110. 2023/03/06 23:53
[ответить]
>>104.Чернов Кирилл Николаевич
>!!!??? С ними соглашение с нужный для них момент три копейки стоять не будут. Кинут Россию на раз. Это ж стандарт. :)))
>И Россия получит Пруссию врагом. ЧТД.
>Которая позже, при согласии тех же франков и бритов всё равно получит от Дании свои куски.
>Дадут ей потом разгромить Австрию. А там уже и на Восток вместо Франции. Это ж стандарт. :)))
Стоп, господа. Снимите уже шапочки из фольги.) Я вам открою секрет - страшного коллективного Запада, стремящегося съесть Россию не существует. Доказательством этого является само существование России как государства. Есть куча стран со своими интересами, и не одной из них объединенная Германия не нужна. И то, что Россия назло им отморозила себе уши в датском вопросе это сугубо её личная проблема.
Мюнхенская логика и конспирология смесь, перед которой я бессилен. Тут надо в школу, а то и в детский сад и учить базовые причинно следственные связи. Что огонь бензином не тушат и тд.)
109. yuu22023/03/06 23:12
[ответить]
>>108.К.Варб
>??? Где пруф??
Блин! И этому учить... Россия в 1913м - академическое издание. Общедоступное.
>И кроме того в АИ мы вроде бы собираемся
Хотеть не вредно. Европа будет закупать жратву вне зависимости от Ваших желаний. Наша задача - пересадить её с зернового сырья на свинину и макароны. Чтобы максимум добавочной стоимости оставался внутри страны.
>Мы вроде и не собираемся в эту ловушку залезать
Так я и предлагаю: в процессе прусско-датского замирения пролоббировать нулевые тарифы на ввоз российской свинины (как живой, так и засолки).
>Так кто-то плачется об удобрениях?
"Переработка" зерна в мясо на отечественной территории как раз и является способом повышения плодородия российских полей.
>+ наши высокозольные угли в использование , а золу на поля.
Расстрел на месте. Одного только урана в угле от 1 до 40 грамм на тонну. Плюс сера, плюс металлы... И всё это на поля???
108. (cvarb@mail.ru) 2023/03/06 22:33
[ответить]
>>105.yuu2
>>>96.К.Варб
>>Да ну РИ оказывается основной производитель гороха и ячменя???
>Смотрите статистику. Ячмень, овёс, горох - на раз-два уходили в Европу.
??? Где пруф???
И кроме того в АИ мы вроде бы собираемся немчуру не переводить на берлинскую сдобу и баварские колбаски, а оставить на гороховой колбасе, датскую салями можно добавить + приучать к социализму в виде немецкого мармелада и прочего гуталина.
У нас что песочница? Зачем нам горох?
>Россия в 1913м Вывоз:
>Отруби - 48млн.пудов; жмыхи - 31млн.пудов; в сумме - под 60млн.руб.
>Свиньи, птица, мясо (живое и засолка) суммарный вывоз под 30млн.руб.
>Российский вывоз конкретно в Данию - 36 млн.руб.
Откуда такие цифры.
Мы вроде и не собираемся в эту ловушку залезать, в 13м году от этого уже стали уходить.
>>Верховой торф после первичной обработки заменитель подстилочной соломы 1 к 2 и удобрение.
>А у нас появился дефицит соломы? Чтобы ещё вкладывать усилия в переработку торфа на подстилку...
>>Что за ля ля про свиной навоз как удобрение?
>Вас и это удивляет? В смеси с той же подстилкой перепревает влёт.
Так кто-то плачется об удобрениях?
+ наши высокозольные угли в использование , а золу на поля.
Тем которым такая подкормка нужна.
>>И? Основные корма для свиней - "сочные", силос и рыбные отходы.
>Резюмирую: читать не умеете. Даже собственные ссылки.
Ещё раз там картинка для особо одарённых даже сделана, что можно а что хорошо и т.д. и для чего.
>>Ещё при Сталине, профессор физики в НН, в совей частной биофизической лаборатории ДОКАЗАЛ, что животные, даже куриное яйцо, способны усваивать азот из атмосферы
Как минимум замещает.
>Ссылку в студию!
По поводу синтеза человеком заменимых белков при их недостатке, в том числе и из атмосферного азота, отправил почитать принципы диеты при ХПН
ЕМНИП с 60х итальянцы клинически отработали, не позднее 70х точно.
107. Следж Хаммер (Le) 2023/03/06 22:03
[ответить]
Воспрянет СРИГН из под сна и явит рейх во всем величье..
только этого нам и не хватало..
106. yuu22023/03/06 21:00
[ответить]
>>104.Чернов Кирилл Николаевич
>И Россия получит Пруссию врагом. ЧТД.
Хуже. Россия получит врагом союз Пруссии и Австрии. На 25 лет раньше реала.
105. yuu22023/03/06 22:04
[ответить]
>>96.К.Варб
>Да ну РИ оказывается основной производитель гороха и ячменя???
Смотрите статистику. Ячмень, овёс, горох - на раз-два уходили в Европу.
