331. К.ВАРБ2023/06/10 17:22
[ответить]
С того будет не просто стангнировать, а проваливаться экономика, от неподготовленных, неправильных базисных реформ.
Мы тут большинство советские люди, преимущества социализма нам доказывать не надо, они очевидны, когда левый загиб ликвидирован.
Не надо отменять КП, Н2 отменил, а уже через 4 года Ленину пришлось возвращать.
Зачем делать глупости?
ГГ знает в общем что надо делать и куда идти. А идти надо по сталинскому- японскому пути.
В Японии до сих пор большинство населения от начала до конца трудовой жизни работают на одну фирму, и если фирма не перенаправила, то в той же самой префектуре
Даже в нашей стране перекати поля не много, и бегунков за длинным рублем тоже
Административным методом придется и домануфактуривать, и проводить индустриализацию .
Другое дело что надо обеспечить всесословное равенство перед волей государства
Если нет равенства, то какое же братство, об этом ещё Грозный писал.
332. К.ВАРБ2023/06/10 17:45
[ответить]
Я постил ссылки на правовое положение наших фабричных крепостных, оно правильно и хорошее. Требовать его соблюдения.
И вообще соблюдения обязанностей вытекающих из дарованных императорами прав.
Что надо к этому добавить, право смены прикрепления, государственных и частных которым дарованное такое разрешение вербовщиков. И тогда работника станут чуть ли не в жопу целовать, ибо особенно при госзаказе и гособроке, дефицит рабочей силы будет очень огромный.
Это даст рынок труда плюс создав госфондирование и обеспечив к нему общедоступный конкурентный доступ, создать "рынок" капитала
Новаторы в начале к нам побегут, и лишь проиграв борьбу за фонды, поедут в Америку
329. yuu2
Не понял вы какую сфероконную Болгарию воюете? Физическую карту откройте
333. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/10 17:44
[ответить]
Про план войны РТВ в реале.Он был хорош.
В АИ ему добавят кол-ва и качества.
Занять Плевну и подловить Османа-пашу на подходе к ней отдельным отрядом мысль хорошая.
Отбить его попытки пройти в Плевне, заставить сесть в оборону.Далее окружить и размазать осадной артой.
> Александр Князев
>Устраивать ОГРОМНУЮ операцию а-ля высадка союзников в крыму? Зачем? Чтоб потом штаны порвать думая, а как мы их будем снабжать-то? По морю? Так по морю мы кавказскую армию должны снабжать. А и туда и сюда нам хоть весь гражданский флот реквизируй и то не хватит вспомогательных судов.
Что у вас за планов громадьё ?
"К 1869 году РОПиТ совершал регулярные рейсы на 20 направлениях, в том числе на шести заграничных, включая Египет и Францию, располагая флотом из 63 пароходов и 38 барж".
РЕАЛ. 1864 год перевозка грузов РОПиТ.
Английская линия - 1 534 000 тыс.пудов.
Александрийская 636 306 тыс.
Анатолийская - 731 929
Константинопольская -1 092 181 = 5 653 тонн в месяц.
Марсельская - 572 030
Кавказская -407 397
Хватит для снабжения десантов на Чёрном море ? Самый большой который будет может в два полка. Даже не беря рост перевозок в АИ.
Албанский корпус как в реале не попадёт на ТВД. В Эгейском море будет действовать русская эскадра.
Она же закроет путь бритам. ТВД как никак.
Сербов, Черногорию, Грецию Россия в АИ особо звать на войну не будет. Вот,чтоб отгребли "братушки" как в реале от турка надо и в АИ. Проще будет делить по своему разумению будет добычу.
Вот персы да, почти одновременно вступят в войну.
И о том куда десанты в Эгейском море высаживать. И не только Эгейском.
Крит конечно. Родос, Кипр, Лемнос, Хиос и др. У России в АИ будет флот для ДВ. Это потенциально большие транспорты. Каждый до полка сможет взять, Истрен все три.
----------------------
Строить в АИ или не строить Петры Великие ? Странный вопрос.
А как получить опыт для создания и строительства СВОИХ эбров с лучше чем крупповской бронёй ?
Поэтому в АИ минимум три Петра быть ( два в строю , 3-й в ремонте). Про службу Петра в реале все знают.
Если в АИ он будет лучше по качеству и ТТХ, то какие вопросы о его службе после основной службы ?
--------------
Стагнации ГГ после КВ не планирует. И не с помощью роялей. :)))
В реале во время КВ в России был подъём экономики. Особенно промки. Продавленный бритами после войны курс на фритредерство в России этот подъём сбил. Они отчасти ради это в войну затеяли и сами вступили в неё. Николай 1-й Россию им не открывал, кредиты не брал. Вот они её и вскрыли. Классика жанра.
В АИ ГГ протекционизмом, Госплан, госзаказы, госкредитование, индустриализацией, развитием инфраструктуры ( одних рельс сколько надо будет, подвижного состава) и пр.
Не только удержит рост, но, и увеличит его.
Никуда крепостные рабочие с казённых заводов не разбегутся. Получат свободу, но через временнообязанных, начнут получат вполне з\п (в АИ на оружейных и других заводах уже кстати им платят з\п).
Будут иметь шанс на соцпакет, казенное жильё, дом с участком. Кто ж от такого откажется ?
334. К.ВАРБ2023/06/10 18:27
[ответить]
>>333.Чернов Кирилл Николаевич
>Про план войны РТВ в реале.Он был хорош.
Он был плох тем что не предполагал основной удар на Стамбул и изоляцию от него Болгарии.
>Занять Плевну и подловить Османа-пашу на подходе к ней.
Просто заблокировать если будет взят или блокирован Бургас.
В АИ у нас магистраль СПб Одесса, основное питание с неё.
>> Александр Князев
>>Устраивать ОГРОМНУЮ операцию а-ля высадка союзников в крыму? Зачем?
>Что у вас за планов громадьё ?
>РЕАЛ. 1864 год перевозка грузов РОПиТ
>Хватит для снабжения десантов на Чёрном море ? Самый большой который будет может в два полка. Даже не беря рост перевозок в АИ.
Ну так в два полка?
20 тысяч кавалерии и 40-50 морской пехоты и штурмовиков с Арто и т.д. в первой волне и столько же во второй
А вот не надо русской эскадры в Эгейском море, попадпнец переменит миноносцы и миноноски с минных транспортов с секретными торпедами.
И будет шок.
>Вот персы да, почти одновременно вступят в войну.
Нет вот в эту войну персов подпрягать не надо.
>Крит конечно. Родос, Кипр, Лемнос, Хиос и др.
Они должны к тому времени стать греческими.
Мы КВ не проиграли, вместе с франками наглов из Эллады выкинем.
>Строить в АИ или не строить Петры Великие ? Странный вопрос.
>
>А как получить опыт для создания и строительства СВОИХ эбров с лучше чем крупповской бронёй ?
Нормальные эбры появятся к концу 80х
Но для престижа надо. Плюс Екатерины
>
>Поэтому в АИ минимум три Петра быть ( два в строю , 3-й в ремонте). Про службу Петра в реале все знают
Для престижа нужны!
>В АИ ГГ протекционизмом, Госплан, госзаказы, госкредитование, индустриализацией, развитием инфраструктуры ( одних рельс сколько надо будет, подвижного состава) и пр.
Только важно не упасть в чучхе в худшем виде, что бы не распыляться по всем направлениям.
