510. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 20:13
[ответить]
Восстания болгар против турок приведут к ому что к началу 20 века все активные окончательно истратятся, остальных отуречат как предыдущие территории и рядом с нашими границами с обоих сторон Черного моря будет сплошная Турция, которая вполне может выздороветь, пройдя ту же революцию младотурок, и что тогда делать с этой державой которая может к тому времени заключить очередной союз с Англией или Францией? А Румыния, появление этого однозначного ориентированного на запад государства с претензиями на Молдавию создаёт дополнительные проблемы на юго-западном направлении, без всякого влезания на Балканы, при том что Австрия никуда не исчезает, она поглощает отбитые от Турции куски бывших славянских государств, и в итоге у нас на этом фланге достаточно однородная и многочисленная угроза, при этом свободного прохода через проливы нет, заграничных баз нет, и вот со всем этим мы типа должны вести международную политику..
509. Бамбр2023/05/09 19:21
[ответить]
>>507.Дитрих
>>>469.Чернов Кирилл Николаевич
> Турция НЕСПОСОБНА на наступательную войну против РИ. Хоть обфинансируйтесь. Они Дунай форсировать не потянут.
Вот интересно, в абсолютном реале причем неоднократно турки просто перекрывали проливы с огромным ущербом для России. Или грозились.
Нахрена туркам контрнаступы? Они и так нагадить могут эпично, пока на проливах сидят.
508. Дитрих2023/05/09 18:58
[ответить]
>>506.Рамзай
>Восточный кризис, турки будут жестко давить национально - освободительные движения народов Балканского полуострова. Реагировать придется, причем так, чтобы турки прислушивались.
Да ЗАЧЕМ России в это влезать?!
Режутся турки с болгарами, нам-то что? Подкинуть болгарам оружия и военспецов, чтобы туркам стало жарче - да, влезать самим - категорически нет! Можно и нужно науськивать Венгрию на тему получения выхода к ЧМ, Грецию на отвоевание Эпира, Персию в Ирак.
507. Дитрих2023/05/09 18:26
[ответить]
>>469.Чернов Кирилл Николаевич
>РТВ в АИ неизбежна.
Только из-за дурости ГГ.
>"Как тяжело жить на свете, когда Россия ни с кем не воюет". Это подход никто не отменял.
Турция НЕСПОСОБНА на наступательную войну против РИ. Хоть обфинансируйтесь. Они Дунай форсировать не потянут.
>В АИ штык против России это Австро-Чехия, Япония, теоретический Китай, Турция.
АЧИ (коль вы всё грезите освобождением Венгрии) можно просто отрезать от нас, спихнув краковщину Пруссии.
Турция не штык, Турция - это яма с кольями, как раз на тупого агрессивного шатуна.
А вот Китай и Япония это вполне реальная угроза.
>Но, Вене придётся воевать тогда с Россией,Венгрией, Сербией, итальянцами. А может и Германией. Ей получить Баварию и допустим часть Чехии вполне после не выигранной в АИ войны 1866 года.
Как сочетаются распад АВИ и невхождение Баварии во 2-й Рейх?
>Япы в АИ после более тяжелой ГВ и восстаний самураев, без Хоккайдо и рыбного раздолья Курил и Сахалина будет дохлой, её прокачивать долго.
Более тяжёлая ГВ, напротив, сократит число возможных бунтарей. Плюс, наглы могут заточить япов в рамках наемного инлегиона. Им же нужно будет давить всяких негров.
>Китай после АИ 2-й опиумной( более грабительской чем в реале),тайпинов и восстания в Вост.Туркестане в себя тоже будет приходить.
Британия - мировая мастерская. Они вполне могут снизить объёмы завоза в Китай опиума и вместо этого поставить оружие. Главное чтобы покупали.
>Остаются османы на роль пушмяса против России. Вот бриты в них и вложатся. Вояки они получше, чем китайцы. Их на войну против России раскачать проще.
Вояки они получше именно в обороне. А вот наступать им в 70-х никак. У нас уже будет ЖД к Одессе и Дунайская флотилия. Так что Порту будут держать именно как стража Проливов и Балкан от появления там наших ВМБ. В атаку их не погонят.
506. Рамзай2023/05/09 18:21
[ответить]
>>503.Дитрих
>>>453.Рамзай
> Это право и так будет.
Тогда это фактическая победа, еще деньги на содержание пленных выбить.
> Да не надо лезть в войну из-за Балкан.
Перед Восточной тоже не считали, что лезли, просто "миролюбиво" ввели войска. Дело не в этом, нужны инструменты под разные ситуации, мореходный броненосный флот, при адекватном применении, позволяет на равных воевать даже с сильным противником.
> Верно. Пусть в Порте пылают гражданские войны. Пусть Порта рубится с Грецией, Персией, да хоть Венгрией. Нам туда лезть прямо - вредно.
Восточный кризис, турки будут жестко давить национально - освободительные движения народов Балканского полуострова. Реагировать придется, причем так, чтобы турки прислушивались.
505. 2023/05/09 17:19
[ответить]
>>500.К.Варб
>Правда, гражданским корабль с неэкономным военным двигателем оказался н---й не нужен, и военные получили боевой корабль, выглядящий как гражданское судно."
>
Лурк тот ещё источник информации. А примеров успешных кораблей двойного назначения навалом. Главное поймать оптимальное совмещение функционала. И в этом плане промысловый флот оптимален - задачи предельно близки с крейсерскими.
504. 2023/05/09 17:15
[ответить]
>>491.yuu2
>>>490.Chessplayer
>Пока не будет военного флага - не будет и "военного экипажа", и "права досмотра".
>А будет флаг - коммерческие задачи перейдут в разряд сопутствующих.
Вот любят на СИ ляпнуть фразу не задумываясь над аргументацией.
