11.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 00:15
12. Бамбр2023/06/02 00:22
[ответить]
>>989.К.ВАРБ
Что ж, посмотрим, как в процессе самооптимизации вооружилась легкая кавалерия к моменту своего расцвета:
>К ружью казака достаточно сложные, противоречивые требования. Оно должно быть способно вести стрельбу на большие дистанции свыше 1-1,5 км хотя бы для беспокоящего огня, с другой стороны быть относительно коротким, лёгким и мощным.
В реале для казаков клепали карабины-укороты, а сами они с радостью хватали манлихеры, которые слабее моси, зато скорострельнее. Про 1.5 км дятлы не щебетали.
>Казаку пика и шашка это основное оружие казака, ружья и пистоли исключительно для самообороны.
С появлением унитарного патрона и с выходом на магазинки эта идея цвет казачества и закопала.
Посмотрим на легкую кавалерию, стремящуюся к идеалу Батьки Махно. Пики - на дрова, шашки, ну пусть будут шашки - жЫдов рубить (сноска мелким шрифтом: тех же жЫдов, но с маузерами рубить уже не получается), на сближении - короткоствол (если есть, можно и несколько стволов), винтарь - чем покороче и полегче.
>Никаких гатлингов, лёгкая кавалерия - лёгкая.
Напротив - стрелковая по уровню сложности применения хрень, огонь которой (равен пальбе половины роты) легко направляет командир подразделения - главный козырь бать.., простите, командира легкой кавалерии.
Два гатлинга уровня где-то 1873 года + 5К патронов потянут на 3К$ (это по верхней границе). Т.е. на казачий полк по 4-6$ на человека. Парадный мундир без лампасов как раз эти 5-6 баксов экономии и даст. Ускорение от РИ равно ускорению перехода на 10мм патрон альтБердана.
А вот арты у стремящихся к идеалу нет вообще. Ибо арта это прежде всего крайне дорогой и дифицитный персонал, из арты стреляющий.
13.Удалено написавшим. 2023/06/02 00:38
14.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 02:10
15. К.ВАРБ2023/06/02 03:15
[ответить]
"Посмотрим на легкую кавалерию, стремящуюся к идеалу Батьки Махно."
о_О! Это каким образом? Посмотрим???
Разумеется лёгкая кавалерия должна вооружаться максимально лёгким предельно дальнобойным ружьём для стрельбы на предельные дистанции, 1-1,5 км.
Да так конных егерей и старались вооружать
Да, а тяжёлая да должна приближаться к тяжёлой кавалерии нашей ГВ, и не только от Махно.
16. yuu22023/06/02 10:19
[ответить]
>>15.К.ВАРБ
Вас Шах-матист, часом, не покусал??? - вдруг перешли на рассмотрение сфероконей. Тогда как у всего есть собственные имена.
"Тяжёлая конница" в 19м веке эволюционировала в сторону драгун. Мобильные подразделения для захвата швер-пунктов и удержания их в пешей тактике до подхода основных сил. Полки британской "тяжёлой бригады" в 1854м носили разные наименования, но их штат был подвёрстан под стандарт драгунских полков.
Сюда, помимо лошадок, верстаются и бронетранспортёры, и САУ ("конная артиллерия"), и французские "кавалерийские танки". Линейка БТ должна была бы тоже верстаться под "драгунские дивизии", если бы не амбиции некоторых начальников.
"Лёгкая конница" в 19м веке эволюционировала в гусар/карабинеров - подразделения разведки, охранения и связи в составе чисто-пеших частей. По мере моторизации лошадки заменялись мотоциклами, джипами и т.д.
17.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 10:39
18. 2023/06/02 10:54
[ответить]
>>16.yuu2
>>>15.К.ВАРБ
>Вас Шах-матист, часом, не покусал??? - вдруг перешли на рассмотрение сфероконей. Тогда как у всего есть собственные имена.
Человек стреляющий пулями Минье из гладкоствола в приличном обществе право голоса не имеет.) И собственное имя для такого уровня интеллекта есть, но оно непечатное.)
19. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 11:00
[ответить]
Перебор срача убрал.
Дальше желательно остановиться самим или продолжить вне ветки.
20. К.ВАРБ2023/06/02 11:26
[ответить]
>>16.yuu2
>>>15.К.ВАРБ
Мы на первой части лет пять назад обсудили, о судьбе кавалерии как средства сил стратегической обороны с развитием их в 1ю кавалерийскую дивизию США, но усиленную административными и полицейскими силами НКВД для создания даже на временно освобождённых территориях богоданного имперского порядка .