>Никуда крепостные рабочие с казённых заводов не разбегутся. Получат свободу, но через временнообязанных, начнут получат вполне з\п (в АИ на оружейных и других заводах уже кстати им платят з\п).
Давно уже платят.и вполне неплохо.
>Будут иметь шанс на соцпакет, казенное жильё, дом с участком. Кто ж от такого откажется ?
Так и это по законодательству есть
Не везде должно выполняется, и нет конкуренции за работника
335. yuu22023/06/10 18:46
[ответить]
>>333.Чернов Кирилл Николаевич
Десант на острова имеет смысл только если Греция по всем прочим пунктам территориального раздела согласится на условия России. Тогда - да - помочь союзнику с отбитием землицы.
Если же Греция "проснётся" только при виде русских пушек из окна греческого посольства в Стамбуле, то нефиг для таких "каштаны из огня таскать".
Единственное важное для России направление десанта - Басра. С последующими "визитами вежливости" в прибрежные деревни на южном берегу Залива с посланием "власть переменилась". Соответственно, 3-4 парохода с "переселенцами" должны ещё до войны пройти в Красное море.
_______
Именно: с железно-кованной бронёй, хреновыми снарядами и отсталой машинерией даже один "Пётр Великий" - обуза. По бортовому залпу с реальным "петром" вполне равняется турецкий "Мессудие". При том, что в планах султана было прикупить сразу два (и опцион на третий).
Тему броненосца нужно решать по-частям:
- на береговых батареях отработать правильные конструкции башен. От скорости наведения и зарядки и до натурных обстрелов;
- на океанских пароходах нужно отработать технологии сборки корпусов. Чтобы прочность не была синонимом дороговизны, или источником перегрузок;
- на "грейгах" и крейсерах "железного" поколения корпусов отработать вопросы обитаемости, вопросы механизации эксплуатационных процессов, вопросы пристрелки и управления огнём;
- на отрядах минных катеров отработать сигналопроизводство, групповое маневрирование, скоординированность атак и уставные вопросы типа передачи полномочий в бою.
К 1870м в мире появится более-менее дешёвая сталь. К 1875му прокатаем первые пригодные партии "круппа" - хромоникелевой цементированной. Вот с 1880го и будем ставить на конвейер корабли технологического поколения "Цесаревича". Т.е. всё время "двадцатилетней программы" (в рамках которой в реале было прописано 24 броненосца, и в рамках которой в реале цельнокрупповское бронирование успело ажно на два киля).
336. yuu22023/06/10 18:40
[ответить]
>>334.К.ВАРБ
Вы ещё не прошли стадию осознания в отношении штурма нижнедунайского крепостного района, а уже рвётесь в Стамбул. В котором никто Вас цветами встречать не будет. В котором за неделю уличных боёв Вы огребёте трупов на пять "плевен".
И в котором... та-дам!.. масса посольств/консульств. В 1853м для сколачивание антироссийской коалиции хватило прилёта нескольких головёшек на территорию консульства.
337. К.ВАРБ2023/06/10 19:08
[ответить]
Уии, Вы опять не в теме. Правильные башни появятся только при электрификации и телефонии. Барбеты бы отработать, на береговых укреплениях.
Стамбул брать по-американски. Одного снесенного предместья будет достаточно.
Хотя Александр Князев и постил тут фото святой Софии, после освобождения.
Нет до каркаса не обгорит.
Для этого надо несколько линий декавилек до передовых позиций у него и ж/д артустановки.
Кстати это и для ликвидации мешающих крепостей помогает.
Пару ж/д батарей в 6-8" после полусуток боевой работы, значительно повышают мотивацию гарнизона к братанию.
И кстати достаточно аквидуки в Стамбул перекрыть и там уже через пару дней у населения настроение будет более адекватное, а через неделю так встречать будут уже как спасителей.
338. yuu22023/06/10 19:06
[ответить]
>>337.К.ВАРБ
Электрификация имелась ещё на "Кремле" с родичамм. Так что к круппо-бронированным кораблям закладки 1880 всё будет в ажуре.
339. К.ВАРБ2023/06/10 19:10
[ответить]
>>338.yuu2
>>>337.К.ВАРБ
>Электрификация имелась ещё на "Кремле"
Ну Вы явно не в теме.
Проблемы были решены лишь после 2 мв.
340. yuu22023/06/10 19:40
[ответить]
>>339.К.ВАРБ
Это Вы не в курсе. Электропривод башен имелся уже на "Сисое". А два выстрела в минуту "Славы" были реализованы в автоматике на релюхах.
Т.е. при наличии жёсткого требования от моряков, ровно те же 2 выстрела в минуту из ствола 12" можно реализовать и в 1880м. Когда у "соседей по планете" на этот момент - гидравлика и один выстрел в 2-5 минут.
341. К.ВАРБ2023/06/10 19:54
[ответить]
Ну надо же оказывается автоматика и электрификация нужны.
Но нужно ещё и масса другого.
А Вы за Сименс мартеновскую гонку топите
342. yuu22023/06/10 20:01
[ответить]
>>341.К.ВАРБ
С точностью до наоборот: я максимально возможно призываю Автора не вляпываться в гонку броненосцев в условиях, когда технологии ещё не дозрели, когда "перволинейный" броненосец морально устаревает уже через 5 лет.
Соответственно, если вместо гонки деньги будут в 1860е вложены в технологии, то к 1880му вполне можем выйти на технологический уровень "Славы".
343. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/06/10 21:02
[ответить]
>>342.yuu2
>>>341.К.ВАРБ
>Соответственно, если вместо гонки деньги будут в 1860е вложены в технологии, то к 1880му вполне можем выйти на технологический уровень "Славы".
Да хотя бы до уровня "Полтавы" в 1880 году добраться - и уже нормально.
Ну и скорострельность орудий ГК у нево - хотя бы выстрел в минуту. И орудий СК побольше бы ему.
344. Следж Хаммер2023/06/10 21:11
[ответить]
Если не строить, не будет практического опыта, а его взять негде, кроме результатов собственного труда.
И делать надо ЭБР с СК-казематами, это технически проще и дешевле, в сравнении с башнями, попутно создает бронепояс для защиты надводноно борта и надстройки с дымоходами.
345. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/10 21:28
[ответить]
>>335.yuu2
>Десант на острова имеет смысл только если Греция по всем прочим пунктам территориального раздела согласится на условия России. Тогда - да - помочь союзнику с отбитием землицы.
Верно. Сначала стулья, потом деньги. :) Греки соглашаются на условия России ДО войны. И вступают в неё.
И для этого в АИ Оттон должен остаться у власти.
>Единственное важное для России направление десанта - Басра. С последующими "визитами вежливости" в прибрежные деревни на южном берегу Залива с посланием "власть переменилась". Соответственно, 3-4 парохода с "переселенцами" должны ещё до войны пройти в Красное море.
Крит, Родос, Кипр тоже норм. Родос Папе, Кипр на собачку-драчку.
Крит база ВМФ.
До Басры может и ЭК с Персии дойти. А " вежливые визиты" конечно.
>Именно: с железно-кованной бронёй, хреновыми снарядами и отсталой машинерией даже один "Пётр Великий" - обуза. По бортовому залпу с реальным "петром" вполне равняется турецкий "Мессудие". При том, что в планах султана было прикупить сразу два (и опцион на третий).
