Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 04:10 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Chessplayer 2023/05/05 21:40 [ответить]
  > > 346.Бамбр
  >> Если на старой родине тебя убивают за твои взгляды как то невольно начинаешь тянуться к новой.
  >Это про болгар что ли (этим родину вообше слепили)? Или про кетайских мусульман?
   Извините, всё время забываю, что общаюсь с счастливым обладателем двузначного айкью. Попробую поподробне. Болгар мы в своё время успешно пролюбили. Это как раз к желанию автора завоевать пламенную любовь ирландцев не беря под контроль территории. А вот теперь возьмём вполне прозаичные Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, Донбасс, Крым. Ну или Израиль и Тайвань для США. Как там с агитацией?

  >>Такая вот сложная логическая цепочка, не торопитесь, попробуйте освоить.
  >Мойша ты и хамишь без огонька, а по делу и вовсе нуль.
   Заметно, да?) Так автор лично попросил огонёк убавить, чтобы психологиня с Ирис не портили благостную картину своими пригоревшими задницами. Не помогает нефига, похоже прежнего задела хватило.)
  >Таки что про неподверженность агитации?
   Так смотрим выше. Как там с агитацией в перечисленных регионах?

349. Бамбр 2023/05/05 21:19 [ответить]
  > > 348.Рамзай
  >> > 325.Чернов Кирилл Николаевич
  >>> > 323.Дитрих
  >Заморские территории, относительно легко, отжать во время очередных терок с Англией/Францией
  Справедливости ради, при наличии послезнания отжатые заморские территории только повод приписать лишний нолик к последующим репарациям ;)

348. Рамзай 2023/05/05 21:03 [ответить]
  > > 325.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 323.Дитрих
  >!? А МАП, ПЛ, торпедные катера и пр ? Корабли береговой обороны.
  >Отряд кораблей ВМФ России в регионе с опорой именно на эти базы.

  В этом и проблема, легкие силы стоят денег, применимы очень ограниченно(если на них строить доктрину). Заморские территории, относительно легко, отжать во время очередных терок с Англией/Францией(Восточный кризис никак не остановить, да и не нужно).

347. Рамзай 2023/05/05 21:01 [ответить]
  > > 340.dimka
  >> > 311.К.Варб
  >За морем можно попробовать что-то взять тем, что есть.
  Проблема не в том, чтобы взять, проблема удержать.
  >Лучше устроить присоединение средней азии с жд в Герат, мытье сапогов в персидском заливе прямо с бронепоезда, свои Монголия, Маньчжурия, Приамурье, Корея и Норвегия.
  Англо-афганские войны ничему не учат?
  >> > 332.Рамзай
  >>> > 313.Дитрих
  >Даже без этого, если, к примеру, использовать весьма интересные методы нацистов по финансированию, будет не хватать ресурсов. Те как ни старайся, а больше того, что можешь сделать не сделаешь.

  Не надо, достаточно грубого: сумма товаров/услуг = денежная масса. В реале на поддержание металлического курса(в войну снизился с 45 до 19%) в 1857 взяли кредит во Франции более 100 млн.рублей. Нафига?

346. Бамбр 2023/05/05 21:16 [ответить]
  > > 344.Chessplayer
  >> > 342.Бамбр
  > Если на старой родине тебя убивают за твои взгляды как то невольно начинаешь тянуться к новой.
  Это про дашнаков что ли? Или про кетайских мусульман?
  >Такая вот сложная логическая цепочка, не торопитесь, попробуйте освоить.
  Мойша ты и хамишь без огонька, а по делу и вовсе нуль.
  Таки что про неподверженность агитации?

345. Дитрих 2023/05/05 20:54 [ответить]
  > > 339.Чернов Кирилл Николаевич

  >Из пастуха через ликбез, курсы, в шоферы. Ещё и подтолкнул Джека Лондона читать.
   Так из пастуха или из кочегара? Вы определитесь.

  >Сколько ? 1868 год, в январе 1905 года закладывают Цукубу.
   Я бы сказал 1869-1904 гг. 35 лет строительства, причём в первые 25 лет не было никаких глупых военных авантюр. Да и Китай в 94-м был совершенно "плюшевым" противником.

  >А в Сабахе должны быть именно эбры ?
   А вы эбры оставите в Артуре, а крейсера раскидаете по Ачехам и Сабахам?

  >В АИ РЯВ не должна случиться.
   Это вы вспомнили в качестве примера поход ВТОЭ.

  >В каждом то зачем ?
   А как решить где надо, а где нет? :)

344. Chessplayer 2023/05/05 20:45 [ответить]
  > > 342.Бамбр

  >Правда остается маленький тактический вопросик: как обеспечить лояльность этого сброда?
  >За счет чего будет обеспечена неподверженность агитации извне?

   У нас психологи не только в технике не разбираются, но и в психологии?)
   Если на старой родине тебя убивают за твои взгляды как то невольно начинаешь тянуться к новой. Такая вот сложная логическая цепочка, не торопитесь, попробуйте освоить. Если что, я ещё пару раз повторю.)

