531. 2023/06/18 23:20
[ответить]
>>525.Чернов Кирилл Николаевич
>Заливы вообще-то замерзают. :)
Вопрос о смысле перевозок вдоль берега замёрзшего залива от этого не становится закрытым.)
>Часть уйдут в рабочие. Отдадут землю в аренду или продадут и уйдут в промку.
Да всех надо забирать в добровольно-принудительном. Нам нужны рабочие. В реале отмена КП очень сильно затормозило развитие промышленности как раз из за отсутствия рабочих рук.
>Латифундии и с раздачей земли крестьянам будут. Только кто бы их ещё высокопроизводительными сделал после крепостной халявы.
Давайте оперировать таким термином, как товарность. Она была выше в крупных помещичьих хозяйствах, чем в кулацких и тем более крестьянских. Значит больше товаров на экспорт, больше спрос на сельхозтехнику. Крестьянские хозяйства надо ликвидировать на корню
>"В 1859 году в банках и Сохранных казнах было заложено больше 7 млн крестьян и 64 % всех поместий страны. Общий долг помещиков перед государством составлял 425 млн рублей. Реальная задолженность превосходила официальные данные".
Ну так отлично. Постепенно выводим неэффективных собственников земли из экономике. Предлагаем вместо поместий акции госкомпаний как единственные доступные в хождении на территории страны. Задача чиновника/военного своим ремеслом заниматься, а не сельским хозяйством.
532. Следж Хаммер (Le) 2023/06/19 00:53
[ответить]
22 июня и За что ненавидят Россию?
533. Александр Князев2023/06/19 06:30
[ответить]
>>516.Chessplayer
>>>510.Александр Князев
>
>>ловкость рук и никакого обмана)))))) слышали о таких юр.лицах как фонд рокфеллеров или фонд ротшильдов?
> Сколько сотен лярдов лежит в этих фондах? Вы же не Форбс, должны знать.)
вы не туда смотрите, кой черт знать каков уставной капитал юр.лица под названием "фонд", если этот фонд совладелец крупнейших банков сша/и не только, но и всего мира (тех самых которые слишком крупные чтобы упасть) а те в свою очередь совладельцы фрс. и да я понятия не имею сколько денег лежит в фрс.
534. Александр Князев2023/06/19 06:58
[ответить]
>>511.Следж Хаммер
>
статья хоть и показывает появившийся в россии кризис РПЦ как института и кризис религии как фундаментальной основы человекообразующей среды, но на самом деле автор статейки глубоко-то не смотрит. или он глуп или он прекраснодушный идиот. То что романовы пристегнули церковь к надзорному аппарату государства понятно, то что они низвели церковь до функционала министерства тоже понятно и то что они заставили церковь быть служанкой "верхов" - это не значит что церковь все это устраивало. на самом деле вообще не устраивало, что церковь и продемонстрировала в 1917 даже не пикнув в защиту и романовых и империи.
смотрим дальше. были драконовские законы требующие от населения соблюдать видимость веры? да, так. ну так государству по большому счету невозможно было вдаваться в мелочи/детали и работать точечно, вот государство и било "по площадям" такими мерами.
тут подходим к самому важному, а нужна ли не просто церковь но самое религия (а это два разных вопроса и отвечать на них нужно последовательно и по отдельности). так вот автор статейки не просто критикует такой институт как церковь он и религию списывает в утиль.
вот только он забывает что человек та еще скотина. точнее человек станет человеком только тогда когда его в рамки загоняют. МОРАЛЬНЫЕ рамки. а разрушая эти рамки человека оскотинить можно очень быстро. большевики кстати со своим атеизмом тоже это поняли, потому и возник т.н. моральный кодекс строителя коммунизма. чистая догматика маркса-ленина этот вопрос никак не затрагивала. этот пласт человеческого бытия был ими "похерен" от слова совсем. И кстати говоря никто лучше церкви этот вопрос не решил и не проработал более качественно и более глубже. Авторы "морального кодекса" даже велосипед изобретать не стали, включив вольный пересказ "нагорной проповеди" в "моральный кодекс".
в общем без норм/рамки морали в которые человека еще надо загнать, этот самый человек норовит "оскотинится". Причем "загонять" надо в том числе и тех кто не хочет.
Лезет знаете ли из человека что-то такое "темное", "бессмысленное и беспощадное".
рассуждения о религии/атеизме
в последней статье важен коммент автора ниже статьи.
Для атеизма нужен нехилый образовательный ценз и крепкие нормы морали. Это еще нужно "наработать". Пускаться во все тяжкие "атеизма" без образования и без морали? Так себе идея. И уж точно атеизм как идеология для всех - это подрыв бомбы под человеком (в общем смысле).
535. Кесарь2023/06/19 10:51
[ответить]
Чушь собачья. Обществу нужна идеология и здоровые нормы морали. Всё это делается без религии прекрасно. Что и показал опыт СССР и даже РФ (тот кто думает, что относительное оздоровление РФ в период 1999-2023 связано с религией, нездоров психически).
536. Кесарь2023/06/19 10:52
[ответить]
>>532.Следж Хаммер
>22 июня и За что ненавидят Россию?
>
В частности за то, что Русь - это единственное место, где ересь жидовствующих была разгромлена.