Все эти аэромобильных подразделения - это развитие сопряженной с тяжелой кававалерией легкой пехоты.
См .армия Александра македонского.
Развитие пластунов.егерй,самокатчиков и т.д.
Так же и о белом оружии всё было исследованно нами на основании дискуссий в РИА и РККА.
Вы,что позабыли? Откройте коммы к первой части и перечитайте.
Или какие-то вдруг новые данные у кого то появились опровергающие тот мозговой штурм и историю развития военного дела???
Нет, значит заканчиваем пустопорожний перелив.
21. К.ВАРБ2023/06/02 11:41
[ответить]
Специально же была создана ветка для резюме и ссылок на них.
Но Хаммер её зафлудил. Теперь там даже ссыль на программу Сандро 10+10 не найти.
А там его расчеты с ценами как по кораблям так и по соответствующей инфре.
Специально наверно именно для болтовни ради болтовни.
И в сто сотый раз драгуны это мотопехота,да она нужна и для 1й кавалерийской, но это не кавалерия, это мобильная тяжёлая пехота.
22. 2023/06/02 11:56
[ответить]
В ри во время кв Россия начала использовать пули Нейслера. А что в аи с этим происходит? Вроде для снарядов похожий принцип внедряют, а непосредственно с пулей что?
23. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 11:57
[ответить]
Многих споров удалось бы избежать, если бы у беседующих появилась привычка при выявлении точки спора уточнять предмет спора.
А в частности соотносить терминологию с обозначаемыми понятиями.
А то для одного драгуны это пехота на конях, а для другого кавалерия имеющая возможность эффективно вести бой спешеными.
Чем не основа для многостраничного калометания?
24. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 12:09
[ответить]
,_Николай_Витальевич
Во время обучения в Лейпцигской консерватории в октябре 1868 года Лысенко издал 'Сборник украинских песен для голоса с фортепиано' - первый выпуск своих обработок сорока украинских народных песен, которые, помимо практического назначения, имеют большую научно-этнографическую ценность.
Н. В. Лысенко находился в центре музыкальной и национально-культурной жизни Киева. Входил в 1872-1873 годах в состав дирекции Русского музыкального общества и принимал участие в его концертах, проводимых по всей Малороссии
С 1892 по 1902 год Николай Лысенко четырежды устраивал гастрольные турне по Украине, так называемые 'хоровые путешествия', в которых исполнялись преимущественно его собственные хоровые произведения на тексты Шевченко и обработки украинских песен. В 1892 году вышло искусствоведческое изыскание Лысенко 'О торбане и музыке песен Видорта', а в 1894 - 'Народные музыкальные инструменты на Украине'.
В 1905 году Н. Лысенко совместно с А. Кошицем организовал хоровое общество 'Боян', с которым устраивал хоровые концерты украинской, славянской и западноевропейской музыки.
СПБ :Лисенко М. - Збірникъ украінськихъ пісень. Перший випускъ 1868г.
Збірник українських пісень для голосу в супроводі фортепіано: / зібрав і в ноти завів М. Лисенко.: Вип. 1. - Київ, Липськ, 1868; Вип. 2. - Київ, Липськ, 1869; Вип. 3. - Київ, 1876; Вип. 4. - Київ, 1886; Вип. 5. - Київ, 1895; Вип. 6. - Київ, 1911
Молодощі: збірник танків та веснянок (гри, співи весняні, дитячі, жіночі, мішані) / зібрав М. Лисенко. - Київ, 1875
Збірник народних українських пісень: / зібрав і для хору уложив М. Лисенко. 1885-1903 (12 десятков)
Об украинизации в советское время.
25. yuu22023/06/02 12:43
[ответить]
>>23.Орлов Денис Евгеньевич
Считайте, что пять минут из жизни "тяжёлой бригады" были предвестником конца стычек больших конных масс с холодным оружием наперевес. И то лишь потому, что "тяжёлую бригаду" застали со спущенными штанами. В сёдла вскочить успели, а принять/навязать стрелковый бой не имели ни времени, ни дистанции. Т.е. для британских драгун это был не регулярный образ действий, а форс-мажор. А была бы у них налажена служба дозоров, они преспокойно построили бы очередную "тонкую красную линию" и в пешем режиме отразили все наскоки сабленосцев.