С фига ли, извиняюсь за мой французский? Примеров успешного совмещения экономической и военной деятельности навалом. Классический -казачество. Что там у них страдало - экономика или военное дело? Возвращаясь к нашим китобоям. Идет под военным флагом, занимается экономической деятельностью. Встретив конкурентов занимающихся незаконным промыслом в наших водах объясняет им, что они не правы. Паралельно идёт подготовка личного состава. В случае войны становится полноценным крейсером.
Скорость китобою нужна по умолчанию, как и нормальный крейсерских ход под парусами и хорошая длительность автономного плавания.
Это корабль двойного назначения здорового человека. Теперь рассмотрим корабль двойного назначения курильщика:
>Но в рамках плана "сто алабам" нужно не только строить кили, но ещё и юридически закрыть для промысловиков Белое, Охотское и Берингово моря.
>
>Чтобы не тюленей ловить, а залётных тюленебойцев.
В итоге
1. Убыточно.
2. Малоэффективно, ибо большой охват патрулируемых территорий не обеспечим исходя из пункта 1.
3. Располагает к коррупционным схемам.
Вы уж раз подхватываете мои вумные мысли не извращайте их своей трактовкой, как с 20 минами на пеньковых канатах по одной в день на шлюпках в камышовую бухту. Берите качественный оригинал.)
503. Дитрих2023/05/09 16:14
[ответить]
>>453.Рамзай
>Если за РИ не осталось права иметь броненосный мореходный флот на Черном море.
Это право и так будет.
>Всегда есть возможность втягивания РИ в конфликт через Балканы.
Да не надо лезть в войну из-за Балкан.
>Восточный вопрос никто не отменял, национально-освободительные движения народов Балканского полуострова будут дербанить ослабевающую Османскую империю, турки ответят террором, а дальше как на свадьбе - слово за слово... Причем идеи панславизма боком, РИ они нафиг не нужны.
Верно. Пусть в Порте пылают гражданские войны. Пусть Порта рубится с Грецией, Персией, да хоть Венгрией. Нам туда лезть прямо - вредно.
502. (cvarb@mail.ru) 2023/05/09 16:11
[ответить]
>>501.Чернов Кирилл Николаевич
>>>497.К.Варб
>>Нет предпосылок
>Вы мои комменты читаете ?!
Читаю, и плачу :(
>ДА надо готовить предпосылки и интеграцию.
Это не за пятилетку делается, а минимум за пол века :(
>Для Балкан, Константинополя.
Вы хотите в АИ показать что от судьбы не уйти? ГГ 146% грохнут. В РеИ левые террористы, в АИ сбудутся страшные сны поздних Романовых о "чёрной руке".
А ГГ то это надо?
>Вы в порядке ?
Это азы военной науки.
За три месяца мы через Балканы не подойдём к Руму с войсками ресурсами необходимыми для его захвата.
Максимум выйдем как Рокоссовский к Варшаве. А в Золотом Роге уже будут разгружаться британские и прочие экспедиционные корпуса.
>Венгрия и Галиция была далеко не балластом.
Смотрим межвоенную Чехословакию. Да понятно что без венской научной школы это было бы недолго, но в АИ АЧИ!!!
>>Кстати я так и не понял политическую карту: Италия объединена или разделена между Австрией и Испанией?
>Я сам пока не знаю. :)
>Но, тормозить создание единой Италии в АИ надо.
Проблема Большой Игры в том что тактически РИ её даже выигрывала.
А вот стратегически продула напрочь.
За полвека нагло-франки сумели маргинализировать католический юг и раздробить единство реакционного востока Европы. А далее наглы стали материализовать стратегические успехи в материальные.
>>Нам достаточно договора о Проливах,который даже Советская Россия сумела получить.
>Дурость или измена ? С кем договор !? С теми кто их не соблюдает ?
Как никак но он работает. По крайне мере на британские интересы.
>>Максимум что РИ надо это база с нашей стороны в проливах для 100% гарантии, и это программа максимум в случае войны.
>Вот, уже веселей.
имхо, много веселее была бы дружественная ОИ с султанской гвардией из действующих офицеров РИА.
>>А3 не видел возможностей, не видел и Н2.
>Иметь и не видеть это разное.
ОК:
Какие Вы видите НОВЫЕ возможности после отжима в пользу РИ османских территорий по секретному договору Антанты???
А больше при ГГ и в АИ не сможем отжать.
501. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/09 15:17
[ответить]
>>497.К.Варб
>Нет предпосылок для интеграции Царьграда не только в РИ, но и в зону прямой ответственности, их надо готовить.
Вы мои комменты читаете ?! Где я писал про то, что ДА надо готовить предпосылки и интеграцию. Для Балкан, Константинополя.
>А при нашем непосредственном захвате проливов - однозначно будет хуже.
Так, что было лучше,чем хуже готовиться надо.
>Даже с ударными клиньями введённых в прорыв войск "стратегической обороны" что на балканском ТВД не факт что получится даже при наличие подобных соединений, по необходимым срокам не успеют, станут как Франко под Мадридом.
Вы в порядке ?
>Чем персы помогут на Балканах?
!? Зачем персам быть на Балканах ? У них будет свой ТВД.
>С чего бы это??? Вот прям лет через 10 после потери балласта АЧИ станет развитой капстраной, а учитывая что она ещё и в цивилизационном отношении не только в опере впереди планеты все, то...
Венгрия и Галиция была далеко не балластом. Венгрия рынком сбыта для промки и поставщик сельхоза, Галиция в роли полуколонии.
>Кстати я так и не понял политическую карту: Италия объединена или разделена между Австрией и Испанией?
Я сам пока не знаю. :)
Но, тормозить создание единой Италии в АИ надо.
>Нам достаточно договора о Проливах,который даже Советская Россия сумела получить.
Дурость или измена ? С кем договор !? С теми кто их не соблюдает ?
>Максимум что РИ надо это база с нашей стороны в проливах для 100% гарантии, и это программа максимум в случае войны.
