230. yuu22023/03/13 21:06
[ответить]
>>225.Chessplayer
> НитроВВ имеют склонность к детонации.
За что и ценятся.
>бонусами типа чётко различимых разрывов.
Угу. В мире, где все разрывы "чётко различимы" до степени невыветривания. Как раз падение бездыма будет разгонять чёрные клубы, делая падение контрастным.
>Уитворт делается из той же самой заготовки ствола, что и гладкоствол.
Если бы.
Давление в каморе определяется напряжённым состоянием материала. И если Вы превысите предел текучести, то... А в условиях перегрева это на раз-два...
>Дальность будем получать в основном за счёт показателя, до которого Уи ещё не добрался
Добрался. Я специально системно занижал прирост дальности по сравнению с формулой для вакуума.
229. Следж Хаммер (Le) 2023/03/13 20:22
[ответить]
Вот только система имела непреодолимый недостаток - высокую стоимость. Да и боеприпас тоже стоил немало - изготовление снарядов также велось с минимальными допусками. Как итог - британские военные предпочли пушки Армстронга.
пушка модели 1861 года, она изготавливалась из чугуна и имела ствол, армированный лентой из кованого железа.
228. 2023/03/13 20:15
[ответить]
>>226.Чернов Кирилл Николаевич
>С казны ? В 1855 году ? С этим труднее. :)
ОписАлся.) С дула, естественно. Собственно в контексте сообщения, если снаряд через дуло пропихнули, значит не заклинит и не разорвёт.
227. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/13 19:18
[ответить]
>>226.Чернов Кирилл Николаевич
>>>225.Chessplayer
>
>> НитроВВ имеют склонность к детонации.
>Зинин, Петрушевский, ГГ об этом знают, поиск успокоителей первоочередная задача.
Сюда же постились уставные нормы по нитроцеллюлозом начала 20го века.
У бомбистов в лучшем случае килограммы, а для боевых действий требуются тонны.
>>Тот же Уитворт спокойно бил на 10 км, что нам собственно нафиг не нужно, ибо корректировать нечем. А вот бонус в точности/настильности/бронепробиваемоссти на вменяемых дистанциях лишним не будет.
До 90х даже при ГГ не удастся стабилизировать равномерность горения нитропорохов - вменяем только гладкоствол с жертвой точности.
>Аэростаты для корректировки. А цель Маленький Париж, не такая уж и маленькая. :) Или осадный лагерь.
>Как и скопление кораблей в Камышевой бухте.
РСЗО с этим справятся лучше, надёжней, дешевле. И даже точнее о_О!
И собираться могут чуть ли не в каждом крестьянском сарае.
226. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/13 17:59
[ответить]
>>225.Chessplayer
> НитроВВ имеют склонность к детонации. Особенно на ранних стадиях развития. Вручать самым пряморуким артиллеристам такое не самый продуманный вариант. При том, что дымарь помимо малой склонности к детонации обладает и другими приятными бонусами типа чётко различимых разрывов. Что при работе по точечным целям крайне интересно.
Зинин, Петрушевский, ГГ об этом знают, поиск успокоителей первоочередная задача.
НитровВВ в руки как раз таки самых умелых.
Дымарь для пристрелки даже ещё сильнее покрасят, чтоб поярче было. Пристрелялись ярко и огонь на поражение.
>Уитворт делается из той же самой заготовки ствола, что и гладкоствол.)
Вот и хорошо.
>Тот же Уитворт спокойно бил на 10 км, что нам собственно нафиг не нужно, ибо корректировать нечем. А вот бонус в точности/настильности/бронепробиваемоссти на вменяемых дистанциях лишним не будет.
Аэростаты для корректировки. А цель Маленький Париж, не такая уж и маленькая. :) Или осадный лагерь.
Как и скопление кораблей в Камышевой бухте.
> Заряжание естественно с казны, заодно и дополнительная защита от дурака, в плане некачественно изготовленного снаряда. Раз входит, значит и выйдет без разрывов.
С казны ? В 1855 году ? С этим труднее. :)
225. 2023/03/13 17:10
[ответить]
>>217.Чернов Кирилл Николаевич
>Речи не то том,чтоб перевести 50 % арты на нитроВВ, в общей массе БК это будет эксклюзив для такой же артиллерии. Пусть даже десятки, сотня пудов нитроВВ в месяц.
>А чёрный порох конечно в теме. :)))
НитроВВ имеют склонность к детонации. Особенно на ранних стадиях развития. Вручать самым пряморуким артиллеристам такое не самый продуманный вариант. При том, что дымарь помимо малой склонности к детонации обладает и другими приятными бонусами типа чётко различимых разрывов. Что при работе по точечным целям крайне интересно.
>Русс Уитворт из чего лучше делать ? Бронза,чугун ?