343. Дитрих 2023/05/05 20:41 [ответить]
  > > 336.Чернов Кирилл Николаевич

  >Ничего бриты, амеры, немцы, когда были поумней лепить старались всё сами как можно больше.
  >Фрицы даже бензин из угля.
   Бензин из угля был дорог и плох, но нефти у них не было.

  >А вы про откупщиков посмотрите. И сколько уворовали на строительстве ж\д, сколько вывозили в Баден-Бадены и пр.
   И это всё далеко не покроет все ваши прожекты. Если на стройке ЖД не будут воровать - это прекрасно. Россия получит качественные ЖД, а не лёгкие говнорельсы местами без насыпи. Но на дополнительные ЖД нужны дополнительные деньги. А ещё дополнительные инженеры, рабочие, производства материалов, для которого опять нужны дополнительные кадры.

  >Разов вложиться в образование можно четвертью. Но, то ,что в Аи в разы поднимут бюджет для образования и науки ,да.
   Не-а, не разом, а последовательно делать это ЛЕТ ДВАДЦАТЬ!!! Вот тогда у вас появятся кадры для создания и поддержания работы серьёзной промки.

  > И вы туда ? Усёкупитьуних. Океанские крейсера строили сами, суда не надо.
   До крейсеров которые строили сами пока как до Пекина раком. Начинать надо с речных пароходиков и портовых буксирчиков. Да и насчёт крейсеров - их вам очень даже могут не продать, поэтому тут нету выбора, а вот торговые суда будут покупаться там, где они дешевле и качественней. В Германию продаём "бульдоги", мазут и керосин, а покупаем пароходы.
   Вот когда первыми в мире освоим сварные корпуса и мощные судовые дизели - будем строить свои большие коммерческие ТЕПЛОХОДИКИ и покупать будут уже у нас, как у монополистов. Я конечно немного утрирую, но суть такова - нужно вкладываться в те направления, где мы или будем первыми или будем иметь преимущества.

342. Бамбр 2023/05/05 20:32 [ответить]
  > > 341.Chessplayer
  >С середины 19 века и до строительства Панамского канала у России есть уникальный шанс занять доминирующие позиции на Тихом океане.
  Итак, стратегический прорыв круче мышей, ставших ежиками:
  > По сути, мы можем создать особую культурную общность, не подверженную агитации извне
  Правда остается маленький тактический вопросик: как обеспечить лояльность этого сброда?
  За счет чего будет обеспечена неподверженность агитации извне?

341. Chessplayer 2023/05/05 20:20 [ответить]
  Идея с цепочкой баз до Тихого океана так себе. С середины 19 века и до строительства Панамского канала у России есть уникальный шанс занять доминирующие позиции на Тихом океане.
   И всё эти завозы басков с правильными размерами черепов убивают идею на корню.
   Китайцы, корейцы, японцы по менталитету намного ближе.
   Корея сейчас по факту христианская страна.
   В Китае число христиан приближается к числу всего населения России несмотря на годы коммунистического правления и чисток типо боксёрских.
   Из японцев христианство выжигали калёным железом, но тоже восприимчивы крайне.
   По сути, мы можем создать особую культурную общность, не подверженную агитации извне и доминировать на Тихом океане по промышленной мощи с неприличным отрывом от конкурентов. Опять же, имея массу азиатских подданых мы можем не боятся, что какие нибудь старатели-европейцы, хлынувшие на Аляску захватят власть.
   Ну и естественно судопром на ДВ должен быть местным, опирающимся на ресурсную базу той же Маньчжурии, Сахалина, Хоккайдо. В таких условиях Япония просто не успеет вырасти для конкурентного уровня, а для бритов война будет на огромном плече снабжения.

340. dimka 2023/05/05 20:23 [ответить]
  > > 311.К.Варб
  >
  >>>Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.
  >В принципе согласен.
  >Но однако если ко времени появления чисто парового флота у РИ не будет в АИ баз и стоянок по всему миру, то делать в океанах а тем более и в морях нам будет нечего :(((
  >Так что именно эти годы для РИ - последний колониальный шанс.
  За морем можно попробовать что-то взять тем, что есть. Но в любом случае удержать взятое не получится, если скажем так не будет достигнут консенсус с великими державами, точнее хотя бы с Англией. И что будем строить флот, что не будем на достижение этого консенсуса мало повлияет.
  Лучше устроить присоединение средней азии с жд в Герат, мытье сапогов в персидском заливе прямо с бронепоезда, свои Монголия, Маньчжурия, Приамурье, Корея и Норвегия.
  > > 332.Рамзай
  >> > 313.Дитрих
  >> Всё упирается в ограниченность бюджета. Вкладываемся в торгфлот - меньше остаётся на строительство ЖД и подвижного состава.
  >В систему финансов, с металлическим стандартом денег никогда не будет хватать.
  Даже без этого, если, к примеру, использовать весьма интересные методы нацистов по финансированию, будет не хватать ресурсов. Те как ни старайся, а больше того, что можешь сделать не сделаешь.

339. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 20:10 [ответить]
  > > 337.Дитрих

  > Так ведь не из землепашца - слесарем 5-го разряда. Просто посмотрите на пример тех, кто в примерно то время поднимал страну из феодальной дикости к промышленно развитой империи - на японцев. И сколько лет ушло у них.

  Из пастуха через ликбез, курсы, в шоферы. Ещё и подтолкнул Джека Лондона читать.

  Сколько ? 1868 год, в январе 1905 года закладывают Цукубу.

  > Будет отряд в Сабахе - не будет его в Артуре. И высадится тогда армия Куроки не в Чемульпо, а в Талиенване.

  А в Сабахе должны быть именно эбры ?

  В АИ РЯВ не должна случиться.

  >А где деньги на оборудование подобного в каждом порту?

  В каждом то зачем ?

338. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 20:03 [ответить]
  > > 331.Бамбр

  >Кирилл Николаевич, вот зачем вламываться в синагогу и возмущаться, что кругом одни жыды? Если всекупимзаграницЫй, потомушта климат, немцевмало и сборка в прибалтике, то почему не хлеб там покупать? К.Варб чем недоволен?

  Вероятно тенденцией как в АИ, так и в реале.

337. Дитрих 2023/05/05 20:01 [ответить]
  > > 325.Чернов Кирилл Николаевич

  >Это смотря как готовить. Мой дед из кочегара газогенераторной авто, после ликбеза и курсов стал водителем.
   Так ведь не из землепашца - слесарем 5-го разряда. Просто посмотрите на пример тех, кто в примерно то время поднимал страну из феодальной дикости к промышленно развитой империи - на японцев. И сколько лет ушло у них.

  >!? А МАП, ПЛ, торпедные катера и пр ? Корабли береговой обороны.
   А где деньги на оборудование подобного в каждом порту?

  >Отряд кораблей ВМФ России в регионе с опорой именно на эти базы.
   Будет отряд в Сабахе - не будет его в Артуре. И высадится тогда армия Куроки не в Чемульпо, а в Талиенване.

336. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 20:00 [ответить]
  > > 330.Дитрих

  > Если стремиться лепить всё самим, то недостижимо. Везде будет дефицит и денег и кадров и технологий. Особенно с вашим упорным желанием повоевать с Портой.

  Ничего бриты, амеры, немцы, когда были поумней лепить старались всё сами как можно больше.
  Фрицы даже бензин из угля.

  > Но их мало. У РИ нет бесконечных долларовых патронов.

  А вы про откупщиков посмотрите. И сколько уворовали на строительстве ж\д, сколько вывозили в Баден-Бадены и пр.

  > А вообще-то если хотите что-то исправить к лучшему, то сразу отписывайте хотя бы четверть расходов бюджета НА ОБРАЗОВАНИЕ, а не на хотелки ВВ и МВ.

  Разов вложиться в образование можно четвертью. Но, то ,что в Аи в разы поднимут бюджет для образования и науки ,да.

  > Он неплох, но для этого не нужно лезть из шкурки, самим строя океанские пароходики.

   И вы туда ? Усёкупитьуних. Океанские крейсера строили сами, суда не надо.

335. Chessplayer 2023/05/05 20:19 [ответить]
  > > 329.yuu2
  >> > 326.Chessplayer
  >Хватит теребить мурзилок. Скосы бронепалубы появились через 15 лет после "Ириса".
   🤣🤣🤣
   Ровно через 5.) И ровно в следующей за Айрисами серии.) А если считать с даты ввода строй Айрисов и до закладки Линдеров, то 1 год.) Уи, заканчивайте с каминг-аутами, на ближайшие пару недель лимит исчерпан. 🤣🤣🤣

  >Обделались с родниками, обделались с электроторпедами, обделались с эллино-фонографом, обделались с палубами "девастасьонов"... Теперь же ещё и скосы от "Ириса" требуете... Планида такая? Или штиблеты на мозг давят?
   Хороший список, но не полный.🤣🤣🤣
   Так что с Айрисами то - переквалифицируем в броненосцы или в броненосные крейсеры?) Вынужден согласиться - Цусима это диагноз.)

334. Следж Хаммер 2023/05/05 19:52 [ответить]
Чтобы делать хорошо, нужно много и постоянно делать самому..

333. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 19:51 [ответить]
  > > 328.К.Варб

  >+ то что Вы постоянно тут повторяете как якобы умность, а не дурость: зачем покупать у буржуев мясо, сух.молоко и сгущёнку, когда в планах догнать Америку по производству мяса и молока, чугуна и стали!
  >А вопрос зачем? Когда мы например в титан могём, и не только в титан?

  Затем, что ПОКУПАТЬ ! За их доллары, у них, купив перед этим, у них их же доллары.

  Продали им титан и купили у них сгущёнку. Доставив её на их же тоннаже. Опять им заплатив. Сколько останётся от титана ?

  У либерды всё же так просто.