Вот, уже веселей.
>А3 не видел возможностей, не видел и Н2.
Иметь и не видеть это разное.
500. * (cvarb@mail.ru) 2023/05/09 15:04
[ответить]
"Имеется история и о дол---бах XX века, решивших взять на абордаж советский десантный (sic!) корабль, по ошибке приняв его за грузовой, ибо в ТЗ к кораблю было записано создать мирный советский трактор, а точнее корабль двойного назначения, в мирное время использующийся как грузовой и рыболовный, а в военное - как десантный. Правда, гражданским корабль с неэкономным военным двигателем оказался н---й не нужен, и военные получили боевой корабль, выглядящий как гражданское судно."
499. Следж Хаммер2023/05/09 14:18
[ответить]
>>495.Чернов Кирилл Николаевич
>С Днём Победы !!! С праздником !!!
Ура!
498. (cvarb@mail.ru) 2023/05/09 14:06
[ответить]
>>482.yuu2
>>>479.К.Варб
>Я ж говорю: не путайте эпохи.
Кто путает то?
Я про то что мирные корабли науки и крокодилы вдали от родных берегов требуют прикрытия ВМФ что тогда броненосными фрегатами, что ныне многоцелевыми АПЛ. Вы мне не пойми что.
Ещё раз:
Перехватывать трансокеанские лайнеры чуть ли не коммерческими пароходами как французы не стоить. Ибо политические издержки от остановки лайнера даже пойманного на перевозке пулемётов и т.д. могут превысить политические плюсы от взятых с поличным пулемётов.
А если пулемётов не окажется? То что???
Каперствовать должны мореходные но небольшие суда, своего рода пинаки.
Они не обладают достаточной АВТОНОМНОСТЬЮ, даже в случае изобретения в АИ карманной термоядерной установке работающей на морской воде.
Для их успешной боевой работы требуется соответствующее обеспечение.
См. столь полюбившиеся приключения лёгких немецких рейдеров ;(
497. (cvarb@mail.ru) 2023/05/09 13:43
[ответить]
>>496.Чернов Кирилл Николаевич
>>>477.К.Варб
>>>Дурость или предательство ?
>>С чьей стороны???
>Мысль была выражена вами.
Что не ясно была выражена???
Нет предпосылок для интеграции Царьграда не только в РИ, но и в зону прямой ответственности, их надо готовить.
Как тут года четыре уже обсуждали. + Греция, Египет и т.д.
ОК. Вот допустим Н2 союзники бы не кинули, что конфиг РИ устраивает?
А при нашем непосредственном захвате проливов - однозначно будет хуже.
>>Какие у ГГ и РИ даже в АИ будут в ближайшие четверть века предпосылки чтобы не просто прибить щит, а отжать Царьград?
>В АИ КВ не проиграна. Румынии не будет. Вся Молдавия войдёт в состав России по её итогам.
Даже с ударными клиньями введённых в прорыв войск "стратегической обороны" что на балканском ТВД не факт что получится даже при наличие подобных соединений, по необходимым срокам не успеют, станут как Франко под Мадридом.
>Османы враг, бриты готовящие их к войне - враг.
>У Россия в АИ в РТВ Персия будет в союзниках.
Чем персы помогут на Балканах?
Единственно чем они могут помочь если они лет за 10-15 отожмут восточный Ирак и его ресурсы станут работать на волжский ВПК.
Тут прям по Спицину, Исаеву и их прочим товарищам, будет избыток снарядов благодаря якобы которому ивановские и пермские рабочие крошили противостоящие им крестьянские соединения в одну калитку.
;)))
Действительно весна на товарищей так действует :(
>Франция и Германия ослаблены АИ войной(ми) друг с другом.
Допустим.
>Австрия потерей Венгрии и Галиции.
???
С чего бы это??? Вот прям лет через 10 после потери балласта АЧИ станет развитой капстраной, а учитывая что она ещё и в цивилизационном отношении не только в опере впереди планеты все, то...
Кстати я так и не понял политическую карту: Италия объединена или разделена между Австрией и Испанией?
>России нужны Проливы. Нужны Балканы. Она к этой войне в АИ будет готовиться политически, экономически, военно.
Нам достаточно договора о Проливах,который даже Советская Россия сумела получить.
Максимум что РИ надо это база с нашей стороны в проливах для 100% гарантии, и это программа максимум в случае войны.
>В реале у России в РТВ вновь был шанс взять себе хотя бы Босфор. Но, любитель концертов и слушающий его и ночную кукушка Александр 2-й, шанс упустили.
См. написанное в этом комме выше, и всё то что года 4 назад на первой книге обсуждали.
>Если б Александр 2-й тратил столько же времени на подготовку к войне сколько на переписку с Долгорукой может быть и Босфор бы взяли.
А3 не видел возможностей, не видел и Н2.
>Что будет война с Турцией стало понятно с началом восстания в 1875 году.
Ну так и отжать Синоп и верховья Тигра и Евфрата - куда полезней.
496. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/09 12:07
[ответить]
>>477.К.Варб
>>Дурость или предательство ?
>С чьей стороны???
Мысль была выражена вами.
>Какие у ГГ и РИ даже в АИ будут в ближайшие четверть века предпосылки чтобы не просто прибить щит, а отжать Царьград?
В АИ КВ не проиграна. Румынии не будет. Вся Молдавия войдёт в состав России по её итогам.
Османы враг, бриты готовящие их к войне - враг.
У Россия в АИ в РТВ Персия будет в союзниках.
Франция и Германия ослаблены АИ войной(ми) друг с другом.
Австрия потерей Венгрии и Галиции.
России нужны Проливы. Нужны Балканы. Она к этой войне в АИ будет готовиться политически, экономически, военно.
В реале у России в РТВ вновь был шанс взять себе хотя бы Босфор. Но, любитель концертов и слушающий его и ночную кукушка Александр 2-й, шанс упустили.
