтовки, может Каммерландеры, Дрейзе ( на роту-две), свои переломки. Воздушки Жирардони а-ля автоматчик. Револьверы, пистолеты, гранаты, руч. мортирки.
Зачем фальконеты ? Есть ракеты, единороги, мортиры.
1/4 пудовый (122 мм) горный единорог обр.1838 года
Вес ствола 106,5 кг, колесный лафет весом 168 кг. Дальность стрельбы гранатой табличная составляла 1 280 м при +14 . Вес гранаты 4,5 кг, граната содержала 205 г черного пороха. Картечь.
По его образцу был создан 10-фунтовый десантный единорог.
1\4 пудовый единорог обр.1838 г.
Ствол -360 кг. Дальность 1 580 м , 30 грд. Граната -4,7 кг. Картечь. Ближ. 8кг, дал. 6,7 кг.
Кегорновы мортиры.
106 мм, длина канала 1,66 калибра. Мортира стреляла 3-кг бомбой, содержавшей 150 г черного пороха, на дистанцию до 650 м. Тело орудия весило около 12-13 кг, а деревянное основание - порядка 30 кг.
1/2-пудовые (152,4-мм) мортиры обр. 1838 г.
Вес тела 94,2 кг. Чугунной гранатой весом 8,9 кг, содержавшей 0,3 кг черного пороха в осколочном варианте и 0,49 кг◦- в фугасном варианте. Дальность 960 м. Вес деревянного станка 65,5 кг, а железного (с 1866 г)- 75,5 кг. Малый вес системы позволял четырем номерам прислуги вручную переносить 1/2-пудовые мортиры со станком.
И вот такое.
БК для артгруппровки будут делать, для её доставки и БК к ней и прочего, нормальные дороги, саперными батальонами ополчения и пленными. Конку по максиме куда возможно дотянуть к Гасфорту.
>Ну это вероятно, хотя бритты ребята упорные и обидчивые, могут закусить удила ради статуса.
С сардинцами, турками будут против России воевать закусив удила ?
Франки заключили мир, снялись ушли из под Севастополя. И что станет с бритами и их статусом против 200 тыс. русских ?
507. 2023/03/28 16:38
[ответить]
>>498.Чернов Кирилл Николаевич
>МИнны в самой Камышовой поставить под вопросом. Можно наставить рядом и выманить на них действиями флота.
Зачем кого то выманивать если транспорты и так ходят регулярно. Выставили банку на маршруте и собирайтесь урожай.
>Минреп ставить на заданную глубину, глубины конечно уточнить. Ставит придётся с малых судов. А можно и с катамаранов или тримаранов, мины подвесить на несущих и выставлять.
То есть грузик на тросике разблокирующий рычаг размотки якорной цепи для попаданца собирающегося варить нитросоединения в 1855 неразрешимая головоломка?) Вы не понимаете разницы между миной, которую умные люди на берегу настроили на установку на заданную глубину и которую достаточно выбросить в любом месте, лишь бы длины цепи хватило и ручной установки со шлюпок с лотом в Чёрном морем рядом с вражеской базой? Дядюшка Дарвин со своей премией напрягся. Ну ладно Уи с Хамером, они в технических деталях не волокут от слова совсем, вы то куда?))
506. 2023/03/28 16:53
[ответить]
>>486.Чернов Кирилл Николаевич
>> Взятие Балаклавы = штурм Севастополя наоборот при идеальном снабжении союзников. Нафиг.
>
>Балаклава нужна, чтоб посадить на шею франкам бритов и сардинцев. Заставить всех их активно дристать.
Яж не спорю, что нужна.) Разговор то про возможности. А так да, вы можете хоть всё 200 тыс союзников ночью холодным оружием перерезать, бумага стерпит.)
>> Ставим мины с заглублением метров 5 и строим канонерки с заглублением 3-4. На канонерках дальнобойный нарезняк. Все капитальные корабли идут нафиг. Счёт на море начинаем с нуля. Собственно для этого и нужны минзаги.
>
>Нарезняк а-ля Уитворт ? Чтоб делал аккуратные отверстия в корпусах ?
>
>Тут нужны минимум нарезные пудовые единороги. Чтоб засаживать от души.
Вобще то уитворты были не только 12 фунтовые, но и 70 и 120. Там дырки будут менее аккуратные. И самое главное настильная траектория и шикарная дальность прямого выстрела.
>> РС Если Владимир в этой роли успешно отработает будет самый легендарный корабль в мире. Можно в гранит или на вечную стоянку.)
>
>На него и другие п\хфрегаты ставить на новый лафетах задранные 68-ми фунтовки или 36-ти не меньше.
Товарисч Энгельс люто протестует. Ваша задача не просто запульнуть далеко, но и изредка попадать. Поэтому нарезные прямой наводкой и отстрел фрагов с безопасной дистанции используя шикарный ход.
505. Следж Хаммер2023/03/28 15:21
[ответить]
клоуны о транссибе.. комменты доставляют..
504. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/28 14:18
[ответить]
Война это прежде всего ежеминутная тяжёлая работа, а не генеральный сражения, для победы в генеральных сражениях требуется постоянная боевая работа. Ещё древние учили: Победа требует заботы.
В КВ наши войска самостоятельно действовали лучше чем в генеральных сражениях.
Для штурма позиций лучше собрать охотников и ночью вырезать передовые позиции противника, желательно на две линии. Но вопрос как на них закрепиться ;(
Даже при Плевне не удавалось :(
503. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/28 13:55
[ответить]
>>501.Чернов Кирилл Николаевич
>Мощная арт-ракетная группировка обязательно.
Это разные инструменты боя. Друг друга они не потенцируют.
Ракеты имеет смысл использовать только как РСЗО, до чего в тот период не додумались - сверхмассированное применение, ну и дикарей пугать.