537. Следж Хаммер2023/06/19 11:15
[ответить]
>>534.Александр Князев
>>>511.Следж Хаммер
>>
>статья хоть и показывает появившийся в россии кризис РПЦ
Все это понятно, ссылка была дана как пример назревшей проблемы, в т.ч. той ситуации, когда РПЦ от государства была масса преференций, а они сдали Романовых, да еще поскакали при этом, попортив карму и получив затем закономерную отдачу. При этом понятно что религия есть условно страховая линия на спиной того же атеизма, как это случилось в СССР, когда в нацреспубликах началось возрождение мусульманства и пр., и атеизм в этих условиях оказался малодейственным для организации людей, но т.к. православию доставалось достаточно сильно по части пропаганды, да и РПЦ после революции сильно потеряла в массовости без всяких большевиков своим предшествующим загниванием, то получилось что получилось.. Поэтому в рамках АИ нужно реформирование РПЦ, т.к. это один из элементов, инструментов управления и стабилизации общества, тем более в империи с различными верованиями, который необходимо иметь рабочим, просто исходя из реальной ситуации уровня развития общества.
538. Кесарь2023/06/19 11:26
[ответить]
>>537.Следж Хаммер
>При этом понятно что религия есть условно страховая линия на спиной того же атеизма, как это случилось в СССР, когда в нацреспубликах началось возрождение мусульманства и пр., и атеизм в этих условиях оказался малодейственным для организации людей
Просто СССР должен был и дальше развиваться, а он начал деградировать. Ни малейшей проблемы и далее побеждать религию не было, просто надо знать как, уметь и хотеть. Всего-то и делов.
Но для этого надо отказаться от собственного догматизма! Ну и от ориентации на реставрацию капитализма. А так, модель карго-культа даёт достаточно инструментов для разгрома любой религии. В том числе ислама.
Потому разгромить ислам на территории СССР помешал вовсе не атеизм. А марксизм и классовые интересы номенклатуры.
539. 2023/06/19 12:48
[ответить]
>>533.Александр Князев
>вы не туда смотрите, кой черт знать каков уставной капитал юр.лица под названием "фонд", если этот фонд совладелец крупнейших банков сша/и не только, но и всего мира (тех самых которые слишком крупные чтобы упасть) а те в свою очередь совладельцы фрс. и да я понятия не имею сколько денег лежит в фрс.
Обычно для фондов указывается стоимость управляемых активов. Для фонда Ротшильдов это около 10 млрд. Но посчитать стоимость активов, контролируемых этими активами уже гораздо сложнее. А как оно там дальше идет вообще довольно слабо известно, хотя периодически такие исследования проводятся. Во всяком случае ситуации, когда дочки и внучки владеют и родителями вполне обыденны.
540. 2023/06/19 14:44
[ответить]
>>533.Александр Князев
>вы не туда смотрите, кой черт знать каков уставной капитал юр.лица под названием "фонд", если этот фонд совладелец крупнейших банков сша/и не только, но и всего мира (тех самых которые слишком крупные чтобы упасть) а те в свою очередь совладельцы фрс. и да я понятия не имею сколько денег лежит в фрс.
Так собственно цифирь то наси интересует.) Просто "совладельцем всех крупнейших мировых компаний" вы лично сможете стать прямо сегодня затратив не так много усилий и финансов.)
541. Гость2023/06/19 16:04
[ответить]
>>538.Кесарь
>>>537.Следж Хаммер
>>При этом понятно что религия есть условно страховая линия на спиной того же атеизма, как это случилось в СССР, когда в нацреспубликах началось возрождение мусульманства и пр., и атеизм в этих условиях оказался малодейственным для организации людей
На самом деле, всегда удивляло, почему после победы большевиков в обществе не набрала силу старообрядческая церковь, они ведь были близкими союзниками, и после Гражданки многие административные посты заняли старообрядцы. Несмотря на атеизм, большевики, как прагматики, не могли не понимать, что насильственная дерелигизация вызовет такое же сопротивление, как жестокие церковные законы в бывшей РИ(где в тюрячку могли кинуть за банальное непосещение церкви). Причем показательно, что с теми же советскими мусульманами подобного разлада у них не произошло.
Если так необходимо было камня на камне не оставить от дореволюционной РПЦ - то всего-то стоило объявить Никона и последователей его реформ еретиками, разрешить старообрядцами активное проповедование(в пределах разумного, конечно) и вуаля: Церковь - верный союзник, а не пособник оккупантов во время гитлеровского вторжения, и один из первых пособников ельцинского режима(коему могла бы стать серьезной оппозицией), моментально "забывший", благодаря кому она к его становлению вообще до сих пор существовала.
542. Следж Хаммер2023/06/19 16:34
[ответить]
>>541.Гость
>Если так необходимо было камня на камне не оставить от дореволюционной РПЦ - то всего-то стоило объявить Никона и последователей его реформ еретиками, разрешить старообрядцами активное проповедование(в пределах разумного, конечно) и вуаля
Вот, сюжет для альтернативки - попаданец потомок семьи старообрядцев из Сибири, учоный из Новосибирска, попал, ну скажем в 1916 год при аварии шимускарителя..
543. Израиль Моисеевич2023/06/19 16:47
[ответить]
Старые могли выкупить Аляску, Эдзо, Синцзян, заселить Южную Америку.
Что им не позволило сделать шаг ? Вера в мудрость старших ?
Их старшина становилась миллионерами, олигархами, монополистами и на этом заканчивался прогресс.
Главенствующая церковь примерно там же.
Может быть, им не хватало собственной спецслужбы. Почему они повторили путь Новгородской торговой республики.
544. Следж Хаммер2023/06/19 16:57
[ответить]
>>543.Израиль Моисеевич
>Старые могли выкупить Аляску, Эдзо, Синцзян, заселить Южную Америку.
>Что им не позволило сделать шаг ? Вера в мудрость старших ?
545. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/19 17:23
[ответить]
>>542.Следж Хаммер
>>>541.Гость
>>Если так необходимо было камня на камне не оставить от дореволюционной РПЦ - то всего-то стоило объявить Никона и последователей его реформ еретиками, разрешить старообрядцами активное проповедование(в пределах разумного, конечно) и вуаля
>Вот, сюжет для альтернативки - попаданец потомок семьи старообрядцев из Сибири, учоный из Новосибирска, попал, ну скажем в 1916 год при аварии шимускарителя..
Скорее всего проблема была в том что РПЦ этохоть и гнилая а структура. Со структурой очень удобно работать да и воевать тоже удобно.
Есть кого наказать, с кем договриться.
В отличии от РПЦ староверы это просто направление религиознго течения своей единой структуры не имеющее. Соответсвенно с ними сложно работать.
Примерно похоже было с Кавказской вой6ной. С этими горными ханами, князьями и пр. Империя в целом достаточно успешно работала. кому-то голову снесли кому-то денег дали...
Авот со всякими внесистемными элементами в горах была напряжёнка. Ни договриться путём не скем ни повоевать. Бандиты. Каждая банда сама по себе.
Конечно потом у них Шамиль случился. Но ровно потому что он случился удалось кавказскую войну закончить. Опять же кого-то из созданых шамилем струтур убили, кого-то купили и вот победка.
Так что альтернативка с подъёмом старообрядцев сомнительная весьма.
546. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/19 17:28
[ответить]
Религия, а лучше вера нужна спору нет.
В АИ Филарет(Дроздов ) переведёт Библию на русский.
Свой Катехизис обновит.
Реформу разработает и начнёт проводить
Повысить уровень образования священников.
Религию, веру сделать более понятной, человечной, современной. Но, без пошлости.
Можно в церкви давать шаблоны выверенных проповедей на разные темы.
А атеизмом относительным или полным придётся считаться.Количественный и качественный рост образования тому причина.
Церковь, вера не должна отрицать науки, наука не должна отрицать Бога если в него верят. И если он есть. :)
Исключить взаимоотрицание и деструктивное противостояние, каждый при своём.
Империя это веротерпимость. С учётом того, что она во благо империи.
Веротерпимость, вера терпит атеизм, атеизм (вера что Бога нет) терпит веру.
Веротерпимость к другим историческим религиям и создание имперского , российского ислама, иудаизма, буддизма, протестантизма, католичества и пр.
Секты, новые версии христианства, ислама, блаватизм и и.т п выжигать и не пускать в Россию.
547. Кесарь2023/06/19 17:56
[ответить]
>>541.Гость
>На самом деле, всегда удивляло, почему после победы большевиков в обществе не набрала силу старообрядческая церковь, они ведь были близкими союзниками, и после Гражданки многие административные посты заняли старообрядцы.
По одной простой причине: паровоз уже ушёл! Поздно оказалось для религии в целом. Длительное противостояние привело к тому, что великороссы, выходцы из староверия, просто устали от этой тематики как таковой. Ну и плюс новое время и вера в науку и прогресс (при том обоснованная, жизнь улучшалась на глазах).
Если нужен ренессанс старой веры, то ставку на неё надо было делать при Екатерине 2-й.
>Несмотря на атеизм, большевики, как прагматики, не могли не понимать, что насильственная дерелигизация вызовет такое же сопротивление
А кто вам сказал, что "дерелигизация" была насильственной??? Не, где-то конечно были эксцессы, как не быть. И на них сейчас буржуазная пропаганда заостряет внимание. Но никакого массового сопротивления не было и в помине, скорее наоборот... Великороссы староверческих районов увлечённо громили никонианскую церковь, а своя им уже была без надобности. Их церковью стала изба читальня и Партия.
548. Израиль Моисеевич2023/06/19 18:00
[ответить]
Представляются необходимыми и достижимыми следующие базовые принципы контроля.
Центр управления религией должен быть в стране, если религия представлена.
Апологеты религии должны быть окружены системой имперской безопасности.
Заграничное представительство должно быть представительством прежде всего спецслужб.
Школы должны собирать и готовить управленцев, психологов, аналитиков.
549. Кесарь2023/06/19 18:01
[ответить]
>>546.Чернов Кирилл Николаевич
>Империя это веротерпимость. С учётом того, что она во благо империи.
>Веротерпимость, вера терпит атеизм, атеизм (вера что Бога нет) терпит веру.
Чушь. Ровно наоборот. Империя - это наличие СВОЕЙ идеи. За которую не жалко даже своей жизни. Вот когда такая идея есть, тогда империя расширяется и развивается. А как начинается "терпимость", значит всё, идея потеряна, механизм империи перешёл в режим стагнации и декаданса.
СССР это показал наглядно: Хрущ разрушил Идею (путём "развенчания культа личности" и уничтожения элементов социализма в нархозе), и уже через 10 лет появились первые признаки декаданса, а через ещё 10 был уже полным ходом "застой". Перестройка началась ещё через 10 лет.
550. Следж Хаммер2023/06/19 18:22
[ответить]
>>545.Орлов Денис Евгеньевич
>>>542.Следж Хаммер
>В отличии от РПЦ староверы это просто направление религиознго течения своей единой структуры не имеющее. Соответсвенно с ними сложно работать.
У них были связи между общинами, но это были зачастую неоднородные образования, т.е. единую политику было сложно вырабатывать, что бы представить объединенную социальную силу.
551. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/19 18:29
[ответить]
>>549.Кесарь
>Чушь. Ровно наоборот. Империя - это наличие СВОЕЙ идеи. За которую не жалко даже своей жизни. Вот когда такая идея есть, тогда империя расширяется и развивается. А как начинается "терпимость", значит всё, идея потеряна, механизм империи перешёл в режим стагнации и декаданса.
Религия отрицает имперскую идею ? Религии создавали империи, в том числе и Российскую. Идея и религия, религия и идея.
Нетерпимость империи разрушала и разрушает.
552. Кесарь2023/06/19 18:50
[ответить]
>>551.Чернов Кирилл Николаевич
> Религии создавали империи, в том числе и Российскую. Идея и религия, религия и идея.
Да, создавали. В какой фазе они их создавали?... Подсказка: исламский халифат.
>Нетерпимость империи разрушала и разрушает.
Как же многие люди любят нечётко мыслить и путать кислое и мягкое!
Нетерпимость разрушает многонациональные и многоконфессиональные образования федеративного типа (в широком понимании федеративности, например Австро-Венгрия была федеративным образованием).
Империи же нетерпимость создаёт! Не путать с ксенофобией и пропагандой ненависти по какому-то там признаку. Что такое нетерпимость в идеологическом плане? Это осознание своей правоты и сверхценности своих идей и представлений.
Пока вы так себя ощущаете, вы побеждаете. Как начали вихлять, так всё, фаза расширения окончена.
Так же нетерпимость укрепляет мононациональные образования. Но это уже другой коленкор, нам это не грозит.
Вопрос в том, для чего, как именно и в каких условиях применять терпимость и нетерпимость. И какого рода терпимость и нетерпимость.
Вот например в позднем СССР чем дальше, тем более терпимо относились к воровству, нечёткому исполнению своих обязанностей, сначала управленческим, а потом и исполнительским косякам. Результат всем известен.
А пока была нетерпимость к классовым врагам, бракоделам, вредителям, буржуазным перерожденцам, гнилым попутчикам и троцкистским ехиднам - всё пёрло и развивалось темпами доселе никем не превзойдёнными.
>Религия отрицает имперскую идею?
Теоретически не отрицает. В общем случае, так сказать. Но у нас не общий случай, у нас он вполне конкретный. Т.е. НА ПРАКТИКЕ отрицает (если речь про православие в любом изводе). Просто потому что православие находится в фазе старения, оно не популярно, оно не зажигает сердца.
Пытаться на него делать ставку это всё равно что щас ставить на марксизм. Это просто несерьёзно.
В середине 19-го века на старте находятся только две мощнейшие идеологические линии, которые будут определять мир в течении как минимум 100 последующих лет. И они кстати отлично синтезируются и сплавляются. Я говорю про национализм и социализм. При том ГГ имеет послезнание об этом. О чём тут вообще можно спорить? "Я знаю как нужно строить космическую ракету, но мы будем делать паровой дирижабль" что ли?
553. Орлов2023/06/19 18:59
[ответить]
>>550.Следж Хаммер
>>>545.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>542.Следж Хаммер
>>В отличии от РПЦ староверы это просто направление религиознго течения своей единой структуры не имеющее. Соответсвенно с ними сложно работать.
>У них были связи между общинами, но это были зачастую неоднородные образования, т.е. единую политику было сложно вырабатывать, что бы представить объединенную социальную силу.
Именно так. Некие связи...
Т.е собрав в Москве собор старовероский нет никаких гарантий что общины не пошлют его на... С его решениями. А точнее скорее всего именно так и будет.
Знаю тут не любят католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
554. Следж Хаммер2023/06/19 19:07
[ответить]
>>553.Орлов
>>>550.Следж Хаммер
>католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
У них большая организованность, а у нас все при всех рассказах о покорной толпе каждый себе на уме, нет склонности к самоорганизации
555. Орлов2023/06/19 19:13
[ответить]
>>554.Следж Хаммер
>>>553.Орлов
>>>>550.Следж Хаммер
>>католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
>У них большая организованность, а у нас все при всех рассказах о покорной толпе каждый себе на уме, нет склонности к самоорганизации
Это не такая большая проблема. Возглавить колонну и увести ее в нужном направлении несколько проще чем сначала ее создать из отребья.
Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
556. Кесарь2023/06/19 19:21
[ответить]
>>555.Орлов
>Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
Так не делайте глупости, а делайте по уму! Если проблему не удаётся решить в рамках системы, выйдите за них!
Проблема решается снятием противоречия. А противоречие снимается переходом к более высокому порядку идей и организованности.
Иными словами, не надо пытаться реанимировать прежнюю веру и на этой основе сделать ново-старую церковь. Ни то, ни другое никому нафиг не упёрлось.
Надо использовать имеющуюся массу людей в новом типе организации на основе идей нового типа. Вот к примеру смотрим ВКПб...
Угу, именно выходцы из староверия и были кадровой и социальной базой сталинизма. И у него, у т.Сталина, староверческие кадры "почему-то" были основой порядка и дисциплины превосходящей армейскую.
557. fermatik2023/06/20 10:21
[ответить]
Славяне -католики?
Безумная степень деградации пшеков и хорватов в сравнении с русскими и сербами.
#
Пример ху из ху
из истории.
Когда % православных магнатов в Пшеколитовском гос-ве упал до критического минимума, то там все посыпалось.
558. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/20 18:24
[ответить]
Вопрос.
В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
3 месяца, 5-ть ?
559. Пане добродию2023/06/20 18:54
[ответить]
Кем надо быть, чтобы быть способным оценить такое? Сколько стоит время такого человека и зайдёт ли он сюда. Спросите у ЧатГПТ что ли.