Если б Александр 2-й тратил столько же времени на подготовку к войне сколько на переписку с Долгорукой может быть и Босфор бы взяли.
Что будет война с Турцией стало понятно с началом восстания в 1875 году.
495. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/09 11:48
[ответить]
С Днём Победы !!! С праздником !!!
494. Рамзай2023/05/09 10:33
[ответить]
>>474.yuu2
>>>472.Рамзай
>Я и не утверждал, что "алабамы" станут зарабатывать на броненосную программу.
А теперь прикидываем - деньги на серийное строительство кораблей 1-го класса, постоянно два десятка броненосцев в первой линии, резкое увеличение объема плаваний и боевой подготовки, переход на добровольный принцип комплектования для младшего комсостава и специалистов, опережающее развитие военной техники(включая эксперименты со связью, минами, торпедами и прочим), агентурную разведку, органы управления, включая Морской ГШ и постоянные оперативные штабы эскадр. Причем флот далеко не первый в очереди бюджета по значению и важности. Вы всерьез рассчитываете на приоритетное финансирование второстепенного по сути направления???
493. Рамзай2023/05/09 09:18
[ответить]
>>483.Следж Хаммер
>>>481.Рамзай
>Так вам еще мало..
Эскадра Бутакова крейсерская, отсюда и задачи, задача минимум эскадры броненосцев разгром в генеральном сражении или блокада турецкой Средиземноморской эскадры броненосцев, максимум сражение с английской эскадрой.
>Вам нужно по 16 ЭБР на каждом ТВД?
Только на Балтике, до 16-24, еще 8 в составе Черноморского флота.
>Ну была бы лучше финсистема, все равно бы проблемы стратегии потом заставили бы менять позиции, а Обручев молодец, похоже сознательно подставлял страну за свои политические заскоки..
Ошибки нормальны, на момент РЯВ Япония вообще второстепенный противник со всеми вытекающими, основными числили Германию и Англию. Возможно(точнее наверняка, например размещение ВМБ на Севере)и в АИ будут ошибки, это нормально.
>Это шло на армию как таковую..
Точнее на оплату зарубежных расходов флота, зато за счет бумажных денег, при сильно не развитой базе налогообложения, смогли оплачивать расходы внутри страны.
492. yuu22023/05/09 08:58
[ответить]
>>486.Следж Хаммер
>С Днем Победы! Ура!
491. yuu22023/05/09 08:34
[ответить]
>>490.Chessplayer
Пока не будет военного флага - не будет и "военного экипажа", и "права досмотра".
А будет флаг - коммерческие задачи перейдут в разряд сопутствующих.
______
Но в рамках плана "сто алабам" нужно не только строить кили, но ещё и юридически закрыть для промысловиков Белое, Охотское и Берингово моря.
Чтобы не тюленей ловить, а залётных тюленебойцев.
490. 2023/05/09 05:09
[ответить]
>>479.К.Варб
>>>467.yuu2
>>Будут "алабамы" пахать - будут и финансы на остальной флот.
>Вы опять несёте пургу.
>Океанский лайнер - это очень дорогая игрушка, даже если он грузо-пассажирский.
>Надо искать кто такую дичь в нашу военно морскую доктрину впихнул.
>Российский мирный лайнер, должен быть носителем малых катеров и п\л, аэростатов, и предназначен для десантных операций и аналогичных обеспечивающих действий.
>
>Алабамами должны быть авизо. Выполняющие в мирное время пограничную службу и аналогичные им суда.
>
>А вот для того чтобы они могли вести боевую работу и нужны броненосные фрегаты и корветы. А позднее и океанские ЭБРы с авианосцами и атомными многоцелевыми ПЛ.
А может просто заглянуть в правильные ответы?) Идеальный кандидат на роль Алабамы хто китобойное судно. Более благоприятного момента вписаться в бизнес нет. Гарпунная пушка ещё не изобретена(1868 год) , соответственно всё скоростные популяции китов присутствуют в массе.
Соответственно "изобретаем" гарпунную пушку и компрессор для накачки туш, типичный китобой с пушкой как раз в 1000 алабамских тонн (флауэры и 393 проект не дадут соврать) с хорошими ходовыми характеристиками. Сразу назначаем военный экипаж, вооружение в трюм, право прошерстить нарушителей территориальных вод и получаем огромную самоокупаемым крейсерскую эскадру с системой подготовки и отбора кадров ещё в мирное время. Просто идеальное место для голодных и амбициозных. Повод захватывать самоокупаемые базы. А если ещё и до плавбаз дойдем получим полный охват земного шарика.
У американцев на тот момент в китобойном промысле было задействовано под 70 тыс человек, это о масштабах.
489. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 02:48
[ответить]
>>488.Александр Князев
>>>487.Следж Хаммер
>Хватило лишь небольшого намякивания))) дальше вы поняли сразу тему
Лет 20 назад я этот вопрос прикидывал для современных условий...
>Именно. Ему надо бить вражеские грузовые транспорты.
Бедные транспорты, он их ногами биль!?
>бегать по морю ловить и бить сугубо гражданских штафирок
нэ, нэ бегат, блюджать! ходит туда-суда и ждадь, да!
> в жертву приносят емкость и грузоподьемность ради способности бегать и не просто бегать но еще и ловить.
Вы не смешивайте обычный дизельный трамп и чюдо типа газотурбинного Атлантика он же Капитан Смирнов, тем более на период АИ это вообще могут быть типовые грузовые парусники с небольшим ДВС, важна массовость, ударные группы из броненосных крейсеров, легких крейсеров и крупных ВсПКр и обеспечивающих их судов это как уже сказал, заметно меньшая группа, доплачивать судам которой вполне допустимо..
>И это очень хорошая идея.