332. Рамзай 2023/05/05 19:48 [ответить]
  > > 313.Дитрих
   Флажность или право собственности?
  Собственность конечно. Коммерческий флот - грузоперевозки, вспомогательные задачи, резерв кадров для государства, когда это понадобится.
  > Если он дороже и хуже, чем доступный импортный (или частично импортный) аналог, то очень спорно.
  Всегда будет хуже, чтобы строить корабли, надо строить корабли, как бы банально это не звучало. Удовлетворять текущие нужды, покупать образцы/технологии/приглашать специалистов - да, но в долгую лучше свое производство.
  > Всё упирается в ограниченность бюджета. Вкладываемся в торгфлот - меньше остаётся на строительство ЖД и подвижного состава.
  В систему финансов, с металлическим стандартом денег никогда не будет хватать.
  > Это частично применимо к военному флоту, но не к торговому. Разумеется в реалиях РИ тех лет.
  Разумеется.

331. Бамбр 2023/05/05 19:48 [ответить]
  > > 324.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 316.К.Варб
  >>[А ведь на самом деле Вы просто не хотите признать что флажный флот что РИ что СССР работал против национальной экономики.
  >А может хрены у власти, которые не могли сделать так, что было своё зерно у СССР?
  Кирилл Николаевич, вот зачем вламываться в синагогу и возмущаться, что кругом одни жыды? Если всекупимзаграницЫй, потомушта климат, немцевмало и сборка в прибалтике, то почему не хлеб там покупать? К.Варб чем недоволен?
  Кстати, советский флот нефти (сырой тем более) не так уж много и возил. Возил станки, прокат, руду и лес.

330. Дитрих 2023/05/05 19:45 [ответить]
  > > 321.Чернов Кирилл Николаевич

  >А достигать цена -качество ?
   Если стремиться лепить всё самим, то недостижимо. Везде будет дефицит и денег и кадров и технологий. Особенно с вашим упорным желанием повоевать с Портой.

  >В России после КВ были деньги.
   Но их мало. У РИ нет бесконечных долларовых патронов.

  >Не давать воровать как в реале на тех же ж\д, построят больше. И флота и ж\д.
   А вот не факт, что больше. Возможно построят качественней, но для этого нужны хорошие специалисты - от рабочих до ревизоров.
   А вообще-то если хотите что-то исправить к лучшему, то сразу отписывайте хотя бы четверть расходов бюджета НА ОБРАЗОВАНИЕ, а не на хотелки ВВ и МВ.

  >Свои берега для торгфлота и рынки. Чем плох Джибути под протекторатом России ?
   Он неплох, но для этого не нужно лезть из шкурки, самим строя океанские пароходики.

329. yuu2 2023/05/05 20:04 [ответить]
  > > 326.Chessplayer
  Хватит теребить мурзилок. Скосы бронепалубы появились через 15 лет после "Ириса".
  ____
  Обделались с родниками, обделались с электроторпедами, обделались с эллино-фонографом, обделались с палубами "девастасьонов"... Теперь же ещё и скосы от "Ириса" требуете... Планида такая? Или штиблеты на мозг давят?
  ______
  И если уж следовать Вашей же ссылке, то у современных британцев "Ирис" - protected cruiser, что при переходе по ссылке даёт "крейсер, защищённый бронепалубой". УТРИТЕСЬ!

328. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/05/05 19:37 [ответить]
  > > 324.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 316.К.Варб
  >Да !? Флот работал!? А может хрены у власти, которые не могли сделать так, что было своё зерно у СССР?
  Своего зерна в СССР было выше крыше, и "грано дуро" и высокобелковое, это сейчас нет, потому что мельницы китайские с китайской же сталью, и его просто не принимают в переработку, ибо ломается.
  >>При СССР туда нефть оттуда фураж.
  >На своём тоннаже.
  Да на своём, и соответственный план обратной загрузки.
  + то что Вы постоянно тут повторяете как якобы умность, а не дурость: зачем покупать у буржуев мясо, сух.молоко и сгущёнку, когда в планах догнать Америку по производству мяса и молока, чугуна и стали!

  А вопрос зачем? Когда мы например в титан могём, и не только в титан?

327. yuu2 2023/05/05 19:35 [ответить]
  Нужен/нет флот - вопрос сфероконяжный, если смотреть "в принципе".

  Россия до 1890х хронически импортировала орудия 12" и... секции корабельных валов. Хотя по составу задействованных технических средств, по уровню точности изготовления, по задействованным материалам центральная труба 12"ки и секция вала броненосца - почти одно и то же изделие. И в случае войны "вальная" линия может быть переведена на выпуск пушечных заготовок.

  Схожая фигня с цельнотянутыми котельными трубками. До революции Россия так и не сподобилась освоить их производство. А трубки в зависимости от сортамента - это ещё и повышение экономичности паровозов, и стальные многократно переснаряжаемых гильзы для снарядов.

  Так что нужно/нет домашнее судостроение - это частный вопрос на фоне общего планирования промышленности, включая мобилизационный уклон.

