590. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 13:37
[ответить]
>>588.Александр Князев
>>>585.Чернов Кирилл Николаевич
>там надо и технологию и оборудование
Вот сами и будут постигать, в РеИ в этот период технологию Бессемера также доводили, на 1856 год ничего вот по щелчку не появится с западными специалистами.
str как-то писал, что наши пробовали, кто мог, один раз если не выходило, то бросали занятие новыми техпроцессами, не было ресурса, а если в АИ будет поддержка и четкое указание на освоение, т.е. если не вышло, помогут кадрами и деньгами, то совсем иной расклад, опять же пропаганда своих собственных достижений.
> эта фигня в реале горела что само за себя говорит.
Ну так защищать древесину нужно соответствующими технологиями.
Суперфосфат против огня войны
Конопля в сельском хозяйстве. Кто и Зачем ее запрещал?
589. yuu22023/06/21 12:13
[ответить]
>>586.Александр Князев
А вот и возвращаемся к тому, что нужно индустриализировать древесное углежжение. Оно и на металлургов работать будет (плавки без серы в топливе - автоматтческий рост качества), и на железнодорожников, и на корабелов (снова сера - теперь уже в заклёпках - привет "Титанику"), и на цементацию брони...
588. Александр Князев2023/06/21 11:16
[ответить]
>>585.Чернов Кирилл Николаевич
>>>579.Александр Князев
>:) В АИ Обухов, Пятов в Керчи и во всех металлоцентрах России уже кумекают над бессемером. Правда ГГ только в мае подсказки отправил. В России и своих подобных наработок было в реале много.
> В АИ у России будут бессемер покупать. :) И на свой вариант мартена можно в АИ выйти.
там надо и технологию и оборудование а еще лучше и инструктора который на пальцах объяснит и проделает первые плавки, нюансы расскажет (и вот последнее тоже важно, они там тогда на глазок по цвету (по оттенкам цвета) пламени температуру определяли, если глаз не наметан на это нихуашечки не сварится нужное, только перевод добра на отход) запороть температурный режим опираясь при этом на оттенки цвета - вот где профи работали. это сейчас температурный режим автоматика держит
>Так, что своя сталь массово в АИ должна пойти раньше. На стволы,мосты, котлы и пр.
это само собой хорошо. раньше начнем ...
>>
>
>Именно на этом подъёме в 1868 году уложили в России первые стальные рельсы.
это самый дешевый вариант моста, когда делают опоры из камня на них из дерева виадук стянутый железными стяжками. но эта фигня в реале горела что само за себя говорит. как временка пойдет но по сути срок службы невелик (как кстати и нагрузка)
587. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 11:03
[ответить]
>>583.dimka
>Московско-Ярославскую и Московско-Нижегородскую жд можно и нужно строить вот прямо уже, не ожидая ни новых мостов, ни новых подшипников.
Еще нужна трасса Рыбинск-СПб.
586. Александр Князев2023/06/21 11:02
[ответить]
>>581.yuu2
>>>579.Александр Князев
>Пропитанные шпалы и по 20-30 лет лежат...
а чем пропитанные? креазотом? а хде его взять? не, в те годы тоже делают, но из древесного дегтя. деготь сам по себе дорог а если еще и вторичная переработка изначально дорогого полуфабриката... там вообще в трубу вылететь. нужен каменноугольный креазот, но.. а хде каменный уголь? не, там конечно чет ковыряют по мелочи, но (опять но) этого и мало и далеко и переработать не на чем
585. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/21 11:01
[ответить]
>>579.Александр Князев
>вы там уже ничего не перешьете. шпалы - это расходник такой. раз в 4 года под полную замену. там их уже даже на дрова не пустишь. получается полная замена полотна
Вот на очередной замене шпал и перешьют на сталь.
>вариант после войны купить патент на бессемер. в сер 1850-х он уже "придумал" свой способ. мартен к концу 1860-х поспеет. но замены одного другим не потребуется. нужно и старое и + ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ мощности сверху уже мартен = стали нужно дохрена и больше и все пойдет в дело)))))
:) В АИ Обухов, Пятов в Керчи и во всех металлоцентрах России уже кумекают над бессемером. Правда ГГ только в мае подсказки отправил. В России и своих подобных наработок было в реале много.
В АИ у России будут бессемер покупать. :) И на свой вариант мартена можно в АИ выйти.
Так, что своя сталь массово в АИ должна пойти раньше. На стволы,мосты, котлы и пр.
>
Именно на этом подъёме в 1868 году уложили в России первые стальные рельсы.
584. yuu22023/06/21 11:00
[ответить]
>>580.Чернов Кирилл Николаевич
> Кто с этим спорит. :) Что там, что там ... спецстали.
"Спец" - это у англичан с американцами. У которых половина мостов находится в зоне выпадения солёных осадков (шторма/ураганы - это ещё и соль).
Наше же главное "спец" - правильно сделать температурные развязки/компенсаторы на стыках. Чтобы и в +50, и в -50. Тогда и мосты станут "вечными", и рельсы.
583. 2023/06/21 12:14
[ответить]
>>577.yuu2
>>>576.Чернов Кирилл Николаевич
>Не паровозы нужны нам в первую очередь, а подшипники.
>Не рельсы нужны в первую очередь, а мосты.
Московско-Ярославскую и Московско-Нижегородскую жд можно и нужно строить вот прямо уже, не ожидая ни новых мостов, ни новых подшипников.
И как показывает японский опыт, быстрое и дешевое строительство вполне успешно и экономически оправдано, даже без учета сопутствующего развития, чисто по прибыли
582. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 11:00
[ответить]
>>579.Александр Князев
>>>576.Чернов Кирилл Николаевич
>вариант после войны купить патент на бессемер. в сер 1850-х он уже "придумал" свой способ.
Тем временем в АИ.... Ведь сегодня уже 30 мая !!! Упущено два месяца ! Про пращи, луки, арбалеты, вспомнил ! А про бессемеровский способ получения ... стали ! Нет !!!