26. Бамбр2023/06/02 12:25
[ответить]
>>19.Чернов Кирилл Николаевич
>Перебор срача убрал.
Весь, босс?
РезюмЭ: в день, когда у солдата появляется соизмеримый по скорости перезарядки нарезняк - гладкоствол в т.ч. в виде дробовиков идет в инвалидные команды и колхозным сторожам.
27. К.ВАРБ2023/06/02 13:04
[ответить]
Итого:
Либо обсуждаем появившееся новое а именно подборка Темежникова по переформированию и перевооружению армий в РеИ, либо прекращаем нести ахинею.
В том числе и терминологическую. Как Резун и Ко по планам предвоенных игр прикрытия границы.
И хватит дичания, а то уже появляются планы , вернуть науку деланья более прочного более справедливого мира, науку интеграции поверженного зла на путь добра в экономическую,политическую и военную систему победившей правды, к временам какого-то первобытного грабежа и разбоя.
28. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 13:20
[ответить]
>>25.yuu2
>>>23.Орлов Денис Евгеньевич
>Считайте, что пять минут из жизни "тяжёлой бригады" были предвестником конца стычек больших конных масс с холоднум оружием наперевес. И то лишь потому, что "тяжёлую бригаду" застали со спущенными штанами. В сёдла вскочить успели, а принять/навязать стрелковый бой не имели ни времени, ни дистанции. Т.е. для британских драгун это был не регулярный образ действий, а форс-мажор. А была бы у них налажена служба дозоров, они преспокойно построили бы очередную "тонкую красную линию" и в пешем режиме отразили все наскоки сабленосцев.
Не совсем понимаю, почему вы выбрали меня в качестве адресата или мой пост в качестве осовы.
Ваше сообщение не является примером "терминов соотесённых с содержанием". Оно обладает неким литературными достоинствами в виде образов "со спущенными штанами".
но собственно...
Вы считаете что эти "пять минут" были предвесником этого самого
Вы имете право на такое мнение. Что только нельзя считать предвесником конца атак "конных масс с холодным оружием" даже атаку 14 кав дивизии в июле 1915.
Что же касается меня, то я лично прохладно отношусь ко всем этим изысканиям. Есть конкретные подразделения есть их конкретное использование. Есть полученный опыт. Его можно оббщать и делать выводы.
Давайте же посмотрим на то как вы это делаете.
Сразу вынужден исключить из рассмотрения всё что после "бы".
Давайте посмотрим чтоже за опыт был вами "иpложен и проанализирован"
1.Тяжёлую бригаду застали врасплох.
2.Очевидно "вскакиявая в сёдла"... они успели вывести коней седолать их, вскочить в сёдла.Выстроиться в линию для атаки и атаковать в сомкнутом строю напавших на них сомкнутым строем
3.В то время как привычным для них был пеший бой в котором они не задействуя коней выстраиваются в линию пешим порядком.
Мне это представляет неочевидным.потому гугл мне в помощь
Вот каким описанием сражения я обладаю(нгагуглив)
С утра Тяжёлая бригада действовала в составе дивизии, сосредоточившись в районе редута ?6. Так продолжалось, пока Реглан не отдал ей упомянутый приказ двигаться к позициям 93-го полка, практически в одиночку удерживавшего фронт. Во главе четырёх полков (восемь эскадронов, примерно 600 всадников) Скарлетт выступил в указанном направлении.
Поскольку никаких данных о противнике у британцев не имелось, Скарлетт, пребывая в полном спокойствии, вёл свою бригаду прямо к русской коннице. К тому же пожилой генерал страдал близорукостью и поэтому не мог нормально обозревать местность. Скарлетт очень удивился, когда при приближении к большому винограднику, возле которого находился лагерь кавалерии, лейтенант Эллиот доложил, что видит на холмах на левом фланге ряд всадников с торчащими вверх пиками. Дистанция до русских составляла примерно 730 м. Скарлетт быстро сориентировался, поняв, что для него пришёл час испытания боем. Он сразу же приказал своим эскадронам перестроиться навстречу неприятелю, намереваясь атаковать. Британцы начали выстраиваться для атаки в две линии по два полка в каждой.
Пока Скарлетт маневрировал, к нему прискакал рвавшийся в бой Лукан, уже получивший информацию о русской коннице и серьёзно встревоженный, что Скарлетт будет атаковать без него. Теперь он приказал Скарлетту наступать, что последний и так собирался делать.