Россия в 1913м Вывоз:
Отруби - 48млн.пудов; жмыхи - 31млн.пудов; в сумме - под 60млн.руб.
Свиньи, птица, мясо (живое и засолка) суммарный вывоз под 30млн.руб.
Российский вывоз конкретно в Данию - 36 млн.руб.
>Верховой торф после первичной обработки заменитель подстилочной соломы 1 к 2 и удобрение.
А у нас появился дефицит соломы? Чтобы ещё вкладывать усилия в переработку торфа на подстилку...
>Что за ля ля про свиной навоз как удобрение?
Вас и это удивляет? В смеси с той же подстилкой перепревает влёт.
>И? Основные корма для свиней - "сочные", силос и рыбные отходы.
Резюмирую: читать не умеете. Даже собственные ссылки.
>Ещё при Сталине, профессор физики в НН, в совей частной биофизической лаборатории ДОКАЗАЛ, что животные, даже куриное яйцо, способны усваивать азот из атмосферы
Ссылку в студию!
104. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/06 18:38
[ответить]
>>101.Chessplayer
> Куда вы всё воевать рветесь?) Договориться с Напом и Викой и выдвинуть ультиматум слишком просто? Это же стандартные правила игры того времени.
!!!??? С ними соглашение с нужный для них момент три копейки стоять не будут. Кинут Россию на раз. Это ж стандарт. :)))
И Россия получит Пруссию врагом. ЧТД.
Которая позже, при согласии тех же франков и бритов всё равно получит от Дании свои куски.
Дадут ей потом разгромить Австрию. А там уже и на Восток вместо Франции. Это ж стандарт. :)))
103. Следж Хаммер2023/03/06 15:56
[ответить]
102. (cvarb@mail.ru) 2023/03/06 14:33
[ответить]
>>98.Chessplayer
>>>97.К.Варб
> Так без вопросов.) Давайте начнём с УЖД. Только примем для УЖД стандартную ширину 3 метра. )
> Соответственно просто берём лёгкий рельс или мечту здешних уждшников - деревянный с металлической полосой) , но ставим большие "каретные" колёса не под вагоном, а с боков.
Так и я о том же.
Только ужд даже с колеёй в 4-5 метров, в магистрали по мановению волшебной палочки не превратятся.
Их надо насыпать досыпать укатывать и ещё сыпать сыпать и укатывать и укатывать.
Несколько десятков лет.
101. 2023/03/06 13:19
[ответить]
>>100.Чернов Кирилл Николаевич
>А что у России с Данией союзный договор ? А как насчёт утирания других гарантов целостности Дании бритов и франков ?
>
>Воевать против Большой Германии за типа это моё, но, находящиеся в границах Дании. Интересно. :)
Куда вы всё воевать рветесь?) Договориться с Напом и Викой и выдвинуть ультиматум слишком просто? Это же стандартные правила игры того времени.
100. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/06 12:09
[ответить]
>>79.Chessplayer
> Вот как бы вам объяснить понятно.) 0тжатие Гольштейна пруссаками и австрийцами это как если НАТО расхерачит Белоруссию, а Россия утрется. Только ещё наглее, ибо шарились в отчине Сашы Гольштейн-Готторпского какие то самозванцы не имевшие право наследования. Это называется полное неуважение и переход красной линии.
А что у России с Данией союзный договор ? А как насчёт утирания других гарантов целостности Дании бритов и франков ?
Воевать против Большой Германии за типа это моё, но, находящиеся в границах Дании. Интересно. :)
> И в итоге таки одолели и навязали унизительный договор. Что в политике имеет значение, нельзя давать вытирать о себя ноги без крайней нужды. Это опять к вопросу умиротворения датскими провинциями.
А если ГГ фигу покажут, тоже воевать в ответ ?
Пруссия и Австрия угрожали войной России в 1864 году ? Это к вопросу об умиротворении.
Можно датские провинции рассматривать как вклад в будущий союз России и Германии. :)
> Ну не работает этот аргумент.) После поражения в КВ Россия 20 лет не отсвечивала негде. А Франция после победы воевала чуть ли не ежегодно.
Работает аргумент. Наполеон в АИ ещё активней будет лезть во все места после другой КВ.
!? Ой ли !?
Кто румынов спас от австро-турецкого погрома в 1859 году за незалежность ?
А сардинов от новой войны с Австрией один на один в 1860 году ?
Чья эскадра в 1860 году туркам мозги вправляла в Сирии ?
Взяли себе ДВ в 1860 году и везли 10 тыс. винтовок в Китай ?
Эскадры в США отправил ?
Дал согласие на войну Пруссии с Данией,Австрией и Францией ?
В конце 1866-начале 1867 г. русский посол в Константинополе генерал Игнатьев предложил державам проект реформ, которые необходимо было провести в Османской империи, в том числе и на острове Крит.
Начал завоевывать Ср Азию ?
> 2я Опиумная? А вы уверены в сохранении англо-французского союза? А если ход ЕВ покажет превосходство России на Тихом океане и англичанам о защите своих владений придётся думать. А не о вражде с Китаем союзным с Россией.