326. Chessplayer 2023/05/05 19:34 [ответить]
  > > 306.yuu2
  >> > 304.Chessplayer
  >Сфероконяжный филолог в состоянии сказать: с какой толщигы палубы она становится "броне"??? Особенно в мире, где "судостроительное" железо и "броневое" железо были одним и тем же материалом.
  >
  >То, что крейсер классифицировали как "безбронный", совсем не тождественно отсутствию защитных свойств у его палубы.
   Уи, поздравляю, вы только что совершили очередной каминг-аут.) На Айрисах нет бронепалубы, характерной для классических бронепалубных крейсеров со скосами, идущими ниже ватерлинии. Ещё раз, медленно - никакой нет. Так что можете классифицировать их как броненосные крейсера или броненосцы по версии Уи, броня борт 6-12мм, палуба 6мм.)
  Картинко, для наглядности:
   Айрис:
  https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Iris_class_cruiser#/media/File%3AThe_engines_of_the_Iris.png
   Классический бронепалубный крейсер:
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Protected_cruiser_schematic.png
   Уи, может ну его этот позор?) Переместитесь в другие темы, флот это не ваше.)

325. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 19:32 [ответить]
  > > 323.Дитрих

  > Безусловно. Но дефицит их будет ещё не один десяток лет, увы.

  Это смотря как готовить. Мой дед из кочегара газогенераторной авто, после ликбеза и курсов стал водителем.

  > Эти вещи несовместимы. Копенгагирование портов РИ в Ачехе и Сабахе случились бы в первые же дни РЯВ.

  !? А МАП, ПЛ, торпедные катера и пр ? Корабли береговой обороны.
  Отряд кораблей ВМФ России в регионе с опорой именно на эти базы.

324. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 19:23 [ответить]
  > > 316.К.Варб

  >[А ведь на самом деле Вы просто не хотите признать что флажный флот что РИ что СССР работал против национальной экономики.

  Да !? Флот работал!? А может хрены у власти, которые не могли сделать так, что было своё зерно у СССР?

  >При СССР туда нефть оттуда фураж.

  На своём тоннаже.

323. Дитрих 2023/05/05 19:23 [ответить]
  > > 318.Чернов Кирилл Николаевич
  >Готовить ИТР, рабочих может стоит больше ? :)
   Безусловно. Но дефицит их будет ещё не один десяток лет, увы.

  >!? А во сколько бы дешевле обошелся бы поход 2 -й ТОЭ име Россия свои базя стоянки в Конго, Носи-Бэ, Ачехе, Сабахе.
   Эти вещи несовместимы. Копенгагирование портов РИ в Ачехе и Сабахе случились бы в первые же дни РЯВ.

322. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/05/05 19:21 [ответить]
  > > 315.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 311.К.Варб
  >>Вы - а давайте мы в судпроме кораблями для бискайского залива и карибов с мировыми кораблестроительными державами поконкурируем?
  >Зачем с ними конкурировать ? В перевозке ирландцев в США ?
  Как зачем?
  Для каботажа СПб-Европа у нас единственный незамерзающий порт - Либава.
  То есть нашим судам придётся биться за иностранный фрахт. Или стоять в Либаве месяцами.
  Пока даже Мурманска нет. Но он тоже тогда будет работать как перевалочный.
  >>Вам - даже при создании полной обеспечивающей судпром промки у нас есть только два места для сборки: Прибалтика и Поволжье.
  >!? Финка, Соломбала, Николаев, Азовское море. Там уже есть развитый судпром.
  Разговор идёт флажном флоте.
  Нужны уже не просто каналы а морские каналы как в Мариуполь.
  >В Прибалтике, именно в Прибалтике до нужной пропорции русификации собирать будут
  Вот надо думать что собирать?
  Если бы например РИ вышла бы с материаловеденье к концу 19 века в лидеры, и там собирали бы турбины, компрессоры и прочие тяж.пром.оборудование. Это было бы более целесообразно.
  >>Там места то хватит, даже для постройки 10 судов в год?
  >В реале в Николаеве с 1795 по 1854 гг. строили в среднем 3,6 в год.
  >Но, от иола до 130-ти пушечного ЛК.
  ОК, вот ну вот десять - это предел.
  Отсюда и пляшем :(
  Это единственное место сборки крупнотоннажников полностью из своих ресурсов.
  =================
  Далее Вы видимо на комм без дозалива отвечаете.

  Там как раз я педалирую этот вопрос, и ставлю его углом:
  Вот или сейчас в парусно-паровую эпоху - или никогда :(

  РИ нужен военный океанский флот именно сейчас на ближайшие 25 лет.
  Если он нормально отработает, то тогда и появятся экономические предпосылки для самостоятельного флажного судостроения.

321. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 19:20 [ответить]
  > > 313.Дитрих

  > Не всегда. Да и что подразумевается под "своим"? Флажность или право собственности?

  То и то.

  > Если он дороже и хуже, чем доступный импортный (или частично импортный) аналог, то очень спорно.

  А достигать цена -качество ?

