Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:20 "Записки Империалиста Книга " (588/17) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. Chessplayer 2023/07/06 17:05 [ответить]
  > > 929.yuu2

  >Я говорил о том, что ДАЖЕ шлюпочное минирование в имеющейся географии (удалённость районов постановки, ширина фарваторов и т.д.) будет эффективным.
   Во я про то автору и пишу - с обилием флуда и склерозом Уи надо что то делать.) Он, зараза, даже то что писал не помнит, а тратить время копаясь в мусоре лень, сейчас же на чистых щах будет заливать, что и Балаклаву взять не предлагал.

932. yuu2 2023/07/06 17:25 [ответить]
  > > 930.Chessplayer
  Это во все времена звучало одинаково:

  Броненосцы 1860х-70х - голимые эксперименты, обусловленные дисбалансом технологий, помноженным на политические амбиции. Так пусть все эти эксперименты останутся якорем на шее англо-французских экспериментаторов - устаревая каждую пятилетку. Ни один из их "железных" броненосцев не вернулся в разряд перволинейных после масштабной реконструкции.

  И на порядок проще/дешевле получить к 1863му баллистический аналог 6"/45, чем выйти на эффективные паросиловые установки и крупповское бронирование.

  Схожая тема и с дальномерами/прицелами - уровень 1900 года достигается ЧРЕЗВЫЧАЙНО низкими затратами - было бы желание.
  _______
  Вы так и не освоили понятие штерто-грузового способа, изобретая очередные абстракции.

933. Chessplayer 2023/07/06 18:01 [ответить]
  > > 932.yuu2
   Так Балаклаву Уи предлагал брать или нет?) А теперь Балаклавскую бухту минировать предлагает и не с шлюпок и не 20 мин за лето.))
  >Вы так и не освоили понятие штерто-грузового способа, изобретая очередные абстракции.
   Это тот самый в котором бедняга Уи путал, разблокирует штерт размотку или блокирует? 🤣
   Сейчас то выяснили, вероятность правильного ответа у учётом склероза 50%, вторая попытка.)

934. yuu2 2023/07/06 18:14 [ответить]
  > > 933.Chessplayer
  Вы "сотни родников" на Сапуне уже раскопали? Могу продать ведро для измерения дебета... А в количество потребителей уж сами пересчитаете...

  Могу и лазерный дальномер подогнать, чтобы Вы имели понятие о ширине входных фарватеров в Камышовую и Балаклавскую бухты. Для которых совсем не требуются тысячи мин.

935. Chessplayer 2023/07/07 02:03 [ответить]
  > > 934.yuu2
  >> > 933.Chessplayer
  >Вы "сотни родников" на Сапуне уже раскопали?
   Таки да.) 130 только обозначенных на карте в районе ограниченном Чёрной речкой.) И местные пишут, половина не обозначена, а сколько закатано в бетон и ушло в ливнёвки. Таки сотни получаются.) Бред про только Сапун гору коментировать не будем, ок?)
  >Могу продать ведро
  >
  >Могу и лазерный дальномер подогнать
   Вас в магазин стройтоваров продавцом взяли?) Какая стремительная карьера.
  > чтобы Вы имели понятие о ширине входных фарватеров в Камышовую и Балаклавскую бухты. Для которых совсем не требуются тысячи мин.
   Понимаете, ваша проблема в том, что вы напрочь лишены воображения и жизненного опыта. Как то в Сочи штормом разнесло пляж. А шторма на Чёрном море бывают очень весёлые даже летом, доски попо аэрариев асположенных на высоте 4 метра выбивает. И вот мы четвером за день "разминировали" гектар морской поверхности 200 метров (4 буны) на 50. Подняли со дна всё - лежаки, трубки от зонтов, железную арматуру и тд. Что то под камни попадало, в водоросли. А вот теперь ситуация - надо найти десяток другой боченков на пеньковых тросах и вытащить на сувениры. А людей, шлюпок в сотни раз больше, чем надо. Продержится хоть один бочонок больше часа?
   Туда же, в отсутствие жизненного опыта и воображения. Катаю сообщения сидя на берегу Сочи. Чтобы перейти на другой берег не замочившись крайне желательно закатать штаны до колена. А потом вспоминаю, по Каче, у которой расход воды в десять раз меньше, Уи рассекал на пароходах.)

936. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 04:46 [ответить]
Неожиданно для этого автора ...и в пользу АИ получается. :)))
https://dzen.ru/a/ZKadYAB_-RzuETCS

937. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 06:12 [ответить]
  > > 920.Александр Князев

  >Если допустить вариант при котором великие державы еще в 1866-68 гг займут Крит (на фоне греческого восстания), а нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место со всех сторон как для угольной стоянки так и для военно-морской станции. На пути к Суэцу (и обратно) хоть с Питера (через гибралтар), хоть с Одессы (через Босфор) идеальнее крита другую промежуточную точку трудно назначить.

  В АИ у России в это время будет Галиция, Хоккайдо. Крит в АИ брать десантом в РТВ и взять себе там 1-2 базы.

  С испанской Мелильей интересно. Проще стоянку получить будет там ведь не чисто Испания и от Гибралтара на удалении.

  > > 923.Следж Хаммер

  >Это в основном активная оборона, именно нанести ущерб, утопить бронеканонерки противника могут только они, тем более если противник не полезет в залив, то парочку фрегатов-линкоров утопить своим тараном и пушками смогут только эти кораблики, там конечно сложность с мореходностью, но возможно наши смогут решить этот вопрос для такого ТВД как ЧМ, чтобы прошли вдоль берега до Балаклавы и навели там шороха среди союзников.

  Не думаю, что в АИ после Керчь, Свеаборга франки полезут в Лиман через береговую арту, мины и флотилию русских. Ещё и ЛК, фрегатами.

  Там шлюпами и пр. будут там активность изображать.

  ЛК + фрегаты выставят против Кинбурна в поддержку бронеутюгов. Чтоб крепость гарантированно задавить.

  >Наши много строили из импорта, а тут все своими силами.

  В АИ да так. Технологический суверенитет.

  >Будете быстрее развиваться, будет и возможность строить не один такой монстрик.

  В АИ два точно, но, лучше четыре. :))) Чтоб в РТВ два в Эгейском море, два на Балтике. Или три в Эгейском море.
  Если с немцами дружить, то все четыре Петра в Эгейском море. На Балтике можно Адмиралы + Первенцы + Гаускары + броненосцы Балтийского моря выставить. С новой артой и боеприпасами.

  >Это в рамках "мы не строим винтовые линкоры"?

  Да. Будет же записано "винтовые линейные корабли. Хотя в АИ вообще можно не говорить о каких-либо ограничениях флота на Чёрном море.

  Кносс в АИ конечно русские будут копать. Трою, Микены, в Египте тоже.

  Золото и алмазы в Юж. Африке тоже. :)))

938. Александр Князев 2023/07/07 07:22 [ответить]
  > > 937.Чернов Кирилл Николаевич

  >> > 920.Александр Князев
  >>Если допустить вариант при котором великие державы еще в 1866-68 гг займут Крит (на фоне греческого восстания), а нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место со всех сторон как для угольной стоянки так и для военно-морской станции. На пути к Суэцу (и обратно) хоть с Питера (через гибралтар), хоть с Одессы (через Босфор) идеальнее крита другую промежуточную точку трудно назначить.

  >В АИ у России в это время будет Галиция, Хоккайдо.

  Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.