А он был в реале, англо-французский союз ? :) Особенно после встречи в Штутгарте Наполеона III и Александра II в сентябре 1857 года.
Россия после КВ в АИ будет захватывать Гонконг или Сингапур ? Нет.
А вот Китай нагнуть будет бритам и франкам просто необходимо,особенно на фоне другой КВ.
> АИФ 1859? Каково будет положение Напа в случае поражения? Парижане на улицы не выйдут, поддержка знати и бизнеса? Что, прям так после проигрыша войны за чужие интересы снова лезть в такую же?
А у Напа есть выбор ? Он обещал Империю, а империя должна прирастать землями, победами. С Россией в АИ не случилось, значит по стезе истории - Австрия. Вполне себе великая держава.
И в АИ Наполеон КВ не проиграет. :)
> Мексика? Опять же, где АФ союз?
Тут бриты красавцы,втянули франков и испанцев, этих через своих агентов влияния и слились. Вот вам и живой союз АФ.
> ГВ в США это вообще рандомное. Совпадение кучи факторов далеко не предопределенных. Как вариант Север решит, что проще не Юг нагнуть, а Канаду отжать.
ГВ в США рандом ? Страна перед ней жила по варианту одну гос-ва, а в нём две страны, две по сути нации.
Канада !? Получить вдобавок к Югу, английскую Канаду и ещё за 90 % католический Квебек !?
И в случае с Канадой Юги бриты очень быстро найдут друг друга.
> Заметьте, я не даю в ответ свою линейную картинку - будет так, а не иначе, а накидываю кучу вариантов. И нормальная мишка должна строится на том, что у вас есть папка с планом на каждый из них. И вы делаете действия, которые в последствии возможно и не понадобятся. Иначе это жуткий примитив.
Линейность истории имеет место быть. :) Но, события на линейке могут быть несколько другими.
> 1866 МОЖЕТ быть, а может и не быть. Для многих немцев "братоубийственная" война была шоком включая короля Пруссии.
Но, война то случилась. :) Брат ты, мне или не брат. :) И что раньше войн Пруссии с братской Австрией не было ?
Делёж Большой Германии было не остановить. И это же идеал, когда немец идёт войной ... на немца.
> ФП тоже рандомный элемент.
Пруссия будет ждать пока Париж против неё заключит союз с Россией или Австрией ?
> Я вам кучу вариантов могу кинуть. Например война 1859 года затянулась и Германский союз решил помочь Австрии. А такой вариант был.
Поэтому Наполеон получил своё и слился.Ещё и Россию имея за спиной через секретный договор 1859 года.
> У войн обычно 2 варианта - отжимаем у слабого и толпой бьём сильного. После АИ КВ расклад сил поменялся. История пошла по другой тропе
А в АИ как ? 1859 год двое на одного. 1864-й так же. 1866 толпа на толпу. ФПВ тут один на один. Чтоб от души.
Так же плюс толпой бьём слабого в РТВ.
> Как писал выше. Если бы я писал аишку, то сначала накидал бы варианты текущих войн и союзов, раскидал бы ресурсы подготовившись ко всем, оценил бы вероятность и кинул бы монетку после написания главы. Так по крайней мере было бы интереснее и ближе к Реалу.
>В идеале конечно же "рокадные" дороги, когда жд и шоссе идут относительно параллельно.
А если не паралельно?) А внутри.)
Вместо шпал бетонное основание из плит. В мирное время жд, в военное в прифронтовой полосе используем как бетонку. Опять же, с учётом ширины любая жд/УЖД легко переделывается в автодорогу и обратно.
98. 2023/03/06 06:20
[ответить]
>>97.К.Варб
>Попланируем по взрослому :)
>"Шоссе", в смысле "грунтовка" по николаевскому стандарту (батюшки ГГ) это более 100 пудов щебня на метр трассы. Около 2тыс тонн на километр!!! То есть даже шоссе желательно строить с декавилек и ужд.
Так без вопросов.) Давайте начнём с УЖД. Только примем для УЖД стандартную ширину 3 метра. )
Понимаете в чем дело. Если УЖД вас интересует исключительно в плане экономии материала на погонный метр, то с узости пути вы ничего не выиграете, скорее проиграете.
Во первых, уждшный поезд в технологиях середины 19 века абсолютно нерентабелен. Вы же помните - КПД колёса прямо пропорционально радиусу колёсной пары. Помножим это на низкий КПД двигателя и кривого уждшного пути и получим пожиратель угля с угольными станциями и водокачками у каждого столба.
Во вторых, современные уждшные поезда не такие уж и узкие. Стандартный УЖД вагон колеи 0,75 в 2,3-2,4 метра шире царскосельского на колею 1,8 метра.
Соответственно просто берём лёгкий рельс или мечту здешних уждшников - деревянный с металлической полосой) , но ставим большие "каретные" колёса не под вагоном, а с боков.
И получаем дешёвый путь но нужной ширины. Потом при реконструкции просто постепенно усиливаем насыпь и ставим более капитальные рельсы/шпалы.
97. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 21:46
[ответить]
>>92.Chessplayer
>>>87.К.Варб
>>
>>хотя и шоссе надо развивать!!!