560. yuu22023/06/20 19:04
[ответить]
>>558.Чернов Кирилл Николаевич
>Вопрос.
Что идёт за "нормальные"?
Под разные осевые нагрузки идут и разные по удельному весу рельсы. Под разные радиусы кривизны трассы - разные длины проката.
А на уровне абстракций нужно смотреть мощность/ресурс прокатного стана и вес единичной плавки (длиннее одной отливки не прокатать). Согласовывать мощность домны, мощность конвертера, мощность печей вторичного передела и ресурс вальцов.
Так что если в этом деле полный расколбас, то не меньше года от составления проектной документации (при "отталкивании" от уже готовой к работе домны).
561. Мойша2023/06/20 19:14
[ответить]
Для воцерковленного католика первичны распоряжения папы ватиканского.
Есть текст на СИ в авторстве орлова, попаданец, где ближняя охрана российского принца обеспечивается поляками ватиканского подданства, все дела, связи, планы, маршруты передвижения сливаются в ватикан.
Такая вот ахинея.
562. Мойша2023/06/20 19:50
[ответить]
>>558.Чернов Кирилл Николаевич
> В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
>3 месяца, 5-ть ?
Вот здесь информация есть о состоянии дел, причастных лицах и заводах. Файл скачивается.
С 1856 года железные рельсы начали делать на Нижнетагильском и Алапаевском заводах. Причем их выпуск почти на порядок превысил показатели завода Гута-Банкова. В первый же год на Нижнетагильском заводе было произведено 258256 пудов (4231 т), а на Алапаевском - 250000 пудов (4095 т). В дальнейшем на этих заводах общий объём производства увеличивался, что сказалось на положении конкурентов: с 1858 года завод Гута-Банкова полностью прекратил выпуск железных рельсов, перей дя в 1878 году на производство уже новых стальных рельсов.
Наверное, Мальцеву и прочим требуется выдать поручение и дело пойдёт.
В Империи издается Горный журнал, с 1825 года.
Акторы технологической модернизации России (к истории распространения
мартеновского производства во второй половине XIX - начале XX века).
563. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/20 19:44
[ответить]
Всё нормально. Предки вновь молодцы. :)
В 1851-1858 годах управляющий Нижнесалдинским заводом Яким Семёнович Колногоров впервые на Урале осуществил производство железнодорожных рельсов. Первые рельсы производились из пудлингового железа.
564.Удалено написавшим. 2023/06/20 21:11
565. Следж Хаммер2023/06/20 21:39
[ответить]
>>563.Чернов Кирилл Николаевич
>Всё нормально. Предки вновь молодцы.
Ага, как всегда...
Но помнится в обсуждениях предыдущих книг str как раз по материалам горного журнала комментировал по возможностям Урала и Донбасса по металлургии, надо бы их глянуть?
566. К.ВАРБ2023/06/20 22:44
[ответить]
Опять наезды на русскую веру пошли.
По поводу старообрядцев.
1 Филарет Московский много сделал для искоренения дичания общин находящихся в расколе.
Создано единоверие, для которого ГРПКЦ обучает и рукополагает священников и клириков. Уже появилась белокриницкая епархия, однако и для неё бурсы и семинарии открыты. И это до ныне.
В этом смысле поповцы старообрядцы действительно "неисправимы" ибо каноны за них а не за никониан.
И большинство русских даже никониан придерживается старого понимания веры.
Есть беспоповцы, это несколько иная категория, но и они вполне организованы.
Постправославные секты поражало в основном никонианство -это факт. :(
567. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 00:30
[ответить]
Кадры решают все(с)
Города-заводы и центры Урала
Нижняя Салда
Из истории производства железнодорожных рельс в городе Нижняя Салда
в начале 1870-х годов, Константин Павлович Поленов на Нижнесалдинском заводе впервые применил термообработку головки рельсов. По сути, обработка, предложенная К. П. Поленовым, используется и в настоящее время. "При регламентированном быстром охлаждении рельсов (закалке) формирование структуры в головке рельсов происходит в результате перлитного превращения и полностью исключается протекание мартенситного или бейнитного превращений даже в головке рельса." (столь мудреная для простого читателя формулировка взята из научной литературы - прим. Админа сайта).
При управителе заводом И.Ф. Макарове на Нижнесалдинском заводе было налажено производство кос. Для изучения этого производства он ездил в Вену. Совершенствуя метод получения стали для кос, Макаров задолго до Мартена и Бессемера, самостоятельно и независимо от Амосова предложил метод получения литой стали.
Одно время управляющим Нижнесалдинского завода был Яким Семенович Колногоров (1812-1898). Будучи крепостным и не имея специального образования, благодаря своим способностям он смог добиться больших высот в службе. При нем на заводе произошла модернизация, были построены первые пудлинговые и сварочные печи. При Колногорове на Нижнесалдинском заводе впервые на Урале началось производство железнодорожных рельсов. Завод стал основным поставщиком рельсов для строившийся в то время Николаевской железной дороги. Демидовские рельсы считались лучшими в России. Изготовленные в Нижней Салде рельсы использовались на Петербурго-Варшавской железной дороге, а также на первых трамвайных путях в Санкт-Петербурге в 1903 году.
С 1864 года рельсы Нижнесалдинского завода стали подвергать закаливанию, что ранее считалось невозможным. Открытие было сделано случайно, когда рабочий уронил рельсу в снег. Износоустойчивость салдинских рельсов повысилась.
В 1871 году была пущена первая домна, работавшая на руде с Высокогорского месторождения Нижнего Тагила. Потом построили ещё несколько. Четвёртую доменную печь в начале 1890-х годов строил инженер В.Е. Грум-Гржимайло. Благодаря хорошо продуманной конструкции эта домна работала без ремонта более 10 лет, что было очень значительно по тем временам.