  Далее идет перерыв до событий на Хоккайдо, когда 15.12.1868 г там был избране президент и провозглашена республика Эдзо. 6 мая 1869 г к Эдзо прибыл японский флот и разгромил в морском сражении силы республики. 17 мая подавлен последний очаг сопротивления.

  Т.е. с 23 августа 1866 по 15 дек. 1868 г мы свободны аки "птицы в полете". Галицкий поход 1866 скорее сравним с "Освободительным походом РККА 1939". Основные боевые действия будет вести Пруссия и её мелкие немецкие союзники по "Германской конфедерации". Наша задача за 40-42 дня "пробежать" от границы до карпат не ввязываясь в столкновения с австрийцами в крепостях (заперли/осадили и имитируем осаду). После чего эти войска будут или интернированы или выпущены для следования в австрию/венгрию.


  >Крит в АИ брать десантом в РТВ и взять себе там 1-2 базы.

  К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г. Вам не нужно ломать голову с чего начинать войнушку. Готовая база/готовый тыл - это залог успеха. Отправляете заблаговременно в Ретимно и припасы и батальоны мор.пехов, они ждут дня "м" время "ч" и сигнала "зеленый свисток" чтоб погрузиться на свои десантные корыта, прикрыться корабликами вмф (из эскадры прибывшей прям к нужному сроку) и алга, работать по плану в эгейском море.
  http://www.stokart.ru/netcat_files/437/332/h_a96e49e9df5c4bc2f063d276a10f25c4

  там же в ретимно уже "натаскали" уголек заблаговременно (пока проливы были открыты) и никто слова не скажет поскольку мы в ретимно создали угольную стоянку для "торговых судов".

  И да фактор "открытия суэцкого канала" не нужно забывать, к этому все ГОТОВИЛИСЬ заблаговременно в том числе например те же французы в Обок влезли, создав там тут самую угольную стоянку.

  >С испанской Мелильей интересно. Проще стоянку получить будет там ведь не чисто Испания и от Гибралтара на удалении.

  Мелилья-то как раз испанский анклав с времен Филиппа 2-го. Потому они её и удержали в конце 1950-х когда сдали арабам все остальное"испанское марокко". С сеутой тож самое: было до присоединения испанского марокко испанским и осталось за испанией после потери испанского марокко.

  Тут вот какой можно провернуть наш интерес

  Марокко до последнего сопротивлялось вхождению в чью-либо сферу влияния или колониальную империю.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Агадирский_кризис

  В конечном итоге французы сумели там закрепиться при этом бросив кость испанцам в виде испанского марокко и откупившись от германии уступками в камеруне (немцы получили выход к реке конго, откуда через приток можно было попасть в восточный камерун по речному пути)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-германское_соглашение_о_Марокко_и_Конго

  Так вот закрепившись в Алусемасе (его уступка не потребует от марокко большой "жертвы", город основан испанцами в месте высадки десанта в 1925г во время рифской войны, т.е. "бухта есть" а порта пока нет)
  https://www.istoriia.ru/wp-content/uploads/2015/05/115.jpg

  так вот закрепившись там мы получаем выгодную со стратегической точки зрения бухту на выходе из средиземного моря.

  А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map007.jpg

  испанцы будут "за", немцы будут "за" ну и мы там будем "стоять" якорем в алусемасе и конечно же султан марокко будет понимать что если нас прогонит то его незалежность закончится на следующий день после этого.

  Получим еще одного возможного торгового партнера и не сожраную африканскую страну вместе с эфиопией вместе с суданом. Для торговли с марокко даже спец.рейсы не нужны, те самые кораблики что будут ходить на кубу на виргины по пути и в марокко зайдут (оставят/заберут груз).

939. yuu2 2023/07/07 07:29 [ответить]
  > > 935.Chessplayer
  >130 только обозначенных на карте в районе ограниченном Чёрной речкой
  Сферо-коневод совсем с головой не дружит?
  Речь шла об источниках воды именно на Сапуне и землях к западу от него вплоть до Херсонеса. А не о долине Чёрной.
  Поскольку "вдоль Чёрной речки" - Федюхины высоты, которые Автор собирается отбивать; а южнее - балаклавский район, на который у Автора также есть планы. Вся долина Чёрной будет простреливаться. И останутся для союзников только родники на Сапуне. Все три.

940. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 07:29 [ответить]
  > > 926.yuu2

  >Об этом и речь. В июле уже должна идти речь о массовом минировании Балаклавы и Камышовой. Есть и технические средства, и военные стимулы.

  Рано. Шок от мин к Балаклаве 2.0 уже пройдёт, будет уже опыт борьбы с ними.

  >По расходу боеприпасов контр.батарейная история у Вас уже соизмерима со штурмом. Так что "дыра" в восполнении боеспособности будет нарастать. Особенно, если в первую очередь заказов союзников попадут бомбы для дальнобоев, а "противопехотные" будут заказывать в третью очередь.

  Это да. Для этого союзников и мотают в артдуэлях.

  >И самое главное: сама информация о начале минирования резко сократит поток транспорта - частники будут отнекиваться от чести потопнуть; да и пополнение "штыками" минная опасность будет ограничивать - "добровольцы" ещё с десяток раз подумают.

  Именно так. И после Балаклавы 2.0, когда тысяча раненых, а госпиталя будут только французские. И тысячи + тысячи едоков, а запасы только французские.
  Ещё и в Варне пошалят.

  >Куда ж? В ходе контр-батарейного бодания потери личного состава с российской стороны кратно меньше реального отражения штурма.

  Кол-во штыков есть, но, нужно их качество поднять.

  >Во-первых, было принципиальное решение по "утилизации" флотских запасов.
  >Во-вторых, относительно близко расположен киевский арсенал. Где серьёзные "противоавстрийские" запасы.

  Это да + рост произ-ва. Но, нужно просто немеряно БК для Большого Крымского сражения. Чтоб перед атаками пехоты размазывать позиции, резервы противника артогнём.

  >Севастоль вычёркиваем. Там будет повтор контрбатарейной истории с имитациями атак.

  Имитация наступления да, но, и само наступление по Килен-балке. Для создания угрозы Сапун-горе. Там в помощь мортиры на плотах будут и батареи с Северного берега.

  >К чему? Вплоть до прибытия утюгов главная задача черноморцев - минирование.

  К минированию и атаке с моря Камышовую.

  >А вот и не надо распыляться. "Сворачивание" Балаклавы - стратегической ценности результат. Ради которого можно пожертвовать хоть Баязетом, хоть Эрзурумом.

  Куда распылятся ? Карс, Баязет, Эрзурум это Кавказская армия.

  Карс можно осадой дожать. Можно и штурмануть.

  >С какого перепоя им распыляться на блох? В реале они пошли на Николаев (Кинбурн) только ПОСЛЕ решения всех дел в Севастополе.

  В АИ в Севастополе тупит. А нужен успех. Флот с бронеутюгами против Кинбурна, Одессы и Евпатории это шанс на успех. Хотя в газетах. Обстреляли и нанесли ахренительный урон.

  >Что за неверие в российкие трёхпудовки и мортиры?

  До Камьеша с Севастополя только уитворты дотянуться.

  >"Девастасьоны" после Кинбурна вообще никуда уйти не могли. Физически.

  И отлично.Трофеям найдут применение. :)

  >Сентябрь в Крыму... Курорт.

  И гнойная рана без перспектив оказания нормальной медпомощи.