Ту позднюю гладкоствольную арту применить методом огневого вала вероятно уже технически возможно, но союзники тогда закопируют и уничтожат войска в Севастополе, для этого у них возможностей больше. Там глубина наших позиций небольшая :(
502. Следж Хаммер2023/03/28 13:47
[ответить]
>>501.Чернов Кирилл Николаевич
>>>499.Следж Хаммер
>Сапун-гору никто со стороны Балаклавы штурмовать не будет. Федюхины высоты тоже.
Жаль конечно оставлять в чужих руках эти высоты, с них могут неприятности получить во всех направлениях.
>Пологие склоны у них со стороны русских и для облегчения задачи высоты будут ровнять с землёй.
Вообще стоит подумать о штурмовых поразделениях как основе атакующих действий, т.е. артиллерия проделывает проходы непосредственно к позициям противника, по которым затем вгубль обороны противника идут штурмовики, обеспечивая затем прорыв основных сил, с сучетом всех составляющих эшелонов атаки, прикрытия флангов, подхода боеприпасов и т.п., т.е. не артиллерия и затем громкое ура, а вначале штурмовики, и только после их продвижения вводятся в атаку линейные части.
>Оставшихся между высотами и Балаклавой, после арт обстрела и артаналёта будет добивать гвардия,гренадёры, пехота.
Там много кого будет, очень много, нужноорудия, хоть переносные фальконеты для поддержки пехоты..
>Для этого и соберут за сотню стволов от 1\2 пуд. единорогов и больше. Плюс полевых 12-ть фунт. не меньше 150-ти. И это без ракет.
Будет ли для них достаточный БК?
>Нужен удар по бритам и туркам,чтоб дать франкам красиво выйти из войны. Потеря Балаклавы для бритов это почти абзац будет.
Ну это вероятно, хотя бритты ребята упорные и обидчивые, могут закусить удила ради статуса.
501. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/28 13:13
[ответить]
>>499.Следж Хаммер
>Для такого результата нужен мощный артиллерийский кулак, обеспечивающий подавление артиллерии противника, взлом его обороны в нужных местах, при этом нужно учитывать, что противник будет держаться за высоты, ту же Сапун-гору, сокращение обороны будет усиливать его периметр.
Мощная арт-ракетная группировка обязательно. Может даже 5-ти пуд-ки подтянут.
Сапун-гору никто со стороны Балаклавы штурмовать не будет. Федюхины высоты тоже.
Для наступления на Балаклаву надо взять под контроль три высоты(Семякины) между Гасфортом и Балаклавой.
Пологие склоны у них со стороны русских и для облегчения задачи высоты будут ровнять с землёй.
А я уверен и это не воля автора. Что там будут сидеть точно не бриты.
Пусть даже не турки, сардинцы. После обстрела с трёх сторон артой , ракетами они не выдержат атаку Еврейского, Балтийского полка, Славянской дружины. Даже если будут там нормальные полевые укрепления. С Зигзага на Телеграфной горе в РИ сардинцев выбили махом.
Оставшихся между высотами и Балаклавой, после арт обстрела и артаналёта будет добивать гвардия,гренадёры, пехота.
Со стороны бухты ударят горные стрелки не менее тысячи. Они же и закроют выход из бухты судам.
>Вот например карта как мы видим, Балаклава достаточно прикрыты позициями союзников вплоть до Гасфорта, чтобы пройти этот район до бухты, придется с боями прорываться, теряя немало войск, это даже не дело под Керчью, а более серьезно, в РеИ был проигрыш на Черной речке, а тут может быть неудачное наступление под Балаклавой, нет?
Для этого и соберут за сотню стволов от 1\2 пуд. единорогов и больше. Плюс полевых 12-ть фунт. не меньше 150-ти. И это без ракет.
Бить будут артой во фронт и продольным с высот. Может даже будут пробовать, вариант пехота за огневым валом.
>ИМХО, обстрел Балаклавы и постановка банки мин у ее выхода с гребных судов, спущенных где-то в соседних бухтах, не с выходом из Севастополя, т.е. такая амфибийная операция, представляется более-менее реальной, проявить активность на других участках вкупе с обстрелом, отвлекая и раздергивая внимание, это реально выполнить.
Нужен удар по бритам и туркам,чтоб дать франкам красиво выйти из войны. Потеря Балаклавы для бритов это почти абзац будет.
500. Следж Хаммер2023/03/28 11:24
[ответить]
>>732.Хм
>>>565.Ворчун 1914
>> Нельзя или без крови нельзя.
>Да бросьте. Всё же предельно понятно. Нельзя же не означает, что все поголовно вымрут и будет выжженное поле.
>Добавляйте условия, что вы хотите: Сохранить Российскую Империю? Сохранить РИ в не меньших границах? Сохранить монархию? Сохранить правящую династию? Сохранить самодержавие? Сохранить православие, как госрелигию? Сохранить сословное общество? Сохранить ненаказуемость великих князей?
>А так уже ж есть практический опыт, как мы перешагнули тот период - то есть льзя же получилось. Те царьки и князьки не сохранились, империя исчезла и появился СССР.
>>Поэтому реформы без диктатуры и не были возможны.
>А хватит ли диктатуры? Любое государство собирает налоги и за счёт них содержит репрессивный аппарат, вопрос лишь в величинах и того и другого. Но если на кормёжку репрессивного аппарата требуется больше чем ты в состоянии снять с людей, то система просто не может существовать.
>Тем более в отношении крестьян репрессивная машина систематически наращивала обороты - количество бунтов только увеличивалось с течением времени, а методы подавления становились всё более кровавыми. Одной диктатурой тут проблему не решить - в какой-то момент, не хватит ресурсов для "усмирения" "ресурсной базы".
>Диктатура могла помочь против тогдашних либер...тов, типа как во время польского восстания. Когда начали "кортых пшеков", да католических святош казнить, наплевав на иностранных послов и мнение "говна нации", так быстро всё и заглохло. Но там тогда опёрлись как раз на крестьянство, и как раз селян вооружали. Но масштабируем ли этот опыт на всю РИ?
