>Так вот печалка то в том, что кроме амеров и то ограниченно реч флот никто не делает, полярный кроме норвегов. То есть это то что в АИ придётся тянуть почти самостоятельно.
Хрень.Смотрите рост тоннажа парового реч.флота России после КВ.
Про полярный так же. Поморы на своих кочах ... во льдах ходили и зимовали там же. "Фрам" вам не знаком ? По подобию кого его делал Нансен ?
Бред не пишете про продвинутых амеров и европейцев на северах. :)))
>А Вы хотите ещё и в трансатлантиках и каботажниках с Англией, САСШ и Францией потягаться?
Читать внимательно мои комментарии когда начнёте ? Плюс логика и разум.
На хера России тягаться в трансатлантиках и каботажниках с Англией, САСШ и Францией ? На хера ? Кого и чего туда доставлять ?!
Я об это не писал.
>Океанский порт у нас один - Одесса, ну на ДВ потом что-то ещё но нескоро появится.
Архангельск, Либава, Виндава, порты Финки, они все по своему могли принимать морские суда большого тоннажа.
>Это пустая трата сил и средств - дешевле и лучше купить, использовав силы и средства на производство своей рентабельной продукции.
Вы и ти-ть колотить меня внимательно читаете !? Я же внятно прописал, что про "дешевле и лучше купить" не надо здесь мне писать ?
На черта вы тогда писали раннее, что лучше кормить своего пролетария чем английского ? Если покупать там ?
В АИ в России даже а-ля Сваровски будут СВОЙ делать, а не только свой морской тоннаж.
Так понятно ?
Не НАДО здесь про это писать. Для меня это, дурость или измена. Ваш выбор каков ?
>Для этого флажный флот не нужен.
Так зачем тогда Муравьёв в реале Амурские сплавы дела ? Что заселять Амур,если это будет и с моря чем это плохо будет для освоения ДВ ?
>Ещё раз поселенцев надо кормить!
>Поэтому базовое приамурское с\х. Иначе зерно придётся возить из Чили, благо аргентинцы раскачали в то время там зерноводство.
Вновь. Вы внимательно читаете комменты ? Переселенцы доставленные по морю на Амур зачем ?
>Своих что ли нет ???
Про соотношении численности мужчин и женщин в курсе ?
Так вот свои нужны будут в России. Нет ? И купить девок в Азии будет дешевле чем доставлять её через два,три океана ... в окружении кучи молодых мужиков.
>Вот постоянно Автор стремиться затащить в Империю всякий человеческий мусор + повесить на экономику всевозможные затраты :(
Немчуру завозить тысячам давать им по 60-ть десятин значит норм !? Без принятия российского подданства. Армян, греков тоже.
А отборные молодые, холостые норвеги, баски, ирландцы, шотландцы на Дв , Аляске мусор ?
И не смейте мне, русскому, здесь писать про то, что немцы, армяне, греки лучше русских для России.
Для начала снесу коммент.
Надоело мне здесь эту либерду читать.
Мусор это, что у либерды в головах. Она правда ещё по большей части не поняли,что они вновь мусор ... на свалке истории.
309. Следж Хаммер2023/05/05 17:54
[ответить]
308. (cvarb@mail.ru) 2023/05/05 17:51
[ответить]
Цусимские форумы - это диагноз :(
1) Я уже раз писал о разнице между фрегатами и корветами эпохи парусно-парового флота.
По шестому кругу писать не хочется - всё равно в пустую.
2) Вот не знаю, дуболомный проамериканизм там специально насаждался, или просто по Марксу: "Бытие определяет сознание" ;( ???
Амерские адмиралы имея в составе флота основой "единственные боевые корабли" вынуждены были играться в манёвры флота в настольных играх типа
"D&D" и до строительства "Ретвизана" поназаказывали массу забавных уродцев.
Вероятно тамошние цусимские "гуру" тоже баловались аналогичным.
307. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/05 17:37
[ответить]
>>279.dimka
>Конечно производить даже что-то бессмысленное лучше, чем не производить ничего. Но почему не производить что-то полезное? У вас же ничего нет. Так вкладывайтесь в производство средств производства, в инфраструктуру наконец.
М-да. Свой тоннаж это не полезно ? Хоть для торгового флота,хоть для военного ? Из своих материалов, своими ИТР, рабочими ?
Корабль,судно от А до Я - - пропишите, будь добры,что для этого нужно ПРОИЗВЕСТИ средствами ПРОИЗВОДСТВА.