В 1875 году на Нижнесалдинском заводе впервые в России была построена бессемеровская фабрика. Она представляла собой две железные вращающиеся реторты, которые могли вместить до 300 пудов чугуна каждая, два железных подъемных крана и другие механизмы.
Строительством фабрики занимался Константин Павлович Поленов. Он ездил за границу для изучения бессемерования. Ещё в начале 1870-х годов был заключён договор с администрацией французского завода Терр-Нуаро о поставке чертежей и оборудования. В 1873 году оборудование прибыло на Урал. Монтаж и изготовление недостающих механизмов шёл около полутора лет. 15 августа 1875 августа состоялся торжественный пуск бессемеровского цеха.
Позже Поленов разработал свой метод производства бессемеровской стали, который получил название 'русского бессемерования'.
Прокатное производство в Нижнесалдинском заводском посёлке получило своё развитие ещё в 1842 году с появлением первой паровой машины.
Менялось и совершенствовалось оборудование, внедрялись новые технологии. Большим достижением Верхне- и Нижнесалдинского заводов было создание с 1855 года крупномасштабного рельсового производства, первого на Урале. Пудлинговая заготовка для тогда ещё железных рельсов готовилась на обоих заводах, а прокат осуществлялся только на Нижнесалдинском.
Внедрению этого производства предшествовала огромная предварительная подготовка и учёба. В 40-х годах XIX века выделкой и качеством рельсов славились Выксунские заводы Шепелевых (ныне - город Выкса Нижегородской области). Тогда управление Нижне-Тагильского округа договорилось об обучении своих мастеров всем тонкостям рельсопрокатного производства на Выксунских заводах. Во главе уральских специалистов, прошедших обучение, был Яким Семёнович Колногоров, надзиратель, помощник управителя, управитель Нижнесалдинского завода.
В 1856 году заводом было выработано 290 тысяч пудов рельс (примерно 4750 т), а в 1858 году - уже 425 тысяч пудов (6961 т).
С момента пуска в 1875 году бессемеровской фабрики Нижнесалдинский завод перешёл к производству стальных рельсов. В своём труде 'Исторический очерк Уральских горных заводов' 1896 года Василий Дмитриевич Белов, русский экономист и общественный деятель XIX века, отметил:
'Ещё в 1842 году при начале сооружения Николаевской железной дороги Правительство задавалось мыслью все заказы делать на внутренних заводах; оно по возможности держалось этой системы при постройке Николаевской, Варшавской и Московско-Курской железной дороги... В период с 1842 по 1856 годы такие заказы в разное время даны были 45 заводам... Из числа всех заводчиков, взявшихся за это дело, один только Демидов прочно установил на своих заводах прокатку железных рельсов'.
Это прочно установленное дело Нижнесалдинского завода совершенствовалось и развивалось, но не так, как того требовали всё возрастающие заказы (к концу XIX века завод мог выпускать проката не более 60 тонн в сутки).
В газете 'Салдинский рабочий' за 1960 год удалось найти уникальнейшие воспоминания 88-летнего пенсионера-металлурга А. Мосеева, раскрывающие всю тяжесть заводской работы конца XIX века. Вот что он рассказывал читателям газеты 60 лет назад:
'На Нижнесалдинский металлургический завод я поступил в 1885 году тринадцатилетним подростком. В 1897-1899 годах работал в прокатной фабрике, где имелось 6 сварочных печей, в которых нагревались холодные и горячие слитки.
Двое рабочих привозили на тачках нагретый слиток к заварочному стану. Прокатав его до таких размеров, чтобы он годился для подачи в первую борозду прокатного стана, этот так называемый подварок длиной два метра снова садили в сварочную печь для подогрева. После этого подавали слиток в прокатный стан.
Паровая машина тогда была не реверсивная, работала в одну сторону. Поэтому обратно раскалённую полосу подавали на верхний ряд на очепках (очеп - приспособление, служащее для подъёма чего-либо - прим. автора).
Когда рельсы катали, было ещё сносно, а вот когда шло сортовое круглое железо сечением до шести дюймов, катать было тяжело и опасно. Вот как протекал производственный процесс этого профиля.
Привозят на тачке рабочие добела нагретый подварок к прокатному стану. Очепковый (была раньше такая профессия) подхватывает его, направляет в первую борозду. На задней стороне прокатного стана берут 'штуку' на очепки и поднимают на вал. С верхнего валка эту раскалённую болванку уже берёт в клещи вальцовщик, а затем подхватывают на длинную державку 12 рабочих (по 6 человек у конца). Болванка с такой силой падала с валка, что у рабочих искры из глаз сыпались (надо было удержать её на весу). Так и относят её, пока она полностью не сойдёт с валка. Потом, взяв на очепок конец этой 'штуки', её снова задают в прокатный стан. Эта операция повторялась несколько раз, пока не получали нужного размера прокатываемый профиль.
Работа в прокатной фабрике была прямо-таки адская. Ушибы, ожоги были частыми явлениями. К концу смены так уходишься, что еле до дому дойдёшь'.
