70. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 18:58
[ответить]
>>69.yuu2
>>>68.Чернов Кирилл Николаевич
>>Смысл тогда в таком корпусе ?
>Традиции...
Значит такой кавкорпус должен хотя бы в чём-то превосходить по огневой мощи пехотную дивизию.
69. yuu22023/06/03 18:47
[ответить]
>>68.Чернов Кирилл Николаевич
>Смысл тогда в таком корпусе ?
Традиции...
Даже использованные для формирования внешнего обвода сталинградского котла конные корпуса в этой же системе - были по огневой мощности примерно эквивалентны развёрнутой пехотной дивизии. Но не копали окопы на Мышкове, а атаковали Манштейна прямо на станциях выгрузки. Выиграв пару дней для формирования позиций на Мышкове.
68. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 18:42
[ответить]
Касаемо "союз нерушимый".
Только,что мысль пришла.
ИМПЕРИЗАЦИЯ народов ... суть русификация. Без коренизации, нацкадров и даже может создания письменности у некоторых.
И пусть песни поют, да размовляются на своих языках.
>>66.yuu2
>Я говорил не о запасах золота в подвале и ювелирке, а об обороте золота - т.е. о системе расчётов.
Оборот золота зависит и от кол-ва добываемого золота.
Так беря под контроль таможни Персии, Китая и др. англы брали на них не фантиками, монетой.
И с кредитами давали фантиками или безналом, а брали золотом, серебром. Часто продавая своё с накруткой само собой,чтоб им же вернули долг.
>А после китайских походов англичане подмяли под себя и расчёты в серебре. Тот же специально утверждённый для Дальнего Востока банк HSBC занимался тем, что принимал в Гонконге (H в наименовании) от опиумных торговцев вещное серебро и тут же под его залог выдавал в Эдинбурге (S) деньги на снаряжение новых опиумных рейсов. Само же товарное серебро при этом вывозилось в метрополию британскими военными кораблями.
Да. Кстати повод задуматься захватить "пиратами" такие корабли.
>Соответственно, драгунский корпус по численности "штыков" и боеспособности в таком раскладе будет примерно равен пехотной дивизии.
Смысл тогда в таком корпусе ?
67. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 18:14
[ответить]
>>62.Chessplayer
> Нет.) Это детские рассуждения людей, слабо представляющих возможности кавалерии. Лошадь животное намного более прихотливое, чем человек. Суточный переход кавалерии и пехоты практически не отличается.
Только на коняках куда надо успеют быстрее пехоты.
>Лошадь на телеге везёт примерно в пять раз больше груза, чем верховая/вьючная и на большее расстояние. Единственный плюс кавалерии - в бросках на короткие дистанции.
Только после марш-броска обычный солдат брошенный сразу в бой будет не ахти боец.
Спешившийся конный пехотинец( драгун, кирасир) будет в лучшей форме для боя. Особенно с телегой где будет в чём и чем вести бой.
> Прообраз мотопехоты это пехотная дивизия с большим обозом с качественной матчастью, обладающая большими возможностями для автономных действий по сравнению с стандартной пехотной дивизией.
А "мото" у пехотной дивизии будет чем ?
> Мотопехота же - это качественные подрессоренные повозки произведённые на конвеере в обозе, а не драгуны.
То есть скорость, а значит всё-таки драгуны.
Тут кстати давно за них был спор. Так Николай 1-й вновь драгунов сделал именно драгунами, пехотой на конях.
66. yuu22023/06/03 18:10
[ответить]
>>65.Чернов Кирилл Николаевич
Я говорил не о запасах золота в подвале и ювелирке, а об обороте золота - т.е. о системе расчётов.
А после китайских походов англичане подмяли под себя и расчёты в серебре. Тот же специально утверждённый для Дальнего Востока банк HSBC занимался тем, что принимал в Гонконге (H в наименовании) от опиумных торговцев вещное серебро и тут же под его залог выдавал в Эдинбурге (S) деньги на снаряжение новых опиумных рейсов. Само же товарное серебро при этом вывозилось в метрополию британскими военными кораблями.
________
Пока не появится сквозного контроля финансов, лучше придерживаться исторически проведённого курса комплектования, когда равный "ранг" присваивался подразделениям с равным бюджетом (а не с равной боеспособностью).
Соответственно, драгунский корпус по численности "штыков" и боеспособности в таком раскладе будет примерно равен пехотной дивизии.
65. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 17:54
[ответить]
>>61.yuu2
>Не прокатит. В мире с металлической монетарной системой бритты подмяли под себя с половину оборота золота. А после погромов Китая - и процентов 20 по металлическому серебру.
"Имеются также данные о мировой добыче золота за период с 1848 по 1857 г. (в кг): Калифорния 752 400, Австралия 508 500, Россия 217 633, Европа (без России) 19 890, Азия (без Сибири) 324 000, Африка 153 000, Америка (без Калифорнии) 137 997. Всего за десять лет добыто 1 821 820 кг.