Уитворт делается из той же самой заготовки ствола, что и гладкоствол.) Зачем нам паралельная ветка орудий/лафетов. Следим за руками. Калибр 12 футового гладкоствола в районе 120 мм. Аналогичного уитворта 70. Итого получаем 25мм в плюс толщины ствола и соответственно возможность дать большее давление и почти двукратное удлинение в калибрах. При этом показатели отдачи остаются примерно такими же. Дальность будем получать в основном за счёт показателя, до которого Уи ещё не добрался, изучая с ошибками полёт ядра в вакууме- поперечной нагрузки.) Ядро у нас в этом плане ужасный пример антибалистики - по сути мы стреляем снарядом в 2/3 калибра длиной. Тот же Уитворт спокойно бил на 10 км, что нам собственно нафиг не нужно, ибо корректировать нечем. А вот бонус в точности/настильности/бронепробиваемоссти на вменяемых дистанциях лишним не будет.
Заряжание естественно с казны, заодно и дополнительная защита от дурака, в плане некачественно изготовленного снаряда. Раз входит, значит и выйдет без разрывов.
224. Следж Хаммер (Le) 2023/03/12 20:52
[ответить]
Гужевой транспорт и гужевые пути сообщения в России. (исторический очерк)
223. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 18:41
[ответить]
>>221.yuu2
>А кто-то тут про ракеты и перекрытый Енисей...
>500 метров спокойно "выгребаются" за счёт разницы высот.
С высотами проблема. Батарею против Камышевой можно ставить только в самом городе.
>"Балык лава" - это у тюрков и есть Балаклавская бухта.
А я про долину. Выход из бухты можно закрыть по другому.
>Значит, офицеры-артиллеристы непременно будут сопротивляться "императорскому бзику" относительно стали, а завзятые гуманитарии откажутся от "отеческой старины" по первому свистку???
Молодые нет. Старые да.
Поэтому не 20 лет точно на переход. Сначала дублирование потом, переход на метрическую систему.
Декрет 14 сентября 1918 года о переходе на международную систему измерений с 1 января 1919 года.
С 1 января 1924 г. запретить употребление старых мер. 5 лет. Всё.
Но, вели огромную пропаганду и разъяснительную работу.
В АИ лет на 8-мь.
222. yuu22023/03/12 17:14
[ответить]
>>220.Следж Хаммер
>Странно, то один Менделеев на лето, то гирлянда профессоров на пятилетку..
У каждого из профессоров "за душой" десятки томов личных трудов и тысячи в личных библиотеках. Даже если это филология. Перевести на новый формат профессионально сложившиеся личности - далеко не секундное дело.
221. yuu22023/03/12 17:13
[ответить]
>>219.Чернов Кирилл Николаевич
>Но, легче.
Именно, что за счёт станка.
>Если бить батареей то вероятности больше.
Конечно же, нет. Если Вы ловите горизонт с погрешностью с угловую минуту, то "попасть в пушечный порт" Вы не сможете НИКОГДА. Вне зависимости от числа сделанных выстрелов.
>Т.е 24-х фунтовка может на 7 км ? Там до стоящих судов 7,5 км. :)
А кто-то тут про ракеты и перекрытый Енисей...
500 метров спокойно "выгребаются" за счёт разницы высот.
>>"Балык лава" = "рыбий садок".
>Керченский пролив сторожат.
>И я имел виду именно Балаклавскую долину. Для её прострела с Гасфорта.
"Балык лава" - это у тюрков и есть Балаклавская бухта.
>Для перешивки нужно намного меньше времени. Надо верить в людей. :)
Значит, офицеры-артиллеристы непременно будут сопротивляться "императорскому бзику" относительно стали, а завзятые гуманитарии откажутся от "отеческой старины" по первому свистку???
220. Следж Хаммер (Le) 2023/03/12 16:54
[ответить]
Странно, то один Менделеев на лето, то гирлянда профессоров на пятилетку..
219. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 16:26
[ответить]
>>218.yuu2
>>На 90 кг легче.
>Со станком.
Но, легче. :)))
>Опять 25!!! Дальность при том же калибре, при том же ядре - это только угол наводки, длина ствола и масса метательного заряда. Слова "бронза" в этой формуле нет!!!
Зато есть усиленный заряд.
>Не путайте "случайно попасть" и "иметь гарантированный результат".
Если бить батареей то вероятности больше.
>Берёте пушечный ствол; доводите угод ВН до 35 градусов - получаете прирост дальности в 1,5 по сравнению с 15 градусами. Снабжаете бомбу обтюратором - ещё плюс 20% дальности "при прочих равных". Подгоняете к пушечному стволу "чёрный призматический" вместе "ружейной мякоти" - ещё от 10% до 20% в зависимости от длины ствола. Т.е. копеечными мерами для пушки можно поднять дальность вдвое.
Т.е 24-х фунтовка может на 7 км ? Там до стоящих судов 7,5 км. :)
>"Балык лава" = "рыбий садок". 20 правильно поставленных на фарватере мин закрывают тему логистики. А уж посадка пары пароходов на фарватере после подрыва - вообще песня.
Керченский пролив сторожат.
И я имел виду именно Балаклавскую долину. Для её прострела с Гасфорта.