  >А вот ажно три родника на Сапуне - самое оно для объединённых "осаждающих".

  Даже если 30-ть. Потребителей станет намного больше.

  >Нам вообще нет резона в 1850е впрягаться в броненосную гонку. Оставим "меряние пиписьками" франкам с бриттами. Нам же в вполне достаточно иметь к 1863му баллистический аналог 6"/45 и правильные прицелы/дальномеры. Чтобы гвоздить любого броненосного противника с дистанции 25-30 кбт, используя любую мобилизованную лайбу в качестве носителя. Пусть у Британии будет 40 броненоснцев, а у нас "всего" 400 шхун, каждая из которых способна утопить броненосец.

  А в АИ в 50-е и 60-е тоже не будет гонятся по броненосцам. Она будет учится их проектировать и строить.

  Гоняются пусть с англами, франки, да испанцы ГГ даст им для этого фору.

  Насчёт 6\45 к 1863 году спорно. Вот казнозарядные нарезные можно сделать, корабельные СУАО подтянуть .

   >За броненосцы же нужно браться лишь после освоения хромо-никелевой цементированной. Т.е. примерно с 1880го.

  У учиться их строить как и когда ? Броню можно заменить.

941. Следж Хаммер (Le) 2023/07/07 08:28 [ответить]
  Модернизация старых проектов будет проблемна, если конечно, изначально не предусмотреть подобные решения, но в целом это немалые затраты, у нас с судоремонтом всегда сложности были, и дорого и долго.. квалификация верфей, кадров должна быть выше..



  https://www.youtube.com/watch?v=cplWP6e9bVg

942. yuu2 2023/07/07 08:35 [ответить]
  > > 938.Александр Князев
  Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?

  Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.

  А из изолированного пункта в Марокко нас одним пинком выгонят при необходимости.

943. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 08:39 [ответить]
  > > 938.Александр Князев

  >Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.

   В АИ Россия воевать с Австрией не собирается, если конечно сама Австрия не станет это делать.

  В Галиции с началом войны начнутся беспорядки, поданные как ну очень революционные, объявят о независимости - Республика Галиция. Россия для обеспечения порядка в регионе, введёт туда контингент войск. Местные вдруг передумают, ну эту республику и захотят в Россию войти.

  Вене же предложат отдать Галицию и Краков так, 1-е либо без войны и без разжигания панславизма, 2-е либо через войну и разжигание панславизма.

  Даже без Итальянского фронта, имея войну с Пруссией, мятеж в Венгрии, угрозу вступления в войну пусть Сардинии. Вена сделает правильный выбор.

  >Т.е. с 23 августа 1866 по 15 дек. 1868 г мы свободны аки "птицы в полете". Галицкий поход 1866 скорее сравним с "Освободительным походом РККА 1939". Основные боевые действия будет вести Пруссия и её мелкие немецкие союзники по "Германской конфедерации". Наша задача за 40-42 дня "пробежать" от границы до карпат не ввязываясь в столкновения с австрийцами в крепостях (заперли/осадили и имитируем осаду). После чего эти войска будут или интернированы или выпущены для следования в австрию/венгрию.

  Примерно так. Войска выпустят с флагами и ... всё. :)

  >К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г.

  Для дел с Критом нужны партнёры как в 1897 году.

  В Испании скоро бардак может случиться, немцы после войны и готовятся к войне, франки тоже начнут готовиться. 2-е Сицилии, Австрия.
  Можно собрать коалицию, международную эскадру и продавить султана, даже если ему бриты будут помогать.

  >И да фактор "открытия суэцкого канала" не нужно забывать, к этому все ГОТОВИЛИСЬ заблаговременно в том числе например те же французы в Обок влезли, создав там тут самую угольную стоянку.

   В АИ ГГ сразу зайдёт в Джибути в 1856 году. А остров Перим устроить склоку между бритами и франками.


  >Мелилья-то как раз испанский анклав с времен Филиппа 2-го. Потому они её и удержали в конце 1950-х когда сдали арабам все остальное"испанское марокко". С сеутой тож самое: было до присоединения испанского марокко испанским и осталось за испанией после потери испанского марокко.

  Анклав, а не коренная Испания. Там проще дать стоянку без ущерба суверенитету.

  >А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство

  После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.

944. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 08:43 [ответить]
  > > 942.yuu2

  >Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?

  Крит и Марокко станут непотопляемыми носителями носителей торпед. :)))

945. yuu2 2023/07/07 09:03 [ответить]
  > > 940.Чернов Кирилл Николаевич
  Так вот и надо минирование начинать минимум за месяц до "битвы за Балаклаву". Чтобы к моменту столкновения противник получил максимум малюсов по снабжению.

  А прибытие утюгов после минирования и "после Балаклавы" оставит для них только одну-единственную операционную цель - входные батареи Севастополя. Подавить их, чтобы брандерами перекрыть выход заградителей. Без решения вопроса заградителей Камышовая "после Балаклавы" не продержится и месяца.

946. Александр Князев 2023/07/07 10:05 [ответить]
  > > 942.yuu2
  >Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?
  >Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.
  >А из изолированного пункта в Марокко нас одним пинком выгонят при необходимости.

  1) чет вы забыли что паровой флот для передвижения требует угольных стоянок. И крайне желательно чтоб это были свои угольные стоянки а не как в реале мы пользовались английскими (главным образом) или французскими или немецкими (не часто но было). Вот только дружба дружбой а случись вдруг какая замятня и сразу уголек врозь. Ну типичный пример угольного шантажа во время РЯВ когда англы пригрозили оставить без угля не какую-то там бронелохань а цельную нашу столицу Санкт-Петербург. Вот вам причина по которой нам нужна СВОЯ СЕТЬ угольных стоянок везде и всюду куда будут наши кораблики ходить. Бункероваться можно и в нейтральных портах но нейтралы они такие нейтралы что вдруг что случись и хвост к жопе прижмут и будут глазки отводить отказывая нам в бункеровке. Опять РЯВ и вспомним как французы (как бы союзники) не пустили нас бункероваться в Индокитае, только после переговоров на самом верху привезли уголь шаландами и бункеровка проходила в море не в порту.

  2) есть такое понятие "сфера влияния". Её надо подкреплять чем-то существенным. Можно займами и широчайшей торговлишкой. Можно войсками и флотом. Англы работали как Алькапоне: добрым словом (деньгами) и пистолетом (флотом) можно сделать больше чем отдельно добрым словом или отдельно пистолетом. Так что султану Марокко будет "приятно" если у него там в стране будет наша станция ВМФ. Оно так "надежней" и "убедительней", когда к доброму слову есть пистолет. Да и другие игроки (например франция) трижды подумают аннексировать марокко или хай с ним пусть и дальше ничейное стоит.

  3) касаемо торпедной вундервафли. А нахира англы себе базы ВМФ на кипре оставили после того как "отпустили" остров в "независимое плавание"? Или нахрена ссср цеплялся за военно-морские базы по всему миру и в том числе в северной африке?