>>Потому что после Н1 их практически не строили и не улучшали.
>>Соответственно нужен речфлот. Ибо объёмы необходимые для перевозок строй материалов многие миллиарды тонн.
> А может таки железка сверхширокой колеи? Если уж планировать по взрослому.
Попланируем по взрослому :)
"Шоссе", в смысле "грунтовка" по николаевскому стандарту (батюшки ГГ) это более 100 пудов щебня на метр трассы. Около 2тыс тонн на километр!!! То есть даже шоссе желательно строить с декавилек и ужд.
В идеале конечно же "рокадные" дороги, когда жд и шоссе идут относительно параллельно.
Если строить нормальную магистраль жд, пусть и не класса Николаевской жд, у нас она одна такая, первая и последняя, но близкого к ней уровня это раз в десять больше щебня гравия и т.д и более высокого качества.
Миллиарды тонн это не риторические миллиарды а вполне конкретные. И породы конкретные финских скал, кавказских гор и подложки торфяников.
Поэтому я предлагаю не строить вот прям сейчас сразу и позднее в РеИ много, сразу с объёмом земляных работ под 2х путную дорогу, и по сути так плохо, ради "экономии" как мельниковская курская жд, да и прочие её аналоги.
Достаточно буквально нескольких, но прямых магистралей.
А остальные делать пока однопутные ужд, позднее при развитии товаропотока, строя с них нормальные вначале 1но, а потом и пи потребности 2х и 3х путные более прямые магистрали, постепенно укатывая и ровняя их под стандарт для электродвижения по ним. Тем более что годов с 80х появляется уже вполне эффективная тяжёлая строительная техника.
Вот если появится потребность то двухпутную уже укатанную русскую колею возможно будет перешить на 3х метровую как минимум одинарную.
И это будет именно МАГИСТРАЛЬ.
С нуля 3х метровую магистраль построить на тех технологиях анреал.
А вот межречные медленные железнодорожные "нео-волоки" на 3х метровой колее - вполне возможно.
>Уж больно неприличные преимущества появляются. Грубо говоря вдвое падает сопротивление качению плюс рост КПД локомотивов от размера. В идеале переход на всеядные турбоходы с КПД дизеля, там размеры имеют огромное значение.
Да с технологиями 20го века возможности появляются.
> Положить редко, но метко. Тот же Кузбасс с Уралом соединить.
Так и надо строить прежде всего трансконтененталку Амстердам-Пусан, по границам нашей "лесостепи". Варшава-вдоль Припяти, на Чернигов, Воронеж, Саратов и далее. И там стазу создавать лёгкую и пищевую промку. Не засоряя этими производствами центр страны.
96. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 21:08
[ответить]
>>91.yuu2
>>>90.К.Варб
>>>Дания стала центром свиноводства
>>По причине рациональности специализации на этом.
>Так в том и была "рациональность", что закупали в России дешёвые овёс, ячмень и горох и переводили их в товарную свинину и удобрения.
Да ну РИ оказывается основной производитель гороха и ячменя???
Верховой торф после первичной обработки заменитель подстилочной соломы 1 к 2 и удобрение.
Что за ля ля про свиной навоз как удобрение?
>>
>Ещё один "не читатель" на горизонте? По Вашей же ссылке: ячмень, горох, овёс - высокобелковые продукты. Нельзя набрать мышечную массу, не потребляя растительного белка.
И? Основные корма для свиней - "сочные", силос и рыбные отходы.
>В том числе - по вопросам баланса азотистых соединений. Которых принципиально нет ни в сахарах, ни в жирах. Именно поэтому откорм на сало идёт по другим рационам, чем откорм на мясо.
Ещё при Сталине, профессор физики в НН, в совей частной биофизической лаборатории ДОКАЗАЛ, что животные, даже куриное яйцо, способны усваивать азот из атмосферы, а позднее итальянский доктор разработал низкобелковую диету при хронической почечной недостаточности.
В общем в Реали не так.
95. Следж Хаммер (Le) 2023/03/05 20:47
[ответить]
"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" (Карл Маркс)
94. yuu22023/03/05 20:15
[ответить]
>>93.Chessplayer
>Россия легко обнулила итоги первой шлезвигской
Где? Когда? Россия предотвратила перенос боевых действий на датскоязычные регионы. Что никак не сподвигло ни датчан, ни немцев на поиск мира. Отчего война шла ещё два года после вывода российского миротворческого контингента.
>тут она по условиям сильнее
Сильнее чего? Новая война за Шлезвиг - война австро-прусской коалиции. У России нет ни армии, ни финансов для войны с этой коалицией в реальные сроки.
>Где технология производства аммиака на лесосеке?)
Пиролиз. Читайте профильные учебники. Источником энергии станут ровно те же ветки - вопрос лишь в правильном каскадировании "печек" и "реторт".
93. 2023/03/05 19:34
[ответить]
>>89.yuu2
>Я-то как раз подтверждаю. Это Вы встаёте в позицию собственного абсолюта.
