Евпатория это почти на запад. :) Дальше понято,что будет Кинбурн и может Одесса.
Бриты пойдут в Феодосию и Керчь пощупать, в Новороссийск вряд ли пойдут.
> Следж Хаммер
>Вот кстати В результате трёх экспедиций 1857-1860 годов под руководством капитана Джона Паллисера (англ.)рус., обследовавших обширные пространства прерий и девственных лесов от озера Верхнего до южных перевалов Скалистых гор и, в частности, открывшей золотоносные месторождения Британской Колумбии, развенчан был миф о том, что Запад Канады непригоден для промыслового и сельскохозяйственного освоения.
>если убрать этого человека, возможно несколько затормозится и золотая лихорадка и переуступка земель короне от КГЗ
Автор по честному помнит про золото Фрейзера. Про Джона Паллисера не знал. :)
Можно конечно его грохнуть во время набега немирных индейцев или банд белых.
Вариант индустриализации по-японски ГГ знает, держит в голове.Для России он вполне подходит, тем более,что стартовые позиции у России обр.1855 год, лучше Японии.
> Александр Князев
>Реально у царя в стране может и есть деньги но это НЕ ЕГО ДЕНЬГИ жирную дулю ему под нос свой роток на них разевать. И он С ЭТОГО УТРЕТСЯ И ОБТЕЧЕТ.
Если царь сделает страну СВОЕЙ в ней всё будет ЕГО.
А финансовую систему после Николая 1-го погубил Александр 2-й, пойдя по пути либерды, для этого отчасти и КВ устроили,что вскрыть Россию как рынок, источник сырья и денег.
ГГ по пути реала не пойдёт.
Россия не была "отсталой страной" к 1917 году. Она просто отстала
"Я напомню, что Россия умудрилась проиграть войну Японии, которая тогда не представляла из себя ничего. Типичная азиатская феодальная странишка. Это все равно, что сейчас бы Россия проиграла войну Таиланду. Причем с потерей территорий в пользу Таиланда".
Автор либо слабоват в истории по этой теме или фуфло толкает тем слабоват в истории по этой теме.
Про голод-недороды я знаю конечно. Кто виноват ? Подавляющее - власть.
И Толстого того периода уже сложновато-то назвать прям совсем русским человеком.
А сравнение России с Норвегиями, Даниями и и.т д часто необъективностью попахивает. Особенно про километраж ж\д на душу населения. :)
>большой кус в итоге получается. нам прежде всего нужны земледельческие угодья, а во-вторых нужен весь (судоходный) юкон.
>а нефть она скорее даже на восточном берегу макензи
Вот эта карта лучше
ГГ к этому и лезет.
>нефть сильно далеко в будущем, сейчас нам бы бакинскую нефть, северо-кавказскую, самарскую "поднять"
ГГ и про "сильно далеко в будущем" думать должен раз знает об этом.
>до нефти аляски еще далеко. а без золота это все возня в песочнице. без золота "рывка" не будет в русской америке. а нам именно что надо "пробежать" в освоении аляски за 10 лет то на что у европеев уходили несколько десятков лет.
Аляску РАК прокачал хорошо. Вплоть до поставок угля вне Аляски, меди и изделий из неё, судостроения и ремонта, и сельхоз там пытались развить, не феерично, но, кое-что получилось.
Аляску в реале я считаю слили тупо за бабло. Как вариант свои косяки и коррупцию скрыть и на этом ещё бабло поднять на последок. Отличная схема.
>вмешиваться надо во время гражданской войны в сша.
Я об этом писал с самого начало говоря о Гавайях. Тем более,что Камеамеа 4-й помрёт 30 ноября 1863 года.
Камеамеа V как наследник после вердикта медконсилиума "не жилец", может начать власть пораньше "король умер".
>так незалежное гавайское королевство-то сохранится а это значит гонолулу будет "общим". по прежнему все прочие туда будут хаживать. а это значит изоляции от англо-саксов не произойдет. да и не можэет произойти сша по тем же причинам нужна промежуточная стоянка что и нам посредине тихого океана. они в любом случае будут заходить в гонолулулу.