Это стандартная вещь, описанная в соответствующих книгах, я одну такую в руках держал, популярно о том как сделать все это, так что все написанное это упрощенный пересказ подобных материалов. Думаю что ГГ, даже при его специальности в курсе того, что вырабатывалось многие годы, эпохи, и сможеит дать задачу выработки подходящих для периода АИ решений. В любом случае нужны свои верфи для самостоятельной постройки речных, морских и океанских судов, на которых и реализовывать все эти решения.
>Так что 1 орудие и 1 гатлинг/пулемет лишними не будут для судна сугубо транспортно-торгового.
Кстати 75-мм Канэ вряд ли многие получат, тут вполне возможно, пойдет более массовый пушечный выстрел от сухопутной дивизионной пушки, в РеИ до начала эры патронных пушек на вооружение флота шли варианты сухопутных нарезных орудий на других станках, но именно они, и ничего, никто не умер.
На ВспКр вообще ставили что только можно, используя хранящиеся на складах устаревшие артсистемы, единственно, в АИ можно будетперед списыванием для упрощение в будущем использования на суше или море, предусмотреть применение зарядов бездымного пороха, возможно вообще модернизировать орудия с заменой внутренней труды для перевода под подходящий выстрел одной из новых артсистем, как это было в РеИ - 203мм дымный под 152-мм бездым и т.д., смотреть надо как пойдет развитие артиллерии.
>А нехватку крейсеров на дв надо решать созданием базы во владике
Это не нехватка крейсеров, а нормальное развитие дальневосточного региона предполагает, наряду с портами Аляски необходимо, иначе отберут в мгновение ока. Тем более в АИ связь по ж/д с центром будет видимо заметно раньше проложена, как и активное развитие уральских и сибирских заводов и месторождений, а значит будет смысл и в транссибирских перевозках товаров, комбинируя их с перевозками грузов по морю, ну и соответственно, торговле в тихоокеанском регионе.
>гонять с севастополя/одессы эрзац-крейсеры а с питера полноценные военно-морские эскадры на другую сторону земного шарика.
Это в любом случае будет, как межтеатровые маневры флота, который должен привыкать к подобным походам как к обыденности, его дом море, а порт только остановка, иначе так и будет достижением значок "за дальний поход" в Англию..
488. Александр Князев2023/05/09 02:25
[ответить]
>>487.Следж Хаммер
>>>485.Александр Князев
>>>>475.Следж Хаммер
>> что такое "специализация"?
>И тут мне начали рассказывать про специализацию судов..
Хватило лишь небольшого намякивания))) дальше вы поняли сразу тему
>>Так вот грузовой транспорт - это плохой боевик.
>Что такое "боевикь"? Это какой-то член банды сицилистов? Он кого-то биет? Так?
Именно. Ему надо бить вражеские грузовые транспорты. Причем развернуто ответ так звучит: бегать по морю ловить и бить сугубо гражданских штафирок. Против специализированые корабли вмф он не пляшет. Но хватает и тех задач что перечислил. Как правило в жертву приносят емкость и грузоподьемность ради способности бегать и не просто бегать но еще и ловить.
>При этом даже торговые суда в ходе ПМВ и ВМВ получали вооружение для защиты от нападений, включая следование в конвоях. Команды расчетов формировались из экипажей моряков этих судов с дополнением в качестве командного состава резервистов и переведенных с военного флота.
И это очень хорошая идея. Обычным торговым судам выдавать минимальное вооружение. Допустим 75-мм Гочкис на тумбе и +Гатлинг как противоабордажное средство. Никаких изменений конструкции. Внештатный расчет в составе команды из числа резервистов. Район южных морей у индонезии филиппин тайваня славился своими пиратами и в 19 веке и даже в 20 веке. Советский фильм пираты 20 века по мотивам реальных событий снят.
Так что 1 орудие и 1 гатлинг/пулемет лишними не будут для судна сугубо транспортно-торгового.
А нехватку крейсеров на дв надо решать созданием базы во владике, полноценной базы (с рем. и судостроит. заводами) для полноценного дальневосточно-тихоокеанского флота. Вместо того чтоб гонять с севастополя/одессы эрзац-крейсеры (которые турки выпускали без вопросов с черного моря) а с питера полноценные военно-морские эскадры на другую сторону земного шарика.
487. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 01:57
[ответить]
>>485.Александр Князев
>>>475.Следж Хаммер
> что такое "специализация"?
И тут мне начали рассказывать про специализацию судов..
>Так вот грузовой транспорт - это плохой боевик.
Что такое "боевикь"? Это какой-то член банды сицилистов? Он кого-то биет? Так?
>"плохой транспортный грузовоз-боевик" еще и стоить будет дороже поскольку в конструкцию внесут дополнения которые не нужны грузовому транспорту от слова совсем.
Вы представляете что за изменения предполагаются? Это местные усиления конструкции на верхней палубе, возможно даже заготовки под усиления за счет выделения соответствующих мест для установки подкреплений в виде дополнительных листов обшивки, подпалубных пиллерсов и книц для подкрепления палубных установок орудий, которые могут быть произведены и примерены под конкретное судно на верфи и затем сданы на мобсклад, затем такие же подкрепления могут быть по судну для установки противоминных орудий, могут быть крепления для листов брони для защиты рулевой рубки, радиорубки, санитарных помещений, погребов боезапаса. Последние либо имеют проработанные пути подачи их из трюмов, либо заранее предусмотренные места для прорубания палуб и установки механизмов их подачи из трюмов, возможность из затопления штатными механизмами судна, охлаждение погребов может быть не предусмотрено..
Далее прокладка или запроектирование мест для прокладки кабелей по судну для систем управления огнем, хотя такие довольно трудоемкие вещи делают сразу на верфи, тем более если для кабелей выделяют специальные выгородки вдоль бортов и под потолком палубы. Чем больше объем дополнений, тем больше это влияет на конструкцию, чем крупнее судно, тем менее заметно вмешательство в конструкцию базового проекта, которое оплачивается казной в счет возможной мобилизации судна.