>
>Предотвратить шлезвигскую войну Россия не в состоянии. Как по причине необратимого ухудшения отношений с пангерманистами, так и в силу прохождения каскада внутригосударственных реформ и перевооружений.
Не надо по второму кругу начинать.) Вы на свои свежие перлы отвечайте. Россия легко обнулила итоги первой шлезвигской, тут она по условиям сильнее и с боеспособной армией и балтфлотом с опытом современной войны. Поводов занимать коленно-локтевую позицию и умиротворять агрессора нет.
>В биомассе веток наибольшее по всей древесине содержание азотистых соединений. И цена этой биомассы на промысловой лесосеке - нулевая.
А в глине куча алюминия и валяется бесплатно.) Где технология производства аммиака на лесосеке?)
92. 2023/03/05 19:24
[ответить]
>>87.К.Варб
>
>хотя и шоссе надо развивать!!!
>Потому что после Н1 их практически не строили и не улучшали.
>Соответственно нужен речфлот. Ибо объёмы необходимые для перевозок строй материалов многие миллиарды тонн.
А может таки железка сверхширокой колеи? Если уж планировать по взрослому. Уж больно неприличные преимущества появляются. Грубо говоря вдвое падает сопротивление качению плюс рост КПД локомотивов от размера. В идеале переход на всеядные турбоходы с КПД дизеля, там размеры имеют огромное значение.
Положить редко, но метко. Тот же Кузбасс с Уралом соединить.
91. yuu22023/03/05 19:09
[ответить]
>>90.К.Варб
>>Дания стала центром свиноводства
>По причине рациональности специализации на этом.
Так в том и была "рациональность", что закупали в России дешёвые овёс, ячмень и горох и переводили их в товарную свинину и удобрения. Т.е. Россия таможенными договорённостями ПОЗВОЛИЛА им "рационально специализироваться", отнимая норму рентабельности от российских производителей. Дагмару не зря после революции в Дании чуть ли не взасос встречали.
>>Ввозили из России фуражное зерно и откармливали у себя.
>Это нечто.
>
Ещё один "не читатель" на горизонте? По Вашей же ссылке: ячмень, горох, овёс - высокобелковые продукты. Нельзя набрать мышечную массу, не потребляя растительного белка. В том числе - по вопросам баланса азотистых соединений. Которых принципиально нет ни в сахарах, ни в жирах. Именно поэтому откорм на сало идёт по другим рационам, чем откорм на мясо.
90. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 18:50
[ответить]
>>84.yuu2
>>>81.К.Варб
>Дания с низменными островами и болотистыми внутренними районами - естественная местность для разведения коров
Западная немчура путь выращивает.
Ну и страна где тёлки красивей девушек тоже.
>Дания стала центром свиноводства
По причине рациональности специализации на этом.
>Ввозили из России фуражное зерно и откармливали у себя.
Это нечто.
89. yuu22023/03/05 19:25
[ответить]
>>86.Chessplayer
Я-то как раз подтверждаю. Это Вы встаёте в позицию собственного абсолюта.
Предотвратить шлезвигскую войну Россия не в состоянии. Как по причине необратимого ухудшения отношений с пангерманистами, так и в силу прохождения каскада внутригосударственных реформ и перевооружений.
_____
В биомассе веток наибольшее по всей древесине содержание азотистых соединений. И цена этой биомассы на промысловой лесосеке - нулевая.
88. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 18:46
[ответить]
>>83.Chessplayer
> рассчитывать на шведскую руду в петербургской металлургии
Руда едет к углю.
В данном случае к торфу. Задача разработать технологии сименс-мартен
процесса на продуктах торфопереработки.
А это и газификация всего северозападного региона. И возможности для производства в нём товаров с высокой добавленной стоимость.
Хотя если делаеть своё а не западные аналоги, то разумней развивать МСК, в принципе если бы ГГ выдал разрешение на промышленное развитие МСК то война сразу бы и закончилась, ибо союзники поняли бы что ГГ готов к войне всерьёз и надолго, и они могут потерять РИ как рынок сбыта промки навсегда.
87. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 18:41
[ответить]
хотя и шоссе надо развивать!!!
Потому что после Н1 их практически не строили и не улучшали.
Соответственно нужен речфлот. Ибо объёмы необходимые для перевозок строй материалов многие миллиарды тонн.
86. 2023/03/05 18:30
[ответить]
>>85.yuu2
>>>83.Chessplayer
>Пересмотр межгосударственных договоров по итогам войны - это норма международного права.
Не, вы либо участвуйте в дискуссии полноценно либо сливайтесь.) Нагородить десять пунктов бреда, по одному самому маловажному ответить и так до новых десяти пунктов какой то убогий вариант. Если что, от вас ещё технология 19 века получения аммиака из веток в походных условиях должна быть месяца два назад как.
Заметьте, от меня вы не одного перла, подобных тем, что вы генерируете десятками в неделю не услышали за всё время моего пребывания тут. Это называется следить за своими словами.
85. yuu22023/03/05 18:09
[ответить]
>>83.Chessplayer
Пересмотр межгосударственных договоров по итогам войны - это норма международного права.