Выйдя через пару минут из окуения, со зла открыв пинком дверь в приёмную, и стоя в ночнушке, я взревёл: 'Свет !!! Быстро !!!' Дежурные адъютанты с встревоженными лицами быстрее быстро зажгли лампы Дэви с отражателями и понесли их по моему знаку рукой в кабинет. 'О керосиновой лампе не забыл. А о ... стали ! Забыл ! У-у-у !!!', продолжал я себя крыть. Сел, и начал писать и рисовать всё, что знал о бессемеровском способе, дутье воздухом, кислородом, горячем дутье, нарисовал конвертер. Причем двух экземплярах один оставил себе, другой запечатал в пакет и распорядился, что с рассветом фельдъегеря мчались в Керчь, и вручили пакет собственноручно Обухову и Пятову, под их роспись о получении и не разглашении. Утром после копирования, такие же пакеты уйдут в Луганск на завод, на Урал, Питер, Мальцеву, на наиболее продвинутые металлургические заводы. Будем реализовывать вариант развития, 'Пусть расцветают сто цветов'. После этого успокоившись, и в конец уставший пошёл спать, на часах было двадцать минут второго. Лёг наконец спать, и с мыслью: 'Лучше поздно, чем ещё позднее', уснул.
...в начале марта 1855 года на заводы и в первую очередь головной Воткинский, посыпались требования увеличить производство, заказы, ресурсы и даже деньги для этого. И, что было удивительно для А.А. Иоссы ему были вручены бумаги, подписанные самим императором Александром, которые позволяли ему открывать любые кабинеты в своей губернии и соседних. Взамен император требовал только одного, больше чугуна, железа, бадаевской стали и просто стали, паровых машин и пароходов, станков, листов металла, проволоки, пружин, гвоздей, рельс и другой продукции из металла. А также начинать готовить мощности для производства паровозов и вагонов. Так же государь потребовал в кратчайшие сроки наконец-то построить от завода к ближайшему удобному месту на Каме для начала конную ж\д, пристани и причалы. К началу лета это сделали. Леса для шпал и металла для рельса для этого у А.А. Иосса было вдосталь. Заодно начали работы по созданию простенького паровоза и вагонов к нему. А на второй неделе июня ему доставили новый пакет вновь с печатями канцелярии Е.И.В. И когда Александр Андреевич начал читать бумаги у него глаза на лоб полезли от удивления. От него требовали немедленно приступить к работам для получения стали из чугуна новым способом, путём продувки воздухом жидкого чугуна, описание и даже рисунки которого прилагались. Хотя было видно, что всё это было весьма поверхностно. От него требовали немедленно приступить к тому ... чем он уже занимался по собственному почину!!!
НУ и по мартену уже думали что надо самим начинать работать в Европу кадры посылать, сам техпроцесс тоже надо под сырье дорабатывать, много еще работы для получения рабочей технологии..
Насчет мостов - надо активно использовать дерево, янки довольно активно его использовали для различных мостов, виадуков, создавая сложные конструкции, надо применять композитные дерево-железные конструкции по типу используемых в кораблестроении, с металлическими скреплениями деревянных элементов, всякие клее-сборные и гнутые в пару детали применять. Это даст резерв времени на освоение производства стали и бетона, не забывайте, что в АИ последнему уделяется повышенное внимание, будет идти отработка конструкций из армированного бетона.
Ну а создание своего производства динамита даст возможность и горные разработки активнее вести и строительство в местах со сложным рельефом осуществлять, быстрее пробивая проходы в нужных местах. Добавить к этому пневматический инструмент типа отбойных молотков и буров, копров, и вот рост производительности, это помимо паровых экскаваторов на рельсовом ходу и карьерных УЖД..
Конопля в сельском хозяйстве. Кто и Зачем ее запрещал?
581. yuu22023/06/21 10:55
[ответить]
>>579.Александр Князев
Пропитанные шпалы и по 20-30 лет лежат на достаточно интенсивных участках. А на боковых ветках низкой интенсивности во многих местах уже лет по 40-50 не меняли.
Просто к самой деревяшке нужно заказывать ещё 4 рельсовых накладки, на каждую из которых нужно расходовать 2-3 костыля. Когда нагрузка рассредоточена (как по размаху накладок, так и по числу костылей), тогда и шпала проявляет хорошую живучесть.
580. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/21 10:49
[ответить]
>>577.yuu2
>Не паровозы нужны нам в первую очередь, а подшипники.
>Не рельсы нужны в первую очередь, а мосты.
Кто с этим спорит. :) Что там, что там ... спецстали.
579. Александр Князев2023/06/21 10:24
[ответить]
>>576.Чернов Кирилл Николаевич
> Понятно,что сталь наше всё. Но, ждать сталь,потом ж\д строить конечно нет. Перешивать.
вы там уже ничего не перешьете. шпалы - это расходник такой. раз в 4 года под полную замену. там их уже даже на дрова не пустишь. получается полная замена полотна
вариант после войны купить патент на бессемер. в сер 1850-х он уже "придумал" свой способ. мартен к концу 1860-х поспеет. но замены одного другим не потребуется. нужно и старое и + ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ мощности сверху уже мартен = стали нужно дохрена и больше и все пойдет в дело)))))
так что гг ничего не потеряет работая на бессемере 15-20 лет, но потом лет через 15 уже хорошенечко добавив к нему еще и мартен.
зы. несомненно казна должна выкупать всю сталь которую урал делает. а вот дальше распределять её
1) стволы винтовок
2) стальные орудия/артиллерия (чугуний борт береговой батареи ломит лишь на 400 метров - это прям большая ж... для нас)
3) на счет стальных мостов уи прав. вот что испытывает ударные нагрузки и что очень не хотелось бы переделывать. без стали наши мосты превращаются в архидолгие постройки каменных/кирпичных виадуков долгострои лет на 5 минимум
Я в этом году таки собрал "полный покер" уральских перевалов.
Самый живописный - на трассе Уфа-Магнитогорск. Но он же - и самый сложный в инженерном отношении.
Следующий по живописности - Уфа-Челябинск. Долина Миасса на рассвете - это эпос.
Дальше по живописности - Казань-Екатеринбург.
По инженерной сложности оба примерно соизмеримы, и каждый проще магнитогорского. Но... челябинский вариант - это повороты и выемки скальной породы (технологически доступно и в 1855м), то казанский вариант - в дополнение к перетаскиванию горных масс содержит ещё и бетонные виадуки.