Во второй половине XIX века было добыто 11 тыс. т золота - в 8 раз больше, чем в первой, и вдвое больше, чем за всю эпоху после открытия Америки. Доля России даже после снижения осталась все же весьма значительной и составила около 15%; доля США оценивается в 33, Австралии - в 27%.
В 1886 году в Южной Африке было добыто менее 1 т золота, а в 1898 году - 117 т. После резкого спада, связанного с англо-бурской войной, добыча стала вновь резко расти. В первом десятилетии XX века Южная Африка заняла первое место в мире по добыче золота. В 1913 году в Южно-Африканском Союзе (это государство как британский доминион возникло в 1910 г.) было произведено 274 т, или 42% мирового итога. На втором месте стояли США с добычей 134 т".
В АИ Россия может через запрет на вывоз(к тем же бритам) золота и рост добычи свою долю увеличить. Как и серебра.
С курсом поиграть. За серебро подороже покупать золото.
Зерно,зернопродукцию, другие чисто русский экспорт продавать частично за золото и серебро.
За золото буров ГГ будет бороться, чтоб оно вообще бритам не досталось.
В Австралии на приисках можно эпидемии запустить, чтоб темп добычи сбить.
В АИ ГГ думает восстание сипаев, 2-ю Опиумную усложнить. Вплоть до второго захода на Китай.
Минус опиум - минус серебро.
>Максимум "распила" - вывести Ирландию в состав вице-королевста - с формальными признаками гомруля. Автономия по бюджету, автономия по полиции, номинальное главенство вице-короля в местном правительстве.
Речь не только об Ирландии.Хотя в АИ после подавления восстания англам придётся идти на уступки Ирландии и другим своим кельтам.
Задача в АИ не дать бритам получить рынки для себя, в том числе и рынки кредитов, концессий.
Вот как образчик создания финансового могущества бритов.
>Если же случается чудо - армия переходит на режим честных интендантов, то и размерности подразделений будут определяться не деньгами, а численностью.
Прям чуда не случиться,но, должно стать лучше. :)
Т.е драгунский полк, дивизия, корпус меньший по численности должен быть на равных по вооружению с пехотным или даже больше.
64. 2023/06/03 19:06
[ответить]
>>26.Бамбр
>>>19.Чернов Кирилл Николаевич
>>Перебор срача убрал.
>Весь, босс?
Барбер, хватит ныть и жаловаться.) Попробуй хоть раз в жизни быть мужиком, хотя бы анонимно и под чёрным ником. Вдруг понравится.) Залупился - огрёб, в чем претензии то?)
>РезюмЭ: в день, когда у солдата появляется соизмеримый по скорости перезарядки нарезняк - гладкоствол в т.ч. в виде дробовиков идет в инвалидные команды и колхозным сторожам.
Ну я же вроде специально для инвалидных команд писал, где рыть.)
Любой гладкоствол в 7 линий это практически дробовик 12 калибра. Распостраненнейшая американская зарядка - сферическая пуля и 3-6 картечин сверху в фабричной упаковке.
Далее кривой машинный перевод.
Клод Э. Фуллер в своей книге 'Нарезной мушкет' показывает испытания нарезного мушкета, стреляющего пулей Минье., а также гладкоствольный мушкет, стреляющий круглыми пулями и патронами на разных дистанциях по цели размером 10 на 10 дюймов (25 см × 25 см). Стрелявшие состояли из нескольких мужчин, стрелявших залпом. На дальностях 200 ярдов (180 м) и меньше пуля и пуля из гладкоствольного мушкета, хотя и менее точны, чем нарезной мушкет, но производят большее количество попаданий из-за большего количества снарядов. На 100 ярдах (91 м) 50 выстрелов гладкоствольным оружием и мячом по мишени 10 x 10 приводят к 79 попаданиям картечи и 37 ударам мяча, в отличие от 48 попаданий мяча Минье за 50 выстрелов. На 200 ярдах 37 из 50 пуль Минье попали в цель, против 18 из 50 гладкоствольных пуль и 31 из 50 картечных, всего 49 попаданий за 50 выстрелов.
За пределами этого диапазона картечь теряет слишком много энергии, чтобы быть эффективной из-за более низкого баллистического коэффициента .
Полное доминирование над нарезняком на дистанции 180 метров при равном числе выстрелов. А это дальность прицельного огня нормального пп ВМВ.
Скорострельность. Тут тоже есть ньюансы. Для дробовика оптимален подствольный магазин, расцвет которых как раз вторая половина 19 века. А вот для нарезняка с патронами центрального боя подствольник нехилый шанс отсалютовать всем магазином из за утыкания пули в капсюль.
Короче как минимум на всё время жизни ГГ дробовик отличное штурмовое/противоштурмовое оружие позволяющее нагибать в данных тактических действиях.