>И? Всё это народится за сутки? Или сначала потребуется пятилетка на "перепрошивку" тех профессоров, что будут готовить новых учителей? А потом ещё две на смену мозгов учительского состава в масштабах всей страны?
Для перешивки нужно намного меньше времени. Надо верить в людей. :)
>Папье-маше. И во все газеты мира фото Нахимова на фоне.
Можно и так.
218. yuu22023/03/12 16:23
[ответить]
>>215.Чернов Кирилл Николаевич
>На 90 кг легче.
Со станком.
>И бронза всё равно при тех же углах не даст дальность стали.
Опять 25!!! Дальность при том же калибре, при том же ядре - это только угол наводки, длина ствола и масса метательного заряда. Слова "бронза" в этой формуле нет!!!
>Вообще с Уитворта попасть как раз таки легче. Вплоть до орудийного порта с 1-1,5 км.
Не путайте "случайно попасть" и "иметь гарантированный результат".
Порт полметра на дальности полтора км - это угловой размер чуть больше одной угловой минуты. Вычьте неопределённости с весом метательного заряда, температурой ствола и снаряда, базовую точность определения уровня горизонта и т.д. В итоге получится, что для уверенного попадания в порт нужно выставлять прицел с точностью 5-10 угловых секунд.
>В АИ Уитворт это дальность и точность.
От мурзилок отвыкайте...
>С Севастополя и Северной стороны весь осадный лагерь кроется. И даже маленький Париж с Камышевой.
И? В чём проблема???
Берёте пушечный ствол; доводите угод ВН до 35 градусов - получаете прирост дальности в 1,5 по сравнению с 15 градусами. Снабжаете бомбу обтюратором - ещё плюс 20% дальности "при прочих равных". Подгоняете к пушечному стволу "чёрный призматический" вместо "ружейной мякоти" - ещё от 10% до 20% в зависимости от длины ствола. Т.е. копеечными мерами для пушки можно поднять дальность вдвое.
>С Гасфорта вся Балаклавская долина
"Балык лава" = "рыбий садок". 20 правильно поставленных на фарватере мин закрывают тему логистики. А уж посадка пары пароходов на фарватере после подрыва - вообще песня.
>Именно! Новые учителя, преподы + новые учебники, УМК и пр. И заходить на метрику в дубле надо уже после КВ.
И? Всё это народится за сутки? Или сначала потребуется пятилетка на "перепрошивку" тех профессоров, что будут готовить новых учителей? А потом ещё две на смену мозгов учительского состава в масштабах всей страны?
>Русс Уитворт из чего лучше делать ? Бронза,чугун ?
Папье-маше. И во все газеты мира фото Нахимова на фоне.
217. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 15:08
[ответить]
>>216.Chessplayer
> Главная проблема с временем которого нет. Вы хотите пройти тридцать лет эволюции от пробирки до технологической линии за сколько? За год? Даже не смешно. При том что на войне даже год это безумно много и по сути является закапыванием в землю самого ценного ресурса, который нужен прямо сейчас - прямых рабочих рук и умных голов. Берите чёрный порох и не парьтесь, его до ПМВ включительно активно юзали в снарядах самые просвещённые мореплаватели.
Речи не то том,чтоб перевести 50 % арты на нитроВВ, в общей массе БК это будет эксклюзив для такой же артиллерии. Пусть даже десятки, сотня пудов нитроВВ в месяц.
А чёрный порох конечно в теме. :)))
Русс Уитворт из чего лучше делать ? Бронза,чугун ?
216. 2023/03/12 13:26
[ответить]
>>211.Чернов Кирилл Николаевич
>Главная проблема нитроВВ им известна.
>
>Дело за кадрами, мат-тех базой, деньгами и высочайшей поддержкой.
>В АИ Зинину и Петрушевскому и др. это всё дали.
Главная проблема с временем которого нет. Вы хотите пройти тридцать лет эволюции от пробирки до технологической линии за сколько? За год? Даже не смешно. При том что на войне даже год это безумно много и по сути является закапыванием в землю самого ценного ресурса, который нужен прямо сейчас - прямых рабочих рук и умных голов. Берите чёрный порох и не парьтесь, его до ПМВ включительно активно юзали в снарядах самые просвещённые мореплаватели.
215. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 13:19
[ответить]
>>212.yuu2
>И по общей прочности, и по локальной, и по соотношению прочность/вес в 1855м бронза впереди.
"Крупп на этот раз выставил орудие из литой стали в 12 фунтов. (Париж.Выставка.1855 год) Энтузиаст артиллерии Наполеон III был восхищен. Он приказал взвесить пушку - она была на 200 фунтов легче бронзовых полевых орудий того же калибра, а затем провести ее испытания. После того как было произведено три тысячи залпов и даже не поцарапан ствол, он сделал Альфреда кавалером ордена Почетного легиона".
На 90 кг легче. И прочнее. :)
>Именно потому, что считали каждую копейку. И знали, что в ближайшую войну эти пушки "сточатся" вне зависимости от материала. Поэтому и заказали "что подешевле".