Уже может быть компаунд, стальная или даже никелевая, а то и Гравей.
ГГ вообще-то на Цусиме долгое время обретался . :)))
И порох полудымарь.
Машина тоже лучше. "Сердце корабля " ГГ ещё школьником читал. Реферат по ПМ делал. :)
Без опыта создания и строительства Петра не обрести "Славы".
АИ Петры будут опережать современников минимум на поколение. Поэтому будут долго актуальны.
ТТХ до конца необязательно открывать.
>Тему броненосца нужно решать по-частям:
>- на береговых батареях отработать правильные конструкции башен. От скорости наведения и зарядки и до натурных обстрелов;
У ГГ 15 лет для этого. БО, броненосцы Финского залива, река-море,а-ля Гуаскары, Адмиралы,
>- на океанских пароходах нужно отработать технологии сборки корпусов. Чтобы прочность не была синонимом дороговизны, или источником перегрузок;
Верно в помощь. Но,только корпус эбра это не корпус океанского лайнера.
>- на "грейгах" и крейсерах "железного" поколения корпусов отработать вопросы обитаемости, вопросы механизации эксплуатационных процессов, вопросы пристрелки и управления огнём;
Согласен. Этим флот будет заниматься и до Петров.
>- на отрядах минных катеров отработать сигналопроизводство, групповое маневрирование, скоординированность атак и уставные вопросы типа передачи полномочий в бою.
Так это всему флоту надо, а не только эбрам.
>К 1870м в мире появится более-менее дешёвая сталь. К 1875му прокатаем первые пригодные партии "круппа" - хромоникелевой цементированной. Вот с 1880го и будем ставить на конвейер корабли технологического поколения "Цесаревича". Т.е. всё время "двадцатилетней программы" (в рамках которой в реале было прописано 24 броненосца, и в рамках которой в реале цельнокрупповское бронирование успело ажно на два киля).
В АИ до Круппа, АИ Петры могут получить никелевую, а то и Гравей.
Можно думать про трёхслойную броню твердь- мягкая- твердь, ласточкин хвост.
"Цесарь" в начале 80-х это хорошо. Особенно для франков. :) А там глядишь ГГ успеет первый нормальный ЛК увидеть. :)
346. Александр Князев2023/06/10 21:53
[ответить]
>>325.Следж Хаммер
>>>324.Александр Князев
>>>>312.Следж Хаммер
>>я тоже так думаю.
>это все понятно, но есть проблема, данная война по сути последняя возможность на обозримый период, кмк, поправить наше положение на южном направлении, это и Болгария и Босфор и Ирак с Ираном, т.е. маршруты выхода к южным морям, даже если ж/д там появится много позже, потом с англами с их влезанием в те края будет сложнее справится.
чтоб с англами справится нужна мировая война. ни больше и ни меньше. то что автор планирует по-мелочи там сям? это ерунда. англичане в конечном счете разберутся кто им "гадит" все концы в воду не спрячешь. так что последует и реакция и обострение и поиск союзников и складывание коалиций и как завершение - мировая война. этот путь просто неизбежен. свой мир "пакс британика" англы без войны не отдадут, нечего даже бессмысленным мечтаниям предаваться.
вот отсюда и надо плясать - готовить страну к мировой войнушке. или мы гегемона или гегемон нас. все остальные разговоры - это витание в облаках. повторюсь - без войны англам головешку не скрутить их без войны не ограничить. чтоб там не затевалось а все дороги приводят к глобальному столкновению.
есть правда вариант холодной войны, но в долгую как показала практика наши элитки не способны мыслить, отцы помнят, дети хирово и не все помнят, внуки ссучиваются и загнивают и рученьки складывают и сами сдаются. запала крымской войны хватило до александра 3-го, ники 2 позорно слился англам в начале 20 века. сталинского запала хватило акурат на теж два поколения потом сами сдались и безоговорочно капитулировали с саморасчленением и прочими позорами разгромленой державы (с тотальным ограблением донага и последующей выплатой дани есно)
так что у гг ну один вариантик есть: выйти на ПМВ в начале 20 века (к концу своего правления), де-факто там чем позже ТЕМ ХУЖЕ. и да нам нужны СОЮЗНИКИ против англии, реальные а не моськи вроде восточноевропейской мелочовки.
реально шанс сломать британии хребет есть только у русско-германского союза. фсе на этом. других вариантов нет как англию сломать. в одно рыло мы морскую гонку не тянем, а без победы на море гегемона не сместить. хоть даже всю европку к ногтю прижми, а без флота англию не достать. в таком положении наполеон оказался в 1810-1812 году. стратегический тупик. все что за морями контролирует англия, а европа, контролируемая наполеоном, де-факто в изоляции, а значит и франция в изоляции.
Отсюда и вывод: колонии россии сделаются первейшей целью англии в случае войны и все будут потеряны в случае начала войны (пример германии в ПМВ, кстати и пример франции в ВМВ, когда англы все колонии франции к 1942 г отжали себе прямо или косвенно через марионетку де-голя)
>>уральские заводы словят ахиренный удар потому что крепостные мужики повалят с заводов массами
>Там не только крепостное право виновато, но и фритрейдерство, отсутствие заказов, отсутствие нормальной трассы (ж/д или реки) с центром/потребителями, ну и собственно проблема условий для рабочих.
на счет железной дороги прям горячо согласен. будет железка, будет возможность с центральной россии подать гастарбайтеров из числа вчерашних крестьян которые и станут новыми пролетариями. в реале отсутствие ж/д даже тот немногий поток который мог бы появиться рубило на корню: туда же тупо и не добраться, ток если автоспопом через полгалактики. нельзя просто купить билет в москве и через 3-4 дня в златоусте/екатеринбурге/перьми/воткинске/ижевске выйти и пойти устраиваться в тот же день на какой-нить завод. чтоб добраться - это целая апупея (месяцы пути, многие транспорты: и по реке и пешкодралом и на телеге если повезет). ну её нафиг такое перемещение: больниц нет, а заболеть и помереть в пути легче легкого.
это я молчу про то что в реале до столыпина мужик по закону просто не мог взять и уйти с деревни и уехать куда сам захочет (свободное движение рабочих рук отсутствовал как вид), акромя дембелей тем была воля на переселение куда захочешь.
>>с военной точки зрения надо плевну взять в третьем штурме
>В смысле позволив стянуть в нее часть турецких войск?
ну так убегут же, лови их потом по всей румелии. а так кого мог осман-паша как раз к третьему штурму подтянул. после третьего штурма плевну и заблокировали плотненько.
>И было бы неплохо сделать декавильки от портов, захваченных десантом, чтобы снабжение в войска шло вообще чуть ли не с фланга наступления.
я смысла не вижу ни в каких портах болгарии с учетом захода через дунай у никополя. так-то крепость шумла сдалась нам последней в этой войне. так что все дороги вглубь болгарии от портов варны или бургаса шумла режет. а прямому сообщению севастополь-босфор ничегошеньки не мешает
железка идет к севастополю а дальше перегрузка припасов на морской транспорт и прямая дорога к босфору.
чтоб пропускную способность ж/д увеличить в валлахии и молдавии нам нужно туда загнать дополнительные вагоны и паровозы с европейской колеей. могу предложить договориться с теми же германией и АВИ на аренду у них подвижного состава. отношения с ними в этот период хорошие так что не думаю что они нам откажут.