63. yuu22023/06/03 16:56
[ответить]
>>62.Chessplayer
Суточный переход - вещь вариативная. Для пяти суток - да - практически совпадает у конницы и у пехоты. На меньших дистанциях у коняг есть некоторое преимущество (вплоть до двухкратного).
При суточном переходе 40 км (лето, подходящая погода) лошадки дают драгунам 2-3 дополнительных часа на окапывание и доразведку окрестностей.
Повозки - это вопрос ТВД. В "европах" российская армия и так пользовалась телегами/фургонами/полевыми кухнями и без каких-либо засланцев. Проблема была, конечно же, не в рессорах, а в качестве подшипников - с хорошими да на сухой ровной дороге зауряд-коняжка и полторы тонны вытягивала.
В горах прокатят только двуколки, у которых "чистая" грузоподъёмность на рельефе практически не отличается от вьюка. Выигрыш - только в том, что срок запряжки меньше срока навески/подгонки вьюка на минуту-полторы.
62. 2023/06/03 16:04
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>>47.yuu2
>
>>>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа.
>>Которая постепенно эволюционирует в мотопехоту.
>
>Да.
Нет.) Это детские рассуждения людей, слабо представляющих возможности кавалерии. Лошадь животное намного более прихотливое, чем человек. Суточный переход кавалерии и пехоты практически не отличается. Лошадь на телеге везёт примерно в пять раз больше груза, чем верховая/вьючная и на большее расстояние. Единственный плюс кавалерии - в бросках на короткие дистанции. Поэтому всё кавалерийские дивизии - зло. Прообраз мотопехоты это пехотная дивизия с большим обозом с качественной матчастью, обладающая большими возможностями для автономных действий по сравнению с стандартной пехотной дивизией.
Вся кавалерия должна быть в составе разведподразделений разного уровня и небольших разведывательно/диверсионных, антипартизанских и прочих подразделений, от которых требуется мобильность на короткой дистанции.
Мотопехота же - это качественные подрессоренные повозки произведённые на конвеере в обозе, а не драгуны.
61. yuu22023/06/03 12:41
[ответить]
>>59.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо распила бритов в АИ после КВ
Не прокатит. В мире с металлической монетарной системой бритты подмяли под себя с половину оборота золота. А после погромов Китая - и процентов 20 по металлическому серебру.
Максимум "распила" - вывести Ирландию в состав вице-королевста - с формальными признаками гомруля. Автономия по бюджету, автономия по полиции, номинальное главенство вице-короля в местном правительстве.
>Но, начать лучше с дивизий.
Вопрос в терминах.
Из-за "дороговизны овса" конный полк традиционно шёл по численности в 2-3 раза меньше, чем пеший. Что давало примерно одинаковый "эксплуатационный бюджет", т.е. уравнивало пехотных и конных командиров одного ранга в потенциале воровста.
Т.е. при сохранении парадигмы, драгунский корпус будет по численности примерно равен пехотной дивизии (а по деньгам и чину командира - таки корпус).
Если же случается чудо - армия переходит на режим честных интендантов, то и размерности подразделений будут определяться не деньгами, а численностью.
60. Следж Хаммер (Le) 2023/06/03 16:48
[ответить]
Как строились промышленные города в СССР
хотя бы деревянные коттеджи с нормальной планировкой для рабочих и специалистов с учетом классности, будет стимул для удержания и привлечения рабочих на заводы
Союз "нерушимых"?
59. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 09:37
[ответить]
Касаемо распила бритов в АИ после КВ. В силу неготовности к этому. Попади ГГ на годик- два раньше. :)
В АИ не дать стать бритами теми,какими они стали в реале. Отрезать от рынков сырья, кредитов в России, в мире, заставлять англов всё время с кем-то и не очень удачно воевать.
Сохранить в силе и усилить исторических соперников англов, Францию, Испанию. Вывести на уровень соперников с бритами США, Германию.
И бриты станут уже не теми.
>>56.Следж Хаммер
>Это "дурость" интерпретация реформ пострадавшими любителями французских булок... По сути все делалось вполне рационально, кмк, тут вопрос что отдельные моменты выпячивались в угоду дворянству, а так у ГГ многие вещи совпадать буду, с той же полевой формой, хотя англы в колониях вродк бы уже начали процесс, ну а тут у ГГ будет фишка ветерана Крыма - окапывание везде в походе, маскировка и бронеамуниция..
С формой больно по-русски, махом. Хотят быть в красивой форме согласно традициям, пусть будут. На то она и парадная.
Здесь надо на форму не жадничать.
Парадная, повседневная(летняя, зимняя), полевая, специальная.
Парадная,повседневная у офицеров точно может быть исторической с элементами. А полевая, специальная одна для всех.
>Это частный инструмент, вопрос достижения целей войны может быть реализован по разному.