Обстановка была весьма нервной. Выстраивание боевого порядка затянулось, а тут ещё Лукан, весь вне себя от нетерпения, приказал своему трубачу играть сигнал к атаке. Тот добросовестно протрубил. Реакции не последовало, и Лукан приказал повторить сигнал. И снова ничего. Скарлетт попросту запретил своим полковым командирам слушать чьи-либо приказы, кроме его собственных, приказав им сосредоточиться на правильном построении. Всё это, должно быть, обескураживало русских - у британцев несколько раз звучали сигналы к атаке, но ничего не происходило, и они продолжали неторопливо выравнивать свои ряды.
Как мы здесь видим
1. действительно отсутствовала глубокая разветка могущая обнаруживать противника условно говря "за километры".
Но находясь на походе Кав бригада своевременно обнаружила русских.
2. командир принял решения об атаке, а не об обороне (как в истории про тонкую красную линию) .
3 И имея время для подготовки к атаке они осущесвили перестроение в боевой порядок из походного. Не потому что у них не было времени спешиться и построиться для отстрела в обороне, а потому что они собирались атаковать.
Чем эти пять минут являются предвесником конца атак с холодным оружием совершенно непонятно. Совершенно очевидно что Драгуны не стали спешиваться прежде всего потому что незахотели.
Нет конечно конец атак с холодным оружием он неменуем и может быть нами предвосхищён ... если мы мыслим литературными образами.
Прим. я это ни в коем случае всё , не в котексте книги Кирилла Николаевича. А чисто так в порядке бла-бла-бла.
и чтоб добить тему о внезапности атаки русской кавалерии: Если бы Рыжов приказал атаковать в момент, когда Скарлетт выстраивал свои ряды, то кто знает, чем бы всё закончилось. В этот момент британцы были дезорганизованы и очень уязвимы, а русские имели большое численное превосходство - примерно 2000 всадников против 600. Даже визуально, по воспоминаниям многочисленных свидетелей боя, собравшихся на окрестных холмах, которые приводит историк К. Хибберт, 'в отличие от плотных тёмных рядов русских всадников, кавалерия англичан, расположившихся на холмах западнее, выглядела неубедительно'. Отметим, что русские гусары были одеты в серые шинели, поэтому в воспоминаниях очевидцев немало упоминаний о 'русской серой массе'.
Но у Рыжова были свои проблемы. Со своей позиции на холме он также заметил британскую кавалерию, чему удивился не меньше Скарлетта. Ещё раньше его люди обнаружили пустой лагерь британской кавалерийской дивизии. Киевский гусарский полк полковника Войниловича тут же стремительно атаковал лагерь, сокрушив коновязи и перевернув столы с расставленной на них посудой. Сопротивления им никто не оказывал, лагерь быстро захватили, после чего гусары начали грабёж палаток. Стоит отметить, что в то время любой британский рядовой выглядел настоящим богачом по сравнению со своим русским оппонентом. В итоге вместо того, чтобы атаковать противника, гусары задержались во вражеском лагере. Грабёж закончился к моменту подхода бригады Скарлетта, и Киевский полк вернулся к основным силам. Благодаря этому Рыжов восстановил управление, и по его приказу генерал-майор Халецкий начал наступление. Ингерманландский гусарский полк полковника Бутовича шагом двинулся вперёд, вниз по склону, приближаясь к противнику.
29. yuu22023/06/02 14:19
[ответить]
>>28.Орлов Денис Евгеньевич
Классическая проблема источников - их нужно фильтровать. Поскольку в мемуарах победителей лжи не меньше, чем в мемуарах побеждённых; просто - на другую тему.
В частности, когда нужно оправдать дурной приказ, оказывается, что строевой командир "подслеповат" - не видит перед собой сколь-нибудь опасных сил, и некому ему сказать поперёк.
Но как только в штаб уходит реляция о "победе", так сразу в число "побеждённых" засчитываются все, кто хоть издали видел поле боя. Отчего создаётся впечатление, что "подслеповатый" ломанулся на втрое бОльшоего противника.
_____
Российской кавалерии отдали приказ на атаку лагеря артиллеристов. Косяк разведки. Российский командир задумал атаку в форме охвата флангов - "чтобы никто не ушёл печальным". Соответственно, при номинально большой численности, в рамках голосовой связи он имел не так уж и много клинков, которым мог отдать прямой приказ в случае изменения обстановки.