а декавильки - это скорейший способ соединить ближайшие от переправ станции (бухарест и спатина) с дунаем и соответственно далее от переправ к местам боев.
как только стояние у плевны прекратится войска покатятся дальше а там уже к 15.11 можно прямое сообщение севастополь-босфор организовывать как раз по морю и все декавильки сворачивать.
>>30 августа штурмом взята Плевна, к 15 ноября (через 2,5 месяца) риа
>>о присоединении болгарии речи нет. создать независимое царство
>Вот с Румынией как-то вопрос решить, точнее с ее отсутствием.
опять же в 1859 г румыния создавалась на фоне франко-итало-австрийской войны в её рамках и с подачи профранцузских либеров. по сути действия профранцузских румынов были эдаким восточным фронтом.
и австрия и турция были не прочь ввести свои войска в валахию и все это безобразие прекратить с выборами с подтасовками юнионистов но увы нам А2 счел нужным встать на сторону франции и против австрии (и турции соответсвенно). Уже говорил что россия стянула в бесарабию войска и сделала австрии мягкое напоминание про 1854 г. по сути заставив австрию не брыкаться ни против сардинии в италии ни против румынских юнионистов.
без согласия россии никакой румынии бы не возникло. нужно было просто вызвать к себе турецкого посла и сказать: мы развязываем вам руки, ату их, порвите их как тузик грелку. турки это умеют. башибузуки уже панаехали. кому резать так чтоб в европе все притворно начали истерить уже есть. вот вам шаг N1.
в 1859 г никаких соединенных княжеств нет. Есть отдельная молдавия и есть отдельная валлахия. Европа пошумит и успокоится. На фоне этого можно даже заставить турок вывести свои войска обратно за дунай, но дело-то будет сделано, юнионисты развешаны на фонарных столбах.
Далее сажать в валлахии герцога Лейхтенбергского (он же Богарне), Наполеон 3 будет "за". А в Молдавии менять господарей регулярно как перчатки (перевыборы каждые 3 года). После свержения Наполеона 3 династия Бонапартов (и их родня Богарне) во Франции не рукопожатные. Господарю Валлахии можно будет только на россию опираться чтоб усидеть на престоле. По итогам РТВ 1878 присоединить Молдавию где никакого устоявшегося/привычного господаря не будет. Болгарии отдать Добруджу - сугубо болгарские исторические земли
347. К.ВАРБ2023/06/10 21:53
[ответить]
Ну если Петров делать сразу планирую апгрейды силовой установки и башни тоже.
Делать его в ультра моде того времени как носитель катеров, штуки 4 катера, то и позднее с перевооружением на 8ми и 4х дюймовки, то они боевую ценность аж до 20 х 20го не потеряют.
348. Александр Князев2023/06/10 22:34
[ответить]
>>333.Чернов Кирилл Николаевич
>Албанский корпус как в реале не попадёт на ТВД. В Эгейском море будет действовать русская эскадра.
>
>Она же закроет путь бритам. ТВД как никак.
>
>Сербов, Черногорию, Грецию Россия в АИ особо звать на войну не будет. Вот,чтоб отгребли "братушки" как в реале от турка надо и в АИ. Проще будет делить по своему разумению будет добычу.
>
>Вот персы да, почти одновременно вступят в войну.
>
>И о том куда десанты в Эгейском море высаживать. И не только Эгейском.
>
>Крит конечно. Родос, Кипр, Лемнос, Хиос и др. У России в АИ будет флот для ДВ. Это потенциально большие транспорты. Каждый до полка сможет взять, Истрен все три.
1) все эти десанты возможны только С РАЗРЕШЕНИЯ АНГЛИЧАН. Ага, вот так вот, англия скажет нет и десантов не будет. Если скажете: а нам похер - ну тогда это война на море с англией.
2) А россия готова? И в войнушку 1877 с турками и одновременно с англией на море воевать? Терять с трудом основанные заморские фактории/территории и зависимые государства?
Вы поймите, к концу 19 века - началу 20 века интерес англии к турции резко идет на убыль. Настолько что к 20-м годам 20 века англия себе с коренной территории расселения турок ничего себе не взяла (проливы не в счет). Это просматривается уже в ходе резни армян 1895-1896 гг и критских событий 1897-1898 гг когда анлы чуть ли не сами нам говорили: мы даем вам добро на войну с турцией. Спокойно приняли наше участие в оккупации крита. Рубежом на самом деле стало занятие англией Египта в 1882 г. т.е. получие ими контроля над суэцким каналом.
Если посмотрим на карту раздела османской империи по севрскому миру анатолия там вообще ничья оказалась
англия туда не полезла. армения - это то что по договору сакс-пико отвалилось бы нам. север анатолии предоставлен сам себе - он вообще ничей, потому как никому не нужен. зона италии? - по сути англо-франки италии отдали эту зону исходя из логики - на тебе боже что мне не гоже. при этом сила италии ничтожна, как в военном так и в экономическом смысле. россия даже в реале экономически была сильнее италии (у нас 5,5% мировой промки, у италии - 3,2%). по сути тож самое и с греками. франция? хотя они и договорились взять себе восточную анатолию до сиваса, но когда дошло до дела дальше киликии даже не сунулись
им в тех местах (к северу от киликии) закрепиться не светило от слова совсем. т.е. договариваясь о разделе они были в логике: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
по сути если разобраться к концу 19 века у нас все шансы целиком втянуть всю анатолию в свою сферу влияния, а при разделе османской империи на эти территории даже претендовать никто не будет (киликию франции уступить и претензий не будет, а киликия нам не удобна).
чтоб этот сценарий реализовать т.е. турция - сфера влияния россии не нужно от неё только отдельные куски откусывать вроде того что договор сайкс-пико предусматривал (проливы и армения), но ограничить самим свои апетиты как сделали с ираном в 1829 г куснув мало (взяв эривань и нахичевань) зато получив экономическое преобладание.
вот и в 1878 г в азии не лезть дальше/западнее исторических грузинских земель лазики и тао + карская область
а на проливах в первую очередь организовать военный контроль этого стратегического места но не присоединять напрямую, ровно так англы с суэцем сделали. они не отрезали суэц от египта, они взяли египет целиком. даже не называя это протекторатом ажно до 1914 г
349. 2023/06/10 22:33
[ответить]
Странная у нас альтернатива получается, где нефига не меняется относительно реала.) Неужели такой полёт фантазии скромный или все-таки знаний не хватает?)
Так, для общего развития - основной итог КВ Россию выпнули из Дунайских княжеств. В случае АИ протекторат России наверное должен сохраниться и вместо Балканской компании должна последовать банальная аннексия княжеств при первом ослаблении Австрии. Никаких полумиллионных армий и походов за Дунай не нужно. Собственно и Балканская компания так же зависит от позиции Австрии больше, чем от наличия войск.
Не благодарите.)
350. Следж Хаммер (Le) 2023/06/10 22:56
[ответить]
что такая старая Москва..
351. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/10 23:06
[ответить]
>>348.Александр Князев
>1) все эти десанты возможны только С РАЗРЕШЕНИЯ АНГЛИЧАН. Ага, вот так вот, англия скажет нет и десантов не будет. Если скажете: а нам похер - ну тогда это война на море с англией.
Ну, началось.Британский всепобедизм. :)))
Россия в 1828 году десанты высаживала. В Лондон писала для этого ?
В реале в 1885 году Александр 3-й сказал похер. И где была война ?