Да,КМГ это серьёзный инструмент для блицкрига в АИ РТВ. Поэтому его надо готовить на своём опыте и других.
Ли, Борегару, 'Джебу' Стюарту идеи доведут в голову о КМГ. Про Форреста ГГ тоже помнит. :)
>Ну вы помните про бомбы из качественной стали ака снарядыдля морской артиллерии перед РЯВ, что наши там у какого-то завода/частника не могли покупать, слишком дорого, сейчас фамилию изготовителя не вспомню
Да, но, были в реале и пушки Обухова, Путиловский и др. заводы частников.
Выполнение заказов военного мин-ва ГГ будет и придётся контролить лично. Чтоб цена не мешала качеству.
58. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/03 08:54
[ответить]
>>55.yuu2
>Нет. Драгуны - средство решения стратегических задач - захват мостов, швер-пунктов, командных центров. Соответственно, не дивизии даже нужны, а корпуса.
И ещё заплатки ставить там где придётся. Но, начать лучше с дивизий.
>Гусары - это разведка, связь и охранение в штате пехотных дивизий.
>Т.е. суммарно - под батальон на пехотную дивизию, не больше.
Но,именоваться будут именно гусарами. :)
>Отдельные роты в составе драгунских корпусов. С одной стороны - бест оф зе бест - строжайший отбор; с другой - а их много и не надо - средство тактического усиления драгун.
По сути кирасиры в АИ это конный ШИСБр. :)
57. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 19:29
[ответить]
Почему рассыпной чай называют байховым и чем он отличается от других видов чая
56. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 20:14
[ответить]
>>54.Чернов Кирилл Николаевич
>>>52.Следж Хаммер
>Читал. ГГ так дурить не будет
Это "дурость" интерпретация реформ пострадавшими любителями французских булок... По сути все делалось вполне рационально, кмк, тут вопрос что отдельные моменты выпячивались в угоду дворянству, а так у ГГ многие вещи совпадать буду, с той же полевой формой, хотя англы в колониях вродк бы уже начали процесс, ну а тут у ГГ будет фишка ветерана Крыма - окапывание везде в походе, маскировка и бронеамуниция..
>А в реале турки её использовали раньше русских против них же.
Да причем и дальнобойную и скорострельгую - Мартин + Генри
>Кадры есть. А КМГ делать несколько,чтоб потом опыт накопленный перед войной осмыслить.
Кадры это которые в КВ тупили на всех уровнях?
>ПротоКМГ в АИ уже можно в Ср Азии обкатывать.
Это частный инструмент, вопрос достижения целей войны может быть реализован по разному.
>В реале Аносов, Обухов делали броники лучше Круппа, в АИ сам Бог велел. ГГ в слесарях же ходил.
Ну вы помните про бомбы из качественной стали ака снарядыдля морской артиллерии перед РЯВ, что наши там у какого-то завода/частника не могли покупать, слишком дорого, сейчас фамилию изготовителя не вспомню ...
55. yuu22023/06/02 19:14
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>Нет. Гулять по тылам могут и "гусары" (связисты, разведчики, охранение конвоев). Задача драгун - захват и удержание швер-пунктов.
>Гулять могут и кавполки. Способные расфигачить пехотный у турков и не только.
Нет. Драгуны - средство решения стратегических задач - захват мостов, швер-пунктов, командных центров. Соответственно, не дивизии даже нужны, а корпуса.
Гусары - это разведка, связь и охранение в штате пехотных дивизий.
Т.е. суммарно - под батальон на пехотную дивизию, не больше.
>Вот и кирасиры в теме останутся . :)))
Отдельные роты в составе драгунских корпусов. С одной стороны - бест оф зе бест - строжайший отбор; с другой - а их много и не надо - средство тактического усиления драгун.
54. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 19:08
[ответить]
>>52.Следж Хаммер
>реформа Ванникова
Читал. ГГ так дурить не будет.
>Нормальная магазинка нужна всем
А в реале турки её использовали раньше русских против них же.
>Для этого, во-первых нужны соответствующие кадры, во-вторых, соответствующий уровень техники, ну и в-третьх, и самое главное, деньги на такую роскошную жизнь. Поэтому в реальности придется ждать вначале реализации программ образования, развития экономики, и кстати такую крупную акцию как РТВ стоит как раз предусмотреть по выполнению начальных этапов подобной программы, в качестве проверки возможности реализации своих замыслов по всем направлениям, от госуправления как способности реализовать операцию в удобный для себя момент, даже если противник будет стараться сорвать планы и до итогового применения сил, чтобы не было как в КВ даже на низовом уровне и с оружием и с подготовкой в/с, а то выходит не очень хорошо...
Кадры есть. А КМГ делать несколько,чтоб потом опыт накопленный перед войной осмыслить.
ПротоКМГ в АИ уже можно в Ср Азии обкатывать. Затем в ГВ в США,в реале там сами к этому приблизились.