Управитель Константин Павлович Поленов неоднократно ставил вопрос перед Петербургским главным управлением о целесообразности постройки нового, более мощного производства, но Берг-коллегия разрешения не давала. Тогда Константин Павлович за счёт внутренних заводских ресурсов построил две дополнительные домны, оборудовав их шестью воздухонагревателями. Это позволило резко увеличить выпуск чугуна. Себестоимость продукции за счёт технической модернизации снизилась, завод стал более рентабельным. Именно это стало решающим фактором в деле одобрения Берг-коллегией строительства при Нижнесалдинском заводе нового рельсопрокатного производства или, согласно сохранившимся в заводском архиве чертежам, 'Новой рельсопрокатной фабрики Нижнесалдинского завода на старице'. Что же это за место? 'Словарь живого великорусского языка' В.И. Даля поясняет: 'Старица - старое, покинутое рекою русло'.
Владимир Ефимович Грум-Гржимайло (1864-1928)Вот как об этом грандиозном строительстве писал в своих воспоминаниях В.Е. Грум-Гржимайло, надзиратель и технический помощник управителя завода:
'Проект Нижнесалдинской фабрики был мною заказан в Дюссельдорфе, машина куплена Эрхарда и Земмера в Саарбрюккене, электрическое оборудование - в Будапеште, котлы, стан и рольганги строили в Тагиле. Здания, крановые балки, стропила клепали в Н. Салде'.
Уральские умельцы
Верхняя Салда: история города
О демидовских рельсах Салдинского завода.
ервый крупный бессмеровский цех на Нижне-Салдинском заводе был построен при активном содействии французского завода "Гиерр-Нуар", откуда были поставлены все необходимые чертежи и значительная часть машин и устройств. К этому времени владельцами этих заводов были Павел и Анатолий Николаевич Демидовы.
Главная же заслуга в выпуске столь нужной продукции для переживающей железнодорожный бум России принадлежит управляющему этими заводами Якову Семеновичу Колногорову. Он был выходцем из старообрядцев. "Вольную" получил именно за заслуги в деле освоения выпуска первоклассных рельсов. Трудовая деятельность у него завершилась в должности управляющего Нижне-Тагильским заводом. В 1844-45 годах девять тагильчан во главе со служителем Я.С. Колногоровым на практике обучались в Выксе пудлингованию и прокату рельсов. Если Колногоров был из числа талантливых самоучек, то его помощники были профессионалами - это С. Обухов и инженер-поручик Т. Усов. Салдинские рельсы проходили полный цикл изготовления - выпрямления, обрезку торцов, сверление отверстий для крепления. Уральские рельсы легли на первую полномасштабную линию Санкт-Петербург - Москва. Рельсы для нее сплавлялись по Чусовой. Затем салдинские рельсы использовались при сооружении Уральской горнозаводской дорога. При сооружении линии Санкт-Петербург - Варшава заказ был на 750000 пудов рельсов. Даже в таких относительно грубых изделиях, как рельсы, современники отмечали великолепное качество демидовского металла. На Всероссийской выставке 1870 года в Петербурге был выставлен рельс, отработавший на Московско-Нижегородской железной дороге семь лет и не имеющий особых повреждений.
Яким Семенович Колногоров был крепостным, из кержацкой семьи, не получившим никакого специального образования. Свою трудовую деятельность начал еще подростком, помогая брату Сильвестру промывать золото. До 1829 года он работал рассыльным в Нижнетагильской конторе, а 10 августа 1835 года был назначен на должность помощника надзирателя в Нижнесалдинский завод. До сих пор не известно, как он смог за 6 лет сделать такую карьеру, и это не единственная загадка в жизни Колногорова. Молодой и способный служащий начинал свою деятельность под патронажем видного заводского специалиста - И. Ф. Макарова. Вместе с Макаровым он участвовал в проведении опытов по освоению косного производства и усовершенствованию конструкций кричных молотов.
Инженеру Усову и Колногорову удалось ликвидировать одно из 'узких мест' - они построили пресс с приводом от водяного колеса, который заменил ручной пресс для правки рельсов.
Создание крупного рельсопрокатного производства - заслуга Я. С. Колногорова. В 1858 году Нижнесалдинским заводом был получен большой заказ на изготовление 750 тысяч пудов рельсов и 50 тысяч пудов принадлежностей (накладок и подкладок) к ним. Завод становится основным поставщиком рельсов для строящейся в то время Николаевской железной дороги.
'За содействие в выделке рельсов на Тагильских заводах' Колногорову выдали огромную по тому времени премию - 10 тысяч рублей. Демидовы не поскупились, потому что рельсовое производство буквально спасло заводы в тяжелое для них время, да и в дальнейшем продолжало приносить огромную прибыль. В 1859 году было произведено 4 756 000 пудов рельсов, что составляло более 53% всей продукции Демидовских заводов.
Перевозки чугуна на Нижнесалдинский завод возросли, и поэтому начиная с 1858 года было налажено судоходство между Салдинскими заводами. Обосновывая свой проект, Колногоров писал А. Н. Демидову: '... водное сообщение между заводами, кроме выгод в экономическом отношении, необходимо, ибо затруднение в ежедневной поставке так велико, что часто не находим, как выйти из этого положения, особенно в распутицу'. При помощи трех барок ежедневно перевозилось до трех тысяч пудов, а за навигацию - до 300 тысяч пудов железа и чугуна.
В 1859 году Колногоров устанавливает на Нижнесалдинском заводе газовые аппараты для получения и очищения светильного газа, таким образом, контора и заводские фабрики имели газовое освещение. (Для примера, газовое освещение в Санкт-Петербурге было установлено в 1835 году, а в Москве - в 1865 году).
Яким Колногоров. У истоков рельсового проката в 1854 году Колногоров командируется в Петербург 'для объяснения по предмету приготовления рельсов для Варшавской железной дороги'. В столицу он вез разработанный им проект контракта, который был утвержден, а заказ успешно выполнен.