>2) А россия готова? И в войнушку 1877 с турками и одновременно с англией на море воевать? Терять с трудом основанные заморские фактории/территории и зависимые государства?
А Англия готова после окончания блицкрига с турками одна воевать с Россией хоть и на море ? А тем более на суше ?
Уже имея у себя как минимум другую войну с зулусами, а то и с Афганом, Бирмой, Ашанти. Русско-испанско-голландский -германский порт в Ричардс-Бей.
Персов в союзниках России. Русские базы флота в Джибути, Конго, Карибах, Сабахе, Фиджи, Юж.Америке. Отмобилизованный для войны на море флот России. Туркестанский ВО с ж\д к границе Афгана.
Готовы к боевым действиям в Брит.Колумбии и ...Индии ?
Балтику закроют Дания и Германия.
Не то что Проливы, Эгейское море Средмор-я эскадра + ЧФ.
Владик и ДВ Цусима, Хоккайдо и ТОФ.
352. Александр Князев2023/06/10 23:24
[ответить]
>>349.Chessplayer
>Странная у нас альтернатива получается, где нефига не меняется относительно реала.)
Изменения внешние есть результат изменений внутренних. Тут переход качества в количество.
А помимо того в реале зачастую выбирали путь время место очень даже обоснованно и продумано.
>Неужели такой полёт фантазии скромный или все-таки знаний не хватает?)
Как раз знания и заставляют сузить полет фантазии. Они там тогда итак все кидали на внешний контур жертвуя внутренним состоянием. Мое имха внутри должны быть глубинные изменения которые требуют покоя. Совсем отказаться от войны нельзя но и прыгать выше головы не получится. По сути война нужна она в определенном смысле необходимость. Эдакая встряска для застоявшегося болота. Разогнать очередных стариков дать дорогу молодым. Посмотреть что из старого свое отжило что надо изнового срочно наращивать. И еще момент стрес-тест для понимания состояния страны после реформ. В реале страна его не прошла. Скатилась в революционную ситуацию 1878-1881 годов закончившуюся убийством царя. Реформы провели криво попытки исправить ситуацию провели сильно потом на фоне еще одного поражения 1905 и еще одной революции и опоздали с преобразованиями. В итоге империя погибла.
Так что главное здесь даже не внешние перемены а внутренние.
Зы. Кстати говоря в совокупности очень даже много получается перемен и с внешней стороны только если целиком на мир смотреть а не на одни лишь балканы.
> Так, для общего развития - основной итог КВ Россию выпнули из Дунайских княжеств.
Совершенно верно. Де-факто делано еще в 1854 зафиксировано де-юре в 1856
>В случае АИ протекторат России наверное должен сохраниться
С чего бы? Померла так померла. Ктож нас за спасибо пустит туда откуда выгнали? Чтоб сохранить надо было не просрать а мы уже просрали. Теперь надо использовать глагол "возвратить". А для того чтоб вернуть надо теперь оттуда выгнать австрию. Т.е. начинать войнушку с ней. Уж как союзнички этого добивались...
> Не благодарите.)
Та не за что
353. Александр Князев2023/06/11 00:14
[ответить]
>>351.Чернов Кирилл Николаевич
>>>348.Александр Князев
>
>>1) все эти десанты возможны только С РАЗРЕШЕНИЯ АНГЛИЧАН. Ага, вот так вот, англия скажет нет и десантов не будет. Если скажете: а нам похер - ну тогда это война на море с англией.
>
>Ну, началось.Британский всепобедизм. :)))
Да. МОРСКОЙ британский всепобедизм.
На основании того что
а) британия мастерская мира и к РТВ 1878 находится на пике могущества. Нам до нее пилить и пилить. Доля англии 23% мирового пром.производства что больше чем доля сша и франции вместе взятых которые соответсвенно на 2-м и 3м местах. Это без промки британских колоний есно.
б) мировой финансовый центр находится в лондоне и денег у них куры не клюют.
>Россия в 1828 году десанты высаживала. В Лондон писала для этого ?
Да. И писала и обговаривала все это. Англия дала добро. Вы вспомните Наварин. Совместное сражение против турок. Вы вспомните судьбу Байрона который погиб в Греции. Англия была на стороне России.
>В реале в 1885 году Александр 3-й сказал похер. И где была война ?
Я напомню.
- англия уже зашла в египет
- речь шла о защите болгарии т.е. о выполнении турками условий берлинского конгресса подписаного и англией.
- решение по восточной румелии носило характер компромисса. Султан назначал болгарского князя губернатором восточной румелии но болгария не отказывалась платить за это дань. Де-юре условия выработаные на берлинском конгрессе нарушены не были.
>>2) А россия готова? И в войнушку 1877 с турками и одновременно с англией на море воевать? Терять с трудом основанные заморские фактории/территории и зависимые государства?
>
>А Англия готова после окончания блицкрига с турками одна воевать с Россией хоть и на море ? А тем более на суше ?
В первую очередь на морях и за морями. Например в эгейском и средиземном море или на океанах.
Ну отрежут нас в черном и балтийском море. Потом задавят заморские приобретения. Да не сразу. Но задавят.
Они-то как раз готовы задавить любого конкурента на морях. Даже сомневаться не нужно. Сами оккупируют тот же крит иипрочие острова чтоб заткнуть проливы. В 1915 греки и не пискнули когда англия у них де-факто отжала лемнос и там устроила базу для галиполийской операции. И плевать им было что греки типо нейтралы. А уж турки им всяко добро дадут сами на занятие островов. Не выпустят они нас из мраморного моря.
>Уже имея у себя как минимум другую войну с зулусами, а то и с Афганом, Бирмой, Ашанти. Русско-испанско-голландский -германский порт в Ричардс-Бей.
Фишка в том что все эти враги англии таковыми перестают быть ровно в тот момент как только англия не пытается их завоевать. Не лезь и не офиздюлишься. Зулусы же не будут воевать вечно с англией уже отбившись. На этом все заглохнет.
>Персов в союзниках России. Русские базы флота в Джибути, Конго, Карибах, Сабахе, Фиджи, Юж.Америке. Отмобилизованный для войны на море флот России. Туркестанский ВО с ж\д к границе Афгана.
1) то что перечислено зависит от снабжения. Нет снабжения и войнушка долго не протянет. А морские коммуникации они перекроют.
2) Афганское вторжение в индию? Эт смешно. Набег за хабаром - да. Хапнут хабар и уйдут обратно. Казачий рейд? Да ладно? С логистикой через весь афганистан? Эт тоже смешно. По горным тропам через черте сколько перевалов на вьюках? Душманы радостно потирают ладони ожидая такие караваны. Вот хабар сам в руки идет.
>Балтику закроют Дания и Германия.
Германия? Ее же не будет?
>Не то что Проливы, Эгейское море Средмор-я эскадра + ЧФ.
>Владик и ДВ Цусима, Хоккайдо и ТОФ.
Владик сам по сути заморская колония. Пока транссиба нет это не изменить. Нет разницы что владик что папуа новая гвинея. Весь дв такой. Проще считать что это заморские территории. Аляска чукотка камчатка приморье сахалин курилы хоккайдо. Они связаны с метрополией (а метрополия это там где питер) или полуторагодовым-годовым пешкодралом или по морю. По сути с морской мировой войной они тоже отрезаны если транссиб еще не построен.