Можно и про инфраструктуру.
>Прежде, чем играться с флотом, надо строить основу промышленности.
А одно другому не может способствовать (как и есть на самом деле) ? Как вам этот вариант ?
>Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.
:))) В 50-е и даже 60-х годах даже парусные фрегаты, ЛК способны всякие Перу, Эквадоры,Чили, Фиджи, Джибути, Сабахи, Гавайи и пр. подписать документ, которым им предлагается.
>>280.Рамзай
>>>279.dimka
>>Конечно просматривается. Ресурсы потраченные на флот, не будут потрачены на что-то полезное.
>Это ресурсы потраченные на безопасность.
Именно так.
306. yuu22023/05/05 17:24
[ответить]
>>304.Chessplayer
Сфероконяжный филолог в состоянии сказать: с какой толщигы палубы она становится "броне"??? Особенно в мире, где "судостроительное" железо и "броневое" железо были одним и тем же материалом.
То, что крейсер классифицировали как "безбронный", совсем не тождественно отсутствию защитных свойств у его палубы. Как и то, что "девастасьоны" строились не палубами, а платформами - в Вашу однобитность не вписывается ни то, ни другое.
305. Следж Хаммер2023/05/05 16:47
[ответить]
>>300.dimka
>>>294.Следж Хаммер
>Вы себе что-то странное придумали и теперь пытаетесь бороться
Да-да, конечно это я заявил что
>В то же время не очень-то и сильно вложившись в ДВС вы уже лет через 10 можете иметь в серии и 4х-тактный бензиновый двигатель с карбюратором
не понимая что реально нужно для создания работоспособного двигателя подобного типа, не подумать хоть немного о требуемой точности и качестве изготовления цилиндра, поршня, конструктивном оформлении узлов цилиндро-поршневой группы, вот просто взять и сделать после 10 лет страдания фигней, ибо опыта-то никакого нет... не осознавая что все эти опытные газовые и жидкостные ДВС на Западе основывались на имеющемся мощном фундаменте в создании паровых двигателей, была сформирована за предшествующие десятилетия мощнейшая машиностроительная отрасль, проектировщики, конструктора, мастера и рабочие, накопившщие громадный опыт в этом вопросе, и когда в этом научно-производственном бульоне появлялись новые идеи, даже если это были изобретатели с непрофильным образованием, то они могли при наличии денег или интереса со стороны бизнесменов или производителей найти и производственные мощности и кадры для превращения их идей в конкретные изделия с соответствующим финансированием. Достаточно почитать историю создания двигателя Ленуара или Отто, к которому пришли работать Даймлер, а потом Майбах, как и многие другие они могли мигроровать по Европе, а то и США в поисках наиболее выгодного приложения своих сил. А для России предлагается вкладываться в проект ДВС, не умя толком производить даже паровые двигатели, качественные паровые машины у нас закупали даже в период РЯВ, качество отечественных машин для тех же кораблей хромало, точно также как оно хрпомало для всех наших ДВС, сколько у нас вложили в двигателестроение при СССР, но в итоге наши движки все равно отставали по своим параметрам и моторесурсу от западных.. А все почему, не было устоявшейся школы серийного и массового производства поршневых машин, формирования соответствующего технического уровня, это банальные отточенные практикой расчеты деталей ЦПГ, КШМ, тот же Ленуара немало повозился, отрабатывая конструкцию своего ДВС, а наши все должны типа на поучениях ГГ основываться, таак без полноценного опыта производства ПМ это все пустое, без иностранных инжнеров и мастеров у вас в Росси никто ни цилиндра с каналами охлаждения не отольет или поршня с компрессионными и маслосбъемными кольцами, как и саму систему смазки, ибо не имеет навыка ее проектирования и изготовления, а также реальной эксплуптации для паровызх машин, нужен полноценный цикл, который даст базис, от которого вы так самоуверенно отказываетесь..
никто не говорит что нельзя сделать ДВс в примерно те же сроки что и Ленуар, но вот производить их промышленно и массово эксплуатировать в отсутствие соответствующщих кадров довольно таки затруднительно, и тут ничего нельзя сделать без плдготовки вначале подобных кадров зхотя бы для ДВС, которые можно производить и применять здесь и сейчас, совершенствую и нарабатывая практический, а не теоретический опыт.