>Вы серьёзно думаете, что царская власть, могла резать своих помещиков и православных попов с опорой на крестьянство? Нет.. я допускаю, что крестьяне могли относиться к царю-батюшке, далеко не так как мы относимся сейчас к луке.. Но имелось ли такое окно возможностей у царской власти? Нет, конечно. Становление буржуазной нации на Руси не произошло, тянулись феодальные пережитки, и открыто пустить под нож помещиков, означало полную капитуляцию перед капиталистами. А им царь разве нужен? В качестве марионетки если только, что далеко не всегда случается. В РИ же был типичный затык: старое сословное общество не соответствует современной экономической формации, а с властью расставаться никак не желает. Это решается тем, что капиталисты вырезают несогласных. Стоит царьку пустит под нож помещиков, чтоб заработать лояльность селян, его на следующий же день зарежут буржуи;)
>Ровно тоже самое с попами. Система недоработана с петровских времён, когда этой гидре головы до конца не поприжигали - тогда полностью её ликвидировать было невозможно, религия ещё выполола функцию национализма. Церкачи люто ненавидели существующую власть, так как хотели "свободы", но в тоже время выполняли государственную функцию царской охранки и пропагандисткой машинки "царя не трогай - его бог назначил". Можно ли было их тронуть? Для монархии - нет. Мигом "от присяги" "освободят" - этим поводом слишком много желающих воспользоваться. Можно ли их не трогать? Тоже нет. Вопрос с иноверцами перезрел. Селяне ненавидят. Развитие тормозят.
>То есть, тут у нас образовательный затык, который царская власть не в силах разрешить. Крестьяне могут поддержать откручивания шеи попам - чем регулярно пытались заниматься больше столетия. Но вот царёк за такое получит анафему моментально. А там ещё и город подкидывает проблем: чем более образованный рабочий - тем чаще он бунтует. Откуда и растут ноги всяких законов о кухаркиных детях.А считай все рабочие бывшие крестьяне. А вы уверены, что без образования вы на селе реформы проведёте?
>В гражданскую войну многие друг друга перебили, так что большевики просто зачистили остатки. Иначе все эти силы нужно уничтожать при диктатуре самостоятельно, когда они консолидированы. Силёнок хватит?
>А что получится, если свернуть шею попам и помещикам, и надавать по рукам капиталистам, чтоб поменьше амбиций на власть и норму прибыли было... Вам не кажется, что это аналог СССР? Или что вы хотите получить отличное от СССР? Православие? Золотые погоны? Проливы?
>
>>Только при натуральном они страхуются поддержкой общества, а при товарном производстве финансовыми инструментами.
>Нет. Натуральное, товарное - побоку. Община как способ выживания были и у рабочих, просто не землю делили, а сразу еду и работу. Всей группой выживают - та же община.
>Тем более, вспоминайте почему Россию называли лапотной? Да как раз из-за сверхбедного селянина, что не мог сапоги заиметь никак.
>>вернулся с купленным сеном.
>Без денег, что типично для селян, возможность купить сено - пустой звук.
>>Баре извращались на своей барской запашке.
>Я не просто так: раннефеодальные отношения. Потом не только своя запашка пошла, а вообще оторвались полностью от крестьян, с балами да этикетом. А до этого организация хозяйствования - их прямая обязанность.
>>Может домутировать до квазитоварного производства, где кулак-мироед через интенсификацию эксплуатации отжимает из общины последнее на продажу. А технический прогресс община будет отторгать. Что, собственно, опыт колхозного строительства показал очень наглядно.
>Колхозное строительство это образец той самой общины, в критических условиях выживания. Чтоб люди поменьше передохли, когда пришлось применять крутые меры (войной запахло, нужна была индустриализация, а она на крови всегда). Колхозы же не сразу после революции тотально насаждать стали.
>Отторгался из-за отсутствия ресурсов на эксперименты и отсутствие образования. Если самому экспериментировать не надо, методика спускается сверху, и имеется образование чтоб это понять - вполне идёт прогресс.
>Без общины, для прогресса нужен богатый крестьянин. В вашем сравнении получается бедное с богатым. Давайте по-другому. Бедный единоличник имеет шансы на технический прогресс? Нулевые. Бедная община имеет шансы? Да... если организуют её сверху. Если у нас вводная что народ бедный, то...?
>Или через кулака. Чтоб он стал богатым и позволил себе роскошь прогресса. То самое "не вписались в рынок". А кого он людоедит, общину, и группу единоличников, это разве существенно?
499. Следж Хаммер2023/03/28 10:36
[ответить]
>>498.Чернов Кирилл Николаевич
>>>489.Следж Хаммер
>Обстрела Балаклавы мало. Нужен разгром сил бритов и их союзников, захватом Балаклавы лишить из снабжения. И подставление французов на Федюхиных опять таки из-за англичан и их союзников, наёмников.
Для такого результата нужен мощный артиллерийский кулак, обеспечивающий подавление артиллерии противника, взлом его обороны в нужных местах, при этом нужно учитывать, что противник будет держаться за высоты, ту же Сапун-гору, сокращение обороны будет усиливать его периметр.
Вот например карта как мы видим, Балаклава достаточно прикрыты позициями союзников вплоть до Гасфорта, чтобы пройти этот район до бухты, придется с боями прорываться, теряя немало войск, это даже не дело под Керчью, а более серьезно, в РеИ был проигрыш на Черной речке, а тут может быть неудачное наступление под Балаклавой, нет?
ИМХО, обстрел Балаклавы и постановка банки мин у ее выхода с гребных судов, спущенных где-то в соседних бухтах, не с выходом из Севастополя, т.е. такая амфибийная операция, представляется более-менее реальной, проявить активность на других участках вкупе с обстрелом, отвлекая и раздергивая внимание, это реально выполнить.
498. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/28 10:06
[ответить]
>>489.Следж Хаммер
>Странно все это, предлагая дальний обстрел Балаклавы совсем не предполагал что возникнет идея ее штурма. Ранее и с минами были пессимистично настроены, а теперь бодро минируем все бухты вокруг Севастополя. Да и минирование, никаких самоустанавливающихся аппаратов создать, а потом еще и серийно произвести, на момент АИ сложно представить, не тот технический уровень. Кроме того, было решение не светить пока активные минные постановки до РТВ..