И к РТВ несколько КМГ на базе гвардии и лучших кавдивизий.
>Сложная задача, если по серьезному, крупный город, много факторов, да еще связываться с населением, да еще греки возбухать будут..
КМГ могут к Стамбулу быстро подойти. Паника, бардак. Рубать всех ,кто их там чернявеньких разберёшь. :)))
Плевать на греков и их хотелки.
В АИ они по итогам АИ РТВ получают Эпир, Фессалию, Крит и др. на условиях России. Или получают немаленькую Албанию.
И в АИ ГГ хочет Оттона у власти сохранить,может даже его на Романовой оженить или афёру с детём предложить.
>без налаженного производства качественной легированной стали выпускать сложно..
В реале Аносов, Обухов делали броники лучше Круппа, в АИ сам Бог велел. ГГ в слесарях же ходил. :)))
53. yuu22023/06/02 19:16
[ответить]
>>49.К.ВАРБ
>yuu2 вы читали текст Франция 50-60?
>Там же четко сказано что Франция не обладает резервом боевых коней и обязана будет либо закупить на стороне либо захватить у противника
Вы требования к категории "боевой конь" сравнивали с зауряд-конягой?
Драгуну противопоказано лезть в сабельно-пиковые стычки, соответственно, и коняга ему элитная не требуется.
В зиму 1854-55 элитные коняги британской кавалерии передохли на гужевых работах.
52. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 18:48
[ответить]
>>45.Чернов Кирилл Николаевич
>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа. При этом полки пусть будут гусарскими, уланскими, кирасирскими по названию и парадной форме.
реформа Ванникова
>Для КМГ и нужна винтовка а-ля Маузер 98 К, универсал. И магазинок побольше.
Нормальная магазинка нужна всем
>В кавдивизии полевую арту, пулемёты, ракеты, миномёты.
Для этого, во-первых нужны соответствующие кадры, во-вторых, соответствующий уровень техники, ну и в-третьх, и самое главное, деньги на такую роскошную жизнь. Поэтому в реальности придется ждать вначале реализации программ образования, развития экономики, и кстати такую крупную акцию как РТВ стоит как раз предусмотреть по выполнению начальных этапов подобной программы, в качестве проверки возможности реализации своих замыслов по всем направлениям, от госуправления как способности реализовать операцию в удобный для себя момент, даже если противник будет стараться сорвать планы и до итогового применения сил, чтобы не было как в КВ даже на низовом уровне и с оружием и с подготовкой в/с, а то выходит не очень хорошо...
>с ходу брать. Стамбул в том числе.
Сложная задача, если по серьезному, крупный город, много факторов, да еще связываться с населением, да еще греки возбухать будут..
И вообще, ранее разговор был об ограниченной территорией Болгарии войне, под конкретные четкие задачи...
>каску и может и броник.
без налаженного производства качественной легированной стали выпускать сложно..
51. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 18:27
[ответить]
Боевое применение кавалерии на фоне развития нарезного оружия
50. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 18:19
[ответить]
>>47.yuu2
>>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа.
>Которая постепенно эволюционирует в мотопехоту.
Да.
>Максимально возможная унификация с зауряд-пехотой. Авангардное/арьергардное подразделение не может расчитывать на какое-либо персональное снабжение.
А я про что !? :) В АИ а-ля Маузер 98К почти для всех.Калибр, БК арты
>Нет. Гулять по тылам могут и "гусары" (связисты, разведчики, охранение конвоев). Задача драгун - захват и удержание швер-пунктов.
Гулять могут и кавполки. Способные расфигачить пехотный у турков и не только.
>Вообще не должен. Лошадь - расходный материал войны. Поэтому если кому-то что-то нужно - берутся заводные/вьючные лошади.
Ещё лучше. Драгун за счёт допконяки превращается в штурмовую пехоту с магазинкой и комплектом бронезащиты.
Вот и кирасиры в теме останутся . :)))
49. К.ВАРБ2023/06/02 18:14
[ответить]
yuu2 вы читали текст Франция 50-60?
Там же четко сказано что Франция не обладает резервом боевых коней и обязана будет либо закупить на стороне либо захватить у противника
Лошади же нужны всем правда обычные.
Ибо любая хорошо вооруженная пехота будет перегружена очень и очень сильно. Как классический римский или китайский легион , и много больше.
48. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 18:07
[ответить]
>>46.К.ВАРБ
>Шутки шутками, но действительно следует двигаться в направлении насыщения подразделения различным дополнительным вооружением на конкретные боевые задачи.
Об этом и речь. Чтоб на дистанции бить, а не в штыковую сразу ходить. Измахратить противника огневыми сред-ми, а там и штыком можно.