304. 2023/05/05 16:29
[ответить]
>>303.yuu2
>Ситуация изменилась с появлением "Александры" и "Ириса" - инженеры нашли способ возродить палубы как элемент общей прочности.
🤣🤣🤣🤣
Вот некий мир-дверь-мяч пишет, что первые бронепалубы появились на безбронных крейсерах. Его водят носом с особым цинизмом. Проходит полмесяца и выясняется, что он про бронепалубы не писал.
И после этого он предлагает спорить на свой полугодовой оклад с чёрного ника. 🤣🤣🤣
>>>908.Chessplayer
>Дурилка картонная! Меньше мурзилок читай!
>Первые институализированные бронепалубы - это "Александра" и "Ирис" (10 лет от рассматриваемых событий). До этого же железо ложилось на бимсы палубы в качестве элемента местной прочности.
Я вот просто не понимаю, как местная публика пропустила этот шедевр. В нём же прекрасно всё.)
Классический случай - блондинка берётся переводить технический текст.
"Институализированные бронепалубы" - это "цельнометаллические палубы".) Без "броне".
"Ирис" - это крейсера типа Айрис (ну не принято у нас переводить названия кораблей). Первые цельнометаллические боевые корабли британского флота.
Они безбронные. Совсем. Все "бронирование" это обширные угольные ямы по бортам, двойное дно и разделение на водопроницаемые отсеки.
Ну что, в компанию с Дарне и Хитте добавился Ирис. Новое погоняло блондинки.)
>Конкретно на "девастасьонах" верхняя (парусная) палуба была цельнодеревянной; нижняя (батарейная) под орудиями подшивалась железом из соображений рассредоточения нагрузки.
Конкретно блондинке не стоит читать технические тексты на не русском, она и русские то не тянет.)
303. yuu22023/05/05 16:02
[ответить]
>>296.Chessplayer
Итого: в деле "античного фонографа" от Шах-матиста только пузыри по воде. Слился. Поскольку не имеет ни малейшего понятия о чём говорит. Сфероконяжные греки - да - могли методами ТРИЗ сделать сфероконяжный фонограф; но при малейшем "введении поправок" результат зануляется.
______
>Кто то не признаёт свои ошибки даже в случае, если они очевидные и по ним поводили носом
Это о сотнях родников на Сапун-горе? :D
______
>вопрос с бронепалубой Ириса ещё не закрыт.
Нет такого вопроса. Был вопрос о роли железа в палубах "девастасьонов".
И я высказал простую мысль, что в плане механики корабля на тот момент у железных коробок просто не было того, что является палубой.
Развёрнуто: в деревянном судостроении общая прочность обеспечивалась килем, системой шпангоутов и системой палуб. Борта, риддерсы и т.п. отвечали лишь за местную прочность. С появлением у железных корыт водостойких переборок картинка изменилась: переборки нафиг резали палубы; отчего место палуб заняли платформы - да, с атрибутами палубного настила, но НИКАК не работающие на общую прочность.
Ситуация изменилась с появлением "Александры" и "Ириса" - инженеры нашли способ возродить палубы как элемент общей прочности. И то, что Вы не усвоили такой простой мысли - показатель Вашей сфероконяжности - Вы потребление символов ставите выше понимания смыслов.
Так вот, возвращаясь к "девастасьонам": по своему конструктивному исполнению они были типичными "платформенными" кораблями - палубные настилы в общей прочности не работали из-за "конфликта" с переборками. И железо в настиле появилось в контексте местной прочности - как способ усиления настилов ПОД орудиями. Тогда как НАД орудиями настил "верхней палубы" был банально-деревянным.
Надеюсь, после повторного изложения утихнет Ваша экзальтация от слова "ириска".
_____
>Мой труд стоит дороже. Чуть чуть
Ваш труд нифига не стоит. По крайней мере, вклад в ЭТУ реальность от Вас отрицательный.
302. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/05 14:29
[ответить]
>>299.Александр Князев
>Есть ли в России идеология, а если есть то какая? Взгляд на эту ситуацию со стороны Запада
>
>
>
>смотреть с 15,40 минуты
Я бы уточнил. Это "наш политтехнолог" рассказывает нам свой взгляд на взгляд со стороны Запада.
Я послушал, моя оценка "посредственно" именно по качеству исполнения.
И это, по всем четырём пунктам российской идеологии ... неубедительно.