354. 2023/06/11 00:22
[ответить]
>>346.Александр Князев
>реально шанс сломать британии хребет есть только у русско-германского союза. фсе на этом. других вариантов нет как англию сломать
Англия нам и близко сопоставимых потерь не наносила, как немцы.
Нафиг крутые немцы нам не нужны.
А для англичан надо атомную бомбу сделать.
355. Следж Хаммер (Le) 2023/06/11 00:45
[ответить]
>>346.Александр Князев
>>>325.Следж Хаммер
>чтоб с англами справится нужна мировая война. ни больше и ни меньше.
Ну создать себе перед этим удобную конфигурацию тоже стоит, хотя бы в экономическом отношении.
>без войны англам головешку не скрутить их без войны не ограничить.
Ну так воевать могут разные группировки..
>есть правда вариант холодной войны, но в долгую как показала практика наши элитки не способны мыслить
Может элитки готовить иначе?
>реально шанс сломать британии хребет есть только у русско-германского союза.
Вопрос что об этом будет думать Германия потом...
>на счет железной дороги прям горячо согласен. будет железка, будет возможность с центральной России подать гастарбайтеров из числа вчерашних крестьян которые и станут новыми пролетариями.
Не только возможность, но и планы на расширение производств целевым направлением переселенцев из центра под программы индустриализации, целевой заказ на производство имеет значение, он гарантирует стабильный заработок как минимум на несколько лет вперед, особенно учитывая планы на прокладку ж/д, исходя из связывания экономически значимых для развития собственной страны районов между собой, это вообще становится критически важным для развития страны.
>ну так убегут же, лови их потом по всей румелии.
Ну тут надо прикинуть, противник может тоже счесть, что действовать надо иначе в изменившихся обстоятельствах, и все пойдет не так как планировали.
>так что все дороги вглубь болгарии от портов варны или бургаса шумла режет.
А что мешает испытать на ней тяжелую осадную артиллерию, если высадится в Варне и обеспечить себе свой порт, да хоть как Малберри в Нормандии, с постановкой на грунт специально подготовленных барж, привлечением крановых судов/с тяжелыми грузовыми стрелами, проложить декавильку к крепости и расстрелять ее из тяжелых мортир/минометов, переделанных из гладкоствольных орудий и заново произведенных.
>прямому сообщению севастополь-босфор ничегошеньки не мешает
ну кроме необходимости решить вопрос с турецким флотом, тем же торпедно-минным оружием.
>железка идет к севастополю а дальше перегрузка припасов на морской транспорт и прямая дорога к босфору.
Помимо Севастополя, есть Керчь, Феодосия, Одесса и Новороссийск, на этот порт можно с Урала подавать снабжение и оружие..
>чтоб пропускную способность ж/д увеличить в валлахии и молдавии нам нужно туда загнать дополнительные вагоны и паровозы с европейской колеей.
Ну возможно, хотя как там будет с Австрией после 1866-го года..
>а декавильки - это скорейший способ соединить
что угодно от морских и речных пристаней с войсками.
> Господарю Валлахии можно будет только на россию опираться чтоб усидеть на престоле. По итогам РТВ 1878 присоединить Молдавию
Проблема что Валахия с латиницей и всем прочим так и остается. и неизвестно что вообще решит там верхушка страны..
356. yuu22023/06/11 08:04
[ответить]
>>345.Чернов Кирилл Николаевич
>До Басры может и ЭК с Персии дойти.
Темп не тот. Нам нужно не только Басру получить, но и шаху с Багдадом успеть помочь.
>Уже может быть компаунд, стальная или даже никелевая, а то и Гравей.
Вот и я об этом же: Герой знает правильное решение, но Автор нагибает его не сиюминуточки.
>И порох полудымарь.
Та же фигня. К 1880му уже заведомо будет качественный бездым.
>Без опыта создания и строительства Петра не обрести "Славы".
Мантра. Опыт - как раз покомпонентно на заводах и будет нарабатываться. Для этого совсем на требуется плождение броне-ублюдков.
>Верно в помощь. Но,только корпус эбра это не корпус океанского лайнера.
Корпус лайнера в 180 метров СЛОЖНЕЕ корпуса броненосца в 100 метров.
>Так это всему флоту надо, а не только эбрам.
Так о том и речь, что нужно построить ФЛОТ, а не броненосцы. Броненосцы - лишь один из инструментов флота.
>"Цесарь" в начале 80-х это хорошо. Особенно для франков.
А кто сказал "для франков"???
Пусть они сами разруливают морские амбиции Наполеона.
Да и "Цесаревич" - совсем не обязательный прототип. Одно только уверенное знание о технической скорострельности 2/мин изменит ёмкость снарядных погребов. Отчего на дистанциях 40+ один русский броненосец будет по огневой производительности равен двум "стандартным" британцам.
А уж в эпоху всеобщего увлечения скорострелкамм воткнуть в корпус третью башню ГК... (на "Дредноуте", если что, на один борт работали только 4 башни). "Гранды" расценят трёхбашенность как признак технической отсталости России в деле скорострелок. А 24 "змея горыныча" по огневой производительности будут уже равны 72 "стандартным".
357. 2023/06/11 12:05
[ответить]
>>352.Александр Князев
>Изменения внешние есть результат изменений внутренних. Тут переход качества в количество.
>
>А помимо того в реале зачастую выбирали путь время место очень даже обоснованно и продумано.
Да конечно.) То спасали османов от развала вместо того, чтобы прирезать территории, то начинали войны под нелепыми предлогами в невыгодных условиях.
>>Неужели такой полёт фантазии скромный или все-таки знаний не хватает?)
>
>Как раз знания и заставляют сузить полет фантазии.
Так себе отмазка для людей упорно двигающих фигурки в новой партии исходя из раскладов старой. Знаний таки не хватает.)
>Они там тогда итак все кидали на внешний контур жертвуя внутренним состоянием. Мое имха внутри должны быть глубинные изменения которые требуют покоя.
Сказки про 20 лет покоя для слабаков.) Не одна страна так не поднялась, даже Штаты изолированные географией.
>>В случае АИ протекторат России наверное должен сохраниться
>
>С чего бы? Померла так померла. Ктож нас за спасибо пустит туда откуда выгнали? Чтоб сохранить надо было не просрать а мы уже просрали. Теперь надо использовать глагол "возвратить". А для того чтоб вернуть надо теперь оттуда выгнать австрию. Т.е. начинать войнушку с ней. Уж как союзнички этого добивались...
Рассказываю.) По итогам войны обычно заключают мирные договоры. Где в зависимости от общих итогов обозначают текущее положение. Ну а не типо Карс нам, Севастополь французам/англичанам/туркам.Такие вот дела.)
>> Не благодарите.)
>
>Та не за что
С первого раза не зашло?) Могу повторить.)
358. Рамзай2023/06/11 12:10
[ответить]
>>353.Александр Князев
>Да. МОРСКОЙ британский всепобедизм.
Все, кроме одного - для захвата Пролива, любой другой англичан только подстегнет вмешаться.
>Ну отрежут нас в черном и балтийском море. Потом задавят заморские приобретения. Да не сразу. Но задавят.
Это да, поэтому в стратегическом плане заморские колонии для РИ бесперспективны. При всех сложностях проникновение в Китай в плане долгосрочной перспективы куда привлекательнее.
>Владик сам по сути заморская колония. Пока транссиба нет это не изменить.
Нюанс в том, что их сложно контролировать(англичанам), понадобится боевой хомяк(японцы) и то в будущем.