  > Всё упирается в ограниченность бюджета. Вкладываемся в торгфлот - меньше остаётся на строительство ЖД и подвижного состава.

  В России после КВ были деньги. Не давать воровать как в реале на тех же ж\д, построят больше. И флота и ж\д.

  >В 50-е и даже 60-х годах даже парусные фрегаты, ЛК способны всякие Перу, Эквадоры,Чили, Фиджи, Джибути, Сабахи, Гавайи и пр. подписать документ, которым им предлагается.
  > Какое отношение они имеют к строительству своего торгфлота?

  Свои берега для торгфлота и рынки. Чем плох Джибути под протекторатом России ?

320. Следж Хаммер 2023/05/05 19:20 [ответить]
  > > 319.Бамбр
  >Аристотель Ананасис когда серпасто-молоткастый паспорт получил?
  Можно вспомнить громадный рыболовный флот, торговый, принадлежавший СССР, если бы не конкретные тараканы, то можно было и с контейнерным флотом замутить, до сих пор бы кормил, вот нам сейчас обломили контейнерные линии, там теперь FESCO дальневосточный самостоятельно развивает, а ведь когда-то старейшим и мощнейшим было ЧМП, при контролируемых проливах устроить базовый хаб торгового флота в Черном море в Новороссийске, Ростоке и Одессе с Керчью как нечего делать, все крупные реки текут туда или на Север, в Архангельске и Мурманске будет северный хаб, во Владивостоке восточный.

319. Бамбр 2023/05/05 19:08 [ответить]
  > > 316.К.Варб
  >При СССР туда нефть оттуда фураж.
  Аристотель Ананасис когда серпасто-молоткастый паспорт получил?

318. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 19:08 [ответить]
  > > 312.dimka

  >В среднесрочной перспективе у вас будет постоянная сильная нехватка всего этого и придется выбирать, что строить. И из всего, что можно строить, корабли - худший выбор.

  Готовить ИТР, рабочих может стоит больше ? :)

  И ракеты в космос тоже, ведь у них с полезным грузом беда.

  >Отбить средства, вложенные в корабли и вмб, для России практически невозможно.

  !? А во сколько бы дешевле обошелся бы поход 2 -й ТОЭ име Россия свои базя стоянки в Конго, Носи-Бэ, Ачехе, Сабахе.
  ВМФ, базы окупать должна гарантированная безопасность морской торговли и свой тоннаж в ней.

  >Ну вот и отлично. Если даже они справятся так нафига вам броненосцы.

  Парусные корабли справятся с с теме с кем они справятся. Для дел других нужны броненосцы.

  >Не так. Это не безопасность, а ее иллюзия. Потому что если что, этот флот никого из серьезных противников не остановит. Даже в вашей аи.

  В реале останавливал.

317. Следж Хаммер 2023/05/05 19:06 [ответить]
Торговый флот не прикрываемый хоть как-то военным флотом уязвим, любой чужак тормознет, задержит, экспорт и импорт под своим флагом выгоднее, тоже зерно или муку вывозить в Европу и куда-то еще, без всяких ж/д, аналогично рыболовный флот, прикрытие своих угодий от чужаков и охрана своих от возможных наездов, как минимум на период АИ акватории Кольского полуострова и Аляски это обязательные зоны для охранных крейсеров. Достаточно вспомнить советский флот, военный и гражданский, один поддерживал другой, в РИ сложнее, но тем не менее, получить провизию и срочные грузы, сменить часть экипажа, зайти по пути в чужой порт на предмет разбирательства задержания русского судна все же проще, чем изображать озабоченности от МИД.

316. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/05/05 19:03 [ответить]
  > > 310.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 281.К.Варб
  >Надоело мне здесь эту либерду читать.
  Изумительно как красно-коричневость у Вас превращается в либерду.
  А ведь на самом деле Вы просто не хотите признать что флажный флот что РИ что СССР работал против национальной экономики.
  При РИ туда зерно оттуда уголь.
  При СССР туда нефть оттуда фураж.

315. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 18:59 [ответить]
  > > 311.К.Варб

  >Вы - а давайте мы в судпроме кораблями для бискайского залива и карибов с мировыми кораблестроительными державами поконкурируем?

  Зачем с ними конкурировать ? В перевозке ирландцев в США ?

  >Вам - даже при создании полной обеспечивающей судпром промки у нас есть только два места для сборки: Прибалтика и Поволжье.

  !? Финка, Соломбала, Николаев, Азовское море. Там уже есть развитый судпром.
  В Прибалтики лайбы собирали.

  >Для сборки в Прибалтике нужно делать Балтику зоной мира и сотрудничества, надёжно заперев Бельты. + завозить в неё в массовом порядке германских директоров, инженеров, рабочих.

  В Прибалтике, именно в Прибалтике до нужной пропорции русификации собирать будут ... картошку. В основном. :)))

  >Это действительно может создать прогерманские настроения у русских немцев. А Автор и наших славянофильствующих остзейцев мечтает репатриировать :(

  Про славянофильствующих остзейцев мне писать не надо. Я сам видел, как немцы валили в Германию перед и после 1991 года.