301. yuu22023/05/05 15:32
[ответить]
>>300.dimka
Котлы Ярроу дорабатывались десятилетиями, поскольку не было таких "банальностей" как бесшовные трубы малого диаметра и станки-трубогибы.
Такая же история и с ДВС. Формально - имелись/развивались. Фактически же литровая мощность с 1860х по 1900е росла ничтожнейшим образом. Лимитировали подшипники, лимитировали условия термопрочности цилиндров, лимитировали условия работы клапанов.
300. 2023/05/05 10:55
[ответить]
>>294.Следж Хаммер
>Без наработки опыта производства хотя бы паровых машин браться сразу за изготовление более сложных поршневых машин с заметно более высокими требованиями по качеству поверхностей просто самонадеянность. При этом помимо кадров изготовителей нужны кадры эксплуатационнщиков, от рабочих до управленцев коммерческими проектами с использованием всех новых машин.. А вот взять и сразу с утра начать делать совершенно незнакомые новые машины на мировом уровне просто смешно, без наработки опыта ничего не будет, но идиотам бесполезно все это объяснять..
Вот это точно.
Вы себе что-то странное придумали и теперь пытаетесь бороться.
Выглядит очень странно и, к тому же, даже в борьбе с собственной фантазией вы неубедительны.
А по существу, паровые машины еще только начинаются, тому же Бельвиллю еще лет 20 до основных результатов. Даже 4х-тактный двигатель Отто появился раньше. Да и до котлов Ярроу еще далеко.
В то же время не очень-то и сильно вложившись в ДВС вы уже лет через 10 можете иметь в серии и 4х-тактный бензиновый двигатель с карбюратором и нефтяной двигатель, к примеру, как у Мамина. Для этого не нужно ничего гениального. Только воля, направление движения и планомерная работа.
299. Александр Князев2023/05/05 09:55
[ответить]
Есть ли в России идеология, а если есть то какая? Взгляд на эту ситуацию со стороны Запада
смотреть с 15,40 минуты
298. Александр Князев2023/05/05 09:13
[ответить]
>>275.yuu2
>Фиджийцы - это те же маори по корням. Так что уж Хоккайдо вполне переживут.
вы вообще разницу между тем кто живет на фиджи и тем кто живет на островах полинезии представляете?
это фиджийцы
а это маори
и корни у них разные
меланезийцы наидревнейшая волна человеческой миграции (прошедшая 60-50 тыс. лет назад), а полинезийцы одна из последних волн миграции, маори появились в новой зеландии всего-то ок 1200-1250 гг н.э.
родню полинезийцам надо искать на севере в китае (причем в северном и центральном), японии и еще севернее в районе курильских островов
есть версия что как раз отсюда (япония, курилы) полинезийцы и начали свою миграцию. Площадка подскока гавайские острова и далее движение на юг. Эта версия подкреплена тем что везде, у всех полинезийцев в преданиях точка, откуда они приплыли назван остров Гаваики. Хех, единственное исключение, этой легенды нет на Гавайских островах
297. 2023/05/05 02:23
[ответить]
>>233.Следж Хаммер
>>>222.Адмирал Каналья
>>А если торпеда вращается, это защитит её от уклонения с прямого курса?
>Будет работать эффект Мангуса..
Обожаю эту технически подкованную публику.) Прям представил Хамера гуглящего "вращение в воде" или что то подобное. О! Эффект Мангуса. Пошёл блестеть интеллектом, местным собратьям по разуму полюбому зайдёт.
От эффекта Мангуса можно защитится, если запускать торпеду носом вперёд, а не боком.)
А вот как рули глубины разместить на вращающейся торпеде. Хотя о чем это я.)
296. 2023/05/05 02:22
[ответить]
>>252.yuu2
>>>250.Chessplayer
>Практика - критерий истинности.
>
>Если гуглочтивый сфероконяжник в моём присутствии из "древнегреческих" материалов "древнегреческими" инструментами и с "древнегреческой" метрологией сделает работоспособный аналог фонографа Эдисона (без рывков звука, без затирания записи иглой и т.п.), я с радостью отстегну 100тыс.руб. за сам факт создания. А уж пепелац среди знатоков и за миллион уйдёт.
>
>Дерзайте!
Уи, чтобы кидать такие вызовы надо обладать какой никакой репутацией. А она у вас присутствует примерно в той же мере, как девственность у сорокалетней путаны.) И уже точно не пострадает, даже если вы совершите каминг-аут вслед за Бамбром.