  после 1945 г в разное время были созданы:

  Гвинея - ВМБ и станция прослушивания в Конакри;
  Египет - базы в Александрии и Мерса-Матрухе;
  Йемен - ВМБ в Сокотре и Адене;
  Куба - Радиоэлектронный центр в Лурдесе;
  Ливия - ВМБ в Триполи и Тобруке;
  Сирия - ВМБ в Латакии и Тартусе, станция прослушивания в Тартусе;
  Сомали - станция прослушивания в Бербере;
  Тунис - ВМБ в Бизерте и Сфаксе;
  Эфиопия - ВМБ в Дахлаке, станция прослушивания в Нокре;
  Югославия - ВМБ в Сплите и Тивате.

  https://topwar.ru/27392-set-zarubezhnyh-baz-vmf-sssr.html
  ______________________
  4) есть еще один момент. Пока марокко независимое мы туда со своей торговлишкой еще можем влезть. Но если его сожрут и поделят на две колонии испанское и французское марокко таки метрополии пусть не сразу но отрегулируют внешнюю торговлишку своих колоний так что нам там места не будет ни продать ничего ни купить мы там не сможем. И пусть с незалежным марокко будет небольшой объем торговли но он будет. А вот с колониальным марокко никакой торговли не будет. Вот так по-малу нас там сям будут щемить а на выходе совокупно срежут знатный кус по всему миру. То что могли мы продать/купить, купят/продадут англо-франки (они на пару львиную часть колоний и полуколоний под себя подмяли, особо после ПМВ).

  Так что надо поддерживать те страны которые сами сопротивляются колонизации европы: судан, марокко, эфиопия, буры - это в африке. В азии - ачех, бруней, китай, корея, тот же тайланд, саудиты и иран, османская империя кстати говоря в этом смысле тоже балансировала на грани превращения в полуколонию а нам это крайне не выгодно.

947. yuu2 2023/07/07 09:50 [ответить]
  > > 943.Чернов Кирилл Николаевич
  > В АИ Россия воевать с Австрией не собирается
  Собирается. Но первым эшелоном пойдёт "корпус венгерских добровольцев" пароходами от Фокшан до Будапешта.
  >Республика Галиция
  Вот как раз и даром не сдалась.
  Достаточно "просто" напомнить, что Галицию они взяли по договору, а Краковщину вообще отжали поперёк всех обязательств.
  >После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.
  А мы-то тут при чём? Быть обязанным испанцам - оно нам надо?

948. yuu2 2023/07/07 10:23 [ответить]
  > > 946.Александр Князев
  Англичане "свои" базы ставили на своей территории. Где своя администрация, свои тылы, своя экономика - чтобы издержки по содержанию своего флота доставались своим же.

  А на чужой территории они либо угольными станциями ограничивались (из разряда "не жалко и потерять"), либо вообще продавливали аборигенов на безпошлинную перевалку в туземных портах со своих угольщиков на свои броненосцы.
  Но принцип оставался тем же: деньги империи должны максимально оставаться в империи же.

  Ровно так же и американцы сейчас: платят своим военным в дальних гарнизонах большие деньги, но при этом повышенные зарплаты "осваивают" американские бренды и подрядчики.

  Союз же не усвоил подобных колониальных тонкостей и пытался принести туземцам процветание.

949. Александр Князев 2023/07/07 11:15 [ответить]
  > > 948.yuu2
  >Англичане "свои" базы ставили на своей территории. Где своя администрация, свои тылы, своя экономика - чтобы издержки по содержанию своего флота доставались своим же.

   Порт Алусемас сегодня (покрутите мышкой)
  https://es.wikipedia.org/wiki/Alhucemas#/map/0

  как раз в эти империалистические времена марокко и танжер (1912) и ифни (1860) в анклавы уступило. Это к ранее уже принадлежавшим испании Сеуты Мелильи и островка Алусемас, неподалеку от той самой бухты где предлагается создать НАШУ станцию ВМФ
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньон-де-Алусемас

  анклавом больше анклавом меньше, для марокко.

  >А на чужой территории они либо угольными станциями ограничивались (из разряда "не жалко и потерять"), либо вообще продавливали аборигенов на безпошлинную перевалку в туземных портах со своих угольщиков на свои броненосцы.
  >Но принцип оставался тем же: деньги империи должны максимально оставаться в империи же.

  ну так вы и не хотите такие стоянки создавать, ежу понятно что вопрос с землей как-то урегулировался. арендой или концессией или прямой уступкой. дураков нет на чужой земле чет строить. вкладываться деньгами а потом ловить неприятную ситуацию когда будут сгонять с чужой земли. метода два на самом деле: или окупация де-факто (на крите например) или договорится с туземной властью заранее о постройке и заранее урегулировать земельный вопрос. то что оккупировано по-факту может быть узаконено после того как (т.е. сначала зашли потом стали договариваться).
  ______________________

  зачастую, кстати говоря, ссср сами местные и приглашали. что служило для стабилизации ситуации вокруг а не для того чтоб насильно проникать в ту или иную страну.

  даже сейчас нам судан сам предлагает базу в порт-судане создать.


  и да, закрепиться в марокко надежней нежели на сицилии или там корсике. дела европы это дела европы. а в марокко в те времена ситуация такова что страну все рассматривают как добычу, что и в некотором роде нам развязывает руки.

  османский крит тут по той же статье проходит.

950. yuu2 2023/07/07 11:53 [ответить]
> > 949.Александр Князев
Так и не надо хватать абы-что. Вполне хватит и "простого" Родоса.

951.Удалено владельцем раздела. 2023/07/07 13:28

952. К.ВАРБ 2023/07/07 13:52 [ответить]
  > > 942.yuu2
  >Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.
  Нет не становится. Противник имеет массу кораблей прикрытия.

953. Александр Князев 2023/07/07 14:39 [ответить]
  > > 943.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 938.Александр Князев
  >
  >>Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.
  >
  > В АИ Россия воевать с Австрией не собирается, если конечно сама Австрия не станет это делать.

  именно так. союзничать с пруссией в австро-прусскую войну но, скорее имитировать войну, нежели воевать. так делала пруссия в 1812 г будучи союзником Наполеона, но... мы пятились "без боя" они давили "силами конных разъездов". Обе стороны тщательно следили чтоб крупные соединения расходились бортами в стороне друг от друга. Если мы уходим с города они туда зайдут только после того как никого уже не останется, дав нам время на выстраивание колонны и отход. Обе стороны поспешали медленно. Главным врагом пруссаков стали болезни и дожди, а вовсе не имитирующая оборону русская армия. Точно также мы и наступали в 1813 г на прусском фронте: силами разъездов выдавливали медленно идущую армию пруссии отягощенную огромными обозами с наполовину заболевшей армией.

  Правда сейчас нам надобен быстрый проскок (за месяц от границы до карпат) потому выдавливаем тех кого можем а те кто в осаду сядут в крепостях (а часть войск безусловно сядет в осаду) окружаем и не трогаем. опять же поддавливаем разъездами где мелкими стычками мелких групп кружим вокруг но это больших потерь не будет

  >В Галиции с началом войны начнутся беспорядки, поданные как ну очень революционные, объявят о независимости - Республика Галиция. Россия для обеспечения порядка в регионе, введёт туда контингент войск. Местные вдруг передумают, ну эту республику и захотят в Россию войти.

  Зачем? Ну вот зачем что-то усложнять? Выж поймите, шляхта польская, а мужичье - русины. А значит землица чья? Правильно в их дворянских умах - это польша. А тут еще и РЕСПУБЛИКА. Ну какая такая республика? Во-первых мужичью слова не давали, а во вторых если шляхта провозгласит там свою ржечь посполитую (т.е. республику) - давить их гаденышей в зародыше.

  Они (австрияки) итак нам все отдадут а мы и без призывов с оттуда от каких-то революционеров все свое возьмем и "отторженное возвратих".

  А россия введет туда свой контингент на основании обычного такого права войны.