По-факту же это был лагерь "тяжёлой бригады". Которая после небольшой конной прогулки по окрестностям занялась темой жратвы (что, отчасти, способствовало впечатлению "лагерь артиллеристов" - много дыма и мало наездников). Отчего были "кони осёдланы, хлопцы напоены" - винтовки были не при бойцах, а хранились по-бивуачному. "Хаотичное выстраивание" британской конницы случилось именно из-за того, что уставным образом действий в таких случаях для драгун является занятие обороны с навязыванием огневого боя - с опорой на лагерь. Но "отцы командиры" решили, что устав им не писан, и решились атаковать центр растянутой российской позиции (и тут "в кассу" прибывает штабной делегат с приказом атаковать - словно из штаба виднее). Соответственно, и появился хаос - кто-то "по уставу" рванул к винтовкам, кто-то к коням. Это и есть "быть застанным со спущенными штанами".
Российский командир, имея существенное количество сил на флангах, вместо казачьей тактики заманивания/охвата также решился на лобовую атаку. Отчего, при формальном численном перевесе, резервной (добивающей) линии на острие удара не имел - добивать "артиллеристов" должны были фланги.
Т.о. к массовому взаимному применению холодного оружия привёл каскад ошибок/непониманий/нарушений_уставов.
30. К.ВАРБ2023/06/02 14:54
[ответить]
Прочитал с удовольствием.
Лишь укрепился в убеждении что Николай был тиран и самодур. Как же без одной шпоры - этим он лишил героическую русскую армию вполне выстраданной победы.
Важность наградных и позорных аксельбантов на парадной форме части.
Абсолютную негодность личного оружия бойца даже в ту эпоху, даже у передовых военных держав той эпохи.
Значит тем решительнее надо переходить к современному состоянию дел, когда личное оружие бойцу необходимо для парадов, шоу, самозащите в карауле, а на поле боя лишь в защите правого статуса.
И ни для чего более.
32. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 14:56
[ответить]
>>29.yuu2
>>>28.Орлов Денис Евгеньевич
>Классическая проблема источников - их нужно фильтровать. Поскольку в мемуарах победителей лжи не меньше, чем в мемуарах побеждённых; просто - на другую тему.
Согласен. Я не интересуюсь этим периодом настолько плотно. Потому что нагуглил то и "продал".
Своё я черпанул из гугла
Там внизу есть список использованной литературы.
что же касается мемуаров с русской стороны.
То вот тут() про них упомянуто на 6 листе. Это вмемуары Арбузова и Рыжова и там тоже нет про внезапность атаки русских. По этим воспоминаниям (если верить автору) англичане встретили русских в боевом порядке.
А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).
33. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 15:14
[ответить]
>>29.yuu2
>>>28.Орлов Денис Евгеньевич
>Т.о. к массовому взаимному применению холодного оружия привёл каскад ошибок/непониманий/нарушений_уставов.
А по этому вопросу есть простое решение.
раз вы говрите что уже по уставу драгуны должны были выстраиавться в пешем строю в подобном случае. То самое простое сослаться на соответсвующие уставные положения.
Тогда сразу увидим была ли атака нарушением устава или не была.
34. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 15:21
[ответить]
Лучше всего: С.В. Ченнык. От Балаклавы к Инкерману.
А то у г-на Пономаренко источники отсутствуют как класс, за исключением невнятного "материалов из английской прессы". Так то издано дофига и мемуаров, и писем - для английской стороны есть и отдельные издания и документов Скарлетта, и написанных по горячим следам писем (от рядовых до полковников) в Letters from the Light Brigade Доусона (несмотря на название, там есть и раздел о Тяжелой).
35. yuu22023/06/02 15:30
[ответить]
>>34.Макс
Да, за стартовую точку в русскоязычном изложении лучше брать Ченныка.
36. К.ВАРБ2023/06/02 15:34
[ответить]
В общем по развернувшемуся текущему сабжу.
Надо вводить в штат части независимого постоянно меняющегося представителя военной приемки и прикомандированных специалистов заводов изготовителей вооружения и снаряжения: и пусть как минимум еженедельно всему личному составу мозги выносят!
Иначе меч империи как был так будет оставаться картонным.
37. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 15:37
[ответить]
>>32.Орлов Денис Евгеньевич
Юмор в том, что через британский лагерь (Легкой бригады) прошла... сама Тяжелая бригада :) Унтер 1-го полка пишет: having ridden over all our tents and their contents. После чего выстроились и ждали, а после появления гусар - атаковали, пройдя по краю лагеря.
Что до:
>А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).