Кто то не признаёт свои ошибки даже в случае, если они очевидные и по ним поводили носом. Ну, чтобы далеко не ходить вопрос с бронепалубой Ириса ещё не закрыт. И при этом джентельменские споры предлагает.)
Но текст интересный, масштаб личности передаёт. Как говорится, птицу видно по помету.)
Чел пишет с чёрного ника, раскидывая обещания, которые выполнять не собирается. Соответственно масштаб фантазии не ограничен ничем. И что там у нас в неограниченном полёте фантазии? 100 тыс, которые он "отстегнет". Уи, ввожу в курс дел, 100 тыс, которые для вас влажные мечты, это примерно половина суммы, которую современные девочки тратят на покупку телефона. Мой труд стоит дороже. Чуть чуть.)
295. yuu22023/05/05 01:42
[ответить]
>>294.Следж Хаммер
А нет варианта "без наработки опыта". Есть вариант развития по лекалам Лаваля и Дизеля. Когда формируется пакет буквально_всё_блокирующих патентов и под его прикрытием "на мировом рынке" добываются и производственные мощности, и рабочие руки.
294. Следж Хаммер (Le) 2023/05/05 01:53
[ответить]
Без наработки опыта производства хотя бы паровых машин браться сразу за изготовление более сложных поршневых машин с заметно более высокими требованиями по качеству поверхностей просто самонадеянность. При этом помимо кадров изготовителей нужны кадры эксплуатационнщиков, от рабочих до управленцев коммерческими проектами с использованием всех новых машин.. А вот взять и сразу с утра начать делать совершенно незнакомые новые машины на мировом уровне просто смешно, без наработки опыта ничего не будет, но идиотам бесполезно все это объяснять..
293. yuu22023/05/05 01:11
[ответить]
>>285.К.Варб
>Может системную газификацию пропустим, а в 80е сразу начнём электрификацию?
Обе вещи - проблемны для России 1856-1890гг.
Газовые трубы на тот момент - практически повсеместно свинцовые. Что автоматически проблемно в краю промерзающего грунта. Т.е. запитать цеха механического завода, находящегося вблизи газового - без проблем; а вот городская сеть - вещь безумно дорогая.
"Дальнобойность" электрификации на тот момент упиралась в качество электроизоляционных материалов. Генератор на 1000 ампер на то время доступней генератора на 1000 вольт.
>Соответсвенно строить надо в своих нишах, которые нкто за нас тянуть не будет
Дык, фокус-то в том, что в 1855м открыты практически все ниши. А патентное право весьма строго по отношению к нарушителям.
Смотрите историю лавалевского общества "Сепаратор". Буквально несколько патентов позволили создать мировую корпорацию.
Почти всю тематику ДВС в 1856м можно закрыть десятком патентов.
Практически весь многомиллионный бизнес Эйфеля можно упаковать в 4-5 патентов.
Ключевые для электротехники моменты можно упаковать в 15-20 патентов (от переменного тока и трансформатора до лампы накаливания и стандартизованных разъёмов).
И т.д.
292. yuu22023/05/05 00:52
[ответить]
>>287.Бамбр
>(или того рекона, кого он вместо себя выставит)
Нифига. Пусть всё сам. Ручками-ручками.
Из эллинских материалов (керамика, мышьяковистая бронза, дрова в любой форме, лён, шкуры и сухожилия...).
С эллинским уровнем понимания геометрии и математики (т.е. без шестерён эвольвентного зацепления - греки практиковали только треугольные зубья; с греческим уровнем знания числа Пи; с греческой методикой расчётов - фиксированные натуральные дроби, а не сквозные десятичные ряды).
С эллинским уровнем линейной метрологии ("стандартизированы" только величины от фута и выше; всё что мельче - на откуп конкретному мастеру: хочешь мельче - изготовь себе линейку сам, и все её погрешности на твоей совести).
С эллинским уровнем угловой метрологии (транспортира нет - углы отмеряются через дроби). Использование стандартных таблиц тригонометрических функций (а тем более - их электронный расчёт) под запретом - для греков синусы/тангенсы были геометрическими характеристиками, а не аналитическими. Хочешь разметить окружность под зубья шестерни - циркуль в руки и хреначь до посинения.
С эллинским уровнем понимания подшипниковых узлов.
_____
Можно накидать ещё с десяток "с эллинским", но каждое из уже перечисленного создаст проблем на годы.