  >Вене же предложат отдать Галицию и Краков так, 1-е либо без войны и без разжигания панславизма, 2-е либо через войну и разжигание панславизма.

  галицию и буковину нам, а как германия/пруссия будет краков забирать - это их дело. Нам вообще всю польскую часть галиции можно как разменную монету использовать. Нас интересует Галиция в пределах воеводства русского
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/pic/map06.jpg

  все что западнее этой границы - мусор. хоть пусть прусаки все заберут хоть австрийцы не все отдадут и часть галиции (к западу от русского воеводства) себе сохранят
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map031.jpg

  >Даже без Итальянского фронта, имея войну с Пруссией, мятеж в Венгрии, угрозу вступления в войну пусть Сардинии. Вена сделает правильный выбор.

  как раз венгерским мятежом надо грозить австрии как вы сейчас пытаетесь некую панславистскую угрозу придумать. как раз вероятность венгерского мятежа была а славянского-то нет.

  и снова повторю, не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию. это нам будет минус со стратегической точки зрения. скорее даже в цивилизационно-стратегическом. на месте обломков возникнут про англо-французские режимы (в той же венгрии например, где в революцию 1848 г все к тому шло, после 1918 все к тому и пришло) а ту же австрию сожрет пруссия, поскольку сама она сопротивляться этому не сможет. Вообще юг германии только ВНЕШНЯЯ СИЛА способна держать вне германии. До 1871 г это была франция.

  _______________

  Тут нужен скажем так "большой" договор с пруссией перед войной. Сразу определить что нам надо завершить дело "собирания земель русских" и присоединение РУССКОЙ ЧАСТИ галиции. что будет с польской частью нам глубоко вторично. Не хочет пруссия опускать ниже плинтуса Австрию - её право. Захочет может всю Галицию отобрать (себе или нам кусок побольше полячинки отдать). Взамен Австрия будет компенсирована возвращением Ломбардии а чуть позже присоединением БнГ. Не потянем мы за все балканы в их болоте разребаться. Надо разграничить сферы влияния. Поскольку главный враг Сербии после окончательного решения турецкого вопроса - это АВИ. Она с кем угодно засоюзничает против АВИ и свою "крышу" всяко выведет на столкновение с австро-венгрией.

  >>К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г.
  >
  >Для дел с Критом нужны партнёры как в 1897 году.

  так в чем вообще для вас проблема устроить мирную конференцию и алга. в реале в 1897 г на крит залезли вообще все кто мог поначалу (англия франция, италия, германия, АВИ, россия есно). Потом немчура отошла в сторону и остров поделили на 4 сектора. Ну пусть сейчас (без единой италии и с разгромленой АВИ) также будет 4 участника (россия франция, англия, пруссия). У англии и без крита баз на средиземье полно (гибралтар, мальта, ионические острова до 1864 г)
  http://xix-vek.ru/maps/pic/map025.jpg
  а вот нам таковая до РТВ ну очень бы не помешала.

  >Можно собрать коалицию, международную эскадру и продавить султана, даже если ему бриты будут помогать.

  Британия и сама не прочь уладить миром критский вопрос без перерастания ситуации в большую войну.

  >>А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство
  >
  >После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.

  так вы лучше про наш интерес думайте а не за благие намерения ради испании. не беда если марокко сохранит независимость а испании обломится с приобретением испанского марокко. пусть себе в сомали колонии ищут. а мы будем по-малу с марокко приторговывать через алусемас

954. yuu2 2023/07/07 18:24 [ответить]
  > > 953.Александр Князев
  >не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию
  Нужно. Венгрия будет естественным противником формирочания единого германского государства. Потерю же на востоке Вена компенсирует приобретением Баварии с окрестностями.

  С учётом же огребания Берлином в 1870м люлей, мир получит два равновеликих германских проекта. Ни один из которых не способен подмять под себя другой.

955. Александр Князев 2023/07/07 22:22 [ответить]
  > > 954.yuu2
  >> > 953.Александр Князев
  >>не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию
  >Нужно. Венгрия будет естественным противником формирочания единого германского государства. Потерю же на востоке Вена компенсирует приобретением Баварии с окрестностями.

  1) венгрия в данном случае априори переводится в разряд третьестепенных державок. Аграрная с засильем аграрных магнатов, с единственным пром.центром в будапеште. Добавим сюда войну которая расшатает финансы и самое новое государство поскольку сепаратизм одних будет рботать эффектом домино и вызывать сепаратизм других. А австрия несомненно на этом будет играть как играла во время венгерского восстания 1848 г. Например те же хорваты и сербы нимало не поддержали венгров в итоге по всму югу у революционной венгрии образовалась горящая славянская полоса откуда этих самых венгров-революционеров выкинули. На этом фоне все стремления венгрии сведутся не к тому чтобы влиять на события в германии а к тому чтоб самим уцелеть и не свалиться в новую революцию. В 1918 г они туда свалились. И даже не просто свалились а влетели со свистом. Стабилизирующим фактором в венгерской ситуации был как раз симбиоз с промышленной австрией, когда аграрный продукт венгрии находил спрос в австрии а австрийская промка продавалась в аграрной венгрии (и галиции и боснии).

  2) Никакая бавария австрии ничего не компенсирует. Австрия потеряет 70% территории, а бавария максисмум добавит 1/5 от потерянного
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Map-GermanConfederation.svg/2429px-Map-GermanConfederation.svg.png

  австрия теряет при развале галицию и буковину (нам отваливается), всю венгрию в границах венгерского королевства, остатки италии (без вариантов там будет бунт, потому что сработает эффект домино) и даже сардинии в условиях венгерского восстания австрия не сможет противостоять. итого австрийской империи полный безоговорочный физдец прям фсё. в таких условиях присоединяться к падающему? что за чушь. бавария захочет присоединиться к воюющей везде и со всеми и разваливающейся на глазах на куски австрии? они идиоты? или у них инстинкта самосохранения нет? как можно стремиться к воссоединению с тем кто катится в пропасть и у него все рушится и разваливается, и в добавок война по всем фронтам? самое логичное в этих условиях - держаться от этого хаоса подальше а еще лучше бежать в берлин и на коленях молить прусаков прислать прусские войска и отгородиться ими от того локального апокалипсиса который развернется в бывшей имерии габсбургов и войны всех со всеми

  Это называется КАТАСТРОФА. От таких ударов не оправляются мелочными компенсациями. Из таких развалов десятилетиями выползают. И того более за эти десятилетия вообще решается вопрос а не сожрут ли окружающие соседи ту мелочь те осколки от развалившегося гиганта ведь эта аморфная масса не боеспособна из-за развала армии развала гос.аппарата развала экономики разрыва экономических связей и устоявшейся логистики. все вообще разорвано и разодрано.

  разбитая хаотизированная раздолбанная в хлам по всем фронтам и по всем элементам гос.воен.экономич. управления австрия станет не центром притяжения а потерявшей всякую субъектность ничтожной страной сравни итальянской мелочи, в тех же силах и с тем же ничтожным влиянием.

  нахер не нужно баварии в это болото лезть и уж тем боле бадену и вюртембергу. Им и в составе 2-го рейха неплохо будет.