Самый же невзрачненький, самый же инженерно простой - Пермь-Екатеринбург. Ни мостов, ни крупных выемок. Понял, что преодолели перевал лишь потому, что вагон повернул на юг. Заход на Урал через Пермь "естественным образом" замыкается на Питер (в Москву из Перми и баржами можно).
Ну, и естественно, самый экономичный способ пройти Камень-пояс - обойти его с юга через Оренбург-Кустанай. Это уже вопрос приоритета переселенческой программы.
______
И, повторюсь, без мостов рельсы будут балластом.
577. yuu22023/06/21 09:32
[ответить]
>>576.Чернов Кирилл Николаевич
Не паровозы нужны нам в первую очередь, а подшипники.
Не рельсы нужны в первую очередь, а мосты.
Если в Бритаании, Франции 300 миль - огромное путешестве по суше, то у нас 300 вёрст - сетка между губернскими городами на восток от Волги. А всепогодный ресурс хотя бы на 3000 - это не паровозы - это именно подшипники.
Схожая фигня и с мостами. Если "в европах" до сих пор в ходу мосты, построенные при цезарях, то в России-1855 даже столица пробавляется понтонными мостами.
576. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/21 08:54
[ответить]
>>574.Александр Князев
>Никакого ж/д бум-а не получится. Для этого нужно самое малое - революция в производстве стали. Бессемер и Мартен. Без них рельсы или очень дорого (прям сильно очень дорого) или качество стали сильно очень плохое (удешевление же).
Ж\д бум был и на железных рельсах.
В Англии стальные рельсы массово пошли 1860 году. Совсем массово после мартена.
> А на данном этапе единственное направление в россии которое с "золотой" (по стоимости) рельс и которое вполне окупается - это питер-москва. В европках сильно больше товаропоток, а у нас такой мощный трафик именно между двумя столицами.
Понятно,что сталь наше всё. Но, ждать сталь,потом ж\д строить конечно нет. Перешивать.
575. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 08:47
[ответить]
>>572.Чернов Кирилл Николаевич
>В итоге, рельсы на Урале в 1855 году делали. Люди есть, технология есть. Увеличить рост произ-ва, подключить ещё ряд заводов.
Как видите, была проблема рентабельности производства и обеспеченности производства заказами, если друг другу спихивали такие производства. Но в случае большого заказа, причем стабильного и на перспективу, если будут гарантии, вполне возможно что ситуация изменится, начнется лихорадка по расширению мощностей и их модернизации. А такая модернизация явно нужна, просто из соображений выдачи стабильной качественной продукции, повышения технического уровня, что бы не на людях все это держалось, заменяющих машины.
>На Урале при наличии произ-ва рельс и возможностях увеличения выпуска, сам Бог велел.
Горнозаводская дорога конечно непроста, учитывая рельеф, но по частям, вначале отдельными линиями на заводах между отдельными производствами, на волоках и т.п. участках наращивать сеть ж/д, связывая их между собой.
>Со старообрядцами как уже писал примирятся, объединяться. Раскол надо преодолеть. За деньги и без. :)
Как видите, вы лишь немного ускоряете ход истории в лице ГГ, удачно получается, но это и понятно, все зашевелилось после отмены ВП.
ЗЫ Вы посмотрите подробно ссылки, там есть интересные моменты по Уралу и Салде в частности, о персоналиях, все это реализовавших, можно многое улучшить целевыми кредитами и поддержкой из центра.
574. Александр Князев2023/06/21 08:04
[ответить]
>>571.Орлов
>>>558.Чернов Кирилл Николаевич
>>Вопрос.
>> В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
>>
>>3 месяца, 5-ть ?
>
>
>Что значит нормальных?
>Советского послевоенного качества... Лет 10 если прям вот хотеть хотеть.
>
>Царского предвоенного года 2-3 если прям хотеть хотеть
> Царского времён ЖД бума ну если хотеть то наверное за 5 месяцев
>
>Это чисто имхо.
Никакого ж/д бум-а не получится. Для этого нужно самое малое - революция в производстве стали. Бессемер и Мартен. Без них рельсы или очень дорого (прям сильно очень дорого) или качество стали сильно очень плохое (удешевление же).
Появится массовая сталь вот тогда да, тогда произойдет ж/д бум. А на данном этапе единственное направление в россии которое с "золотой" (по стоимости) рельс и которое вполне окупается - это питер-москва. В европках сильно больше товаропоток, а у нас такой мощный трафик именно между двумя столицами.
Чтоб внедрять железки сначало нужно удешевить производство стали. А то производство что есть сейчас - лучше его не на рельсы лучше его на стволы пускать на винтовки и на стальные пушки. Там того производства с гулькин нос на самом деле (в объемах строительства ж/д допустим 1860-х,1870-х,1880-х и тем более времени А3 стройки транссиба), для ж/д бума - это ниачем, а вот для стволов этого количества может и хватит на винтовки и на пушки круппа нарезные и казнозарядные.
573. Александр Князев2023/06/21 07:48
[ответить]
>>551.Чернов Кирилл Николаевич
>>>549.Кесарь
>
>>Чушь. Ровно наоборот. Империя - это наличие СВОЕЙ идеи. За которую не жалко даже своей жизни. Вот когда такая идея есть, тогда империя расширяется и развивается. А как начинается "терпимость", значит всё, идея потеряна, механизм империи перешёл в режим стагнации и декаданса.
>
>Религия отрицает имперскую идею ? Религии создавали империи, в том числе и Российскую. Идея и религия, религия и идея.
>Нетерпимость империи разрушала и разрушает.
смотря как вопрос ставить. С одной стороны правы именно вы: нетерпимость губительна для империи, тут нам ордынское наследие в помощь. Они создали государства на пространствах от дуная до тихого океана и именно веротерпимость была одной из скреп что позволила сшить все это. причем на столетия. Даже развал единой империи на отдельные улусы не означал свержения власти чингисидов на самые разные территории. Экспансия продолжилась уже отдельными улусами. Опять же нигде ни в одной стране религиозные деятели не призывали ни к крестовым походам против монголов ни к джихаду.