Эволюция. :)
Обстрела Балаклавы мало. Нужен разгром сил бритов и их союзников, захватом Балаклавы лишить из снабжения. И подставление французов на Федюхиных опять таки из-за англичан и их союзников, наёмников.
Тут уже в чистом виде политика на окончательный раскол коалиции. И выдача козырей Наполеону, для достойного для Франции завершения войны.
МИнны в самой Камышовой поставить под вопросом. Можно наставить рядом и выманить на них действиями флота.
Активные минные постановки в АИ уже показали.
Минреп ставить на заданную глубину, глубины конечно уточнить. Ставит придётся с малых судов. А можно и с катамаранов или тримаранов, мины подвесить на несущих и выставлять.
497. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/28 09:28
[ответить]
>>487.Крымский Ревизор
>Одним из результатов Крымской войны была демонстрация обществу России, правительству и Государю присутствия в стране сетей влияния держав-участниц "Европейского Концерта" и могущества этих сетей.
>Война показала, что эти сети влияния способны помешать задействовать все силы страны. Любопытно оценить, на какую долю они нейтрализовали возможности России.
В реале сеть агентов сделала многое для того,чтоб Россия эту войну как минимум не проиграла + собственное раздолбайство.
Иметь почти готовую конку Волга - Дон и не использовать.
Мальцеву отказали в строительстве опять же конки Екатеринослав- Севастополь за 7 млн. рублей. Рельсы он свои делал. И многие другие примеры.
Поэтому в АИ ГГ и взялся первым делом за сеть и коррупцию. Война же как лакмусовая бумага, что тогда, что сейчас.
>>488.yuu2
>Осенью-54 русские войска захватили 4, но смогли удержать только три. Пятый и шестой в это время просто строились.
Редуты русские не удерживали, они их оставили, как Федюхины и Гасфорт.
>Соответственно, если Автор устойчиво держится за идею размена Федюхиных на бойню, то второй заход в Балаклаву должен быть через оставшиеся три редута. Тем более, что именно они контролируют балаклавскую объездную дорогу и балаклавскую железную дорогу.
Заход на Балаклаву в АИ будет со стороны Гасфорта и высот у моря.
>На Федюхины, впрочем, штурмовые группы направлять тоже прийдётся.
Конечно. Чтоб кто сидит на Федюхиных там и сидели во время Балаклавы.
>Т.е. суммарно по сравнению с Балаклавой-54 требуется от 25 тыс.пехоты, от 5 тыс. драгун (именно в драгунской ипостаси) и от 5 тыс.конных иррегуляров.
До 75 тыс. пехоты и тысяч 8-мь конницы.
После того как дожмут противника в Балаклаве. И часть из них побежит на Сапун-гору на рубку пойдут все -от кирасир до казаков.
Плюс на Сапун -гору повалят с Федюхиных высот. Какая -никакая, а Балаклавская долина -равнина. Поэтому кого рубать будет в достатке.
Чтоб части с Сапун-горы не мешали Балаклаве 2.0 и преследованию отступающих и бегущих. С редутов на Килен-балке вести наступление,как и предлагали в реале. В АИ силами до 30 тыс.
С высот Инкермана, с Северной стороны, с бухты можно вести арт обстрел и дальнобойной артой.
Плюс активность по всей линии обороны.
496.Удалено написавшим. 2023/03/28 06:39
495. yuu22023/03/28 06:38
[ответить]
>>494.К.Варб
Какое "море минировать"??? Только и нужно, что две бухты. Каждая из которых на расстоянии шлюпочного перехода.
494. (cvarb@mail.ru) 2023/03/28 01:54
[ответить]
>>456.Чернов Кирилл Николаевич
>Морская тема.
>Удар с моря по Камышовой.
Никакого удара ;)
Малые канонерки с "дальнобойными" орудиями даже на более высоких технологиях не оправдали себя - тупиковая ветвь :(
Бронедеревяшки противники возьмут на абордаж.
Брандеры возможно применять только по скоплению флота в гавани, желательно коммерческого :) Там экипажа нет и комерсы менее манёвренны и т.д.
>Сначала мины выставить,
Да банки обязательно там где можно. Но только Чёрное Море не Балтийская Лужа, там большие глубины и начинаются практически сразу. Вряд ли технологии 50х позволят ставить на глубинах более 20ти метров.
Ставим с нормальным заглублением не ниже 5 метров от поверхности. Чтобы мелочь проходила а крупняк подрывался.
А после подрыва какого нибудь крупняка, можно просто по морю плавающие раскидать. Всю некондиционку - пусть ловят и боятся.
>>464.Чернов Кирилл Николаевич
>>>461.Chessplayer
>> Электроходы - платина судами на батарейки есть?)
>Уже есть, ГГ собрал платину по стране и возобновил добычу.
Зачем платину переводить?
Всё равно одноразовое применение.
>>465.Чернов Кирилл Николаевич
>>>462.Chessplayer
>> Ещё раз, медленно. Водоснабжения с Чёрной в значимых объемах не было. Точка.
>Для пушек вход может пойти морская с добавлением плохой пресной.
Вообще-то в то время уже изобретены опреснители, и ЕМНИП на всех современных даже парусных линкорах имеются.
>>470.Chessplayer
>>А нитроВВ да, в минах морских, на суше и в ракетах.
> Давайте в одних минах, а?) Этого правда за глаза чтобы нагибать. Нам артиллеристы живые и опытные нужны.)
+100!
> Не. Жаба задушит на купеческую лайбу пуд платины тратить. Да даже меди с цинкомцинком и электродвижками.
Медь в те времена пока ещё дешевая.
А купеческая "лейба" с военным снаряжением в портах стоит.