291. Следж Хаммер (Le) 2023/05/05 00:43
[ответить]
польские фокусы
290. Следж Хаммер (Le) 2023/05/04 22:33
[ответить]
>>289.Бамбр
>>287.Бамбр
>голосу афинского диктатора с трепетом внимали лесбияны и лесбиянки
>Авсечтонадакупим!
Рыдаль(с)
Смиялсо(с)
289. Бамбр2023/05/04 21:52
[ответить]
>>281.К.Варб
>Соответсвенно строить надо в своих нишах, которые нкто за нас тянуть не будет.
Авсечтонадакупим!
>Своих дикарей что ли мало? Так ещё ирландцев и басков к ним.
Тут китайцев с корейцами завозить собираются.
288. 2023/05/04 21:47
[ответить]
>>285.К.Варб
>>>279.dimka
>>Причем особенность конца 50х в том, что технологически тот же ДВС уже можно делать. И он будет окупаться с самого начала, с самых примитивных образцов. И потащит за собой кучу всего.
>Да, но это требует урбанизации и газификации.
ДВС на газе это только для первых опытных образцов. Одновременно работать над карбюратором и дизелем или полудизелем.
>Может системную газификацию пропустим, а в 80е сразу начнём электрификацию?
Почему бы и нет, если ресурсов хватит.
287. Бамбр2023/05/04 21:52
[ответить]
>>252.yuu2
>>>250.Chessplayer
>Если гуглочтивый сфероконяжник в моём присутствии из "древнегреческих" материалов "древнегреческими" инструментами и с "древнегреческой" метрологией сделает работоспособный аналог фонографа Эдисона...
Гы-гы, плакали ваши денюжки при такой постановке вопроса: возможность создать фонограф в единичном экземпляре с воспроизведением на том же аппарате, что и запись проводил, зависит исключительно от степени эссхандерства чихуахуеныша (или того рекона, кого он вместо себя выставит). Т.е.=/=0.
Развернуть несколько фонографов (чтобы голосу афинского диктатора с трепетом внимали лесбияны и лесбиянки) уже сложнее, но по месту подогнать два-три аппарата, произведенных в одной условно афинской мастерской все равно можно.
А вот изготовить на Лесбосе "совместимый" фонограф по афинским чертежам - МПХ.
286. Инженер Гагарин2023/05/04 20:55
[ответить]
Что такое газификация в России? Это баллон в каждый дом. Точнее, в отдельную будочку-пристройку у дома.
Ацетилен можно делать из угля через кальций.
285. (cvarb@mail.ru) 2023/05/04 20:29
[ответить]
>>279.dimka
>Причем особенность конца 50х в том, что технологически тот же ДВС уже можно делать. И он будет окупаться с самого начала, с самых примитивных образцов. И потащит за собой кучу всего.
Да, но это требует урбанизации и газификации.
Может системную газификацию пропустим, а в 80е сразу начнём электрификацию?
284. yuu22023/05/04 20:25
[ответить]
>>276.Следж Хаммер
Так айны и селились по всем Курилам. Вот только на островах не водятся ни текстильные, ни скобяные изделия. Отчего айны вели полукочевой образ жизни - регулярно сплавляясь к местам, где японцы устраивали меновую торговлю.
Наладим регулярную приёмку рыбы непосредственно на островах, наладим разъездную торговлю по островам - тогда-то айны и станут окончательно оседлыми на островах.
А для этого нужно наладить торговлю с айнами в обход Японии. Т.е. нужны регулярные торговые рейсы в Шанхай.
283. Следж Хаммер (Le) 2023/05/04 20:24
[ответить]
Вспоминая какую мощную судостроительную промышленность создал СССР, начав производить суда даже на экспорт, понимаешь насколько убоги страдатели по РКМП, у них при всех линкорах подобного вообще не было..
282. Следж Хаммер (Le) 2023/05/04 20:21
[ответить]
>>279.dimka
>>>277.Следж Хаммер
>Конечно, тут ведь альтернатива с послезнанием. Зачем реальные глупости повторять.
Вначале вы наглядно докажите что флот это глупость, в тех конкретных условиях, особенно на фоне вашей фантазии, иначе не скажешь, относительно авиации, я бы понял, если бы у нас были 1920-е, там это было бы в мейнстриме, если попаданец с головой и знаниями, а еще лучше, возможностью влиять на решения, вселенца в самого АНТ вроде как не было, то там можно было интересные вещи замутить, особенно если с Остехбюро сильно раньше разобраться, но заявлять в 1855 о приоритетном развитии авиации, когда еще с воздухоплаванием только начали всерьез заниматься, это натуральный бред неадеквата, не осознающего уровень науки и техники на тот момент..