С другой стороны, все религии должны быть подконтрольны императору в плане лояльности, в том смысле что ПОЛНОЙ БЕЗОГОВОРОЧНОЙ лояльности. Не должно быть пятой колонны из представителей другой религии. С православием понятно. С протестантизмом в силу его бесчисленной сектовости (имя им легион) тоже в целом понятно, здесь могут обретаться те у кого религиозный центр в россии, лютеране под это подпадают, там государь и есть глава. Прочие идут лесом. С армяно-григорианами вопросов нет, католикос сидит в Эчмиадзине. Второй западно-армянский католикос (а их было в то время два, наследие армянской киликии) идет лесом. С исламом тоже особых вопросов нет. Духовное управление мусульман России создать в казани и ему подчинить. Тем самым из-под Турции выдернуть. С шиитами тем проще что пока Иран в сфере нашего влияния он мутить ничего не будет. С буддизмом тоже вопрос решаемый в том сымысле что у них "самоуправление" но при этом надо в сфере влияния держать монголию с тамошними теократическими богдо-гэгенами а вобще халху лучше к россии в будущем
остались католики и евреи вне структур которые возможно контролировать. наоборот этих никак не возможно.
с католиками по большому счету остается следовать конкордату заключенному ранее, но в целом вести наступление и оптимально вытеснить совсем из империи как из прибалтики так и с западно-русских губерний.
с евреями вопрос не решаем. даже не понятно как договариваться поскольку с их стороны договоренности не имеют силы от слова совсем.
572. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/21 06:15
[ответить]
В итоге, рельсы на Урале в 1855 году делали. Люди есть, технология есть. Увеличить рост произ-ва, подключить ещё ряд заводов.
Просто ГГ в руки вдруг попала масса рабсилы. Лес на Урале свой. Поэтому ряд проектов по ж\д можно начать ещё во время войны.
На Урале при наличии произ-ва рельс и возможностях увеличения выпуска, сам Бог велел.
Заодно и паровозами на Урале займутся.
------------
Со старообрядцами как уже писал примирятся, объединяться. Раскол надо преодолеть. За деньги и без. :)
Ну, а упёртых, теперь истинно раскольников, давить и искоренять.
571. Орлов2023/06/21 03:52
[ответить]
>>558.Чернов Кирилл Николаевич
>Вопрос.
> В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
>
>3 месяца, 5-ть ?
Что значит нормальных?
Советского послевоенного качества... Лет 10 если прям вот хотеть хотеть.
Царского предвоенного года 2-3 если прям хотеть хотеть
Царского времён ЖД бума ну если хотеть то наверное за 5 месяцев
Это чисто имхо.
570. yuu22023/06/21 03:50
[ответить]
>>562.Мойша
4000 тонн в год - это всего 15 тонн в сутки. Один вагон. В погонные метры можете сами пересчитать.
569. К.ВАРБ2023/06/21 02:45
[ответить]
Какое РПЦ до революции?
Полный анахронизм в мозгах;(
Это создание тов. Сталина, как и гомогенизация страны.
РИ страна совершенно неоднородная.
При чём здесь старообрядцы?
Даже РФ до сих пор представляет примеры этнокультурных заповедников.
ВР проводили чуть ли не отдельно для каждой губернии.
Не понимать это , ну надо было наверное как историк Спицин, прогуливать все уроки по истории в старших классах поздней советской школы.
568. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 00:07
[ответить]
>>555.Орлов
>>>554.Следж Хаммер
>Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
ЕДИНОВЕРЧЕСКАЯ МЫСЛЬ В ЭПОХУ ПЕРВОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (по материалам газеты 'Правда православия')
К середине XIX в. между единоверческими общинами было гораздо больше различий, чем общих черт. Причем речь идет не только об общинах, находившихся в разных регионах, но и о приходах, располагавшихся в одном населенном пункте (как это было, например, в Нижнем Тагиле и Екатеринбурге).4 4 См.: Варушкин Н., свящ. О единоверии в Нижнетагильском заводе и его округе // Православный собеседник. 1866. Ч. 3. Приблизительно с 1860-х гг. представители единоверческих элит начинают поиски идеологии, способной объединить разрозненные приходы по всей стране. Это нашло выражение в спорах о единоверческом епископате 1860-х гг.,5 формулировании в 1870-е гг. 'нужд единоверия' - набора требований, который, по мнению единоверцев, должен был укрепить их положение.6 Таким образом, начало складывания самосознания единоверцев пришлось на 18601870-е гг., что выразилось в формировании трех основных направлений единоверия, активно соперничавших друг с другом, в том числе и в сфере публикационной активности. Их представители полагали, что единоверие нуждается в более или менее серьезных реформах и уступках со стороны РПЦ, однако каждое направление видело свой путь выхода из кризиса. Можно выделить три основных течения единоверия: консервативное (во второй половине 1860-1890-х гг. его главными представителями были о. Павел Прусский и о. Ксенофонт Крючков, таких же взглядов на единоверие придерживался и Н. И. Субботин), господствовавшее в течение всего XIX в.;7 радикальное (о. И. Т. Верховский), оформившееся в 1860-е гг. и отличавшееся большим своеобразием (например, Верховский предлагал ликвидировать единоверие и создать 'всестарообрядчество');8 а также реформистское (о. С. И. Шлеев), появившееся в начале XX в.9 В данную классификацию намеренно не включены 'неискренние единоверцы', то есть староверы, лишь формально приписанные к единоверию, а на деле не изменившие своей религиозной принадлежности. Подобное решение обусловлено тем, что последняя группа не считала себя единоверцами и не разделяла их интересов.