  Это т.н. младогерманская идея
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Малогерманский_путь_объединения_Германии


  А там и австрия закончив все войнушки и проиграв всем и вся как созревший фрукт само упадет в руки пруссии. свержение опозорившихся и все просравших габсбургов и вот он аншлюс. толпы австрийцев будут рукоплескать войскам пруссии/германии при их вступлении в столицу бывшей империи габсбургов. А это уже великогерманская идея
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Великогерманский_путь_объединения_Германии

  если вы не заметили ни те ни другие чет даже в планах не придумали создать ДВЕ германии. или одну но без австрийцев или одну но с астрийцами. отваливание от австрии 70% территории на которой проживают не австрийцы/не немцы полностью расчищает путь для великогерманского объединения. причем с обоих сторон. австрийцев ничего не держит изнутри а прочих немцев более ничего не пугает в случае когда австрияки могли бы привести за собой толпу не немцев, которые теперь уже отвалились и этой проблемы нет.

  >С учётом же огребания Берлином в 1870м люлей, мир получит два равновеликих германских проекта. Ни один из которых не способен подмять под себя другой.


  мир получит убийство консервативной идеологии в европе. и засилье либерально-буржуазной англо-французской банкирщины.

  вы этого не понимаете чтоли? в лице германии и АВИ (а кроме них также россии) в европе господствовал консерватизм. в ходе событий по объединению италии и германии произошел сдвиг сильно в сторону либерализма в италии с полным выкидываем из политики старых консерваторов. в германии же консерватизм рядом реформ отстоял свое правящее положение.

  победа франции приводит к тому что произошло в 1918 г. консерваторов везде давят им на смену приходят буржуазные либералы полностью ориентированные на англо-франков.

  консерваторы в германии попытались взять реванш в 1933 но своим орудием они избрали национал-социалистов и приняли крайние формы нетерпимости к славянам в целом и к нам в частности. консерватизм приобрел самую извращенную самую изуродованную форму. потом был еще раз разгромлен и опять либеральные буржуазные круги англо-франко-американской направленности победили везде в европе кроме сферы влияния ссср.

  но вы ведь так на ситуацию не смотрите. не задумываетесь над тем что разгром и гибель Германии АВИ и Росийской империи -трех империй изначально был целью англичан в ПМВ Не только из-за колониальных противоречий но еще и потому что идеология трех империй прямо противоречила попыткам денежных мешков/банкиров подмять мир под себя.

  Вы в общем-то на руку тем самым банкирам и пытаетесь играть, не допуская победы пруссии в франко-прусской войне. Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. А втой же австрии он (консерватизм) неизменно сдохнет в ходе развала империи. Там без вариантов габсбургам грозит новая революция и свержение а значит и поражение консервативных идей на полвека раньше реала.

  _____________________________

  Австрии можно компенсировать территориальные потери но если те не принимают характер катастрофы и отпадения 70% территории. Вот взамен русинской галиции можно обещать возврат ломбардии и БнГ в дальнейшем.
  http://www.austrianphilately.com/austriahist/mappa.jpg

  отпадение венгрии, галиции, буковины, венетто это не просто потери территорий, это развал и полное уничтожение государства. империя такого не переживет

956. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 00:17 [ответить]
  > > 955.Александр Князев
  >Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. поражение консервативных идей на полвека раньше реала.
  Победа Германии это вливание в ее экономику тех же финансовых ресурсов Франции, развитие капитализма с переходом в империализм, это в любом случае ведет к отходу от консервативных идей, тут надо думать о не об их сохранении, а нахождении новых форм, чтобы их можно было выдвинуть иначе рано или поздно это все равно пойдет по планете..

957. yuu2 2023/07/08 03:25 [ответить]
  > > 955.Александр Князев
  А кто сказал, что в республиканскую Венгрию отойдут ВСЕ земли королевства? Именно потому, что в прошлый раз Вена натравила на революционеров славянское окружение, нужно будет вколотить в бошки революционерам территориально-ограниченные цели. Словакия, Хорватия, Словения по итогам мирных переговоров останутся за Веной - под чешской администрацией.

  В таком раскладе территориальные потери Австрии достаточно умеренны. При этом, как более опытнып переговорщики, венцы вольют венграм значительнкю часть обязательств по гос.долгу.
  ______
  Бавария до конца 19го века будет номинально самостоятельной - в рамках династической унии.
  ______
  Австрия к концу 19го века СОВСЕМ не была консервативной.

  Вена - прибежище наркоманов и проституток обоих полов. Тот же Фрейд просто агитировал свою зажиточную клиенткру на употребление наркоты. Включая представителей императорской фамилии.

958. Мойша 2023/07/08 10:12 [ответить]
  https://culture.wikireading.ru/93110
  Откуда германцы взяли нашивки для своих проектов.

  Пауперам нельзя помогать.
  https://www.bibliorossica.com/book.html?currBookId=31563

959. Александр Князев 2023/07/08 13:39 [ответить]
  > > 956.Следж Хаммер
  >> > 955.Александр Князев
  >>Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. поражение консервативных идей на полвека раньше реала.
  >Победа Германии это вливание в ее экономику тех же финансовых ресурсов Франции, развитие капитализма с переходом в империализм, это в любом случае ведет к отходу от консервативных идей, тут надо думать о не об их сохранении, а нахождении новых форм, чтобы их можно было выдвинуть иначе рано или поздно это все равно пойдет по планете..

  Империализм - это стадия развития капитализма.

  Однако тут есть несостыковка в понятиях. Империи были и раньше. И строились более ранние империи на других основаниях нежели те что стали выстраиваться в 19 веке на стадии развития империалистического капитализма.

  Для простоты назовем их старые и новые. Новые как оказалось очень неустойчивы и скорее "на один сезон" получились. Их как создали быстро так и сломали быстро.

  В любом случае по варианту новых империй россия присоединяла только туркестан. Ради источников стратегического сырья и рынков сбыта. В 1960-е она эти территории отпустила бы. Просто мир перерос стадию империализма и выгоды не перевешивали уже затрат и обязанностей. Тянуть на себе туркестан? А нам это зачем? Также и закавказье. Оно ухнуло в яму едва дотации от центра прекратились.

  В любом случае надо понимать что бездумно хапая колонии сейчас уже через 100 лет метрополия будет отягощена ими как вьючный ишак поклажей у прижимистого купца.

  Прямая анексия колоний абсолютное зло. И в период захвата т.к. будет тянуть деньги из центра на инвестиции и тем более к середине 20 века когда туземцы проснутся и захотят прогресса а его бесплатно не бывает. Ссср в итоге высасывал из россии и инвестировал в нац.окраины.

  Оптимально делать протектораты. Рынок получаем сырье получаем обязательств НЕ получаем.

  С этой точки зрения уничтожение Хивы и Коканда тоже зло. Хиванский зан в реале после присоединения сидел тихо. А в коканде надо хана менять. Или сажать своего или превращать в эмират. Т.е. хан отдельно а правит эмир. Это расширяет число претендентов могущих стать правителями в коканде а хан может вовсе жить в верном (валиханов) и быть свадебным генералом.

  Про идеологию. Обе мировые войны изуродовали как либерализм так и консеватизм. Сегодня консерваторов в европе трудно отделить от фашизма. Слишком они переплелись в 1920-1940-х

  И до сих это не изжито.

  А либерализм искорежен извращен в самом худшем смысле. Он выродился в то дерьмо которое нынче либерастией зовется. Это у нас. Наш либерализм предатели: в большинстве иноагенты и по сути лимитрофы и сателиты запада). У них там либерализм приобретает черты антисистемы которая уничтожает чуть не все что раньше имело ценность: государства, нации, религию, семью - это все бывшее основой основ просто сносится хунвейбинами под маской либералов. Это своего рода новые луддиты только уничтожают не станки а старые ценности. По сути уничтожают идейные ценности.