359. 2023/06/11 12:13
[ответить]
>>257.dimka
>>>256.Chessplayer
>> А вы пока пулями Минье из гладкоствольного стрелять предлагаете.)
>Нейслером предлагают. И непонятно почему не стреляют.
Не.) Нейслером предлагают другие товарищи, Те которые в теме разбираются просто плохо. Уи же не разбирается совсем, поэтому из гладкоствольного предлагает бить Минье.)
Вариант здорового человека - досыпка 3-6 картечин поверх сферической пули. Вариант подходит как для колхозной сборки, так и для фабричного снаряжения патронов. На дистанции до 200 метров нагибает Минье с неприличным счётом.
360. 2023/06/11 14:29
[ответить]
>>217.Александр Князев
>>>206.Chessplayer
>>>...Телега везёт примерно в пять раз больше груза, чем вьюк. У драгун на одну лошадь приходится менее одного бойца в поле, у тележной пехоты несколько бойцов. Лошадям нужно жрат. Много.
>
>у вас какое-то неправильное представление о выносливости лошадей: или один всадник или её (лошадь) запрягаем в телегу и вот тогда она в пять раз больше увезет, а может и еще больше.
Это называется физика. Сила трения качения.) В деревнях школьники с 50литровыми флягами на тележках ходят за водой. Вам такую положи на шею - проиграете соревнование школьнику, который весит в несколько раз меньше. Особенно на длинной дистанции.
>вот смотрите, это тачанка
Сразу нет.) Стандартный переход тачанки груженной пехотой - 100км. Кавалерии в несколько раз меньше. То же самое с максимальной скоростью. Подобное надо сравнивать с подобным.
>я понимаю что хочется вот так
>
>
Ссылка, после которой вы убежали, была на переход армии Кутузова на неподрессореных армейских повозках, за которыми кавалерия не успевала. Можно конечно каждую неделю начинать заново с нуля, но это как то уныло.
361. yuu22023/06/11 15:42
[ответить]
>>359.Chessplayer
> Вариант здорового человека - досыпка 3-6 картечин поверх сферической пули.
Вариант для идиотов, воюющих против индейцев. Для войск в 2-4 линии построения - гарантия "дружественного огня".
362. 2023/06/11 15:57
[ответить]
>>361.yuu2
>>>359.Chessplayer
>> Вариант здорового человека - досыпка 3-6 картечин поверх сферической пули.
>Вариант для идиотов, воюющих против индейцев. Для войск в 2-4 линии построения - гарантия "дружественного огня".
Не могу себе отказать в удовольствии не указывать прямо, где гуглить. Бедняга Уи так забавно плавает.) И да, против индейцев вариант так себе - они плотные формации не использовали и вооружены были, вопреки стереотипам, зачастую лучше федеральных войск. А вот против красных мундиров и янки с дикси заходило на ура.)
363. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/11 16:46
[ответить]
>>353.Александр Князев
>Да. МОРСКОЙ британский всепобедизм.
>
>На основании того что
>
>а) британия мастерская мира и к РТВ 1878 находится на пике могущества. Нам до нее пилить и пилить. Доля англии 23% мирового пром.производства что больше чем доля сша и франции вместе взятых которые соответсвенно на 2-м и 3м местах. Это без промки британских колоний есно.
>б) мировой финансовый центр находится в лондоне и денег у них куры не клюют.
И что ж они таки могучие быстро на море не одолели фрицев в ПМВ ? А терпели их беспредел на море. И деньги у них куры в ПМВ склевали.
Это реал.
В АИ у бритов не будет такой силы как в реале.
1. Другая КВ. Расходов, потерь больше, выгоды меньше. Россия в АИ как рынок не вскрыта, кредитов у них не берёт. Измениться состав импорта- экспорта, не в пользу бритов. Минус миллионы фунтов.
В 1857 году 6 млн.ф.ст.
В 1862 г. Россия занимала у английских Ротшильдов ещё 15 млн.ф.ст. по 5 %.
2. АИ война с Персией, минус миллионы фунтов.
3. АИ сипаи, 2-я опиумная, минус миллионы фунтов.
4. АИ Парагвайская война, минус миллионы фунтов.
И.т д. Сокращение кормовой базы для бритов и европеев вообще.
>Да. И писала и обговаривала все это. Англия дала добро. Вы вспомните Наварин. Совместное сражение против турок. Вы вспомните судьбу Байрона который погиб в Греции. Англия была на стороне России.
Конечно ... нет. :))) Англия добро русским на Проливы !!! ???
'Высадка Большого Медведя, или Мусульман застали врасплох'. Конец мая 1828 года. Так изображали англичане Россию в начале войны: 'Клянусь святым Николаем, я покажу вам, как нарушать соглашения!..'
Но, Николай 1-й сказал похрену и начал войнус турками.
>- англия уже зашла в египет
>- речь шла о защите болгарии т.е. о выполнении турками условий берлинского конгресса подписаного и англией.
>- решение по восточной румелии носило характер компромисса. Султан назначал болгарского князя губернатором восточной румелии но болгария не отказывалась платить за это дань. Де-юре условия выработаные на берлинском конгрессе нарушены не были.
Причём здесь Болгария !?
Дело было на границе с Афганом.
>В первую очередь на морях и за морями. Например в эгейском и средиземном море или на океанах.
И тем самым победит Россию !?
>Ну отрежут нас в черном и балтийском море. Потом задавят заморские приобретения. Да не сразу. Но задавят.
Себя они отрежут от экспорта-импорта из России, а она будет торговать с остальными через нейтралов.
Только не надо писать, чтоб бриты нагнут всех нейтралов. :)
>Они-то как раз готовы задавить любого конкурента на морях. Даже сомневаться не нужно. Сами оккупируют тот же крит иипрочие острова чтоб заткнуть проливы. В 1915 греки и не пискнули когда англия у них де-факто отжала лемнос и там устроила базу для галиполийской операции. И плевать им было что греки типо нейтралы. А уж турки им всяко добро дадут сами на занятие островов. Не выпустят они нас из мраморного моря.
В АИ Проливы у России вход в Эгейское море свободный, флот там в наличии, а бриты приплывают и вновь всех победят. :)))
>Фишка в том что все эти враги англии таковыми перестают быть ровно в тот момент как только англия не пытается их завоевать. Не лезь и не офиздюлишься. Зулусы же не будут воевать вечно с англией уже отбившись. На этом все заглохнет.
Англия не может не завоевать зулусов, они в регионе на тот момент реальная сила.
Англы её первые и начали выкатив зулусам ультиматум. Зулусов просто надо к войне готовить. Нормальный огнестрел в добавок к ассегаям, легкую арту, военспецов ирландцев и 1-ю войну с зулусами англы проиграют.
>>Персов в союзниках России. Русские базы флота в Джибути, Конго, Карибах, Сабахе, Фиджи, Юж.Америке. Отмобилизованный для войны на море флот России. Туркестанский ВО с ж\д к границе Афгана.
>1) то что перечислено зависит от снабжения. Нет снабжения и войнушка долго не протянет. А морские коммуникации они перекроют.
Всё перечисленное может себя накормить, напоить, снабдить, даже если перекроют море.