>По поводу белого оружия то обсуждали же его смысл цитируя практиков: его наличие навыки владения им дают бойцу уверенность и решимость
Да,пусть рубают бегущего противника. Кто против ? Или штык в пузо охреневшему противнику после арт обстрелов.
47. yuu22023/06/02 18:04
[ответить]
>>45.Чернов Кирилл Николаевич
>Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа.
Которая постепенно эволюционирует в мотопехоту. Ровно то, о чём я и говорил: крупные кавалерийские части по мере роста огневой мощи противника становятся драгунскими по тактике использования конского состава.
>Для КМГ и нужна
Максимально возможная унификация с зауряд-пехотой. Авангардное/арьергардное подразделение не может расчитывать на какое-либо персональное снабжение.
>В кавдивизии полевую арту, пулемёты, ракеты, миномёты.
Оно к тому и шло.
>Фронт прорвали протоКонМехГруппа пошла гулять у турков по тылам.
Нет. Гулять по тылам могут и "гусары" (связисты, разведчики, охранение конвоев). Задача драгун - захват и удержание швер-пунктов.
>"Рост кавалерийской лошади должен
Вообще не должен. Лошадь - расходный материал войны. Поэтому если кому-то что-то нужно - берутся заводные/вьючные лошади.
46. К.ВАРБ2023/06/02 18:04
[ответить]
Ракеты имеет смысл применять массированно и прежде всего как средство контрбатарейной борьбы, это основная ниша ракет.
Шутки шутками, но действительно следует двигаться в направлении насыщения подразделения различным дополнительным вооружением на конкретные боевые задачи.
По поводу белого оружия то обсуждали же его смысл цитируя практиков: его наличие навыки владения им дают бойцу уверенность и решимость
Тем более когда чем дальше тем больше будет расстояние до соседа в строю, сейчас требуется держать в бою не менее 30 метров интервал в цепи.
45. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 17:50
[ответить]
Конница видеться в виде будущей КонМехГруппа. При этом полки пусть будут гусарскими, уланскими, кирасирскими по названию и парадной форме.
Для КМГ и нужна винтовка а-ля Маузер 98 К, универсал. И магазинок побольше.
В кавдивизии полевую арту, пулемёты, ракеты, миномёты.
Фронт прорвали протоКонМехГруппа пошла гулять у турков по тылам.
Такие кавполки, дивизии, корпуса пехтуру турок кромсать будут и НП с ходу брать. Стамбул в том числе.
"Рост кавалерийской лошади должен быть в пределах 155-162 см; она должна быть достаточно массивной, костистой, с обхватом пясти не менее 18-19 см и при весе в 400-500 кг нести на спине груз в 105-120 кг, т.е. всадника в боевом снаряжении и седло с полной укладкой".
Т.е 1,5 -2-х кратное БК к винтарю, каску и может и броник.
Подрессоренные повозки в обоз и арта тоже.
======================
Пуля Нейслера в АИ давно уже множит потери в АИ. И она лучше реала, легче и точнее. :)
-----------
Касаемо продажи оружия Россией после КВ. В АИ будет понятно, что Россия КВ НЕ проиграла.
Значит у неё вооружение победителя.
Южане, Лопес-мл, испанцы, 2-е Сицилии будут лично наблюдать Балаклаву 2.0.
Плюс к этому агрессивный пиар, реклама, демпинг. С Испанией, Парагваем, 2-е Сицилии, можно думать об обмене лицензиями, совместных пред-тиях, разработках.
У Испании были винтари Минье, в 7-мь линий. В АИ русские в таком же калибре доведенные войной до совершенства + цена, будут лучше Минье. Есть для 'Бенемериты' и 12,7 мм. Крнка так вообще зайдёт.
44. К.ВАРБ2023/06/02 18:07
[ответить]
>>41.Макс
>>>38.К.ВАРБ
>>Лорд Скарлетт плевал на все уставы
>С хрена ли?! Единственная ошибка Скарлетта - не выслал разведку,
А должен был?
Понимая что спасение утопающих дело рук самих утопающих то да, но если восстанавливать реальное положение дел, то вероятно выслал.
>>Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
>Что там легендарного в двух армейских гусарских полках?
Все же это не самые бедные части. Уж точно не беднее драгун.
>>Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
>Причем тут огнестрел? Пистолеты свои гусары разрядили в противника при столкновении, англичане упоминают и о стрельбе из карабинов.
Да фантазии это всё. Возможно пытались итого в результате куча мала и подавили в основном друг друга. Оттуда и одна фантазия краше другой.
>Просто русская кавалерия встретила противника, стоя на месте (и тут претензии к ее командованию), вдобавок (а удар англичан - они были выстроены колонной - пришелся по центру) выстроившись в всего одну длинную линию (из двух рядов), без резерва, и тем самым ИЗНАЧАЛЬНО была обречена на поражение.
Да нет и резерв был и частично введен.
Просто управление боем было утеряно, ну и вероятно более тяжёлые кони и индийские офицеры выдержали бардак лучше.