  И кстати говоря наметилось вот какое разделение. Есть правые и левые консерваторы а так же есть правые и левые либералы. Правый или левый крен это отношения капитализм-социализм. Можно быть левым консерватором за широкое внедрение социалисоических идей но против ново-либеральных "свобод" (свобода это несвобода). Или наоборот.

  Т.е. если раньше спектр политических сил укладывался в линию то теперь две оси координат (ось "х" и ось "у").

  И да пока еще гг до этого не дожил. Но правый консерватизм очень даже сочетаем с левым реформаторством как оказалось.

  Если прям совсем упрощать сравнение то вся начинка борьбы группировок внутри стран сведется к борьбе булата и злата. В одних странах консервативных господствует булат в других либеральных господствует злато. Как это внешне оформлено уже вторично. Сколь дано прав низам тоже вторично но булат точно также может поднимать низы и давать ему права ища опору снизу.

960. yuu2 2023/07/08 14:08 [ответить]
  > > 959.Александр Князев
  Хиву и Коканд невозможно было интегрировать "как есть" по причине того, что те с после-монгольских времён практиковали специфичную версию "многоукладной экономики" - использовали кочевой контингент для "добывания" рабов.

  И даже простая отмена рабства приводила эти государства к экономическому карачуну. Военные поражения лишь ускорили неизбежное.
  _______
  Главные дивиденды что с Закавказья, что с Туркестана - не ресурсы, а люди. Появление русских переселенцев меняло уклад жизни аборигенов всюду. Не по причине русскости, а за счёт вырывания пластов аборигенов из хронической архаики.

961. Следж Хаммер 2023/07/08 15:50 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZGsvtzO_CT4W8Hh3 иранский маршрут... автору на заметку

962. Александр Князев 2023/07/08 14:24 [ответить]
  > > 957.yuu2
  >А кто сказал, что в республиканскую Венгрию отойдут ВСЕ земли королевства? Именно потому, что в прошлый раз Вена натравила на революционеров славянское окружение, нужно будет вколотить в бошки революционерам территориально-ограниченные цели. Словакия, Хорватия, Словения по итогам мирных переговоров останутся за Веной - под чешской администрацией.
  >
  >В таком раскладе территориальные потери Австрии достаточно умеренны. При этом, как более опытнып переговорщики, венцы вольют венграм значительнкю часть обязательств по гос.долгу.

  вы обеспечили обоим странам десятилетие борьбы, поздравляю. Венгрия НЕ откажется ни от словакии на севере ни от южнославянского подбрюшья (хорватии, славонии, воеводины) по карте синим/зеленым
  https://q-map.ru/wp-content/uploads/2020/02/MapAustHung-1880-0120.jpg

  чтоб она отказалась потребовалась 4,5 года войны на истощение, военный разгром антантой и её интервенция по всем фронтам и со всех сторон и все это усугублено было еще и революцией и гражданской войной в самой венгрии.

  на такое у маленькой австрии просто сил не хватит. а с другой стороны южнославянскую "кишку" от австрийской словении до валлахии очень трудно оборонять и "отстегнуть" эти территории практически мало возможно. в итоге обе стороны будут воевать до полного истощения, потому что венгрия не может позволить себе все это потерять но австрия сильнее в промышленности и её армия в затяжном конфликте боеспособней, но это в затяжном и на истощение а в краткосрочной перспективе венгры им крови попортят и в славонии и в словакии.

  по итогу минимум 3-5 лет повоюют, взаимо-истощатся и взаимо-ослабнут, но венгрия не отступится от средневековых границах пока у неё силы вообще будут хоть какие-то.


  >Бавария до конца 19го века будет номинально самостоятельной - в рамках династической унии.

  какая уния? вы вообще о чем? в баварии салическое право. т.е. трон передается по прямой мужской линии и никак иначе. габсбурги не имеют прав на баварский трон от слова совсем. в 18 веке старо-баварская династия пресеклась а трон отошел курфюрстам пфальца, как австрия не пыталась рыпаться развязав войну за баварское наследство (1777-78 гг). Все что австрийцам обломилось это малюсенький кусочек баварии к востоку от реки Инн.

  Ничего не изменилось и к 1860-м. Закон о престолонаследии тот же что и ранее в Баварии. Чтоб что-то изменилось надо весь королевский баварский дом по мужской линии перебить. Вот тогда может они поменяют закон, а может и не поменяют, но найдут какого-нить байстрюка и его провозгласят королем. Ровно так сделали в Бадене, когда прервалась по мужской линии династия а у них салическое право. Но у деда внезапно умершего последнего легитимного великого герцога была "вторая" семья и три "морганатических" сына. Старшего из них и провозгласили преемником. Чтоб укрепить положение его обженили на легитимной баденской внучатой племяннице. Кстати его дочка стала женой михаила николаевича (брата гг).

  >______
  >Австрия к концу 19го века СОВСЕМ не была консервативной.

  видимо точка зрения англо-франков не совпадает с вашей. Реформы проводимые там (в АВИ) еще не говорят о том что там правят либералы.


  >Вена - прибежище наркоманов и проституток обоих полов. Тот же Фрейд просто агитировал свою зажиточную клиенткру на употребление наркоты. Включая представителей императорской фамилии.

  Я вам открою маленькую тайну. Любая столица крупной страны будучи крупным миллионным городом есть прибежище наркоманов и проституток. И да в верхах частенько видно как "ценности" "загнивающего капитализма" проникают в золотую молодежь

963. yuu2 2023/07/08 15:04 [ответить]
  > > 962.Александр Князев
  Так именно что: нам совсем нет нужды удовлетворять ВСЕ хотелки венгров. Чем больше останется нереализованных хотелок, тем меньше будет шансоа на примирение.
  _______
  Что на фоне Парижа Вена выглядела консервативно - лишь показатель того, что все "вольности" венцы выплёскивали на курортах.

  А так - вполне себе либеральное правление, сопровождавшееся собственными аналогами "дела дрейфуса", собственными суфражистками, собственными "неканоническими художниками" и пр. Просто наличие королевской оперы, королевского музея и др. делало либерал-радикалов от искусства и литературы чуть менее заметными по сравнению с парижанами.

964. Следж Хаммер 2023/07/08 15:35 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZFDqgBv67xCPceoy хорошо про финнов.. автору на заметку

965. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 18:13 [ответить]
  Про Крит на 30 лет раньше мысль запала. :)

  А Ионические бритам в АИ придётся грекам отдать. :)

  Всё верно. Венграм в АИ не дадут получить то, что они хотят. Выход к морю,Трансильвании кусок,словаков, тем более русинов ... они не получат. Мало того у австрияков останется кусок венгерских земель.

  Австро-Венгрия -625 337 кв. км., 45,4 милл. жит.

  Галиция, 78 495 кв. км., 7 315 тыс. жителей; Буковина, 10 441 кв. км., 730 тыс. жителей.

  Венгрия. "Состоит из собственно В. (В. и Трансильвания), 282 т. кв. км. и 16,8 милл. жит". Минус Трансильвания.

  Площадь совр-й Венгрии -93 тыс .кв. км.

  Т.е Галиция, 78 495 кв. км + Буковина, 10 441 кв. км + Венгрия 93 тыс. кв. км.( а скорее ещё меньше) + Краков с окрестностями от 625 337 кв. км. Австро-Венгрии, это никак ни 70 % территории и населения. :)))

  После РТВ австрияки получат Бос и Гер-ну.