>477.Chessplayer
> И да, потеря Балаклавы приведёт к катастрофическим последствиям как минус половина складов, причалов, инфраструктуры и тд и разгром трети армии. Но это жирный костыль в виде разгромной победы на Черной.
> А поставленные с мигзагов минные банки с последующей войной канонерок и диверсиями в бухтах намного меньшей ценой дают нам в заложники 200 тысячную армию и флот англо-французов. Которые как бы потом не пришлось брать на сохранение, как Кутузов турок при Слободзее.
Да :)
>>486.Чернов Кирилл Николаевич
>Балаклава нужна, чтоб посадить на шею франкам бритов и сардинцев. Заставить всех их активно дристать.
>И сделать предложение Парижу о мире в войне, которую проиграли англичане, турки, а не достойные лучших союзников французы. :)
Именно такой должна быть основная задача
>И в Бретани
Это уж путь они сами там между собой разбираются.
>> Ставим мины с заглублением метров 5 и строим канонерки с заглублением 3-4.
См. выше.
Если пытаться ставить минно артиллерийскую позицию то мины ставить в несколько ярусов.
У нас нет ни такого их количества ни соответствующих их типов.
И низкая скорострельность и точность тогдашней арты не даст их возможность защитить.
Да и минно-артиллерийская позиция на ЧМ на том уровне развития военного дела и техники маловозможна
493. (cvarb@mail.ru) 2023/03/28 01:20
[ответить]
>>443.Чернов Кирилл Николаевич
>>>439.К.Варб
>>А как же 1МВ?
>А там,что не наступали !?
Вот мы наступали наступали и проиграли.
Немцы тоже.
>>Тем более что ГГ имеет возможность вести наступательные действия в Закавказье, создавая там местных лояльных князей и эмиров.
>Будут там наступления. :)
Там не столько наступления ради наступлений нужны, а действия направленные на восстановление местных суверенитетов.
>Верно замечено. Поэтому ГГ и делает так,что союзники тратили как можно больше денег на войну. А для этого и самому надо тратить.
Так надо тратить по уму.
Тем более что ГГ знает, пусть и не в теоретических положениях о войнах, более высоких поколений, хотя попаданец мог бы знать, но хотя бы из истории - кто побеждает тот и устанавливает свой экономический и политический строй. (К сожалению не всегда это возможно сделать за один раз - надо готовить!!!, создавать исторические предпосылки)
Цель войны это полное поглощение противников, (да и союзников тоже: друг, товарищ и обед.)
>Есть такие позиции. :)
>>И наши ряды косит тоже.
>У наших меньше скученность, больше хорошей воды, Н.И.Пирогов на медицине и красное вино есть. :)
То есть по более большим территориям разносим заразу.
В РеИ на новгородчине когда при борьбе с этой эпидемией холеры колодцы хлоркой посыпали мужики офицеров выпороли.
Соответственно надо не красное вино, а хлорку и всё остальное вводить.
И создавать соответствующую промку.
Тем более если ГГ собирается всё же построить нормальные склады и амбары из кирпича и керамической плитки, создав значительные продовольственные запасы позволяющие навязывать цены на мировом рынке.
>>Допустим они совершат перегруппировку.
>>Но если их склады будут под ударом то и без большой битвы уйдут.
>Могут не уйти. Перенесут склады на не подбойную стороны бухты.
При достаточной плотности огня там гореть будет всё.
Вопрос в разовой плотности удара. 10-20 тыс ракет за 10-15 минут имхо вполне достаточно для бухты.
> И решат решить проблему с русскими на горе Гасфорта после обстрелов. Ж\д у бритов есть тяж арту быстро перекинут,с кораблей поснимают. Они технари.
Ракета 4 км пушка 2 км.
Там скалы - пусть и крошащиеся, но скалы, пусть бьют.
>Носки от королевы это для наивных дураков, которых отправили на войну за интересы Сити. Крымская со стороны бритов именно так.
Вот. За интересы Сити, а не королевы, ибо в эту часть города для неё вход разрешён только по разрешению от мэра Сити, и на краткое время.
>В АИ ГГ конечно и портянками занимается. Но, старается больше, брониками, винтовками, порохом, медициной, дорогами заниматься,чем носками.
Основное при таких как были созданы там концентрациях войск, это не винтовки и броники, а бани, прачечные и достаток в вещевом имуществе и качественное продовольствие (во все времена и даже ныне)
>Правильно опыт. Союзник ты завтра, но, сегодня ты враг. Поэтому кладбища у врагов должны быть как можно больше. Чтоб потом делал правильный выбор между союзником, нейтралом или врагом.
Но желательно не за счёт жизни русского солдата. Вот А3 это понимал!
>В Польшу гробы пошли активно с Донбасса
Я и раньше полагал что поляки это наши братья, а за последний год этому масса пруфов, поэтому в следующий раз их отпускать не следует, "ливерная колбаса" хочет железную стену на границе с Россией, вот она и должна проходить прямо по германской границе.
>> Часть однозначно надо отправить помогать их дедам из Великой Армии - Алтай поднимать, развивать торговлю с ККитаем европейским контрафактом.
>Заполонить европеев под сотню тысяч рыл было бы не плохо. :) Они бы Севастополь, Крым, Черноморское побережье за пару лет обустроили на ять. :) Европеи и турки взятые в Керчи и Евпатории уже это делают.
У ГГ для этого замирённые горцы есть - из них получатся очень хорошие дорожно-строительные рабочие.
>На Алтай и в Сибирь их гонять дорого.
При Александре Благословенном перегнали.
> Если только по мере строительства ж\д. :)
По мере строительства ж\д поедут русские переселенцы.
А в ближайшие годы надо создать в прибайкалье промышленные регион для торговли с Китаем европейским контрафактом. Заодно и наши мастера подтянутся. Да и китайских мастеровых тоже можно было бы к себе в небольшом количестве даже на Урал закинуть. Для производства у нас китайской продукции.
>АИ не АИ, а союзники не пальцем деланные. Проблему больных, снабжения в 1855 году во многом решили.