В 'Правде православия' можно встретить разнообразие мнений. Так, священник И. Жаборский обличал неправду в общественной и церковной жизни, местами выражая достаточно левые взгляды: 'Кулак-мироед, как вампир высасывает последние соки обедневшей, голодающей деревни. Все знают это. Ему бы, по справедливости, надо быть не в столь отдаленных местах, по крайней мере, в общем презрении. У нас же он в почете; ему первое место на клиросе в деревенской церкви. Он - староста церковный, он - приятный гость у батюшки. Он - благотворитель и украситель храма. В праздники к нему с крестом, молебном первому! И посмотрите на него в церкви. Какое постное лицо! Какие истовые кресты, поклоны. Зайдите к нему в дом. Весь большой угол украшен иконами, около каждой лампада. Заговорите с ним, он сейчас сведет на божественное. Станет жаловаться на упадок веры, благочестия, на развращение нравов! На испорченность молодежи... Купец-обиратель всю жизнь ведет дело обманом: обмеривает, обвешивает, худой товар продает за хороший. Этим путем нажил дома, капиталы. И ему бы давно место в Сибири! А он у нас в почете! И как же не почитать! Он пожертвовал тысячу на причт; он - обновил иконостас; он построил колокольню, а часто и целую церковь. Кому как не ему... быть и старостой церковным!'21 Автор сокрушается, что русские люди не воспринимают данную им в Евангелии истину. Также интересно отметить, что для обли чения 'неправды жизни' священник Жаборский выбрал уважаемых мирян, а не революционеров-бомбистов.
Из истории производства железнодорожных рельс в городе Нижняя Салда
в начале 1870-х годов, Константин Павлович Поленов на Нижнесалдинском заводе впервые применил термообработку головки рельсов. По сути, обработка, предложенная К. П. Поленовым, используется и в настоящее время. "При регламентированном быстром охлаждении рельсов (закалке) формирование структуры в головке рельсов происходит в результате перлитного превращения и полностью исключается протекание мартенситного или бейнитного превращений даже в головке рельса." (столь мудреная для простого читателя формулировка взята из научной литературы - прим. Админа сайта).
При управителе заводом И.Ф. Макарове на Нижнесалдинском заводе было налажено производство кос. Для изучения этого производства он ездил в Вену. Совершенствуя метод получения стали для кос, Макаров задолго до Мартена и Бессемера, самостоятельно и независимо от Амосова предложил метод получения литой стали.
Одно время управляющим Нижнесалдинского завода был Яким Семенович Колногоров (1812-1898). Будучи крепостным и не имея специального образования, благодаря своим способностям он смог добиться больших высот в службе. При нем на заводе произошла модернизация, были построены первые пудлинговые и сварочные печи. При Колногорове на Нижнесалдинском заводе впервые на Урале началось производство железнодорожных рельсов. Завод стал основным поставщиком рельсов для строившийся в то время Николаевской железной дороги. Демидовские рельсы считались лучшими в России. Изготовленные в Нижней Салде рельсы использовались на Петербурго-Варшавской железной дороге, а также на первых трамвайных путях в Санкт-Петербурге в 1903 году.
С 1864 года рельсы Нижнесалдинского завода стали подвергать закаливанию, что ранее считалось невозможным. Открытие было сделано случайно, когда рабочий уронил рельсу в снег. Износоустойчивость салдинских рельсов повысилась.
В 1871 году была пущена первая домна, работавшая на руде с Высокогорского месторождения Нижнего Тагила. Потом построили ещё несколько. Четвёртую доменную печь в начале 1890-х годов строил инженер В.Е. Грум-Гржимайло. Благодаря хорошо продуманной конструкции эта домна работала без ремонта более 10 лет, что было очень значительно по тем временам.
В 1875 году на Нижнесалдинском заводе впервые в России была построена бессемеровская фабрика. Она представляла собой две железные вращающиеся реторты, которые могли вместить до 300 пудов чугуна каждая, два железных подъемных крана и другие механизмы.
Строительством фабрики занимался Константин Павлович Поленов. Он ездил за границу для изучения бессемерования. Ещё в начале 1870-х годов был заключён договор с администрацией французского завода Терр-Нуаро о поставке чертежей и оборудования. В 1873 году оборудование прибыло на Урал. Монтаж и изготовление недостающих механизмов шёл около полутора лет. 15 августа 1875 августа состоялся торжественный пуск бессемеровского цеха.
Позже Поленов разработал свой метод производства бессемеровской стали, который получил название 'русского бессемерования'.
Прокатное производство в Нижнесалдинском заводском посёлке получило своё развитие ещё в 1842 году с появлением первой паровой машины.
Менялось и совершенствовалось оборудование, внедрялись новые технологии. Большим достижением Верхне- и Нижнесалдинского заводов было создание с 1855 года крупномасштабного рельсового производства, первого на Урале. Пудлинговая заготовка для тогда ещё железных рельсов готовилась на обоих заводах, а прокат осуществлялся только на Нижнесалдинском.
Внедрению этого производства предшествовала огромная предварительная подготовка и учёба. В 40-х годах XIX века выделкой и качеством рельсов славились Выксунские заводы Шепелевых (ныне - город Выкса Нижегородской области). Тогда управление Нижне-Тагильского округа договорилось об обучении своих мастеров всем тонкостям рельсопрокатного производства на Выксунских заводах. Во главе уральских специалистов, прошедших обучение, был Яким Семёнович Колногоров, надзиратель, помощник управителя, управитель Нижнесалдинского завода.
В 1856 году заводом было выработано 290 тысяч пудов рельс (примерно 4750 т), а в 1858 году - уже 425 тысяч пудов (6961 т).
С момента пуска в 1875 году бессемеровской фабрики Нижнесалдинский завод перешёл к производству стальных рельсов. В своём труде 'Исторический очерк Уральских горных заводов' 1896 года Василий Дмитриевич Белов, русский экономист и общественный деятель XIX века, отметил:
'Ещё в 1842 году при начале сооружения Николаевской железной дороги Правительство задавалось мыслью все заказы делать на внутренних заводах; оно по возможности держалось этой системы при постройке Николаевской, Варшавской и Московско-Курской железной дороги... В период с 1842 по 1856 годы такие заказы в разное время даны были 45 заводам... Из числа всех заводчиков, взявшихся за это дело, один только Демидов прочно установил на своих заводах прокатку железных рельсов'.
Это прочно установленное дело Нижнесалдинского завода совершенствовалось и развивалось, но не так, как того требовали всё возрастающие заказы (к концу XIX века завод мог выпускать проката не более 60 тонн в сутки).