  После заключения мира с пруссаками и соглашения с Россией.
  Вена ради самосохранения расхерачат сардинцев если они решат по шакалить. А венгров им придётся отпускать. Россия будет очень "ЗА" это.

  На Вену,чтоб отдали Галицию, давить венграми и панславизмом.Это лучше чем чем-то одним. Ну и войной конечно. :)

  Германия в АИ будет другой, более слабой. Поэтому пусть и ослабленных Габсбургов, тем более с конфедерацией с Баварией они под себя подмять как в реале они не смогут.

  ВЕНГРИЯ.Население по национальностям (1900): мадьяр 8 142 т.,

  Бавария. По переписи 1905 г. насчитывалось населения в 6.524.372 чел.
  Отборная немчура.
  Мало того с потерей Галиции и Венгрии. Австро-Чехия станет более немецким гос-вом. Немчуры в соотношении к НЕ немцам станет больше + немцы из Венгрии сбегут.

  Эта карта по русинам лучше. :)https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/90/Zarubezhnaia_Rus.jpg


  Хива и Коканд в АИ должны быть разгромлены и аннулированы как гос-ва. Это Восток, точнее Азия.
  Бухара, Афган, местные,в Вост.Туркестане должны узреть и на себе ощутить силу и волю Белого царя, кстати преемника и наследника Чингисхана. Другому Чингизиды служить не будут. :)

  В Сред Азию, Закавказье пораньше сделать ж\д, речные пути. И включать их в экономику империи быстрее и эффективней.

  Узбекистан за последние 10 -лет золота уверенно добывает 100 тонн плюс минус. ЕЖЕГОДНО ! В топ-10 по добыче. Пока на текущий момент общие запасы золота оцениваются в 3,3 тыс. тонн.

  ВНИМАНИЕ !!!

  В АИ Россия никого из тех кто имеет, что-то вроде гос-ности не будет колониалить по классике. Даже в Конго.
  Да, протекторат и союзы. Чтоб был виден явный контраст между Россией и Запада в делах заморских.

  "Доктрина Добра"

  1. Россия это - Добро.
  2.Добра должно быть много. Не меньше Зла.
  3. Добро делают из Зла.
  4. Зло это то, что против Добра.
  5.Добро - это Россия.
  6. Добро должно быть с кулаками.

  -----

  Ж\д Каспий - Залив это конечно. Связанная с ж\д сетью России конечно. Т.е колея русская в Персии будет.

  Финнам в АИ в Крыму биться, на Аляске и север ДВ обживаться. И постепенно превращаться в финнорусов, и нормально жить в составе России.

966. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 18:36 [ответить]
  > > 965.Чернов Кирилл Николаевич
  >Про Крит на 30 лет раньше мысль запала.
  Она в рамках реального, тем более если развивать экономику, надо увеличивать свои рынки сбыта.
  >Венграм в АИ не дадут получить то, что они хотят.
  Воевать собираетесь? А потом еще дружить хотите..
  >Германия в АИ будет другой, более слабой.
  Сложно пройти по лезвию..
  >Хива и Коканд в АИ должны быть разгромлены и аннулированы как гос-ва.
  Вопрос сразу должны кому? Конечная цель сего действа? Протектора со многих т.з. выгоднее, нет сложностей с установлением своей аласти порядков.
  >В Сред Азию, Закавказье пораньше сделать ж\д, речные пути. И включать их в экономику империи быстрее и эффективней.
  Не обязательно напрямую всех включать в РИ, дороги, рудники отдельно, РИ отдельно.
  >6. Добро должно быть с кулаками.
  "Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно"(с)

967. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 19:19 [ответить]
  > > 966.Следж Хаммер

  >Воевать собираетесь? А потом еще дружить хотите..

  Тут выбор за Австрией, захочет ли она воевать с Россией.

  Дружить Вене с Россией придётся. Тем более это станет её выгодно.

  >>Германия в АИ будет другой, более слабой.
  >Сложно пройти по лезвию..

  Да. Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.


  >Вопрос сразу должны кому? Конечная цель сего действа? Протектора со многих т.з. выгоднее, нет сложностей с установлением своей аласти порядков.

  Хива ходила набегами на земли империи, нападали на русские караваны, убивали русских подданных, нарушали договора, Коканд тоже. Значит они должны России, должны за это ответить.

  Явить силу, устрашить, для Азии это более чем полезно.

  В реале Коканд всё равно ликвидировали в 1876 году. Андижанское восстание 1898 года. Смысл нежности разводить ?

  Вместо местных династий, в ген -губер. Чингизидов

  >Не обязательно напрямую всех включать в РИ, дороги, рудники отдельно, РИ отдельно.

  Бухару и не включат.

  >"Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно"(с)

  'Империя - это мир', для тех кто с ней или не против неё.

968. yuu2 2023/07/08 19:23 [ответить]
> > 966.Следж Хаммер
Невозможен протекторат над тем, кто видит в тебе только корм (рабов). Только вышибание мозгов на несколько поколений вперёд.

969. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 19:34 [ответить]
  > > 967.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 966.Следж Хаммер
  >Тут выбор за Австрией, захочет ли она воевать с Россией.
  Речь о Венгрии, вы ведь ее собираетесь земель лишить, да еще выхода к морю.
  >Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.
  Очень сложно.
  >Хива ходила набегами на земли империи
  Не в этом дело, вы сказали снести как государства, отсюда значит вы хотите установить непосредственно власть РИ, потому как иначе придется конструировать обновленные ханства, потому как разница в социальном развитии даже с отсталой РИ весьма высока, а само население не больно рвется в развитии, т.е. вы либо вынуждены вбухивать громадные деньги на обустройство, начиная с границ, попутно занимаясь населением, либо ищите другие варианты решения, по формированию протекторатов, и тут вопрос с кадрами управления и местной элитой, как управлять местным населением..

970. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 20:27 [ответить]
  > > 969.Следж Хаммер

  >Речь о Венгрии, вы ведь ее собираетесь земель лишить, да еще выхода к морю.

  Россия !?

  Австрияки сами справятся. Особенно если правильно донесут до НЕ венгров, которые живут на землях которые венгры хотят себе взять,что их ждёт при венграх.
  И начнут делать Австро-Чехию.

  >>Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.
  >Очень сложно.

  >Не в этом дело, вы сказали снести как государства, отсюда значит вы хотите установить непосредственно власть РИ, потому как иначе придется конструировать обновленные ханства, потому как разница в социальном развитии даже с отсталой РИ весьма высока, а само население не больно рвется в развитии, т.е. вы либо вынуждены вбухивать громадные деньги на обустройство, начиная с границ, попутно занимаясь населением, либо ищите другие варианты решения, по формированию протекторатов, и тут вопрос с кадрами управления и местной элитой, как управлять местным населением..

  Хиву почти снесли, Коканд снесли. Т.е есть всё равно делать по-новой пришлось.

  В АИ вместе с ханами убрать и значительную верхушку общества, чтоб не мутили воду. Их земли, имущество уйдёт империи. Покрытие расходов на первое время.

  Ж\д -реки + караваны, это даст рост торговли, тоже покрытие расходов.

  Управлять через переходный период и теми кто остался после чистки. Одновременно готовя на месте и в империи кадры.

  Вместо хана, русский генерал и назначенные им люди. Остальное в управлении в переходный период не сильно менять.

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()