Ну,точно не так. Это не про пруссаков. :)
>Крупп сам будет трубить во все фанфары, если хоть в одном бою у победившей стороны будет хоть одно его орудие. Так что нафиг-нафиг!!!
Не будет. Заказы на вооружение любят тишину. Это будет как условие контрактов во время войны и на будущее. Ведь ему не только пушки заказывать будут. А конкуренты, вот они рядом.
>Повтор: повышение точности уже имеющихся орудий и в денежном, и в логистическом отношении достигается куда дешевле, чем закупка новья в тьмутаракани.
Как уже сказал одно другому не мешает. И бронза всё равно при тех же углах не даст дальность стали.
>Вы страну, часом, не попутали??? Это французы с их республикой по 3-5 раз модернизировали те орудия, что в утиль просились. Поскольку слишком многих "ломать" приходилось. У нас же достаточно одного амператорского чиха...
А вы !? :))) Пётр ломал, не переломал.
В АИ кто против стали будет дураками дважды:
1. Потому-что вместо лучшего.
2. потому-что против высочайшей воли. А это в АИ хуже чем просто 1-е.
>Вот как раз по боевому опыту... Стальные пушки в 1855м при равной баллистике получались ТЯЖЕЛЕЕ бронзовых. Со всеми вытекающим: сложнее доставлять, сложнее маневрировать и т.д.
См.выше. Как они могут быть тяжелее если они прочнее ?
>Вообще не делать. Гаубичная траектория снаряда плюс повышенная фугасность в равной степени работают как против окопавшегося противника, так и против ранних броненосцев. Просто попадать нужно уметь.
Вообще с Уитворта попасть как раз таки легче. Вплоть до орудийного порта с 1-1,5 км.
В АИ Уитворт это дальность и точность. Это будет на союзников давить как на суше так и море. На суше особенно с наличием шаров. Можно склады БК обнулять.
С Севастополя и Северной стороны весь осадный лагерь кроется. И даже маленький Париж с Камышевой.
С Гасфорта вся Балаклавская долина
>Угу. Нужна самая малость: массовая система подготовки учителей и унификации учебных пособий. Которая вместе с первым поколением "метрических" выпускников как раз и растянется с 1860го по 1880й.
Именно! Новые учителя, преподы + новые учебники, УМК и пр. И заходить на метрику в дубле надо уже после КВ.
>Если уж ОЧЕНЬ хочется, то песня зайдёт ПОСЛЕ войны, на роль гимна.
Гимн тоже будет плагиат.
Песня "Священная война" после войны зачем, ещё и гимн ?
214. yuu22023/03/12 12:57
[ответить]
>>213.Следж Хаммер
Вам не нужно повышение прочности - снаряд-то как был, так и остался ядром. Вам потребно повышение точности. Что в рамках гладкоствольных систем решается совсем не за счёт материалов ствола.
213. Следж Хаммер (Le) 2023/03/12 12:16
[ответить]
Ранее я приводил ссылку на материал об австро-венгерских опытах по сталебронзе для крупнокалиберных береговых орудий, 260мм и более, где она проиграла стальным стволам, но на момент АИ получить сталебронзовые стволы под дымный порох думаю все же реальнее и быстрее, нежели стальные стволы, какую-то схему гидравлического пресса для укрепления канала ствола протяжкой у нас смогут осилить, наконец из набора комплектующих заказанных в Европе соберут, ну будут сталебронзовые орудия как фишка артиллерии обороны Севастополя.. Ну и будут чугунные стволы с различными кожухами для усиления прочности.
212. yuu22023/03/12 11:47
[ответить]
>>206.Чернов Кирилл Николаевич
>А по прочности к выстрелам ?
И по общей прочности, и по локальной, и по соотношению прочность/вес в 1855м бронза впереди.
>А в 1860 -м году как дела с этим же обстоят ?
Примерно так же. Повторяю: бронза проиграла в первую очередь из-за несовместимости с тогдашними системами нарезки.
>Но, не богатые прусаки заказали 312 орудий именно из стали.
Именно потому, что считали каждую копейку. И знали, что в ближайшую войну эти пушки "сточатся" вне зависимости от материала. Поэтому и заказали "что подешевле".
>В газетах не будут писал о стальных орудиях Круппа
Крупп сам будет трубить во все фанфары, если хоть в одном бою у победившей стороны будет хоть одно его орудие. Так что нафиг-нафиг!!!
>Пушки из стали в АИ в 1855 году это не фетиш. Это инструмент конкретно для 1855 году в Крыму.
Повтор: повышение точности уже имеющихся орудий и в денежном, и в логистическом отношении достигается куда дешевле, чем закупка новья в тьмутаракани.
>И ГГ имея опыт стальных пушек на войне, проще будет после неё ломать хенералов и полканов
Вы страну, часом, не попутали??? Это французы с их республикой по 3-5 раз модернизировали те орудия, что в утиль просились. Поскольку слишком многих "ломать" приходилось. У нас же достаточно одного амператорского чиха...