При этом даже торговые суда в ходе ПМВ и ВМВ получали вооружение для защиты от нападений, включая следование в конвоях. Команды расчетов формировались из экипажей моряков этих судов с дополнением в качестве командного состава резервистов и переведенных с военного флота.
Для массового рейдера нет никакой нужды в чем-то сильно превосходить прочие торговые суда, его оружие это скрытность, неотличимость от прочих гражданских судов, поэтому для него нет нужды выжимать лишние узлы и т.п. Это функция более узкой ниши рейдеров, которые по своему профилю могут иметь такие скорости, это могут быть рефрижераторы-банановозы и транспортеры прочих скоропортящихся грузов, грузо-пассажирские пакеботы и пассажирские лайнеры, причем различного в/и, слишком крупные суда будут заметны и легко идентифицируемы, их потребление угля будет слишком велико для достаточного длительного крейсерования, без снабжения соответствующим углем они быстро истощат свои запасы качественного топлива, а это большая заметность по дыму и износ котлов, которые и так будут изношены регулярными переходами на повышенной скорости.
Для повышения результативности и рентабельности торгового флота нужно строить более совершенные и экономичные суда с большим коэффициентом утилизации, и увеличивать водоизмещение, это снижает воздействие природных факторов на движение, повышает мореходность, снижает удельные затраты на движение, упрощает переход за счет роста запасов топлива. Поэтому проблемы Доброфлота нужно разбирать и смотреть на параметры, сравнивая его с РОПИТом и его работой. Очевидно также, что муда должны интенсивно эксплуатировать, как можно меньше проставивать, поэтому требуются соответствующие береговые структуры, обеспечивающие подготовку партии различных грузов для наибольшей загрузки судна как раз к его приходу. И хотя суда могли стоять даже неделями в порту в процессе разгрузки-погрузки, этьо не должно останавливать процесс увеличения тоннажа судов и как решения проблемы - повышения производительности грузообработки судов за счет совершенствования организации труда и внедрения более производительных технологий обработки грузов.
И да, тем же англичане оплачивали своим судовладельцам превышение скоростей лайнеров над имеющимися судами на несколько узлов в расчете на будущее использование. Тк что нужно грамотное сочетание различных судов, нужно большой коммерческий флот как фундамент для военного флота, построенным на таких принципах, чтобы любое судно под российским флагом оказало помощь военному кораблю снабжением или еще чем-то и наоборот, а военные корабли и охранные суда пограничного ведомства/береговой обороны обеспечивали защиту гражданских судов, охрану экономических интересов и окружающей среды в пределах своих компетенций.
486. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 00:58
[ответить]
С Днем Победы! Ура!
485. Александр Князев2023/05/09 00:34
[ответить]
>>475.Следж Хаммер
>>>...в наших интересах в этом плане расширение сети маршрутов Доброфлота и достижения им своей окупаемости и прибыльности.
Следж вы же понимаете что такое "специализация"? Так вот грузовой транспорт - это плохой боевик. А боевик - это плохой грузовой транспорт. В добавок ваш "плохой транспортный грузовоз-боевик" еще и стоить будет дороже поскольку в конструкцию внесут дополнения которые не нужны грузовому транспорту от слова совсем.
Хотите прибыль? Тогда забудьте про двойное назначение и работайте на развитие специализации. Военный флот и грузовой транспортный флот это две большие разницы.
Это одна сторона медали. А другая: зачастую рейсы на дв вообще не давали прибыли и ПОЛНОСТЬЮ финансировались казной т.е. Доброфлот как юр.лицо вроде в плюсе вот только фрахт за счет казны. Т.е. казна из одного кармана в другой деньги перекладывает. Морское ведомство докладывает о том что все у доброфлота прекрасно и безубыточно а на деле мин.фин все оплачивает. Вот только стоит учесть что это оплата за перевоз груза на "плохих" транпортных грузовиках которые проигрывают гонку со специализироваными грузовыми транспортами.
484. Следж Хаммер (Le) 2023/05/09 03:16
[ответить]
Для поддержки 2,3 миллиона штыков русской армии(31) в начале 1917 года расходовалось около 1,15 миллиона снарядов ежемесячно, или по полснаряду на одного бойца. Считая С(в) = 12,4 кг, а С(сн) = 10 кг, найдем, что снарядный паек каждого живого бойца составлял ежемесячно 5 кг. Тот же паек для германской армии был равен 102 кг, т.-е. в 20 раз превосходил солдатский снарядный паек русской армии. Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).
Снарядный паек живого бойца показывает, с одной стороны, степень поддержки одного среднего бойца огнем артиллерии, а, с другой стороны, является мерилом военно-промышленной мощи страны. Можно утверждать из сравнения снарядного пайка русского и немецкого солдата, что попытка русского командования возместить необходимое количество металлов пушечным мясом должна была кончиться крахом.
Число убитых и раненых в русской армии велико, как в абсолютных, так и в относительных цифрах; у немцев на 1 млн. штыков - максимальный размер армии - приходилось 1,8 млн. убитых, или 90% по отношению к максимальному наличному боевому составу армии, и 4 250 тыс. раненых, или 212%; русские армии при максимальном составе в 2 300 тыс. бойцов потеряли от 2 550 тыс. до 3 млн. убитыми или по 110 - 130%, и 5 700 тысяч ранеными, или 251% по отношению к максимальному составу штыков в армии. Такие огромные потери надломили моральные силы армии, лишили ее кадров и сделали лозунг мира самым привлекательным.
То же произошло и с германской армией. Когда ее потери достигли несколько меньших относительных потерь, чем русской, ее непоколебимый доселе наступательный дух погас.
"Одновременно Мольтке проявил себя в ипостаси делового человека. За время пребывания в Турции он сумел скопить капитал в 10 тыс. талеров. Встал вопрос о том, как его использовать. В итоге Мольтке вложил деньги в одно из перспективных и многообещающих предприятий - строительство железных дорог.