  >Там места то хватит, даже для постройки 10 судов в год?

  В реале в Николаеве с 1795 по 1854 гг. строили в среднем 3,6 в год.

  Но, от иола до 130-ти пушечного ЛК.

  >>>Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.

  Решаются ещё как. Даже парусный корвет может приумножить заморские владения для России. Зачем для Бугенвиля винтовой фрегат или крейсер гонять ?

314. Рамзай 2023/05/05 18:55 [ответить]
  > > 312.dimka
  >Если вы инвестируете в постройку торгового судна и торгового порта, ваши инвестиции будут работать и отбиваться.
  >Отбить средства, вложенные в корабли и вмб, для России практически невозможно.
  Мины Якоби и форты Кронштатда смотрят на вас с недоумением, жители Копенгагена 2 апреля 1801 года - тоже.

  >Ну вот и отлично. Если даже они справятся так нафига вам броненосцы.
  Потому, что броненосцы обнулили не-броневой флот и морские крепости старого типа.
  >>> > 280.Рамзай
  >>>> > 279.dimka
  >Не так. Это не безопасность, а ее иллюзия. Потому что если что, этот флот никого из серьезных противников не остановит. Даже в вашей аи.
  Пруссия, Турция и не являются сильными противниками.

313. Дитрих 2023/05/05 18:46 [ответить]
  > > 307.Чернов Кирилл Николаевич

  > М-да. Свой тоннаж это не полезно ?
   Не всегда. Да и что подразумевается под "своим"? Флажность или право собственности?

  >Хоть для торгового флота,хоть для военного ? Из своих материалов, своими ИТР, рабочими ?
   Если он дороже и хуже, чем доступный импортный (или частично импортный) аналог, то очень спорно.

  >А одно другому не может способствовать (как и есть на самом деле) ? Как вам этот вариант ?
   Всё упирается в ограниченность бюджета. Вкладываемся в торгфлот - меньше остаётся на строительство ЖД и подвижного состава.

  >:))) В 50-е и даже 60-х годах даже парусные фрегаты, ЛК способны всякие Перу, Эквадоры,Чили, Фиджи, Джибути, Сабахи, Гавайи и пр. подписать документ, которым им предлагается.
   Какое отношение они имеют к строительству своего торгфлота?

  >> > 280.Рамзай
  >>Это ресурсы потраченные на безопасность.
  >
  >Именно так.
   Это частично применимо к военному флоту, но не к торговому. Разумеется в реалиях РИ тех лет.

312. dimka 2023/05/05 18:33 [ответить]
  > > 307.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 279.dimka
  >
  >>Конечно производить даже что-то бессмысленное лучше, чем не производить ничего. Но почему не производить что-то полезное? У вас же ничего нет. Так вкладывайтесь в производство средств производства, в инфраструктуру наконец.
  >
  > М-да. Свой тоннаж это не полезно?
  Зависит от обстоятельств. Вполне возможно, что произвести что-то другое будет полезнее
  > Хоть для торгового флота,хоть для военного ?
  Даже для торгового не факт, что полезно, для военного факт, что неполезно.
  > Из своих материалов, своими ИТР, рабочими ?
  В среднесрочной перспективе у вас будет постоянная сильная нехватка всего этого и придется выбирать, что строить. И из всего, что можно строить, корабли - худший выбор.
  >
  >Корабль,судно от А до Я - - пропишите, будь добры,что для этого нужно ПРОИЗВЕСТИ средствами ПРОИЗВОДСТВА.
  >Можно и про инфраструктуру.
  Если вы инвестируете в постройку торгового судна и торгового порта, ваши инвестиции будут работать и отбиваться.
  Отбить средства, вложенные в корабли и вмб, для России практически невозможно.
  >
  >>Прежде, чем играться с флотом, надо строить основу промышленности.
  >
  >А одно другому не может способствовать (как и есть на самом деле) ? Как вам этот вариант ?
  Не может, если мы говорим о военном флоте. Чтобы могло надо иметь незадействованные производственные и трудовые ресурсы. И то почти всегда их можно потратить с большей пользой.
  >
  >>Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.
  >
  >:))) В 50-е и даже 60-х годах даже парусные фрегаты, ЛК способны всякие Перу, Эквадоры,Чили, Фиджи, Джибути, Сабахи, Гавайи и пр. подписать документ, которым им предлагается.
  Ну вот и отлично. Если даже они справятся так нафига вам броненосцы.
  >> > 280.Рамзай
  >>> > 279.dimka
  >
  >>>Конечно просматривается. Ресурсы потраченные на флот, не будут потрачены на что-то полезное.
  >
  >>Это ресурсы потраченные на безопасность.
  >
  >Именно так.
  Не так. Это не безопасность, а ее иллюзия. Потому что если что, этот флот никого из серьезных противников не остановит. Даже в вашей аи.

311. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/05/05 18:53 [ответить]
  > > 307.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 279.dimka
  > М-да. Свой тоннаж это не полезно?
  Конечно же полезно и нужно!
  О том то и спор!!!
  Вам - что надо строить речфлот, река-море, флот высоких широт.
  Вы - а давайте мы в судпроме кораблями для бискайского залива и карибов с мировыми кораблестроительными державами поконкурируем?

  имхо на кой оно нам это сдалось? Это их Гондурас - пусть их и беспокоит!
  Ну ОК, давайте поконкурируем:

  Вам - даже при создании полной обеспечивающей судпром промки у нас есть только два места для сборки: Прибалтика и Поволжье.
  Канал мы пока не потянем, и всё равно ничего с осадкой более 4м собирать там не сможем.
  Для сборки в Прибалтике нужно делать Балтику зоной мира и сотрудничества, надёжно заперев Бельты. + завозить в неё в массовом порядке германских директоров, инженеров, рабочих.
  Это действительно может создать прогерманские настроения у русских немцев. А Автор и наших славянофильствующих остзейцев мечтает репатриировать :(

  Вы - у нас есть николаевские рабочие - вот они и построят.

  Там места то хватит, даже для постройки 10 судов в год?
  >Из своих материалов, своими ИТР, рабочими ?
  Только и строить надо своё и для себя. Ну и в узких нишах на экспорт.
  >Хоть для торгового флота, хоть для военного ?
  Для торгового надо делать стандартизацию под нормы внутренней логистики.
  Для военного у нас 3-4 ниши, которые надо разрабатывать, савместно с датчанами и голландцами:
  1) Мореходные канонерские лодки. (возможны экспортные варианты).
  Сильная арта 3-6 одного крупного калибра 6-8" + мелочь 6-8: 2-4"
  Простая надёжная всеядная П/М + простые русские пушки + ремонтнопригодность руками сиамцев, парагвайцев и т.д. вполне экспортная ниша.
  2) Авизо-крокодилы типа "Забияка", лёгкие пушки, 1 тяжёлое в центре для потопления остановленного коммерса, + если очень хоцца 2 носовых однотрубных палубных ТА.
  3) Основа основ международной безопасности Океанские Броненосные Фрегаты.
  Вещь очень дорогая и прожорливая как пара-тройка ЭБР. Так что единственно кто, так германцы в помощь.
  Если даже подарить пару кому, до даже экономику Аргентины или Бразилии они при первом же кризисе потопят.
  4) ББО.
  5) Быстроходные корветы для временной очистки акватории от лёгких сил противника. В принципе наглы подобное массово строили, а в АИ вынуждены будут сверхмассово. Лучшее пригодное нам выбираем, заказываем 1 ед в Англии, а доработанную серию во Франции.
  6) ЭБР как в АИ. 1 ед в Англии, 1 ед во Франции. Серийную химеру - дома.
  >Корабль,судно от А до Я - - пропишите, будь добры, что для этого нужно ПРОИЗВЕСТИ средствами ПРОИЗВОДСТВА.
  Вы даже не представляете сколько надо всего :(((
  >Можно и про инфраструктуру.
  Ну да и всё это клонировать на порты отгрузки и сборки. :(((
  =========================================
  Да кстати кто-нибудь интересовался, а сколько у РИ общий морской карго-трафик ??? В процентах от штучного Антверпена или Амстердама?
  ==========================================
  >>Прежде, чем играться с флотом, надо строить основу промышленности.
  >А одно другому не может способствовать (как и есть на самом деле) ? Как вам этот вариант ?
  Для того чтобы это одно другому способствовало нужен огромный торговый трафик. А он в процентах от мирового объёма у РИ в РеИ тогда падает.
  Тем более появляются ж\д и торговать с Германией по ж\д выгоднее.

  А вот создание инфры, требует невероятных объёмов внутренних перевозок, всякого песка, щебня, дров, кирпича, металла и прочего прочего.
  >>Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.
  В принципе согласен.
  Но однако если ко времени появления чисто парового флота у РИ не будет в АИ баз и стоянок по всему миру, то делать в океанах а тем более и в морях нам будет нечего :(((
  Так что именно эти годы для РИ - последний колониальный шанс.
  >:))) В 50-е и даже 60-х годах даже парусные фрегаты, ЛК способны всякие Перу, Эквадоры, Чили, Фиджи, Джибути, Сабахи, Гавайи и пр. подписать документ, которым им предлагается.
  Ну неужели? Вполне как-то сопротвляются. То есть "боливарийские республики" находящиеся в перманентном кризисе ни испанцы, ни остальные великие державы нормализовать и стабилизировать не смогли.

  Вы же полагаете что РИФ сможет совершить морской десант и пройти победной поступью до Киото. :(((
  > > 307.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 280.Рамзай
  >>> > 279.dimka
  >>>Конечно просматривается. Ресурсы потраченные на флот, не будут потрачены на что-то полезное.
  >>Это ресурсы потраченные на безопасность.
  >Именно так.

  Смотря на какой флот.
  То есть что важнее Измаилы или прокладка ж\д на Якутск ибо так стоял вопрос?

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()