>Воля ГГ + боевой опыт применения, лучше чем просто воля ГГ.
Вот как раз по боевому опыту... Стальные пушки в 1855м при равной баллистике получались ТЯЖЕЛЕЕ бронзовых. Со всеми вытекающим: сложнее доставлять, сложнее маневрировать и т.д.
Те же "чугунные" пушки первым делом исторически прижились на флоте - где "лишние" 100-200 кг орудия не ломают спину лошадке.
>И сразу вопрос а-ля Уитворт лучше из бронзы или чугуна сделать ?
Вообще не делать. Гаубичная траектория снаряда плюс повышенная фугасность в равной степени работают как против окопавшегося противника, так и против ранних броненосцев. Просто попадать нужно уметь.
>Метрику параллельно вводить и в образовании, чтоб уже выходили оттуда с ней в голове.
Угу. Нужна самая малость: массовая система подготовки учителей и унификации учебных пособий. Которая вместе с первым поколением "метрических" выпускников как раз и растянется с 1860го по 1880й.
>А музыку и слова ГГ в письме прислали неизвестные. Либо нашли в архивах умершего какого-либо поэта, современника 1812 года.
Если уж ОЧЕНЬ хочется, то песня зайдёт ПОСЛЕ войны, на роль гимна.
211. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 11:29
[ответить]
>>208.Chessplayer
> Есть только "маленькая" проблема.) Производство нитро ВВ пригодных для боевого применения задачка намного более сложная, чем стальные пушки.)
Про нитроВВ в России знали и до КВ и делали его. Для опытов конечно.
"Н.Зинин успешно сочетал преподавание в академии и работу в лаборатории. Совместное творчество Зинина с молодым инженером-артиллеристом В. Ф. Петрушевским привело к решению проблемы получения и использования сильнейшего взрывчатого вещества - нитроглицерина. Зинин разработал самый прогрессивный метод синтеза нитроглицерина из глицерина с использованием концентрированной азотной кислоты, низкой температуры и т. д.
Когда в 1853 г. началась Крымская война, Зинин предложил начинять нитроглицерином гранаты, разработал способ получения нитроглицерина в больших объемах и способ его взрывания.
Зинин и Петрушевский в 1854 году они предложили использовать специальные в гранаты высокой мощности, начиненные нитроглицериновой смесью. Однако несколько случайных взрывов во время приготовления этой смеси (погибло несколько рабочих), заставили военное ведомство отказаться от их предложения.
Еще в 1853-1854 гг., исследуя свойства нитроглицерина, Н.Н. Зинин и В.Ф. Петрушевский смешивали черный порох с нитроглицерином не только для лучшего и быстрейшего воспламенения последнего, но также и для того, чтобы хотя бы частично понизить его чувствительность ".
Главная проблема нитроВВ им известна.
Дело за кадрами, мат-тех базой, деньгами и высочайшей поддержкой.
В АИ Зинину и Петрушевскому и др. это всё дали.
210. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/03/12 11:32
[ответить]
>>208.Chessplayer
>>>199.Чернов Кирилл Николаевич
> Есть только "маленькая" проблема.) Производство нитро ВВ пригодных для боевого применения задачка намного более сложная, чем стальные пушки.)
Есть добавочное обстоятельство - для первого есть гораздо больше специалистов, чем для второго (как сказал век назад француз, председатель одного из металлургических конгрессов, до Чернова мы сталь не понимали - в конце XIX-ого века специалистов такого уровня можно пересчитать пользуясь пальцами одной руки).
З.Ы. "Классика" металловедения железных сплавов сто лет назад еще не была сформирована. Можете взглянуть на термин "бейнит" (дата появления термина), и, да, это не по сериалу "Звездные Войны".
:-)
209. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 11:19
[ответить]
>>207.Следж Хаммер
>Не стоит такую песню на такое разменивать...
Да песня священная.
Но и Крымская не уровня русско-турецкой. Именно после неё пошёл поворот России к "общечеловеческим ценностям".
Было реальное противостояние систем. Не зря европеи подняли такую волну русофобии в реале.
208. 2023/03/12 11:09
[ответить]
>>199.Чернов Кирилл Николаевич
>Именно ! Дальнобойные батареи с ништяками, ракеты + нитроВВ + ресурс стволов Круппа + воздушные шары = вундерваффе.
Есть только "маленькая" проблема.) Производство нитро ВВ пригодных для боевого применения задачка намного более сложная, чем стальные пушки.)
207. Следж Хаммер2023/03/12 10:57
[ответить]
>>206.Чернов Кирилл Николаевич
>Эффект от песни будет ой как неплох, особенно на волне поднятой ГГ, Вторая Отечественная.
Не стоит такую песню на такое разменивать...
206. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 11:13
[ответить]
>>205.yuu2
>Открою секрет: и по литейным свойствам, и по механическим бронза уделывает в 1855м тогдашнюю сталь на раз-два.