Что однако не отменяет недостаточную эффективность белого оружия в том бою.
43. yuu22023/06/02 17:27
[ответить]
>>42.Макс
>Кавалерийские атаки в конном строю с холодным оружием известны еще в 1945-м :)
Я говорил не о махании шашками перед деморализованным противником - этого и дрыном можно напугать; и не о преследовании басмачей; я именно об отмирании сабельных сшибок больших масс кавалерии.
42. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 16:42
[ответить]
>>40.Орлов Денис Евгеньевич
>Я посмотрел у него тоже ничего про внезапное нападенние на лагерь в котором англичане повскакивали в сёдла нет.
Потому что это чушь. Бой затронул лагерь Легкой бригады, поскольку туда заскочила часть гусар, но Тяжелая бригада-то стояла ЗА лагерем еще до появления русской кавалерии.
>или из данного эпизода ничего такого не следует.
Кавалерийские атаки в конном строю с холодным оружием известны еще в 1945-м :)
41. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 16:37
[ответить]
>>38.К.ВАРБ
>Лорд Скарлетт плевал на все уставы
С хрена ли?! Единственная ошибка Скарлетта - не выслал разведку, но учитывая медленное продвижение противника (Рыжов даже не удосужился атаковать, когда британцы перестраивались), врасплох он все равно не был застигнут.
>Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
Что там легендарного в двух армейских гусарских полках?
>Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
Причем тут огнестрел? Пистолеты свои гусары разрядили в противника при столкновении, англичане упоминают и о стрельбе из карабинов.
Просто русская кавалерия встретила противника, стоя на месте (и тут претензии к ее командованию), вдобавок (а удар англичан - они были выстроены колонной - пришелся по центру) выстроившись в всего одну длинную линию (из двух рядов), без резерва, и тем самым ИЗНАЧАЛЬНО была обречена на поражение.
40. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 16:28
[ответить]
>>35.yuu2
>>>34.Макс
>Да, за стартовую точку в русскоязычном изложении лучше брать Ченныка.
Я посмотрел у него тоже ничего про внезапное нападенние на лагерь в котором англичане повскакивали в сёдла нет.
>>37.Макс
>>>32.Орлов Денис Евгеньевич
>>А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).
>Это фантазии. Сервированные столы - и всё такое придумал Арбузов. На самом деле косвенно речь идет о 2-й линии Легкой бригады, два полка Пейджета, те спешились и перекусили, но не в лагере и аккурат перед появлением русской кавалерии и атакой Тяжелой бригады, в которой они не были задействованы :)
Собственно вся эта история интересна только в том смысле можно ли этот эпизод считать "предвестником конца стычек больших конных масс с холоднум оружием наперевес"
или из данного эпизода ничего такого не следует.
39. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 16:24
[ответить]
>>9.Chessplayer
> В реале пока непонятно, как закончится АИ КВ. Велик соблазн распилить БИ нафиг и тогда расклад сил поменяется глобально.
Видится так.
Союзники бритов сольют по итогам Балаклавы 2.0 и др. И по причине Монархического призыва к миру - Испания, 2-е Сицилии, Пруссия, Бавария, Дания, Греция, герм-я мелочь, может Австрия ( за свои интересы от России). Можно и шаха подключить.
Мир так же заключать в Париже, сделав в АИ Наполеона ещё более ключевой фигурой чем в реале.
Вообщем свалить всю вину на бритов. В её начале и проигрыше.За проигрыш заплатят сами бриты и турки.
Россия даже лишит сама себя право строить для ЧФ ... винтовые паровые корабли. :)
> Уитворты в стрелковке и артиллерии в сочетании с гладкостволом вполне могут поддерживать высокий уровень ВС не размениваясь на времянки. Далее начинаем с артиллерии. Причём казнозарядки можно внедрять одновременно с гильзами.
Уитворты(арту и стрелковку) в АИ вижу как чудо -оружие. Арту как арту РВГК.
Винтари как вариант полка снайперов Х.Бердана. В гвардии свои батареи Уитвортов и подразделения стрелков.
> Рота в полк.) К - концентрация.
Концентрация это хорошо,но, рота спенсеров на полк размажется. А взвод в роте это концентрация и всегда под рукой.
> Тут больше не про вес, а про отдачу, которая у Гатлинга размазана по времени относительно орудия без ПОУ.
Тренога, салазки, четырёхнога способны решить проблему отдачи.
> Точность черно пороховых ракет никакая. В варианте залпового применения это роли не играет.
Точность ракет и на дымаре можно повысить. Закрутить в направляющей, складные стабилизаторы. И не на 5 км ракетами пулять же.
Ракеты даже в 2 дм по атакующим туркам в колонах очень норм. Даже полковушка дороже и тяжелее.