281. (cvarb@mail.ru) 2023/05/04 20:25
[ответить]
>>253.Чернов Кирилл Николаевич
>Флоты всякие нужны, флоты всякие важны. :)
>Торговый, промысловый, океан -море, река-море, речной.
Так вот печалка то в том, что кроме амеров и то ограниченно реч флот никто не делает, полярный кроме норвегов. То есть это то что в АИ придётся тянуть почти самостоятельно.
А Вы хотите ещё и в трансатлантиках и каботажниках с Англией, САСШ и Францией потягаться?
У нас что лишние кадры для этого есть?
Притом у нас будет строить и хуже и дороже, не только в рублях а в человекочасах, значительно дороже.
Соответсвенно строить надо в своих нишах, которые нкто за нас тянуть не будет.
>Флотам нужен судпром, порты, базы, к ним ж\д.
Угу.
Океанский порт у нас один - Одесса, ну на ДВ потом что-то ещё но нескоро появится.
>Судпром и сейчас хайтек, поэтому отказ в строительстве своего тоннажа, это дурость или измена. Тем более в АИ.
Это пустая трата сил и средств - дешевле и лучше купить, использовав силы и средства на производство своей рентабельной продукции.
>Заселение Сибири и ДВ в АИ ускорится, госпрограмма по переселению и сначала за счёт связок ж\д - реки и более ранее строительство ж\д магистрали и островных.
Для этого флажный флот не нужен.
>ДВ и Аляска ещё получит приток населения с моря. С 1856 года туда будут регулярно ходить большие суда. Каждая сотня переселенцев даст потом тысячи.
Ещё раз поселенцев надо кормить!
Поэтому базовое приамурское с\х. Иначе зерно придётся возить из Чили, благо аргентинцы раскачали в то время там зерноводство.
>На ДВ можно ограничено селить корейцев, японцев, 1 к 3-м, китайцев не стоит или очень ограничено. А вот на работы завозить это да.
Китайцы и сами не очень хотели оседать там у нас.
>В Японии, Корее, Китае, может Филиппинах девок покупать.
Своих что ли нет ???
>>258.Чернов Кирилл Николаевич
>С Фиджи на ДВ селить ? :)
Вот постоянно Автор стремиться затащить в Империю всякий человеческий мусор + повесить на экономику всевозможные затраты :(
Своих дикарей что ли мало? Так ещё ирландцев и басков к ним.
280. Рамзай2023/05/04 20:13
[ответить]
>>279.dimka
>>>273.Чернов Кирилл Николаевич
>Конечно просматривается. Ресурсы потраченные на флот, не будут потрачены на что-то полезное.
Это ресурсы потраченные на безопасность.
>>>278.Рамзай
>И чем вам в этом поможет любой хоть сколько-то реалистичный флот?
В ближайшее время от АИ России светит вмешательство в конфликты развязанные Пруссией и война с Турцией.
>Пороха можно и без флота изобретать. От черной металлургии и паровых машин будет больше пользы на ЖД, судах и просто в промышленности.
Постановка вопроса была другой.
279. 2023/05/04 20:04
[ответить]
>>273.Чернов Кирилл Николаевич
>>>270.dimka
>
>>Ресурсы затраченные на флот - ресурсы выброшенные в воду. Для России в той или иной степени справедливо всегда, но особенно в аи 60х-70х.
>>Развивая флот, вы не развиваете науку и промышленность. Вы замораживаете и так слабые возможности по развитию науки и промышленности.
>
>А связка вами между развитием флота и развитием науки и промыш-сти не просматривается ?
Конечно просматривается. Ресурсы потраченные на флот, не будут потрачены на что-то полезное.
Конечно производить даже что-то бессмысленное лучше, чем не производить ничего. Но почему не производить что-то полезное? У вас же ничего нет. Так вкладывайтесь в производство средств производства, в инфраструктуру наконец.
Прежде, чем играться с флотом, надо строить основу промышленности.
В Вашей ситуации сильно вкладываться во флот это все равно, что пытаться строить линкоры вместо Газа и Днепрогэса. А ведь у большевиков хотя бы ЖД более-менее были, в отличии от ГГ.