84. yuu22023/03/05 18:05
[ответить]
>>81.К.Варб
Дания с низменными островами и болотистыми внутренними районами - естественная местность для разведения коров (как мясных, так и молочных). Голштинские породы были долгое время эталоном именно в силу природных условий - обилие выпасов и минимальные потребности в заготовках сена.
Дания стала центром свиноводства именно через правильно выставленные пошлины. К началу 20го века в расчёте на душу населения в Дании имелось в 100 раз больше свиней, чем в России. Ввозили из России фуражное зерно и откармливали у себя.
Наша же задача - обратить ситуацию - чтобы Европа получала из России свинину, а удобрения оставались на российских полях для роста урожайности зерновых.
83. 2023/03/05 18:02
[ответить]
>>80.yuu2
>> Дания отказывалась от сбора пошлин
>О чём и речь: ликвидировали право таможенного досмотра транзитных грузов, но не денежный сбор.
Этож надо так раскорячиться, лишь бы не признавать полную некомпетентность во всем.))
>Если добьёмся отмены
Создадим прецендент невыполнения крупного межгосударственного договора.
>, российский бюджет высвободит примерно 6 миллионов серебром. Грубо говоря, плюс один броненосец к 1877му году.
...ради суммы примерно соответствующей паре недель питейного сбора в 1864 году в РИ.
На самом деле, отмена Зундского сбора России нафиг не нужна. По сути договор был выбит у Дании как раз по итогам Крымской войны. По сути, если мы хотим привязывать Данию к себе, брать контроль над проливами и рассчитывать на шведскую руду в петербургской металлургии, мы должны зубами держаться за пошлины и использовать их как инструмент торга с Данией. ВМБ в проливах в обмен на сохранение пошлин.
82. Рамзай2023/03/05 17:44
[ответить]
>>77.К.Варб
>Может почитаете хоть что-нибудь???
Именно поэтому вопросы и возникают. Ответа не будет?
81. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 17:37
[ответить]
>>80.yuu2
>А обнуление таможенных пошлин на российскую свинину - вообще золотое дно на век вперёд.
Я ... дорогая редакция!
При развитии балтийского сотрудничества, оживления Бразилии (имхо всё же Империи) и развитии культургерства в Африке, Дания идеальное место для производства свинины.
Наша же идеальная мясопроизводственая ниша - это птица: гусятина утятина.
Особенно если начнём торфоразрабротки и рекультивирование выработок.
+ озёрная рыба. Под СПб - корюшка. Кстати неодарвинистов ею можно подкормить, если ГГ конечно же понимает что неодарвинизм лажа и практического выхлопа от него никакого.
Но о достижениях российской науки превращения морской рыбы в озёрную можно попиарить. :)))
80. yuu22023/03/05 17:19
[ответить]
>>71.Чернов Кирилл Николаевич
>>>52.yuu2
>>Для нападения на Австрию Бисмарк должен уверовать в непобедимость германской армии и слабость австрийской.
>Так и в АИ будет только дольше, с годик и затратней.
Вот и я о чём: будет война в Дании дольше и затратней - будет больше сомнений у Бисмарка на счёт следующей войны. И либо сроки радикально поплывут, либо амбиции резко сократятся.
>Да, посредничество за датские заморские острова или скидку на них. Может плюс брак.
Нафига? Мы ж не звери...
>14 (26) марта 1857 года был наконец подписан договор, согласно которому Дания отказывалась от сбора пошлин с торговых судов, проходивших через Эресунн и Бельты. Взамен она в течение 20 лет должна была получить 30 476 325 ригсдалеров, выплата которых распределялась между участвовавшими в договоре сторонами. Доля России - 9 739 993. Это тонны серебра !!!
О чём и речь: ликвидировали право таможенного досмотра транзитных грузов, но не денежный сбор. Если добьёмся отмены, российский бюджет высвободит примерно 6 миллионов серебром. Грубо говоря, плюс один броненосец к 1877му году.
А обнуление таможенных пошлин на российскую свинину - вообще золотое дно на век вперёд.
>Пусть Бисмарк выигрывает. Ему с Италией или без назад хода нет . :)))
Повтор: если не будет куража и будут два дополнительных корпуса, то германские генералы примут минималистическую программу ведения войны. В которой просто не будет места для Садовой (а значит не будет места и для франко-прусской войны).
>Вместо Италии пусть Бисмарк разыгрывает венгерскую карту.
Нет. В момент объявления войны внутриимперские венгры объединятся с проимперскими силами для отражения агрессии. Т.к. от репрессий не сбежали только лоялисты.
Подготовить венгерский проект может только Россия.
>И кто Наполеона будет отговаривать ?
Достаточно, если это будет российский посол. В тяжёлом случае - с письмом от российского амператора.
>Другая датская война, с Австрией в АИ оттянет ФПВ. Так франки даже пушки Реффи успеют получить.
А вот и не надо... Чем ближе все сроки будут к реалу, тем уверенней Засланец будет в своих действиях.
Без потери довоенной армии, без пленения Наполеона Франция имеет все шансы отмахаться от наступления даже без нового вооружения. Лишь бы Наполеон не стремился решить всю войну в одном сражении.