Второй раз в Петербург Колногоров был послан 1 июня 1858 года и пробыл там 3,5 месяца. На этот раз он участвовал в разработке нового, еще более масштабного контракта на 750 тысяч пудов рельсов и 50 тысяч пудов рельсовых принадлежностей.
Заслуги Колногорова не остались без вознаграждений. За период с 1854 по 1858 гг. ему дважды повышали жалование, а в мае 1861 года 'за содействие в выделке рельсов на Тагильских заводах' выдали в виде премии огромную по тем временам сумму в 10 тысяч рублей'. Так высоко была оценена Демидовыми и их управлением роль Я.С. Колногорова в создании рельсового производства, которое буквально спасло заводы в тяжелое для них время и в дальнейшем продолжало приносить колоссальную прибыль.
Благодаря техническому таланту и организационным способностям Я.С. Колногоров прошел серьезный карьерный путь и смог реализовать крупные и важные проекты, которые значительно расширили возможности уральского производства и оказали большое влияние на развитие железных дорог по всей России.
Колыбельная автора "Серой шейки", который никогда не стал бы Вронским
568. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 00:07
[ответить]
>>555.Орлов
>>>554.Следж Хаммер
>Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
ЕДИНОВЕРЧЕСКАЯ МЫСЛЬ В ЭПОХУ ПЕРВОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (по материалам газеты 'Правда православия')
К середине XIX в. между единоверческими общинами было гораздо больше различий, чем общих черт. Причем речь идет не только об общинах, находившихся в разных регионах, но и о приходах, располагавшихся в одном населенном пункте (как это было, например, в Нижнем Тагиле и Екатеринбурге).4 4 См.: Варушкин Н., свящ. О единоверии в Нижнетагильском заводе и его округе // Православный собеседник. 1866. Ч. 3. Приблизительно с 1860-х гг. представители единоверческих элит начинают поиски идеологии, способной объединить разрозненные приходы по всей стране. Это нашло выражение в спорах о единоверческом епископате 1860-х гг.,5 формулировании в 1870-е гг. 'нужд единоверия' - набора требований, который, по мнению единоверцев, должен был укрепить их положение.6 Таким образом, начало складывания самосознания единоверцев пришлось на 18601870-е гг., что выразилось в формировании трех основных направлений единоверия, активно соперничавших друг с другом, в том числе и в сфере публикационной активности. Их представители полагали, что единоверие нуждается в более или менее серьезных реформах и уступках со стороны РПЦ, однако каждое направление видело свой путь выхода из кризиса. Можно выделить три основных течения единоверия: консервативное (во второй половине 1860-1890-х гг. его главными представителями были о. Павел Прусский и о. Ксенофонт Крючков, таких же взглядов на единоверие придерживался и Н. И. Субботин), господствовавшее в течение всего XIX в.;7 радикальное (о. И. Т. Верховский), оформившееся в 1860-е гг. и отличавшееся большим своеобразием (например, Верховский предлагал ликвидировать единоверие и создать 'всестарообрядчество');8 а также реформистское (о. С. И. Шлеев), появившееся в начале XX в.9 В данную классификацию намеренно не включены 'неискренние единоверцы', то есть староверы, лишь формально приписанные к единоверию, а на деле не изменившие своей религиозной принадлежности. Подобное решение обусловлено тем, что последняя группа не считала себя единоверцами и не разделяла их интересов.
В 'Правде православия' можно встретить разнообразие мнений. Так, священник И. Жаборский обличал неправду в общественной и церковной жизни, местами выражая достаточно левые взгляды: 'Кулак-мироед, как вампир высасывает последние соки обедневшей, голодающей деревни. Все знают это. Ему бы, по справедливости, надо быть не в столь отдаленных местах, по крайней мере, в общем презрении. У нас же он в почете; ему первое место на клиросе в деревенской церкви. Он - староста церковный, он - приятный гость у батюшки. Он - благотворитель и украситель храма. В праздники к нему с крестом, молебном первому! И посмотрите на него в церкви. Какое постное лицо! Какие истовые кресты, поклоны. Зайдите к нему в дом. Весь большой угол украшен иконами, около каждой лампада. Заговорите с ним, он сейчас сведет на божественное. Станет жаловаться на упадок веры, благочестия, на развращение нравов! На испорченность молодежи... Купец-обиратель всю жизнь ведет дело обманом: обмеривает, обвешивает, худой товар продает за хороший. Этим путем нажил дома, капиталы. И ему бы давно место в Сибири! А он у нас в почете! И как же не почитать! Он пожертвовал тысячу на причт; он - обновил иконостас; он построил колокольню, а часто и целую церковь. Кому как не ему... быть и старостой церковным!'21 Автор сокрушается, что русские люди не воспринимают данную им в Евангелии истину. Также интересно отметить, что для обли чения 'неправды жизни' священник Жаборский выбрал уважаемых мирян, а не революционеров-бомбистов.
569. К.ВАРБ2023/06/21 02:45
[ответить]
Какое РПЦ до революции?
Полный анахронизм в мозгах;(
Это создание тов. Сталина, как и гомогенизация страны.
РИ страна совершенно неоднородная.
При чём здесь старообрядцы?
Даже РФ до сих пор представляет примеры этнокультурных заповедников.
ВР проводили чуть ли не отдельно для каждой губернии.
Не понимать это , ну надо было наверное как историк Спицин, прогуливать все уроки по истории в старших классах поздней советской школы.
570. yuu22023/06/21 03:50
[ответить]
>>562.Мойша
4000 тонн в год - это всего 15 тонн в сутки. Один вагон. В погонные метры можете сами пересчитать.