В газете 'Салдинский рабочий' за 1960 год удалось найти уникальнейшие воспоминания 88-летнего пенсионера-металлурга А. Мосеева, раскрывающие всю тяжесть заводской работы конца XIX века. Вот что он рассказывал читателям газеты 60 лет назад:
'На Нижнесалдинский металлургический завод я поступил в 1885 году тринадцатилетним подростком. В 1897-1899 годах работал в прокатной фабрике, где имелось 6 сварочных печей, в которых нагревались холодные и горячие слитки.
Двое рабочих привозили на тачках нагретый слиток к заварочному стану. Прокатав его до таких размеров, чтобы он годился для подачи в первую борозду прокатного стана, этот так называемый подварок длиной два метра снова садили в сварочную печь для подогрева. После этого подавали слиток в прокатный стан.
Паровая машина тогда была не реверсивная, работала в одну сторону. Поэтому обратно раскалённую полосу подавали на верхний ряд на очепках (очеп - приспособление, служащее для подъёма чего-либо - прим. автора).
Когда рельсы катали, было ещё сносно, а вот когда шло сортовое круглое железо сечением до шести дюймов, катать было тяжело и опасно. Вот как протекал производственный процесс этого профиля.
Привозят на тачке рабочие добела нагретый подварок к прокатному стану. Очепковый (была раньше такая профессия) подхватывает его, направляет в первую борозду. На задней стороне прокатного стана берут 'штуку' на очепки и поднимают на вал. С верхнего валка эту раскалённую болванку уже берёт в клещи вальцовщик, а затем подхватывают на длинную державку 12 рабочих (по 6 человек у конца). Болванка с такой силой падала с валка, что у рабочих искры из глаз сыпались (надо было удержать её на весу). Так и относят её, пока она полностью не сойдёт с валка. Потом, взяв на очепок конец этой 'штуки', её снова задают в прокатный стан. Эта операция повторялась несколько раз, пока не получали нужного размера прокатываемый профиль.
Работа в прокатной фабрике была прямо-таки адская. Ушибы, ожоги были частыми явлениями. К концу смены так уходишься, что еле до дому дойдёшь'.
Управитель Константин Павлович Поленов неоднократно ставил вопрос перед Петербургским главным управлением о целесообразности постройки нового, более мощного производства, но Берг-коллегия разрешения не давала. Тогда Константин Павлович за счёт внутренних заводских ресурсов построил две дополнительные домны, оборудовав их шестью воздухонагревателями. Это позволило резко увеличить выпуск чугуна. Себестоимость продукции за счёт технической модернизации снизилась, завод стал более рентабельным. Именно это стало решающим фактором в деле одобрения Берг-коллегией строительства при Нижнесалдинском заводе нового рельсопрокатного производства или, согласно сохранившимся в заводском архиве чертежам, 'Новой рельсопрокатной фабрики Нижнесалдинского завода на старице'. Что же это за место? 'Словарь живого великорусского языка' В.И. Даля поясняет: 'Старица - старое, покинутое рекою русло'.
Владимир Ефимович Грум-Гржимайло (1864-1928)Вот как об этом грандиозном строительстве писал в своих воспоминаниях В.Е. Грум-Гржимайло, надзиратель и технический помощник управителя завода:
'Проект Нижнесалдинской фабрики был мною заказан в Дюссельдорфе, машина куплена Эрхарда и Земмера в Саарбрюккене, электрическое оборудование - в Будапеште, котлы, стан и рольганги строили в Тагиле. Здания, крановые балки, стропила клепали в Н. Салде'.
Уральские умельцы
Верхняя Салда: история города
О демидовских рельсах Салдинского завода.
ервый крупный бессмеровский цех на Нижне-Салдинском заводе был построен при активном содействии французского завода "Гиерр-Нуар", откуда были поставлены все необходимые чертежи и значительная часть машин и устройств. К этому времени владельцами этих заводов были Павел и Анатолий Николаевич Демидовы.
Главная же заслуга в выпуске столь нужной продукции для переживающей железнодорожный бум России принадлежит управляющему этими заводами Якову Семеновичу Колногорову. Он был выходцем из старообрядцев. "Вольную" получил именно за заслуги в деле освоения выпуска первоклассных рельсов. Трудовая деятельность у него завершилась в должности управляющего Нижне-Тагильским заводом. В 1844-45 годах девять тагильчан во главе со служителем Я.С. Колногоровым на практике обучались в Выксе пудлингованию и прокату рельсов. Если Колногоров был из числа талантливых самоучек, то его помощники были профессионалами - это С. Обухов и инженер-поручик Т. Усов. Салдинские рельсы проходили полный цикл изготовления - выпрямления, обрезку торцов, сверление отверстий для крепления. Уральские рельсы легли на первую полномасштабную линию Санкт-Петербург - Москва. Рельсы для нее сплавлялись по Чусовой. Затем салдинские рельсы использовались при сооружении Уральской горнозаводской дорога. При сооружении линии Санкт-Петербург - Варшава заказ был на 750000 пудов рельсов. Даже в таких относительно грубых изделиях, как рельсы, современники отмечали великолепное качество демидовского металла. На Всероссийской выставке 1870 года в Петербурге был выставлен рельс, отработавший на Московско-Нижегородской железной дороге семь лет и не имеющий особых повреждений.
Яким Семенович Колногоров был крепостным, из кержацкой семьи, не получившим никакого специального образования. Свою трудовую деятельность начал еще подростком, помогая брату Сильвестру промывать золото. До 1829 года он работал рассыльным в Нижнетагильской конторе, а 10 августа 1835 года был назначен на должность помощника надзирателя в Нижнесалдинский завод. До сих пор не известно, как он смог за 6 лет сделать такую карьеру, и это не единственная загадка в жизни Колногорова. Молодой и способный служащий начинал свою деятельность под патронажем видного заводского специалиста - И. Ф. Макарова. Вместе с Макаровым он участвовал в проведении опытов по освоению косного производства и усовершенствованию конструкций кричных молотов.
Инженеру Усову и Колногорову удалось ликвидировать одно из 'узких мест' - они построили пресс с приводом от водяного колеса, который заменил ручной пресс для правки рельсов.