Это фантазии. Сервированные столы - и всё такое придумал Арбузов. На самом деле косвенно речь идет о 2-й линии Легкой бригады, два полка Пейджета, те спешились и перекусили, но не в лагере и аккурат перед появлением русской кавалерии и атакой Тяжелой бригады, в которой они не были задействованы :)
38. К.ВАРБ2023/06/02 15:53
[ответить]
Лорд Скарлетт плевал на все уставы, руководствуясь здравым смыслом и знанием состояния материально-технического состояния вверенных ему сил.
И не прогадал.
Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
В общем надо что то делать
Чтобы Похождения Швейка, воспринимались во всем мире у каждого отслужившего, не как пропагандиская агитка кайзеровской и королевской.
39. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 16:24
[ответить]
>>9.Chessplayer
> В реале пока непонятно, как закончится АИ КВ. Велик соблазн распилить БИ нафиг и тогда расклад сил поменяется глобально.
Видится так.
Союзники бритов сольют по итогам Балаклавы 2.0 и др. И по причине Монархического призыва к миру - Испания, 2-е Сицилии, Пруссия, Бавария, Дания, Греция, герм-я мелочь, может Австрия ( за свои интересы от России). Можно и шаха подключить.
Мир так же заключать в Париже, сделав в АИ Наполеона ещё более ключевой фигурой чем в реале.
Вообщем свалить всю вину на бритов. В её начале и проигрыше.За проигрыш заплатят сами бриты и турки.
Россия даже лишит сама себя право строить для ЧФ ... винтовые паровые корабли. :)
> Уитворты в стрелковке и артиллерии в сочетании с гладкостволом вполне могут поддерживать высокий уровень ВС не размениваясь на времянки. Далее начинаем с артиллерии. Причём казнозарядки можно внедрять одновременно с гильзами.
Уитворты(арту и стрелковку) в АИ вижу как чудо -оружие. Арту как арту РВГК.
Винтари как вариант полка снайперов Х.Бердана. В гвардии свои батареи Уитвортов и подразделения стрелков.
> Рота в полк.) К - концентрация.
Концентрация это хорошо,но, рота спенсеров на полк размажется. А взвод в роте это концентрация и всегда под рукой.
> Тут больше не про вес, а про отдачу, которая у Гатлинга размазана по времени относительно орудия без ПОУ.
Тренога, салазки, четырёхнога способны решить проблему отдачи.
> Точность черно пороховых ракет никакая. В варианте залпового применения это роли не играет.
Точность ракет и на дымаре можно повысить. Закрутить в направляющей, складные стабилизаторы. И не на 5 км ракетами пулять же.
Ракеты даже в 2 дм по атакующим туркам в колонах очень норм. Даже полковушка дороже и тяжелее.
> Тут задача сложнее на порядок. Миномётная мина должна обладать достаточно чувствительным взрывателем, чтобы взрываться в снегу/грязи и прочих мягких грунтах при незначительной скорости и весе самой мины. И при этом не разрываться в стволе. Немецкими 50мм миномётами запрещали пользоваться в дождь. Ну и кадры для столь массовой артиллерии. Так что малые калибры стоит вводить осторожно.
Сложно. Но, к РТВ,что можно уже иметь для прогонки и отладке на басурманах.
> Тут опять вопрос баланса. Трехдюймовка идёт и под конную тягу и под шрапнель и под ПТО, что крайне удобно.
80 мм тоже. 76 мм и 87 мм вроде как 6-кой коняк таскали. :)
> Просто в ПМВ у нас был чуть менее полностью пролюблен вопрос с тяжёлой артиллерией, оттуда и жалобы на трехдюймовка в плане работы по укреплениям. А это просто не их задача.
Это да. В АИ легкую полевую гаубицу как фрицев 105 мм. Опять же зенитки, противоминный калибр.
Полевая линейка 80-85 мм дивизионка, полковушка, горная,
105 мм гаубица и пушка
150 или 155 мм пушка и гаубица.
40. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 16:28
[ответить]
>>35.yuu2
>>>34.Макс
>Да, за стартовую точку в русскоязычном изложении лучше брать Ченныка.
Я посмотрел у него тоже ничего про внезапное нападенние на лагерь в котором англичане повскакивали в сёдла нет.
>>37.Макс
>>>32.Орлов Денис Евгеньевич
>>А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).