Причем особенность конца 50х в том, что технологически тот же ДВС уже можно делать. И он будет окупаться с самого начала, с самых примитивных образцов. И потащит за собой кучу всего.
>>277.Следж Хаммер
>>>274.dimka
>>>>271.Следж Хаммер
>>Ясное дело.
>А то, вы ведь спорите с реальностью
Конечно, тут ведь альтернатива с послезнанием. Зачем реальные глупости повторять.
>>278.Рамзай
>А нет альтернативы, на оборону, в том числе с моря, тратить придется, как раз 60-70-тые показывают, что попытки "ассиметричного ответа" не имеют смысла.
И чем вам в этом поможет любой хоть сколько-то реалистичный флот?
География не изменится, соотношение промпотенциалов не улучшится, а как бы не наоборот.
>Причем на тот момент флот - черная металлургия, пороха, паровые машины, самый хайтек.
Пороха можно и без флота изобретать. От черной металлургии и паровых машин будет больше пользы на ЖД, судах и просто в промышленности.
Все развитие флота в ближайшие 20-30 лет сплошной тупик, который будет отброшен переход на новый уровень. Промежуточно тоже никакие задачи этим флотом не решаются. Даже к созданию флота, как чего-то большего, чем сборище кораблей это не приведет.
278. Рамзай2023/05/04 19:34
[ответить]
>>270.dimka
>>>264.Следж Хаммер
>Ресурсы затраченные на флот - ресурсы выброшенные в воду. Для России в той или иной степени справедливо всегда, но особенно в аи 60х-70х.
>Развивая флот, вы не развиваете науку и промышленность.
А нет альтернативы, на оборону, в том числе с моря, тратить придется, как раз 60-70-тые показывают, что попытки "ассиметричного ответа" не имеют смысла. Причем на тот момент флот - черная металлургия, пороха, паровые машины, самый хайтек.
277. Следж Хаммер2023/05/04 19:14
[ответить]
>>274.dimka
>>>271.Следж Хаммер
>Ясное дело.
А то, вы ведь спорите с реальностью
276. Следж Хаммер2023/05/04 19:12
[ответить]
>>273.Чернов Кирилл Николаевич
>Кстати айны есть.
Не просто есть, а только ими можно обеспечит заселенность всех курильских островов, русские там массово не селились, как и японцы, работали на южных островах, где есть проливы и рыба и морепродукты, а айны жили везде, жили просто, в балансе с природой, так пусть хоть так живут, поддерживать людей транзитным сообщением с Камчаткой, когда есть люди на всех островах, в этом больше смысла, опять же и свои могут селиться не в одиночку на каждом острове, так что айны нужны не только на Эдзо, но и на всей гряде остров.
275. yuu22023/05/04 18:58
[ответить]
>>273.Чернов Кирилл Николаевич
Фиджийцы - это те же маори по корням. Так что уж Хоккайдо вполне переживут.
274. 2023/05/04 18:56
[ответить]
>>271.Следж Хаммер
>>>270.dimka
>>>>264.Следж Хаммер
>в сад, все в сад
Ясное дело.
273. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/04 18:41
[ответить]
>>270.dimka
>Ресурсы затраченные на флот - ресурсы выброшенные в воду. Для России в той или иной степени справедливо всегда, но особенно в аи 60х-70х.
>Развивая флот, вы не развиваете науку и промышленность. Вы замораживаете и так слабые возможности по развитию науки и промышленности.
А связка вами между развитием флота и развитием науки и промыш-сти не просматривается ?
----------
Пожалейте фиджийцев. :))) Для заселения ДВ если нормальный европейский генофонд.
Тем более будет отбор проводиться как в России,так в Европе, США.
Кстати айны есть.
272. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/04 17:11
[ответить]
>>268.loremaster
>Тащемта, если не память не изменяет белый в бурый жир ещё и от физических нагрузок перегоняется (по крайней мере у белых)
Если память не изменяет, просто идет компенсация дефекта развития жировой ткани европейца - "схлопнувшиеся" капилляры, по которым не могут протиснуться эритроциты, расширяются и укрепляются. Т.е., не было в проекте у организма тут бурой жировой ткани, сколько не упражняйся, ее и не будет; был в проекте бурый жир - переродится в него белый. Конечно, от генетического статуса зависит легкость / трудность запуска процесса.
271. Следж Хаммер2023/05/04 17:00
[ответить]
>>270.dimka
>>>264.Следж Хаммер
в сад, все в сад