Создание крупного рельсопрокатного производства - заслуга Я. С. Колногорова. В 1858 году Нижнесалдинским заводом был получен большой заказ на изготовление 750 тысяч пудов рельсов и 50 тысяч пудов принадлежностей (накладок и подкладок) к ним. Завод становится основным поставщиком рельсов для строящейся в то время Николаевской железной дороги.
'За содействие в выделке рельсов на Тагильских заводах' Колногорову выдали огромную по тому времени премию - 10 тысяч рублей. Демидовы не поскупились, потому что рельсовое производство буквально спасло заводы в тяжелое для них время, да и в дальнейшем продолжало приносить огромную прибыль. В 1859 году было произведено 4 756 000 пудов рельсов, что составляло более 53% всей продукции Демидовских заводов.
Перевозки чугуна на Нижнесалдинский завод возросли, и поэтому начиная с 1858 года было налажено судоходство между Салдинскими заводами. Обосновывая свой проект, Колногоров писал А. Н. Демидову: '... водное сообщение между заводами, кроме выгод в экономическом отношении, необходимо, ибо затруднение в ежедневной поставке так велико, что часто не находим, как выйти из этого положения, особенно в распутицу'. При помощи трех барок ежедневно перевозилось до трех тысяч пудов, а за навигацию - до 300 тысяч пудов железа и чугуна.
В 1859 году Колногоров устанавливает на Нижнесалдинском заводе газовые аппараты для получения и очищения светильного газа, таким образом, контора и заводские фабрики имели газовое освещение. (Для примера, газовое освещение в Санкт-Петербурге было установлено в 1835 году, а в Москве - в 1865 году).
Яким Колногоров. У истоков рельсового проката в 1854 году Колногоров командируется в Петербург 'для объяснения по предмету приготовления рельсов для Варшавской железной дороги'. В столицу он вез разработанный им проект контракта, который был утвержден, а заказ успешно выполнен.
Второй раз в Петербург Колногоров был послан 1 июня 1858 года и пробыл там 3,5 месяца. На этот раз он участвовал в разработке нового, еще более масштабного контракта на 750 тысяч пудов рельсов и 50 тысяч пудов рельсовых принадлежностей.
Заслуги Колногорова не остались без вознаграждений. За период с 1854 по 1858 гг. ему дважды повышали жалование, а в мае 1861 года 'за содействие в выделке рельсов на Тагильских заводах' выдали в виде премии огромную по тем временам сумму в 10 тысяч рублей'. Так высоко была оценена Демидовыми и их управлением роль Я.С. Колногорова в создании рельсового производства, которое буквально спасло заводы в тяжелое для них время и в дальнейшем продолжало приносить колоссальную прибыль.
Благодаря техническому таланту и организационным способностям Я.С. Колногоров прошел серьезный карьерный путь и смог реализовать крупные и важные проекты, которые значительно расширили возможности уральского производства и оказали большое влияние на развитие железных дорог по всей России.
Колыбельная автора "Серой шейки", который никогда не стал бы Вронским
566. К.ВАРБ2023/06/20 22:44
[ответить]
Опять наезды на русскую веру пошли.
По поводу старообрядцев.
1 Филарет Московский много сделал для искоренения дичания общин находящихся в расколе.
Создано единоверие, для которого ГРПКЦ обучает и рукополагает священников и клириков. Уже появилась белокриницкая епархия, однако и для неё бурсы и семинарии открыты. И это до ныне.
В этом смысле поповцы старообрядцы действительно "неисправимы" ибо каноны за них а не за никониан.
И большинство русских даже никониан придерживается старого понимания веры.
Есть беспоповцы, это несколько иная категория, но и они вполне организованы.
Постправославные секты поражало в основном никонианство -это факт. :(
565. Следж Хаммер2023/06/20 21:39
[ответить]
>>563.Чернов Кирилл Николаевич
>Всё нормально. Предки вновь молодцы.
Ага, как всегда...
Но помнится в обсуждениях предыдущих книг str как раз по материалам горного журнала комментировал по возможностям Урала и Донбасса по металлургии, надо бы их глянуть?
564.Удалено написавшим. 2023/06/20 21:11
563. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/20 19:44
[ответить]
Всё нормально. Предки вновь молодцы. :)
В 1851-1858 годах управляющий Нижнесалдинским заводом Яким Семёнович Колногоров впервые на Урале осуществил производство железнодорожных рельсов. Первые рельсы производились из пудлингового железа.
562. Мойша2023/06/20 19:50
[ответить]
>>558.Чернов Кирилл Николаевич
> В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
>3 месяца, 5-ть ?
Вот здесь информация есть о состоянии дел, причастных лицах и заводах. Файл скачивается.
С 1856 года железные рельсы начали делать на Нижнетагильском и Алапаевском заводах. Причем их выпуск почти на порядок превысил показатели завода Гута-Банкова. В первый же год на Нижнетагильском заводе было произведено 258256 пудов (4231 т), а на Алапаевском - 250000 пудов (4095 т). В дальнейшем на этих заводах общий объём производства увеличивался, что сказалось на положении конкурентов: с 1858 года завод Гута-Банкова полностью прекратил выпуск железных рельсов, перей дя в 1878 году на производство уже новых стальных рельсов.
Наверное, Мальцеву и прочим требуется выдать поручение и дело пойдёт.
В Империи издается Горный журнал, с 1825 года.
Акторы технологической модернизации России (к истории распространения
мартеновского производства во второй половине XIX - начале XX века).
561. Мойша2023/06/20 19:14
[ответить]
Для воцерковленного католика первичны распоряжения папы ватиканского.
Есть текст на СИ в авторстве орлова, попаданец, где ближняя охрана российского принца обеспечивается поляками ватиканского подданства, все дела, связи, планы, маршруты передвижения сливаются в ватикан.
Такая вот ахинея.
560. yuu22023/06/20 19:04
[ответить]
>>558.Чернов Кирилл Николаевич
>Вопрос.
Что идёт за "нормальные"?
Под разные осевые нагрузки идут и разные по удельному весу рельсы. Под разные радиусы кривизны трассы - разные длины проката.
А на уровне абстракций нужно смотреть мощность/ресурс прокатного стана и вес единичной плавки (длиннее одной отливки не прокатать). Согласовывать мощность домны, мощность конвертера, мощность печей вторичного передела и ресурс вальцов.