>Это фантазии. Сервированные столы - и всё такое придумал Арбузов. На самом деле косвенно речь идет о 2-й линии Легкой бригады, два полка Пейджета, те спешились и перекусили, но не в лагере и аккурат перед появлением русской кавалерии и атакой Тяжелой бригады, в которой они не были задействованы :)
Собственно вся эта история интересна только в том смысле можно ли этот эпизод считать "предвестником конца стычек больших конных масс с холоднум оружием наперевес"
или из данного эпизода ничего такого не следует.
41. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 16:37
[ответить]
>>38.К.ВАРБ
>Лорд Скарлетт плевал на все уставы
С хрена ли?! Единственная ошибка Скарлетта - не выслал разведку, но учитывая медленное продвижение противника (Рыжов даже не удосужился атаковать, когда британцы перестраивались), врасплох он все равно не был застигнут.
>Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
Что там легендарного в двух армейских гусарских полках?
>Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
Причем тут огнестрел? Пистолеты свои гусары разрядили в противника при столкновении, англичане упоминают и о стрельбе из карабинов.
Просто русская кавалерия встретила противника, стоя на месте (и тут претензии к ее командованию), вдобавок (а удар англичан - они были выстроены колонной - пришелся по центру) выстроившись в всего одну длинную линию (из двух рядов), без резерва, и тем самым ИЗНАЧАЛЬНО была обречена на поражение.
42. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 16:42
[ответить]
>>40.Орлов Денис Евгеньевич
>Я посмотрел у него тоже ничего про внезапное нападенние на лагерь в котором англичане повскакивали в сёдла нет.
Потому что это чушь. Бой затронул лагерь Легкой бригады, поскольку туда заскочила часть гусар, но Тяжелая бригада-то стояла ЗА лагерем еще до появления русской кавалерии.
>или из данного эпизода ничего такого не следует.
Кавалерийские атаки в конном строю с холодным оружием известны еще в 1945-м :)
43. yuu22023/06/02 17:27
[ответить]
>>42.Макс
>Кавалерийские атаки в конном строю с холодным оружием известны еще в 1945-м :)
Я говорил не о махании шашками перед деморализованным противником - этого и дрыном можно напугать; и не о преследовании басмачей; я именно об отмирании сабельных сшибок больших масс кавалерии.
44. К.ВАРБ2023/06/02 18:07
[ответить]
>>41.Макс
>>>38.К.ВАРБ
>>Лорд Скарлетт плевал на все уставы
>С хрена ли?! Единственная ошибка Скарлетта - не выслал разведку,
А должен был?
Понимая что спасение утопающих дело рук самих утопающих то да, но если восстанавливать реальное положение дел, то вероятно выслал.
>>Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
>Что там легендарного в двух армейских гусарских полках?
Все же это не самые бедные части. Уж точно не беднее драгун.
>>Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
>Причем тут огнестрел? Пистолеты свои гусары разрядили в противника при столкновении, англичане упоминают и о стрельбе из карабинов.
Да фантазии это всё. Возможно пытались итого в результате куча мала и подавили в основном друг друга. Оттуда и одна фантазия краше другой.
>Просто русская кавалерия встретила противника, стоя на месте (и тут претензии к ее командованию), вдобавок (а удар англичан - они были выстроены колонной - пришелся по центру) выстроившись в всего одну длинную линию (из двух рядов), без резерва, и тем самым ИЗНАЧАЛЬНО была обречена на поражение.
Да нет и резерв был и частично введен.
Просто управление боем было утеряно, ну и вероятно более тяжёлые кони и индийские офицеры выдержали бардак лучше.
Что однако не отменяет недостаточную эффективность белого оружия в том бою.
45. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 17:50
[ответить]
Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа. При этом полки пусть будут гусарскими, уланскими, кирасирскими по названию и парадной форме.
Для КМГ и нужна винтовка а-ля Маузер 98 К, универсал. И магазинок побольше.
В кавдивизии полевую арту, пулемёты, ракеты, миномёты.
Фронт прорвали протоКонМехГруппа пошла гулять у турков по тылам.
Такие кавполки, дивизии, корпуса пехтуру турок кромсать будут и НП с ходу брать. Стамбул в том числе.
"Рост кавалерийской лошади должен быть в пределах 155-162 см; она должна быть достаточно массивной, костистой, с обхватом пясти не менее 18-19 см и при весе в 400-500 кг нести на спине груз в 105-120 кг, т.е. всадника в боевом снаряжении и седло с полной укладкой".
Т.е 1,5 -2-х кратное БК к винтарю, каску и может и броник.