А по прочности к выстрелам ?
А в 1860 -м году как дела с этим же обстоят ?
Или сталь к 1860-му стала ух как лучше ? Вряд ли. Но, не богатые прусаки заказали 312 орудий именно из стали.
>Так что в 1855м сталь - ненужный фетиш. Пусть англичане и французы знают, что их уделали исключительно бронзовыми и железными орудиями. Мы же после войны неспешно внедрим сталь в сочетании с казнозарядом и бездымом.
В газетах не будут писал о стальных орудиях Круппа, которые вообще могут проходить как чугунные.
Пушки из стали в АИ в 1855 году это не фетиш. Это инструмент конкретно для 1855 году в Крыму.
И ГГ имея опыт стальных пушек на войне, проще будет после неё ломать хенералов и полканов, фанатов чугуния и бронзы. Для будущих же казнозарядов и бездыма.
Воля ГГ + боевой опыт применения, лучше чем просто воля ГГ.
И сразу вопрос а-ля Уитворт лучше из бронзы или чугуна сделать ?
Чтоб в Севастополе, при Балаклаве 2.0, Кинбурне от них охренивали союзники.
--------
Метрику параллельно вводить и в образовании, чтоб уже выходили оттуда с ней в голове.
>Использование советских песен - слишком уж заезженный приём.
А попаданство на этом и держится. :)))
Эффект от песни будет ой как неплох, особенно на волне поднятой ГГ, Вторая Отечественная.
"С фашистской силой тёмною " - С чужой силой тёмною
"Гнилой фашистской нечести" - Гнилой безбожной нечисти
'За землю нашу милую, - За землю нашу милую,
За наш Союз большой" - За веру нашу святую
Больше и править не надо.
У попаданца есть музыкальный слух, у ГГ тем более.
А музыку и слова ГГ в письме прислали неизвестные. Либо нашли в архивах умершего какого-либо поэта, современника 1812 года.
205. yuu22023/03/12 10:35
[ответить]
>>204.Чернов Кирилл Николаевич
Открою секрет: и по литейным свойствам, и по механическим бронза уделывает в 1855м тогдашнюю сталь на раз-два.
Кузнечно-прессовая обработка более-менее скомпенсировала трудности литья.
Реально же "сходить со сцены" бронза стала исключительно по причине перехода на нарезные системы. Сталь в целом оставалась нейтральной по отношению к цинковым, свинцовым, медным обтюраторам снарядов. Тогда как бронза их с лёгкостью включала в свою структуру, меняя и проходное сечение, и локальные прочностные характеристики. Это и стало причиной перехода на сталь.
Так что в 1855м сталь - ненужный фетиш. Пусть англичане и французы знают, что их уделали исключительно бронзовыми и железными орудиями. Мы же после войны неспешно внедрим сталь в сочетании с казнозарядом и бездымом.
_____
Переход на метрическую систему нужно делать не через колено, а через поколение. Чтобы выросли те, кто изначально учился по метрическим учебникам.
_____
Использование советских песен - слишком уж заезженный приём.
204. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 09:37
[ответить]
>>203.yuu2
>>>201.Чернов Кирилл Николаевич
>1. Дальнобойность НЕ связана с выбором материала ствола. Задрать ствол пушки на 35 градусов умели и при царе Горохе. А вот уметь попадать при этом - совершенно отдельная от металлургии наука.
А зачем тогда перешли на сталь и сталебронзу ? Нарезали и задирали бы бронзу и чугун и дальше. :)
>2. Ресурс бронзовых стволов на тот момент реально выше. Просто "сталь" обр.1855 и "сталь" обр.1895 - существенно разные по свойствам материалы.
Нет речи от стали обр. 1895 года. Есть сталь Круппа обр.1855 года и испытания показали, что её ресурс надёжность кратно выше бронзы и чугуна. Как и обуховская позже.
>3. Приехавшему "на юга" гимназическому преподавателю Менделееву летом один фиг делать "по специальности" нечего. А после известия об отсутствии туберкулёза у него новая жизнь начинается. Может "попутно" и тему мер и весов поднять. Чтобы с 1860го страна начала 20летний переход к метрической системе.
Менделеев гений. И в АИ ввод его в круг лучших ученых химиков России с офигенной мат-тех базой и финасированием, это даст быстрее его вхождение в большую химию. Это важней, чем включать его в меры и веса. Там и без него разберутся. Для это есть полноценные профессора , а не учителя гимназии. :)
С 1860-го года и 20-ть лет на переход на метрику !? Поздно и долго.
203. yuu22023/03/12 09:23
[ответить]
>>201.Чернов Кирилл Николаевич
1. Дальнобойность НЕ связана с выбором материала ствола. Задрать ствол пушки на 35 градусов умели и при царе Горохе. А вот уметь попадать при этом - совершенно отдельная от металлургии наука.
2. Ресурс бронзовых стволов на тот момент реально выше. Просто "сталь" обр.1855 и "сталь" обр.1895 - существенно разные по свойствам материалы.