Они у них возникли во многом из-за черноморского шторма.
Вот и к следующей зиме им подготовить проблемы.
Да могут переехать из Балаклавы в Маленький Париж, ещё несколько бессмертных британских патриотических произведений появится. :)
Наша же политическая задача опустить именно англичан.
492. yuu22023/03/28 00:06
[ответить]
>>491.Следж Хаммер
Батарейные плоты имеют смысл только в узостях. Где нет потребности в маневрировании. Где "жёсткая сцепка" работает только на доворачикание на цель и продёргивание посудины на 200...300 метров.
491. Следж Хаммер (Le) 2023/03/27 23:42
[ответить]
Могу опять напомнить о имеющихся в распоряжении флота сборных батарейных плотах и возможности создания из низ различных средств, от плавбатарей до минных плотиков, толкаемых на жесткой сцепке..
Электроходы пока малореальны, это и малый ход и небольшая дальность, тем более нет никаких средств поддержания курса мини-брандера, пока все это будет отрабатываться, война кончится или идея потеряет актуальность. Нужно использовать уже имеющиеся силы и средства для реализации задуманного.
490. yuu22023/03/27 23:31
[ответить]
>>489.Следж Хаммер
Надёжный способ перерезать дорожную пуповину между Балаклавой и Севастополем - взять под контроль редуты на внешнем оборонительном обводе Балаклавы. При этом идти штурмовыми колоннами на городскую застройку нет смысла: начнётся пожар складов - сами выбегут к редутам.
Минирование со шлюпок - оно весьма условно "активное". 3...5 мин за ночь на удалении 5...15 миль - это совсем не 200 мин и 500 миль.
489. Следж Хаммер (Le) 2023/03/27 23:07
[ответить]
Странно все это, предлагая дальний обстрел Балаклавы совсем не предполагал что возникнет идея ее штурма. Ранее и с минами были пессимистично настроены, а теперь бодро минируем все бухты вокруг Севастополя. Да и минирование, никаких самоустанавливающихся аппаратов создать, а потом еще и серийно произвести, на момент АИ сложно представить, не тот технический уровень. Кроме того, было решение не светить пока активные минные постановки до РТВ..
488. yuu22023/03/27 23:25
[ответить]
>>486.Чернов Кирилл Николаевич
Внешний обвод Балаклавы составляли 6 редутов.
Осенью-54 русские войска захватили 4, но смогли удержать только три. Пятый и шестой в это время просто строились.
Соответственно, если Автор устойчиво держится за идею размена Федюхиных на бойню, то второй заход в Балаклаву должен быть через оставшиеся три редута. Тем более, что именно они контролируют балаклавскую объездную дорогу и балаклавскую железную дорогу.
На Федюхины, впрочем, штурмовые группы направлять тоже прийдётся.
Т.е. суммарно по сравнению с Балаклавой-54 требуется от 25 тыс.пехоты, от 5 тыс. драгун (именно в драгунской ипостаси) и от 5 тыс.конных иррегуляров.
487. Крымский Ревизор2023/03/27 18:01
[ответить]
Оптимистический взгляд на Крымскую войну известен: Россия отбилась от суперкоалиции, практически от всей Европы.
Попробуем сформулировать пессимистический, не опускаясь до советчины.
Одним из результатов Крымской войны была демонстрация обществу России, правительству и Государю присутствия в стране сетей влияния держав-участниц "Европейского Концерта" и могущества этих сетей.
Война показала, что эти сети влияния способны помешать задействовать все силы страны. Любопытно оценить, на какую долю они нейтрализовали возможности России.
486. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/27 17:45
[ответить]
>>485.Chessplayer
> Я не писал про штурм.) Я писал про подготовку к генеральному сражению. Строим редуты, ведём контрбатарейную борьбу, снайперские перестрелки и тд. Точнее про создание контура окружения под видом подготовки к генеральному сражению.
Да. Имитация окружения для в долгую Севастополь -Инкерман - Телеграфная-Гасфорт гора.
Балаклава нужна, чтоб посадить на шею франкам бритов и сардинцев. Заставить всех их активно дристать.
И сделать предложение Парижу о мире в войне, которую проиграли англичане, турки, а не достойные лучших союзников французы. :)
В пакете предложения будут ещё указания на Алжир и Корсику. Которые ещё спокойные.
И в Бретани могут вновь завестись шуаны.Последнее восстание шуанского типа произошло в 1832 году. Герцогиней Беррийская жива, ещё не столь стара и ей нужны деньги.
> Ставим мины с заглублением метров 5 и строим канонерки с заглублением 3-4. На канонерках дальнобойный нарезняк. Все капитальные корабли идут нафиг. Счёт на море начинаем с нуля. Собственно для этого и нужны минзаги.
Тут нужны минимум нарезные пудовые единороги. Чтоб засаживать от души.
> РС Если Владимир в этой роли успешно отработает будет самый легендарный корабль в мире. Можно в гранит или на вечную стоянку.)
На него и другие п\хфрегаты ставить на новый лафетах задранные 68-ми фунтовки или 36-ти не меньше.
485. 2023/03/27 17:16
[ответить]
>>484.Чернов Кирилл Николаевич
>
>Имитация подготовки штурма Федюхиных не вызовет вопрос : " А русские не идиоты ?" Сначала отбили штурм, потом оставили высоты, а теперь хотя штурмовать сами ? :)))
Я не писал про штурм.) Я писал про подготовку к генеральному сражению. Строим редуты, ведём контрбатарейную борьбу, снайперские перестрелки и тд. Точнее про создание контура окружения под видом подготовки к генеральному сражению.
>В АИ не получив захваченных в реале запасов Азовского моря, придётся завозить союзникам свои запасы.
В реале запасы вывозили в тч в Турцию.
>Взятие Балаклавы и из-за этого оставление Федюхиных высот и замкнёт периметр окружения по линии Килен -балка -Сапун-гора - море.
Взятие Балаклавы = штурм Севастополя наоборот при идеальном снабжении союзников. Нафиг.