> Тут задача сложнее на порядок. Миномётная мина должна обладать достаточно чувствительным взрывателем, чтобы взрываться в снегу/грязи и прочих мягких грунтах при незначительной скорости и весе самой мины. И при этом не разрываться в стволе. Немецкими 50мм миномётами запрещали пользоваться в дождь. Ну и кадры для столь массовой артиллерии. Так что малые калибры стоит вводить осторожно.
Сложно. Но, к РТВ,что можно уже иметь для прогонки и отладке на басурманах.
> Тут опять вопрос баланса. Трехдюймовка идёт и под конную тягу и под шрапнель и под ПТО, что крайне удобно.
80 мм тоже. 76 мм и 87 мм вроде как 6-кой коняк таскали. :)
> Просто в ПМВ у нас был чуть менее полностью пролюблен вопрос с тяжёлой артиллерией, оттуда и жалобы на трехдюймовка в плане работы по укреплениям. А это просто не их задача.
Это да. В АИ легкую полевую гаубицу как фрицев 105 мм. Опять же зенитки, противоминный калибр.
Полевая линейка 80-85 мм дивизионка, полковушка, горная,
105 мм гаубица и пушка
150 или 155 мм пушка и гаубица.
38. К.ВАРБ2023/06/02 15:53
[ответить]
Лорд Скарлетт плевал на все уставы, руководствуясь здравым смыслом и знанием состояния материально-технического состояния вверенных ему сил.
И не прогадал.
Легендарная русская кавалерия оказалась хужее его драгун :(
Судя по всему с огнестрелом было ещё хуже чем с клинками.
В общем надо что то делать
Чтобы Похождения Швейка, воспринимались во всем мире у каждого отслужившего, не как пропагандиская агитка кайзеровской и королевской.
37. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 15:37
[ответить]
>>32.Орлов Денис Евгеньевич
Юмор в том, что через британский лагерь (Легкой бригады) прошла... сама Тяжелая бригада :) Унтер 1-го полка пишет: having ridden over all our tents and their contents. После чего выстроились и ждали, а после появления гусар - атаковали, пройдя по краю лагеря.
Что до:
>А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).
Это фантазии. Сервированные столы - и всё такое придумал Арбузов. На самом деле косвенно речь идет о 2-й линии Легкой бригады, два полка Пейджета, те спешились и перекусили, но не в лагере и аккурат перед появлением русской кавалерии и атакой Тяжелой бригады, в которой они не были задействованы :)
36. К.ВАРБ2023/06/02 15:34
[ответить]
В общем по развернувшемуся текущему сабжу.
Надо вводить в штат части независимого постоянно меняющегося представителя военной приемки и прикомандированных специалистов заводов изготовителей вооружения и снаряжения: и пусть как минимум еженедельно всему личному составу мозги выносят!
Иначе меч империи как был так будет оставаться картонным.
35. yuu22023/06/02 15:30
[ответить]
>>34.Макс
Да, за стартовую точку в русскоязычном изложении лучше брать Ченныка.
34. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/02 15:21
[ответить]
Лучше всего: С.В. Ченнык. От Балаклавы к Инкерману.
А то у г-на Пономаренко источники отсутствуют как класс, за исключением невнятного "материалов из английской прессы". Так то издано дофига и мемуаров, и писем - для английской стороны есть и отдельные издания и документов Скарлетта, и написанных по горячим следам писем (от рядовых до полковников) в Letters from the Light Brigade Доусона (несмотря на название, там есть и раздел о Тяжелой).
33. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 15:14
[ответить]
>>29.yuu2
>>>28.Орлов Денис Евгеньевич
>Т.о. к массовому взаимному применению холодного оружия привёл каскад ошибок/непониманий/нарушений_уставов.
А по этому вопросу есть простое решение.
раз вы говрите что уже по уставу драгуны должны были выстраиавться в пешем строю в подобном случае. То самое простое сослаться на соответсвующие уставные положения.
Тогда сразу увидим была ли атака нарушением устава или не была.
32. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 14:56
[ответить]
>>29.yuu2
>>>28.Орлов Денис Евгеньевич
>Классическая проблема источников - их нужно фильтровать. Поскольку в мемуарах победителей лжи не меньше, чем в мемуарах побеждённых; просто - на другую тему.
Согласен. Я не интересуюсь этим периодом настолько плотно. Потому что нагуглил то и "продал".
Своё я черпанул из гугла
Там внизу есть список использованной литературы.
что же касается мемуаров с русской стороны.
То вот тут() про них упомянуто на 6 листе. Это вмемуары Арбузова и Рыжова и там тоже нет про внезапность атаки русских. По этим воспоминаниям (если верить автору) англичане встретили русских в боевом порядке.
А где вы почерпнули рассказ о том что англичане были застигнуты за жратвой. и дальше там по тексту... что не успели построиться в пешую линиию, а успели только построиться в конную линию (или даже видимо бесстроя, раз только и успели сесть в седло).