3. Приехавшему "на юга" гимназическому преподавателю Менделееву летом один фиг делать "по специальности" нечего. А после известия об отсутствии туберкулёза у него новая жизнь начинается. Может "попутно" и тему мер и весов поднять. Чтобы с 1860го страна начала 20летний переход к метрической системе.
202. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 08:54
[ответить]
Уважаемые софорумчане !
Кто помнит, ГГ в ходе агитпрома запускал "Священную войну " в дело ?
201. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 08:37
[ответить]
>>200.yuu2
>Если старых артиллеристов-профессоров не грузить задачами "срочно нарезать хоть что-то", а ориентировать на выделку призматического пороха (как чисто чёрного, так и смесевого); если молодого Менделеева привлечь к задаче весовой поверки запасов снарядов и зарядов (к концу жизни он как раз возглавлял палату мер и весов); если "контрбатарейным" батареям будут обеспечены железные станки и нитроВВ; то сама потребность в каких-либо новых пушках отпадёт как класс. Просто имеющиеся пушки станут на порядок точнее; станут в разы меньше тратить боеприпасов и времени на поражение цели.
Так в АИ всем этим и занимаются профессора и около них. :)
А Менделеев пока пусть лучше порохами и нитроВВ занимается,чем развесовкой, тут и без него управятся.
>Экономия в чистом виде...
Вот и на эту экономию и получат стальные орудия от Круппа. :) Как ни крути, а со всеми навесами, сталь будет бить дальше бронзы и чугуна. И ресурс надёжности у неё больше.
И артиллерии много не бывает.
А куда пристроить после КВ крупповские гладкостволы дульники, найдется.
200. yuu22023/03/12 08:18
[ответить]
Если старых артиллеристов-профессоров не грузить задачами "срочно нарезать хоть что-то", а ориентировать на выделку призматического пороха (как чисто чёрного, так и смесевого); если молодого Менделеева привлечь к задаче весовой поверки запасов снарядов и зарядов (к концу жизни он как раз возглавлял палату мер и весов); если "контрбатарейным" батареям будут обеспечены железные станки и нитроВВ; то сама потребность в каких-либо новых пушках отпадёт как класс. Просто имеющиеся пушки станут на порядок точнее; станут в разы меньше тратить боеприпасов и времени на поражение цели.
Экономия в чистом виде...
199. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/12 08:02
[ответить]
>>197.Следж Хаммер
>Даже 1-2 батареи дальнобойных орудий, сугубо для контрбатарейной борьбы, в рамках повышения возможностей артиллерии и средств разведки для наиболее полной реализации этих возможностей, могли бы заметно сказаться на ходе осады
>>А с юбочками и развесовкой бомб тем более.
Именно ! Дальнобойные батареи с ништяками, ракеты + нитроВВ + ресурс стволов Круппа + воздушные шары = вундерваффе.
Крыть обстрелами вглубь позиции осадной армии можно до 4-х и более км.
Каждый день ! Это заставит противника сделать огромный объём по зарыванию себя в землю.
Это потери и нервяк.
Даже ночью можно будет дергать на ключевых местах, шар, осветительные ракеты на парашюте. Если там что-то есть, артналёт.
>А на железных лафетах...
Венгловский, фон Щанц, Андреев в деле.
>>198.yuu2
>Не будет никаких батарей. Цикл от заказа до доставки длителен. А время Засланца у руля - конечно.
Заказ в АИ Круппу сделали в первой половине марта. Его заводы могли работать круглые сутки. Паровые молоты есть. :)
К сентябрю батареи могут быть уже на позициях.
>Контрбатарейной работой в то время занимались исключительно крупные калибры. Поскольку рассеяние сферических снарядов на дальних дистанциях было безбожным. Компенсировали мощностью боеприпаса.
А контрбатарейной работой и занимаются от 18 фунтов.
Стальные дальнобойные 12-ти фунтовки для нервяка позиций противника. Хотя и в батареи может прилететь.Обстрел из 12-ти фунтовки тоже приятного мало. Как вообще обстрел.
>Будут бомбы с нитроВВ - контрбатарейной станет любая батарея с нитроначинкой. И, как правильно было подмечено, на железных станках. Поскольку станок - составная часть системной проблемы рассеяния. А вот материал ствола при этом - дело вторичное - рулить будут чёрный порох в каморе, нитроВВ в бомбе, качество обтюрации и качества станка.
Да. И почему это нельзя сделать со стальными пушками Круппа тоже ? :)
Много артиллерии не бывает. :)))
Денег на войну жалеть нельзя.
Заодно лампасникам показать преимущество стали в артиллерии.
198. yuu22023/03/11 20:43
[ответить]
>>196.Чернов Кирилл Николаевич
Не будет никаких батарей. Цикл от заказа до доставки длителен. А время Засланца у руля - конечно.
Контрбатарейной работой в то время занимались исключительно крупные калибры. Поскольку рассеяние сферических снарядов на дальних дистанциях было безбожным. Компенсировали мощностью боеприпаса.