Военное и экономическое значение железных дорог в тот момент понимали многие немецкие мыслители. Но одно дело - речи интеллектуалов и совсем другое - конкретные решения политической и экономической верхушки. Прусские военные уделяли железным дорогам определенное внимание, но считали их скорее вспомогательным средством для переброски войск. Мольтке, вошедший в историю как первый великий полководец "железнодорожной эпохи", стал одним из первых предпринимателей, вложивших свой капитал в новый транспорт.
В июне 1841 г. капитан стал членом правления в совете директоров железной дороги Берлин-Гамбург... В 1843 г. из-под его пера выходит статья "Какие соображения следует принимать во внимание при выборе направления железных дорог?". Для самого Мольтке ответ предельно ясен: должны учитываться как экономические, так и военные требования". (Власов Н.А. Гельмут фон Мольтке - полководец индустриальной эпохи. СПб., 2011. С. 85-86).
"На тот момент в рамках Большого генерального штаба по-прежнему насчитывалось три отделения, разделенные по географическому принципу: отделение по изучению восточных соседей; отделение по изучению армий германских государств и железных дорог; отделение по изучению армий западных соседей. В каждом из них насчитывалось лишь по 3-4 штатных сотрудника, которые к тому же должны были читать лекции в Военной академии. Мольтке постарался провести определенные преобразования: так, гораздо больше внимания стало уделяться вопросам железных дорог. В 1859 г. в генеральном штабе была создана специальная железнодорожная секция, тогда же увидело свет первое расписание движения поездов на случай мобилизации". (Там же. С. 124).
483. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 23:05
[ответить]
>>481.Рамзай
>>>473.Следж Хаммер
>Потому, что к началу войны с Турцией
Так вам еще мало..
>8-ми броненосцах 1-го класса в Средиземном, 8-ми на Черном и ещё 8 на Балтике. Минимум.
Вам нужно по 16 ЭБР на каждом ТВД?
>Ошибки бывают, сам Порт-Артур как основная ВМБ на ТО тоже не лучший выбор. Просто, когда финсистема адекватна есть запас прочности.
Ну была бы лучше финсистема, все равно бы проблемы стратегии потом заставили бы менять позиции, а Обручев молодец, похоже сознательно подставлял страну за свои политические заскоки..
>У Е2 сначала Голландия, потом Италия, но это были деньги для оплаты расходов за границей.
Это шло на армию как таковую..
482. yuu22023/05/08 23:07
[ответить]
>>479.К.Варб
>Океанский лайнер - это очень дорогая игрушка, даже если он грузо-пассажирский.
Цена океанского парохода во многом упирается в проектную скорость и заводскую серийность.
>Российский мирный лайнер, должен быть носителем малых катеров и п\л, аэростатов, и предназначен для десантных операций и аналогичных обеспечивающих действий.
Чем Вам "Великий князь Константин" - не "российский мирный лайнер"?
Чтобы быть безубыточным в мирное время совсем не нужно быть гигантским. У той же Японии вспомогательные крейсера в 1904-05гг были водоизмещением 3...5тыс.тонн - отнюдь не гиганты.
>Алабамами должны быть авизо. Выполняющие в мирное время пограничную службу и аналогичные им суда.
А не про эти ли виды деятельности я и писал?
>>467.yuu2
>Плюс максимально близких к коммерческим "алабам" именно в том, что в мирное время они могут "отбивать" затраты на собственное содержание, служа в роли полу-коммерческих транспортов - грузо-пассажирских пароходов на службе территориальных "казацких", "таможенных" и "анти-браконьерских" формирований.
Хороший борец с браконьерами при надлежащем юридическом обеспечении и правильном снабжении сам себя окупит неединожды. Даже банальные товарные рейсы на фактории в Анадыре и Номе дадут пушнины столько, что и о броненосце можно будет порассуждать. Не говоря уж об эффектах сохранения китов и каланов.
>А вот для того чтобы они могли вести боевую работу и нужны броненосные фрегаты и корветы.
Германские лёгкие крейсера 1914го смотрят на Вас с недоумением. В мире радио большое соединение само по себе радиомаяк "вот я".
>А позднее и океанские ЭБРы с авианосцами и атомными многоцелевыми ПЛ.
Я ж говорю: не путайте эпохи. Мир с радарами и/или авиацией - это совершенно другой мир. Но даже на технологиях 1914го года можно построить чисто авианосный "истребитель торговли". Только для 1880х это будет запредельный хайтек.
481. Рамзай () 2023/05/08 22:53
[ответить]
>>473.Следж Хаммер
>>>471.Рамзай
>Ну так были определенные силы в Средиземноморье, но стухли после выступления Англии на тему ведения БД,
>никак не выйдет, какие бы силы вы не имели.
Потому, что к началу войны с Турцией в эскадре Бутакова броненосный фрегат "Петропавловск", фрегат "Светлана", 2 корвета и клипер, в отряде Пузина (Тихий океан) - корвет, 3 клипера, 4 транспорта. Чисто крейсерские силы, за исключением "Петропавловска", а у нас речь о 8-ми броненосцах 1-го класса в Средиземном, 8-ми на Черном и ещё 8 на Балтике. Минимум.
>Это экономика, дальше стратегия в выборе направлений движения, союзах и прочая, прочая.. а я говорю о двух банальных недоработках по выбору ВМБ для базирования эскадр, при всем том, что обе позиции имеют свои очевидные сложности.
Ошибки бывают, сам Порт-Артур как основная ВМБ на ТО тоже не лучший выбор. Просто, когда финсистема адекватна есть запас прочности.
>Ну как на свои, англы подкидывали, да еще оружие давали..
У Е2 сначала Голландия, потом Италия, но это были деньги для оплаты расходов за границей.
480. (cvarb@mail.ru) 2023/05/08 22:05
[ответить]
>>478.Израиль Моисеевич
>Важнейшим показателем возможностей Государства является объём контролируемой экономики
Жуть.