>Не получиться КЛ мешать разминированию у англо-франков слишком много кораблей и арты на ней. Точнее один раз смогут помешать. Потом КЛ начнут гонять. Здесь помогут только бронедеревяшки.
Ставим мины с заглублением метров 5 и строим канонерки с заглублением 3-4. На канонерках дальнобойный нарезняк. Все капитальные корабли идут нафиг. Счёт на море начинаем с нуля. Собственно для этого и нужны минзаги.
РС Если Владимир в этой роли успешно отработает будет самый легендарный корабль в мире. Можно в гранит или на вечную стоянку.)
484. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/27 17:08
[ответить]
>>477.Chessplayer
> Поэтому оптимальная тактика для гг как раз состоит в том, что начав бурную имитацию подготовки сражения на Чёрной и морского сражения подготовить периметр окружения, настроить редутов, заставить противника завести максимальное количество припасов, войск и флота, зарыться в землю, а потом просто закрыть бухты минированием. А потом терроризировать флот стоящий в бухте как селёдки всеми способами. Теми же зажигательными ракетами с кораблей.
Имитация подготовки штурма Федюхиных не вызовет вопрос : " А русские не идиоты ?" Сначала отбили штурм, потом оставили высоты, а теперь хотя штурмовать сами ? :)))
Спишут на загадочную русскую душу. :)))
В АИ не получив захваченных в реале запасов Азовского моря, придётся завозить союзникам свои запасы.
Взятие Балаклавы и из-за этого оставление Федюхиных высот и замкнёт периметр окружения по линии Килен -балка -Сапун-гора - море.
> А робкие попытки разминировать со шлюпок пресекать действием канонерок. Ну и допминированием конечно. Того же Босфора, Варны.)
Не получиться КЛ мешать разминированию у англо-франков слишком много кораблей и арты на ней. Точнее один раз смогут помешать в варианте "на испуг". Потом КЛ начнут гонять, если у них даже будет дальнобойная арта. Будут их раздергивать. Здесь помогут плотно закрыть Камышовую только бронедеревяшки.
И рядом есть Казачья бухта.
Поэтому и писал про план максима максимальный.
В ночь после Балаклавы, когда бардак будет выше небес у союзников. Выставляются мины, затем запускаются брандеры- электроходы с таймером, а утром, днём приходят - бронедеревяшки, хотя бы две, КЛ, п\х из Николаева, п\х из Севастополя и может быть даже пароходофрегаты. И устраивают максимальное нанесение урона флоту противника.
Плюс диверсии в Варне, телеграф,склады. Можно ночью выставить в порту
там судёнышки на не извлекаемость.
И вот после это союзники начинают тухнуть в Крыму.
483. yuu22023/03/27 13:27
[ответить]
>>480.Чернов Кирилл Николаевич
>А в АИ и не будут строить,кроме как в КВ.
Вообще нифига не нужно. Бухты в границах современного городского округа Севастополь легко поддаются ночному минированию со шлюпок (тем более, что парусные комплекты для шлюпок не отменяли и в 20м веке).
Так что не нужно тратить деньги и людей на заведомо бесполезное эрзац-блиндирование; тем более - на эрзац-канонерки.
482. Следж Хаммер2023/03/27 12:10
[ответить]
>>481.Михаил
>>>479.Следж Хаммер
>Мнение тупых малолетних школьников меня не волнует от слова СОВСЕМ
Ну вот мы и дождались перехода на личности после неудобных вопросов.. и почему я не удивлен.. д`Артатьяны они все такие..
ЗЫ оно еще и правит посты..
481. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/27 12:08
[ответить]
>>479.Следж Хаммер
>>>478.Михаил
>>>>476.Следж Хаммер
>очередной кульбит квазивсезнайки..
Мнение тупых малолетних школьников меня не волнует от слова СОВСЕМ
480. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/27 11:09
[ответить]
>>478.Михаил
>Считаю, в отличие от Автора, что в Российском флоте что-то подобное строить не желательно.
А в АИ и не будут строить,кроме как в КВ. Но, показать как вундерфавлю потенциальным противникам можно. Особенно если ещё и затаранить кого получиться.
479. Следж Хаммер2023/03/27 09:47
[ответить]
>>478.Михаил
>>>476.Следж Хаммер
очередной кульбит квазивсезнайки..
478. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/27 09:03
[ответить]
>>476.Следж Хаммер
>>>475.Михаил
>>>>474.Следж Хаммер
> Или может потому что масса брони, защищавшая здоровую площадь надстройки, вынуждала уменьшать возвышение ц.т. над водой и соответственно возвышение бронечастей и корпуса над водой в целом.
Ви таки не повЭрите, но именно по этой причине и спилили борт пАрАхода при строительстве CSS "Атланта". А так же потому, что предназначались сии бревноуты Южного Пендостана для защиты портов или боевых действий на реках и "им в шторма не попадать".
А также возможности промышленности Южного Пендостана по сравнению с Северным были ограниченные:)))
В общем, что могли - то и строили. Выжали максимум того, что могли.
Я ж про это ничего не возражаю.
Меня интересовал конкретный вопрос по Мерримаку / Вирджинии - и я нашел ответ, а именно стопроцентно аналогичную ситуацию с обоснуем - что, почему и нахрена.
Вопроса более не имею. Считаю, в отличие от Автора, что в Российском флоте что-то подобное строить не желательно.
477. 2023/03/27 01:23
[ответить]
>>465.Чернов Кирилл Николаевич
>Видел я горные речки малые и не очень. Не сказал, что это всегда даже ручьи. Побольше. :)
Да дело не в размере. А в нестабильности уровня и чистоты воды. Поэтому не один вменяемый интендант не предпочтёт речную воду колодезной, родниковой или артезианской. Ибо последние стабильно чистые. Ну и опять де плотины.
>Вы внимательно прочитали, что я писал про воду для союзной армии БЕЗ доступа к Чёрной и Балаклавы ?