Будут бомбы с нитроВВ - контрбатарейной станет любая батарея с нитроначинкой. И, как правильно было подмечено, на железных станках. Поскольку станок - составная часть системной проблемы рассеяния. А вот материал ствола при этом - дело вторичное - рулить будут чёрный порох в каморе, нитроВВ в бомбе, качество обтюрации и качества станка.
197. Следж Хаммер (Le) 2023/03/11 20:32
[ответить]
Даже 1-2 батареи дальнобойных орудий, сугубо для контрбатарейной борьбы, в рамках повышения возможностей артиллерии и средств разведки для наиболее полной реализации этих возможностей, могли бы заметно сказаться на ходе осады.
>А с юбочками и развесовкой бомб тем более.
А на железных лафетах...
196. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/11 20:24
[ответить]
>>195.yuu2
>Одна-две пушки "9см" на исход войны не повлияют никак. Поскольку один фиг гладкий ствол и баллистика чёрного пороха. Соответственно, вместо субсидирования Круппа лучше потратить кучку денег на доставку в Крым уже имеющихся у России орудий; на сортировку бомб по весу и фактическому калибру, на те же обтюраторы-"юбочки" и т.д. Даже без историй про нитроВВ.
Одна -две в 91,5 см не повлияют.
А несколько батарей в 12, 18 и 24 фунта, которые могут доставать за 3 500 и 4 000 м в со совокупности с шарами могут.
Это с района Инкермана с высот можно до Сапун-горы доставать. Брать в два огня тылы осадной армии.
А с юбочками и развесовкой бомб тем более. :) А запас прочности у Круппа был на тысячи выстрелов.
А что ГГ в Крым не отправляет арту ?
195. yuu22023/03/11 19:47
[ответить]
>>194.Чернов Кирилл Николаевич
Технические способности в 1860м и в 1855м - две заведомо разных реальности.
Одна-две пушки "9см" на исход войны не повлияют никак. Поскольку один фиг гладкий ствол и баллистика чёрного пороха. Соответственно, вместо субсидирования Круппа лучше потратить кучку денег на доставку в Крым уже имеющихся у России орудий; на сортировку бомб по весу и фактическому калибру, на те же обтюраторы-"юбочки" и т.д. Даже без историй про нитроВВ.
194. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/11 19:22
[ответить]
>>191.str
>В середине 1860-х вся сталь тигельная, рабочих выдрессировал отливать
>синхронно из сотни тиглей заготовку, молоты до 10 тонн, годовое производство
>750 тыс пудов стали, основной доход с бандажей колесных пар, суммарная
>мощность паровых машин на заводе 1100 лс, рабочих 5500 чел.
В 1860 году Крупп получил заказа на 312 орудий на 200 тыс талеров. Так,что уже пушки пошли в ход.
Круппа после КВ в Россию позовут конечно он ещё скромный будет. Как и его конкурентов Якоба Майера, Фрица Штоллинга, может кого из Золингера.
Чтоб все они по скромнее с хотелками были.
Каждому по пару заводов в концессию и с участием русского капитала.
>>193.yuu2
>О чём и речь. Цирк_дю_солей на выезде. Билеты по заоблачной цене.
Никакого цирка. Не дороже пушечной бронзы.
В 1860 году Крупп получил заказа на 312 орудий на 200 тыс талеров у себя в Пруссии. А там цена-качество считать умели. :)
193. yuu22023/03/11 15:33
[ответить]
>>191.str
>В середине 1860-х вся сталь тигельная, рабочих выдрессировал отливать
>синхронно из сотни тиглей заготовку
О чём и речь. Цирк_дю_солей на выезде. Билеты по заоблачной цене.
192. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/11 15:14
[ответить]
>>181.Следж Хаммер
> валахи и молдаване
Читал.
Вот поэтому всех в империю.
Пара поколений всесторонней работы и станут нормальными россиянами. :)
Русофобия так русофобия. Она делает Россию сильнее.
В АИ найти и наказать деньгами и воздействием Кюстина,Мишле,Энгельса, Чарторыйский, тех кто ещё засветился в КВ.
Мицкевича в АИ можно угробить в Балаклаве 2.0 или вообще в плен взять.
Он в реале в Стамбуле Польским легионом занимался, там от холеры и помер.
191. str2023/03/11 15:13
[ответить]
>>189.yuu2
>>>187.Чернов Кирилл Николаевич
>И дальнейший рост калибров шёл рука об руку с ростом размеров/весов поковок, т.е. с ростом объёмов печей и мощности молотов. Так что никакого стального крупного калибра на поле боя не будет - Крупп не успеет переоснаститься.
В середине 1860-х вся сталь тигельная, рабочих выдрессировал отливать
синхронно из сотни тиглей заготовку, молоты до 10 тонн, годовое производство
750 тыс пудов стали, основной доход с бандажей колесных пар, суммарная
мощность паровых машин на заводе 1100 лс, рабочих 5500 чел.