В такой логике даже не контролируемой, а отчётной. :)))
479. (cvarb@mail.ru) 2023/05/08 22:02
[ответить]
>>467.yuu2
>Будут "алабамы" пахать - будут и финансы на остальной флот.
Вы опять несёте пургу.
Океанский лайнер - это очень дорогая игрушка, даже если он грузо-пассажирский.
Надо искать кто такую дичь в нашу военно морскую доктрину впихнул.
Российский мирный лайнер, должен быть носителем малых катеров и п\л, аэростатов, и предназначен для десантных операций и аналогичных обеспечивающих действий.
Алабамами должны быть авизо. Выполняющие в мирное время пограничную службу и аналогичные им суда.
А вот для того чтобы они могли вести боевую работу и нужны броненосные фрегаты и корветы. А позднее и океанские ЭБРы с авианосцами и атомными многоцелевыми ПЛ.
478. Израиль Моисеевич2023/05/08 21:59
[ответить]
Важнейшим показателем возможностей Государства является объём контролируемой экономики, что есть производная от 1). Объём стратегических ресурсов; 2). Возможности оперативного результативного реагирования как производная от стратегического присутствия.
Таким образом, выражение стратегического развития Империи есть:
1). Объём контролируемой экономики;
2). Объём стратегических ресурсов;
3). Стратегическое присутствие.
В этом тексте, к этому тексту пока не прилагается список необходимых к достижению точек стратегического присутствия с обоснованием.
Неплохо почитать таковой материал.
477. (cvarb@mail.ru) 2023/05/08 21:52
[ответить]
>>463.Чернов Кирилл Николаевич
>>>451.К.Варб
>>На Балканах и Румыния может сама с нашей поддержкой и австрийской помощью обустроить Великую Румелию.
>>И мы будем в шоколаде.
>Дурость или предательство ?
С чьей стороны???
Какие у ГГ и РИ даже в АИ будут в ближайшие четверть века предпосылки чтобы не просто прибить щит, а отжать Царьград?
Вне этого смысла балканской войны с участием РИ я не вижу.
А3 и через 30 лет не видел: Балканы не стоят крови и одного русского солдата. - как-то так.
И даже если эти предпосылки готовить то появятся они не ранее чем через полвека.
Не ранее!!!
476. yuu22023/05/08 21:38
[ответить]
>>475.Следж Хаммер
А РОПиТ и прибыль генерировал, и суда "из своих" заказывал. Хотя и от гос.субсидий не отказывался ;D
475. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 21:16
[ответить]
>>472.Рамзай
>Денег с перевозок и близко не хватит на полную цепочку строительства мореходных броненосцев, их даже на "каперскую" программу не хватит.
Доброфлот не генерировал деньги на постройку каперского флота, он сам должен был стать этим флотом, и в наших интересах в этом плане расширение сети маршрутов Доброфлота и достижения им своей окупаемости и прибыльности.
474. yuu22023/05/08 21:15
[ответить]
>>472.Рамзай
Я и не утверждал, что "алабамы" станут зарабатывать на броненосную программу.
Для этого есть совсем другие источники. Начиная со всемирного хлопкового кризиса. Продолжая "правильной" игрой вокруг Суэца. Продолжая формированием глобальных корпораций. Продолжая тем, что рост "домашней" экономики (в условиях отказа от фритрейдерства) даст совершенно иное наполнение бюджета страны...
473. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 21:12
[ответить]
>>471.Рамзай
>>>465.Следж Хаммер
>Нет, просто для эскалации нужно
Ну так были определенные силы в Средиземноморье, но стухли после выступления Англии на тему ведения БД, так что имей вы эти эскадры, не имей, если у вас канцлеры и адмиралы трусоваты и евроориентированны, то
>просто забить на английские угрозы
никак не выйдет, какие бы силы вы не имели.
>
см. выше, то что я описал
>Ошибка была ровно одна
Это экономика, дальше стратегия в выборе направлений движения, союзах и прочая, прочая.. а я говорю о двух банальных недоработках по выбору ВМБ для базирования эскадр, при всем том, что обе позиции имеют свои очевидные сложности.
>Е2 воевала за свои, Отечественную вели за свои
Ну как на свои, англы подкидывали, да еще оружие давали..
472. Рамзай2023/05/08 20:13
[ответить]
>>467.yuu2
>Будут "алабамы" пахать - будут и финансы на остальной флот
Денег с перевозок и близко не хватит на полную цепочку строительства мореходных броненосцев, их даже на "каперскую" программу не хватит.
471. Рамзай2023/05/08 19:17
[ответить]
>>465.Следж Хаммер
>>>461.Рамзай
>Ну кое-кто рассчитывал на провал войны и переворот в пользу недоделанной буржуазии и дворян с ЧСВ..
Нет, просто для эскалации нужно, что-то иметь на ставку - согласованные действия двух эскадр и армии дают такую возможность(занять выгодную позицию там, где противник не сможет реализовать свое превосходство), просто забить на английские угрозы - нет.
>Ну расскажите как.
Если принято решение об участии выбрать момент и работать на упреждение(Восточный кризис повод даст, турки себя "показали"). Т.е. заранее развернуть эскадру в СзМ, а потом начать войну с Турцией.
>Однако забыли про фактор Германии, ИМХО, было две ошибки в середине 1890-х
Ошибка была ровно одна - от би-металлического(де-факто)стандарта(тоже не подарок)перешли к золотому(золото для его ввода начали копить сильно заранее, в том числе через кредиты). В результате Е2 воевала за свои, Отечественную вели за свои, Восточную, а с Японией(второстепенная держава по сути)воевать денег не было, до маразма доходило, в Казне всегда был "излишек" золота(т.е. от закона можно было еще рублей начеканить/напечатать), но его в оборот не пускали, зато брали срочные займы.