79. 2023/03/05 17:12
[ответить]
>>72.Чернов Кирилл Николаевич
>По итогам она и не будет другой. Данию победят. :) Просто в АИ это может быть дольше и дороже.
Вот как бы вам объяснить понятно.) 0тжатие Гольштейна пруссаками и австрийцами это как если НАТО расхерачит Белоруссию, а Россия утрется. Только ещё наглее, ибо шарились в отчине Сашы Гольштейн-Готторпского какие то самозванцы не имевшие право наследования. Это называется полное неуважение и переход красной линии.
>В АИ другая КВ дала что ? Россию самые сильные страны мира вновь не смогли одолеть. И ?
И в итоге таки одолели и навязали унизительный договор. Что в политике имеет значение, нельзя давать вытирать о себя ноги без крайней нужды. Это опять к вопросу умиротворения датскими провинциями.
>Это что отменит 2-ю Опиумную ? Войну 1859-го ? Мексику ? ГВ в США ?Нет. Они будут обязательно и в АИ. Тем более с другой КВ. Бритам и франкам срочно нужны будут победы. Особенно бритам.
Ну не работает этот аргумент.) После поражения в КВ Россия 20 лет не отсвечивала негде. А Франция после победы воевала чуть ли не ежегодно.
2я Опиумная? А вы уверены в сохранении англо-французского союза? А если ход ЕВ покажет превосходство России на Тихом океане и англичанам о защите своих владений придётся думать. А не о вражде с Китаем союзным с Россией.
АИФ 1859? Каково будет положение Напа в случае поражения? Парижане на улицы не выйдут, поддержка знати и бизнеса? Что, прям так после проигрыша войны за чужие интересы снова лезть в такую же?
Мексика? Опять же, где АФ союз?
ГВ в США это вообще рандомное. Совпадение кучи факторов далеко не предопределенных. Как вариант Север решит, что проще не Юг нагнуть, а Канаду отжать.
Заметьте, я не даю в ответ свою линейную картинку - будет так, а не иначе, а накидываю кучу вариантов. И нормальная мишка должна строится на том, что у вас есть папка с планом на каждый из них. И вы делаете действия, которые в последствии возможно и не понадобятся. Иначе это жуткий примитив.
>Войны 1864,1866, ФПК ? Россия скажет "ша" раз другая КВ случилась ? Зачем ?
С 1864 я высказывался.
1866 МОЖЕТ быть, а может и не быть. Для многих немцев "братоубийственная" война была шоком включая короля Пруссии.
ФП тоже рандомный элемент.
Я вам кучу вариантов могу кинуть. Например война 1859 года затянулась и Германский союз решил помочь Австрии. А такой вариант был.
> Расклад и в АИ будет тот тоже. Как я уже писал. Власть и деньги. Деньги и власть. ГГ здесь должен, может что-то изменить ?
У войн обычно 2 варианта - отжимаем у слабого и толпой бьём сильного. После АИ КВ расклад сил поменялся. История пошла по другой тропе
>А альтернативный план это какой должен быть ? Pax Russian ? Зачем ?
>
>Предложите свой расклад дел в АИ после другой КВ ?
Как писал выше. Если бы я писал аишку, то сначала накидал бы варианты текущих войн и союзов, раскидал бы ресурсы подготовившись ко всем, оценил бы вероятность и кинул бы монетку после написания главы. Так по крайней мере было бы интереснее и ближе к Реалу.
78. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 17:03
[ответить]
Относительно разгорающегося холивара.
Война с решительными целями в той цивилизации в которую попал ГГ НЕВОЗМОЖНА.
Мир только что пережил серию войн за Объединение Нидерландов, называемых в истории наполеоновскими. И понимает как неизбежный крах конструкций полученных таким путём, так и тяжёлые экономические и социальные последствия подобных авантюр.
Опять как и года четыре назад следует поставить вопрос: ГГ собирается сохранить человеческую цивилизацию, по крайне мере постараться продлить её существование до как минимум до второй трети 20го века, или грохнуть её ещё в 70-80е 19го???
Соответственно целесообразные действия для ГГ будут различными.
77. (cvarb@mail.ru) 2023/03/05 16:56
[ответить]
>>70.Рамзай
>>>69.К.Варб
>А чем
На колу мочало начинай сказку с начала ;)
Может почитаете хоть что-нибудь???
76. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/03/05 16:47
[ответить]
>>67.Chessplayer
>>>65.СГ
>заказчики политических убийств находились достаточно легко и это несколько портило отношения между странами.
Не всегда. Если в стране, где убит монарх, есть группа лиц, которая получит выгоду от этого события, то эффект может быть несколько другим. Разве то, что британский посол "рядом постоял" с заговорщиками, убившими Павла I, значимо для англичан ухудшило отношения?
75. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/05 16:24
[ответить]
>>73.Советник Голицын
>Лучше рассыпать остальную Европу на гемютные исторические регионы. Каждый да сохранит лицо своё. Все Гаскони важны.
Примерно так по возможности.