Особенно Туркестанские ВО. :)))
>2) Афганское вторжение в индию? Эт смешно. Набег за хабаром - да. Хапнут хабар и уйдут обратно. Казачий рейд? Да ладно? С логистикой через весь афганистан? Эт тоже смешно. По горным тропам через черте сколько перевалов на вьюках? Душманы радостно потирают ладони ожидая такие караваны. Вот хабар сам в руки идет.
А если афгано- русское вторжение ? И персидско-русское?
Ж\д к границам Афгана уже будут, точнее к Мазари-Шарифу, к Заливу тоже.
Поэтому бриты могут хоть 38-ь раз устраивать России морскую блокаду и биться лбом о её БО в заморских владениях.
Но, как только русско-персидский, русско-афганский ЭК и Памирский отряд двинутся в сторону Индии.
Вопрос кто выиграет войну при всём непобедизме бритов будет решён.
К войнам готовиться надо.
>Германия? Ее же не будет?
Не вы писали о русско-германском союзе для победы над бритами !?
>Владик сам по сути заморская колония. Пока транссиба нет это не изменить. Нет разницы что владик что папуа новая гвинея. Весь дв такой. Проще считать что это заморские территории. Аляска чукотка камчатка приморье сахалин курилы хоккайдо.
Да. Только они самодостаточны в плане обеспечения. Крейсерами и и даже полком морпехов их не взять.
364. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/11 19:17
[ответить]
>>349.Chessplayer
>Странная у нас альтернатива получается, где нефига не меняется относительно реала.) Неужели такой полёт фантазии скромный или все-таки знаний не хватает?)
Полёт нормальный. :)
> Так, для общего развития - основной итог КВ Россию выпнули из Дунайских княжеств. В случае АИ протекторат России наверное должен сохраниться и вместо Балканской компании должна последовать банальная аннексия княжеств при первом ослаблении Австрии. Никаких полумиллионных армий и походов за Дунай не нужно. Собственно и Балканская компания так же зависит от позиции Австрии больше, чем от наличия войск.
Забегая вперёд.
По мирному договору после КВ Россия получит взамен Карса, Батума и может Эрзурума, западную Молдавию и Баязет.
За всё платят турки. :)))
Т.е в АИ создание Румынии из Валахии + зап.Молдавии не случиться.
А против варианта Румыния = Валахия + кусок Трансильвании Россия будет не против. В том плане, как чирий на заду у австрияк.
Т.е Валахия в АИ до РТВ остаётся под присмотром турков, австрияк и русских. От этого желания уйти под Россию явно станет больше.
Поэтому в вопросе о Румынии, Россия умоет руки, пусть незалежников чистят австрияки и турки. "Россия сосредотачивается". Хотя под шумок и Россия дела поделает.
Заодно Франц-Изя в войне 1859 года получит свободные руки без Румынии против франков и сардин.
Правда из-за этого напряг будет с Парижем. Но, минус Румыния того стоит.
И России в АИ типа особо на австрияков дуться не за что будет. Поэтому в войне 1859 года нейтралитет. "Россия сосредотачивается".
Хотя бонус от России Австрии может быть. Пленные сардинцы. Если их на сорта винограда, виноделов и коняк тяжеловозов не обменяют. :)
========
> Следж Хаммер
>Проблема что Валахия с латиницей и всем прочим так и остается. и неизвестно что вообще решит там верхушка страны.
"Официально румынская латиница используется в Румынии с 1860 года, когда она заменила валашско-молдавскую кириллицу".
Нет прозападной верхушки нет латиницы, нет Румынии нет латиницы.
365. Следж Хаммер (Le) 2023/06/11 19:39
[ответить]
>>364.Чернов Кирилл Николаевич
>Нет прозападной верхушки нет латиницы, нет Румынии нет латиницы.
Нам вообще не нужна Валахия как Румыния, это угроза Молдавии, отсутствие прямой связи с Болгарией, опять такие немалый мобконтингент в не наших интересах.
366. К.ВАРБ2023/06/11 19:48
[ответить]
ЕМНИП напрямую с Англией у нас 4 войны великая Северная в которую они нас как союзника втянули, и в это время мы ее продували, а когда стали противниками то наши брали Стокгольм в виду британской эскадры
1-1
Следующая первая глобальная из которой мы вышли. Ничего не приобрели, а они приобрели массу колоний в Америке.
0-3
Потом англо-русская закончилась примирением сторон и выводом британских войск из САСШ
3-0
Потом преступная крымская война
- 1 - 0
В которой мы проиграли а Англия ничего не приобрела.
Итого если воевать с Англией вторую войну один на один - Индия будет свободной
Так почему бы нет.
А вот я с трудом припомню хоть одну войну где мы были союзниками и мы не получали бы, по клыкам, по лампам, а порою и медвежью шкуру теряли. Целых два раза!!!
367. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/11 20:11
[ответить]
>>365.Следж Хаммер
>Нам вообще не нужна Валахия как Румыния, это угроза Молдавии, отсутствие прямой связи с Болгарией, опять такие немалый мобконтингент в не наших интересах.
Всё верно.
Поэтому в АИ в зачищенную в основном руками турков и австрияк от румын-незалежников, постепенно заводить пророссийские НКО, молодёжь учить у себя. В АИ Россия сохранить за собой покровительство православным. К РТВ постепенно наращивая активность. И по итогам РТВ брать Валахию в состав империи. Можно даже через референдум или Всевалашский съезд. В раз и навсегда. И только один раз.
С Дунаем, потенциалом для развития сельхоза, нефтью и мобрезервом.
Австрияки даже рады будут, когда Валахия именно как Валахия уйдёт в Россию.
Тем самым проще будет закрыть валашский вопрос у себя.
368. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/11 20:07
[ответить]
>>366.К.ВАРБ
>Потом преступная крымская война
>- 1 - 0
>В которой мы проиграли а Англия ничего не приобрела.
Насчёт, что англы ничего не приобрели далеко не так.
>Итого если воевать с Англией вторую войну один на один - Индия будет свободной
Вот !!!
Поэтому если в АИ подготовить РТВ, то бриты с Россией даже из-за Проливов воевать не будут.
Но, войну в будущем против России будут готовить.
Возможно с Китаем, 100500 РЯВ. И в мировой войне Россия и бриты будут противниками.
369. К.ВАРБ2023/06/11 20:19
[ответить]
Так было три варианта в нулевых когда можно было создать коалицию Россия Германия Франция против Британии.
Начиная бурской. Но Н2 в международной политике косяк за косяком рубил.
Англия же даже ни в одну русско-персидскую войну напрямую не вмешалась.
Они реально боялись.
С Китаем да они попытаются разыграть сложности, поставив наши интересы и интересы Европы в конфронтацию.
Тот Китай, мы бы задавили бы.
Но ведь вся Европа будет против нас, медведь без причины грызет плюшевую панду, а с Европой делиться не хочет.
Для того что бы этого не было, после пекинского договора Китай надо не давать ослаблять и накачивать нашими спецами.
370. К.ВАРБ2023/06/11 20:29
[ответить]
В КВ наглы приобрели долгую конфронтацию РИ с Францией и Австрией. И соответственно их ослабление, как награду от Англии за союзничество с ней.
Хуже войны с Англией только союз с ней, так было, так есть и так будет, до той поры пока либо и Луна не станет английскую, либо британскую элиту "отправят на Луну".
Нынешние ЕС и США, вслед за 404, изопьют из этой чаши.
Преступна крымская тем что рациональнее было бы чтобы Россия вновь повоевала бы со всей Европой, но в союзе с Англией.