>
>Союзники расчистят имеющие родники, запруд наделают, колодцев нароют, скважин набурят, будут за водой ходить к Очакову или Дунаю.
>И кипятить будут. :)
Прочитал. Поэтому и пишу - даже имея доступ к Чёрной союзники ей не пользовались. И да, потеря Балаклавы приведёт к катастрофическим последствиям как минус половина складов, причалов, инфраструктуры и тд и разгром трети армии. Но это жирный костыль в виде разгромной победы на Черной.
А поставленные с мигзагов минные банки с последующей войной канонерок и диверсиями в бухтах намного меньшей ценой дают нам в заложники 200 тысячную армию и флот англо-французов. Которые как бы потом не пришлось брать на сохранение, как Кутузов турок при Слободзее.
Поэтому оптимальная тактика для гг как раз состоит в том, что начав бурную имитацию подготовки сражения на Чёрной и морского сражения подготовить периметр окружения, настроить редутов, заставить противника завести максимальное количество припасов, войск и флота, зарыться в землю, а потом просто закрыть бухты минированием. А потом терроризировать флот стоящий в бухте как селёдки всеми способами. Теми же зажигательными ракетами с кораблей.
А робкие попытки разминировать со шлюпок пресекать действием канонерок. Ну и допминированием конечно. Того же Босфора, Варны.)
476. Следж Хаммер (Le) 2023/03/27 00:19
[ответить]
>>475.Михаил
>>>474.Следж Хаммер
>Получается, что и Мерримак бы распилили.
А почему, потому что обезьянничали, да? Или может потому что масса брони, защищавшая здоровую площадь надстройки, вынуждала уменьшать возвышение ц.т. над водой и соответственно возвышение бронечастей и корпуса над водой в целом. Башенные мониторы тоже попытка выжать из ограниченного в/и защиту всего корабля.
475. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/26 23:52
[ответить]
>>474.Следж Хаммер
>>>472.Михаил
>>>>469.Следж Хаммер
>>Но я спрашивал о другом.
>Вам на это ответили - Техас сгорел до ватерлинии? Как и все прочие броненосцы той поры, имевшие низкую палубу с центральной надстройкой до ватерлинии, они повторяли данный типаж броненосных судов.
Техас до ватерлинии не сгорал. Но он и заложен был уже после битвы "шляпы и сарая", э-э-э то есть Монитора и Вирджинии, как и многие другие броненосцы Южного Пендостана. Проектировался он по мотивам Вирджинии, это понятно.
Хотя, когда начали строить броненосец CSS "Атланта" (а точнее перестраивали бывший английский торговый пароход), то как раз надводный борт спилили к Бениной маме. Получается, что и Мерримак бы распилили.
474. Следж Хаммер (Le) 2023/03/26 22:14
[ответить]
>>472.Михаил
>>>469.Следж Хаммер
>Но я спрашивал о другом.
Вам на это ответили - Техас сгорел до ватерлинии? Как и все прочие броненосцы той поры, имевшие низкую палубу с центральной надстройкой до ватерлинии, они повторяли данный типаж броненосных судов.
473. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/26 22:07
[ответить]
>>467.Chessplayer
>>>466.Михаил
>
>>И как полагаете, если бы от бортов северо-пиндосского Мерримака после пожара осталось больше, чем "по ватерлинию", Вирджиния была бы такой низкобортной, как в реале?
> Угу.)
>(1863)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ACSSTennesseeNH60335.jpg
> Сцуко, как тут полную ссылку впихнуть) Короче Теннесси.)
Но вроде как ети бревноуты строились с нуля и уже после "бодания шляпы с сараем", и при проектировании уже учитывался Мерримак / Вирджиния, да к тому же большая часть броненосцев южан - все же именно речные, как Вы и говорили.
Но вот смотрите. Представим, что после пожара Мерримака он выгорел не по ватерлинию, а сохранилась часть бортов. И что - южане стали бы их спиливать? Стопроцентно?
Кирилл Николаевич дал, как по мне, самый правильный ответ на этот вопрос - НЕ ЗНАЮ.
472. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/03/26 21:56
[ответить]
>>469.Следж Хаммер
>>>466.Михаил
>>>>464.Чернов Кирилл Николаевич
>>И как полагаете, если бы от бортов северо-пиндосского Мерримака после пожара осталось больше, чем "по ватерлинию", Вирджиния была бы такой низкобортной, как в реале?
>Посмотрите на последующие американские броненосцы периода ГВ, их архитектурно-конструктивный тип, где там палуба и борта расположены.
>(1865)#/media/File:CSS_Texas_plan.jpg
Я про эти корабли в курсе.
Но я спрашивал о другом. Если бы после пожара Мерримак выгорел не до ватерлинии, а сохранил часть бортов - южане стали бы их спиливать? Или стали бы городить бронесарай "как есть"? На самом деле, полагаю, гадать тут бесполезно.
471. yuu22023/03/26 21:41
[ответить]
>>465.Чернов Кирилл Николаевич
>Мои надежды на удушение жаждой противника, увы, ушли из.
С чего вдруг?
Как были проблемы в зиму-весну 54-55, так и останутся.
Пить ТОЛЬКО кипячёную воду летом, когда ночью +28С - это ещё нужно переломить целые поколения. Особенно, если при этом совершенно рядом и без какой-либо спец.маркировки стоят бочки с водой для коняг и пушек.
В тех же Штатах к кипячёной воде народ приучали через кофе. Практически поколение. Британские войска в Индии практиковали "джин&тоник" для обеззараживания ;)
Так что ослабление эпидемической обстановки наступит хорошо если к сентябрю-55. Максимум до этого - от повальной дрисни перейдут к очаговым явлениям.
_______
Про нарушение водного баланса союзнической армии я писал в контексте "Балаклавы 2.0". Когда союзников отгонят от балаклавских и чернореческих источников. Когда на их балансе останутся только родники на Сапуне - 3...5 штук. Вот тогда-то тема завозной воды и встанет во весь рост.