Так что если в этом деле полный расколбас, то не меньше года от составления проектной документации (при "отталкивании" от уже готовой к работе домны).
559. Пане добродию2023/06/20 18:54
[ответить]
Кем надо быть, чтобы быть способным оценить такое? Сколько стоит время такого человека и зайдёт ли он сюда. Спросите у ЧатГПТ что ли.
558. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/20 18:24
[ответить]
Вопрос.
В какие сроки на Урале можно наладить произ-во нормальных рельс ?
3 месяца, 5-ть ?
557. fermatik2023/06/20 10:21
[ответить]
Славяне -католики?
Безумная степень деградации пшеков и хорватов в сравнении с русскими и сербами.
#
Пример ху из ху
из истории.
Когда % православных магнатов в Пшеколитовском гос-ве упал до критического минимума, то там все посыпалось.
556. Кесарь2023/06/19 19:21
[ответить]
>>555.Орлов
>Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
Так не делайте глупости, а делайте по уму! Если проблему не удаётся решить в рамках системы, выйдите за них!
Проблема решается снятием противоречия. А противоречие снимается переходом к более высокому порядку идей и организованности.
Иными словами, не надо пытаться реанимировать прежнюю веру и на этой основе сделать ново-старую церковь. Ни то, ни другое никому нафиг не упёрлось.
Надо использовать имеющуюся массу людей в новом типе организации на основе идей нового типа. Вот к примеру смотрим ВКПб...
Угу, именно выходцы из староверия и были кадровой и социальной базой сталинизма. И у него, у т.Сталина, староверческие кадры "почему-то" были основой порядка и дисциплины превосходящей армейскую.
555. Орлов2023/06/19 19:13
[ответить]
>>554.Следж Хаммер
>>>553.Орлов
>>>>550.Следж Хаммер
>>католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
>У них большая организованность, а у нас все при всех рассказах о покорной толпе каждый себе на уме, нет склонности к самоорганизации
Это не такая большая проблема. Возглавить колонну и увести ее в нужном направлении несколько проще чем сначала ее создать из отребья.
Так вот из староверов колонна так себе, слишком общины себе на уме. Именно по этому как дестабилизирующий элемент они прекрасны, но как опорная идеологическая конструкция не вывезут.
554. Следж Хаммер2023/06/19 19:07
[ответить]
>>553.Орлов
>>>550.Следж Хаммер
>католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
У них большая организованность, а у нас все при всех рассказах о покорной толпе каждый себе на уме, нет склонности к самоорганизации
553. Орлов2023/06/19 18:59
[ответить]
>>550.Следж Хаммер
>>>545.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>542.Следж Хаммер
>>В отличии от РПЦ староверы это просто направление религиознго течения своей единой структуры не имеющее. Соответсвенно с ними сложно работать.
>У них были связи между общинами, но это были зачастую неоднородные образования, т.е. единую политику было сложно вырабатывать, что бы представить объединенную социальную силу.
Именно так. Некие связи...
Т.е собрав в Москве собор старовероский нет никаких гарантий что общины не пошлют его на... С его решениями. А точнее скорее всего именно так и будет.
Знаю тут не любят католиков, но даже с ними работать легче, чем со староверами. Есть с кем договариваться и против кого воевать.
552. Кесарь2023/06/19 18:50
[ответить]
>>551.Чернов Кирилл Николаевич
> Религии создавали империи, в том числе и Российскую. Идея и религия, религия и идея.
Да, создавали. В какой фазе они их создавали?... Подсказка: исламский халифат.
>Нетерпимость империи разрушала и разрушает.
Как же многие люди любят нечётко мыслить и путать кислое и мягкое!
Нетерпимость разрушает многонациональные и многоконфессиональные образования федеративного типа (в широком понимании федеративности, например Австро-Венгрия была федеративным образованием).
Империи же нетерпимость создаёт! Не путать с ксенофобией и пропагандой ненависти по какому-то там признаку. Что такое нетерпимость в идеологическом плане? Это осознание своей правоты и сверхценности своих идей и представлений.
Пока вы так себя ощущаете, вы побеждаете. Как начали вихлять, так всё, фаза расширения окончена.
Так же нетерпимость укрепляет мононациональные образования. Но это уже другой коленкор, нам это не грозит.
Вопрос в том, для чего, как именно и в каких условиях применять терпимость и нетерпимость. И какого рода терпимость и нетерпимость.
Вот например в позднем СССР чем дальше, тем более терпимо относились к воровству, нечёткому исполнению своих обязанностей, сначала управленческим, а потом и исполнительским косякам. Результат всем известен.
А пока была нетерпимость к классовым врагам, бракоделам, вредителям, буржуазным перерожденцам, гнилым попутчикам и троцкистским ехиднам - всё пёрло и развивалось темпами доселе никем не превзойдёнными.
>Религия отрицает имперскую идею?
Теоретически не отрицает. В общем случае, так сказать. Но у нас не общий случай, у нас он вполне конкретный. Т.е. НА ПРАКТИКЕ отрицает (если речь про православие в любом изводе). Просто потому что православие находится в фазе старения, оно не популярно, оно не зажигает сердца.
Пытаться на него делать ставку это всё равно что щас ставить на марксизм. Это просто несерьёзно.
В середине 19-го века на старте находятся только две мощнейшие идеологические линии, которые будут определять мир в течении как минимум 100 последующих лет. И они кстати отлично синтезируются и сплавляются. Я говорю про национализм и социализм. При том ГГ имеет послезнание об этом. О чём тут вообще можно спорить? "Я знаю как нужно строить космическую ракету, но мы будем делать паровой дирижабль" что ли?
551. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/19 18:29
[ответить]
>>549.Кесарь
>Чушь. Ровно наоборот. Империя - это наличие СВОЕЙ идеи. За которую не жалко даже своей жизни. Вот когда такая идея есть, тогда империя расширяется и развивается. А как начинается "терпимость", значит всё, идея потеряна, механизм империи перешёл в режим стагнации и декаданса.
Религия отрицает имперскую идею ? Религии создавали империи, в том числе и Российскую. Идея и религия, религия и идея.
Нетерпимость империи разрушала и разрушает.