Подрессоренные повозки в обоз и арта тоже.
======================
Пуля Нейслера в АИ давно уже множит потери в АИ. И она лучше реала, легче и точнее. :)
-----------
Касаемо продажи оружия Россией после КВ. В АИ будет понятно, что Россия КВ НЕ проиграла.
Значит у неё вооружение победителя.
Южане, Лопес-мл, испанцы, 2-е Сицилии будут лично наблюдать Балаклаву 2.0.
Плюс к этому агрессивный пиар, реклама, демпинг. С Испанией, Парагваем, 2-е Сицилии, можно думать об обмене лицензиями, совместных пред-тиях, разработках.
У Испании были винтари Минье, в 7-мь линий. В АИ русские в таком же калибре доведенные войной до совершенства + цена, будут лучше Минье. Есть для 'Бенемериты' и 12,7 мм. Крнка так вообще зайдёт.
46. К.ВАРБ2023/06/02 18:04
[ответить]
Ракеты имеет смысл применять массированно и прежде всего как средство контрбатарейной борьбы, это основная ниша ракет.
Шутки шутками, но действительно следует двигаться в направлении насыщения подразделения различным дополнительным вооружением на конкретные боевые задачи.
По поводу белого оружия то обсуждали же его смысл цитируя практиков: его наличие навыки владения им дают бойцу уверенность и решимость
Тем более когда чем дальше тем больше будет расстояние до соседа в строю, сейчас требуется держать в бою не менее 30 метров интервал в цепи.
47. yuu22023/06/02 18:04
[ответить]
>>45.Чернов Кирилл Николаевич
>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа.
Которая постепенно эволюционирует в мотопехоту. Ровно то, о чём я и говорил: крупные кавалерийские части по мере роста огневой мощи противника становятся драгунскими по тактике использования конского состава.
>Для КМГ и нужна
Максимально возможная унификация с зауряд-пехотой. Авангардное/арьергардное подразделение не может расчитывать на какое-либо персональное снабжение.
>В кавдивизии полевую арту, пулемёты, ракеты, миномёты.
Оно к тому и шло.
>Фронт прорвали протоКонМехГруппа пошла гулять у турков по тылам.
Нет. Гулять по тылам могут и "гусары" (связисты, разведчики, охранение конвоев). Задача драгун - захват и удержание швер-пунктов.
>"Рост кавалерийской лошади должен
Вообще не должен. Лошадь - расходный материал войны. Поэтому если кому-то что-то нужно - берутся заводные/вьючные лошади.
48. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 18:07
[ответить]
>>46.К.ВАРБ
>Шутки шутками, но действительно следует двигаться в направлении насыщения подразделения различным дополнительным вооружением на конкретные боевые задачи.
Об этом и речь. Чтоб на дистанции бить, а не в штыковую сразу ходить. Измахратить противника огневыми сред-ми, а там и штыком можно.
>По поводу белого оружия то обсуждали же его смысл цитируя практиков: его наличие навыки владения им дают бойцу уверенность и решимость
Да,пусть рубают бегущего противника. Кто против ? Или штык в пузо охреневшему противнику после арт обстрелов.
49. К.ВАРБ2023/06/02 18:14
[ответить]
yuu2 вы читали текст Франция 50-60?
Там же четко сказано что Франция не обладает резервом боевых коней и обязана будет либо закупить на стороне либо захватить у противника
Лошади же нужны всем правда обычные.
Ибо любая хорошо вооруженная пехота будет перегружена очень и очень сильно. Как классический римский или китайский легион , и много больше.
50. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 18:19
[ответить]
>>47.yuu2
>>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа.
>Которая постепенно эволюционирует в мотопехоту.
Да.
>Максимально возможная унификация с зауряд-пехотой. Авангардное/арьергардное подразделение не может расчитывать на какое-либо персональное снабжение.
А я про что !? :) В АИ а-ля Маузер 98К почти для всех.Калибр, БК арты
>Нет. Гулять по тылам могут и "гусары" (связисты, разведчики, охранение конвоев). Задача драгун - захват и удержание швер-пунктов.
Гулять могут и кавполки. Способные расфигачить пехотный у турков и не только.
>Вообще не должен. Лошадь - расходный материал войны. Поэтому если кому-то что-то нужно - берутся заводные/вьючные лошади.
Ещё лучше. Драгун за счёт допконяки превращается в штурмовую пехоту с магазинкой и комплектом бронезащиты.
Вот и кирасиры в теме останутся . :)))