Бавария, три Италии, Венгрия
74. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/05 16:21
[ответить]
>>68.yuu2
>Кроме многозарядно-станковых арбалетов и честных подрядчиков - ничего недоступного для 1855го года.
Не верно. Не все подрядчики даже в АИ честные. :)))
73. Советник Голицын2023/03/05 15:57
[ответить]
>>72.Чернов Кирилл Николаевич
>А альтернативный план это какой должен быть ? Pax Russian ? Зачем ?
>>25.Советник Голицын
Лучше рассыпать остальную Европу на гемютные исторические регионы. Каждый да сохранит лицо своё. Все Гаскони важны.
72. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/05 15:51
[ответить]
>>61.Chessplayer
> Датская война не может быть другой, если это война Дании и Германского союза.
По итогам она и не будет другой. Данию победят. :) Просто в АИ это может быть дольше и дороже.
> Ну вы хоть понимаете, что ваш сценарий это детские фантазии какие-то? Вы изменили политическую обстановку в мире глобально поменяв исход КВ, а основные игроки продолжают как болванчики двигать фигурки по карте исходя из старых раскладов. Более того, у вас даже альтернативных планов нет, вы отрабатываете один сценарий управляя политикой сразу всех государств. А считаю, даже для худлита это слишком примитивно, монетки надо кидать.
В АИ другая КВ дала что ? Россию самые сильные страны мира вновь не смогли одолеть. И ?
Это что отменит 2-ю Опиумную ? Войну 1859-го ? Мексику ? ГВ в США ?Нет. Они будут обязательно и в АИ. Тем более с другой КВ. Бритам и франкам срочно нужны будут победы. Особенно бритам.
Войны 1864,1866, ФПК ? Россия скажет "ша" раз другая КВ случилась ? Зачем ?
Расклад и в АИ будет тот тоже. Как я уже писал. Власть и деньги. Деньги и власть. ГГ здесь должен, может что-то изменить ?
А альтернативный план это какой должен быть ? Pax Russian ? Зачем ?
Предложите свой расклад дел в АИ после другой КВ ?
> А если Петрова и Баширова найдут и информация пойдёт по мировым газетам?) А если политические убийства станут мейнстримом и царю прилетит как в РИ, но пораньше?)
Несомненно за ГГ возьмутся раньше реала.
>С Бисмарка вам пыль надо сдувать, ибо его главные идеологические противники за австро-прусское единство, а не за объединение Германии вокруг Пруссии железом и кровью.
Как уже прописал ниже. До поры до времени. :)
71. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/05 15:31
[ответить]
>>52.yuu2
>Для нападения на Австрию Бисмарк должен уверовать в непобедимость германской армии и слабость австрийской. А для этого ему непременно нужна шлезвигская война полностью по реальному сценарию.
Так и в АИ будет только дольше, с годик и затратней. В итоге всё равно победят. И к войне между собой будут готовиться лучше.
>Максимум вмешательства России - посредничество на переговорах - размен датскоязычного севера оспариваемого региона на отмену зундской пошлины и таможенные льготы для российской свинины (Дании - датчан; миру - отмену пошлин).
Да, посредничество за датские заморские острова или скидку на них. Может плюс брак.
14 (26) марта 1857 года был наконец подписан договор, согласно которому Дания отказывалась от сбора пошлин с торговых судов, проходивших через Эресунн и Бельты. Взамен она в течение 20 лет должна была получить 30 476 325 ригсдалеров, выплата которых распределялась между участвовавшими в договоре сторонами. Доля России - 9 739 993. Это тонны серебра !!!
А потом спрашивают где деньги Зин ?
>Равно как для нападения на Францию Бисмарк должен разгромно выиграть Садовую. А для этого австрийские корпуса на итальянской границе должны быть стреножены (появление одного корпуса в Праге и одного в Мюнхене радикально меняет все расклады на войну). Без существования итальянского фронта германский генштаб выберет более минималистичный вариант войны - ликвидацию внутренних католических анклавов. Т.о. выход на Садовую неминуемо требует вовлечения в войну Италии.
Пусть Бисмарк выигрывает. Ему с Италией или без назад хода нет . :)))
Чтоб ликвидировать католиков надо разобраться с Австрией. Война с ней неизбежна.
Вместо Италии пусть Бисмарк разыгрывает венгерскую карту.
>В 1870м достаточно на уровне посла отговорить Наполеона от покидания Парижа и формирования ударной группировки под Седаном, чтобы радикально изменить войну. Без сверхштатных войск Седан мог по запасам продержаться год. Но ровно этих же войск в реале не хватило для замедления германского темпа движения на Париж до черепашьего. А если в дополнение к сохранённой довоенной армии и реальным мероприятиям мобилизации императрица-испанка приведёт пару дивизий католических добровольцев... У Бисмарка банально не хватит людских ресурсов для поддержания чрезмерно широкого фронта (даже без грандбаталий).
И кто Наполеона будет отговаривать ?
Другая датская война, с Австрией в АИ оттянет ФПВ. Так франки даже пушки Реффи успеют получить.
>А вот Бисмарка трогать не надо: на общем фоне - он самый вменяемый.