Да Гонолулу будет "общим", но, ПМТО там получит Россия, Испания( гаранты и союзники) и конечно флот королевства Гавайи. :) Да,изоляции не будет и за Гавайи придётся бороться постоянно.Политически,культурно, экономически. Но, для этого получить преимущества и закрепиться.
>и да если полностью изгнать вообще белых: и миссионеров и плантаторов и закрыть порты для моряков европы и сша - это по сути откат в дикость произойдет. на такое короли уже не готовы. им плантации нужны они уже распробовали вкус другой жизни.
Не гнать всех белых конечно. И повязки опять не надевать.:)
Порт не закрывать конечно,а зарабатывать на нём для себя, на плантациях тоже.
России помочь вернуть Гавайи гавайцам и получить за это себе своё.
>а гавайцы вымирают. значит закрываться не будут точно и будут завозить гастарбайтеров из азии. В 1872 г численность населения островов составляла 56,9 тыс. чел. В 1900 г численность коренных гавайцев уменьшилась до 37,6 тыс чел. при этом общая численность населения островов достигла 154 тыс. В 1923 году 42% населения были японского происхождения, 9% - китайского происхождения и 16% - коренного населения (при общей численности населения островов ок. 270 тыс).
Можно им предложить программу восстановления численности гавайцев. Переселять родственные народы, медицина, борьба с пьянством.
Ослабят влияние амеров, шанс сохранения и развития себя и сохранения культуры.
>По итогу ослабление Гавайев неизбежно. В силу в том числе объективных причин (вымирание от европейских болезней и также от алкоголизма и запретить алкоголь уже не получится сами будут самогон делать). Уменьшение доли Гавайцев тоже неизбежно из-за завоза гастарбайтеров из азии. В итоге королевство получит "отсрочку" но коренным образом это не изменит его судьбу. Его можно только полностью взять в протекторат но это как раз встретит с их стороны такое же сопротивление какое было при установлении власти америки.
Если в АИ будет у Гавайев более менее суверенитет, то и завозить они могут родственные народы и делать из них гавайцев.
Протекторат может быть и такой, который особого сопротивления не будет вызывать.
>это хотелки. можно подумать у нас на тихом океане силушки невпроворот.
В АИ быстрее и лучше развивать ДВ, Аляску и сил прибавиться.
>ГГ хочет на второстепенное распылиться. Победа над англо-саксами в сколачивании против них европейской коалиции с Пруссией\Германией. Одна (сама по себе) Россия не вытягивает не то что мировую войну но даже Холодную войну.
А я о чём !? Русско-германский союз. Мне за это даже в предатели записали. :)))
>А без мировой войны гегемонию англо-саксов не сломить. (кстати китай глубоко заблуждается если думает что гегемоном можно стать иначе чем через войнушку. только не в нашем мире такое возможно)
Про Китай верно. Зря слишком надеются на силу бабла.
>Они и отбиваются ровно теми же силами. Вот только вы ну никак не хотите понять что нам ТАМ (в америке) и один полк песец как дорого содержать/снабжать а они там живут и "поднять" армию в сотни тысяч вполне способны.
Только там этих сил ... нет.
Портленд, Сиэтл далеко даже от Фриско. Плюс дикая местность, горы. С моря удобней конечно.
Южная Калифорния отсекается контролём над перевалами и пустыней.
Калифорния 1860 г. 379,994 чел. Сотен тысяч штыков там нет. :)
И Линкольн там выборы по сути не выиграл.
Если новая власть старателям и другим предложит лучшие условия чем были раньше, в новом гос-ве или штате КША. Тупо больше оставлять в собственном кармане. Они пошлют янки на фиг. Тем более,что самостийность перед в ГВ там можно разогреть.
>Все эти вот планы вмешательства в гражданскую войну в сша потому и утопичны.
Да,много, что в истории казалось утопичным,а стало и становиться реальностью и историей. :)
>Юг сам вскорости сожрут. Потому что у севера промышленность и вдвое большая армия. А вся надежда юга была на то что им блиц-криг только и мог единственно быть спасительным ходом, но они к войне НЕ готовились.
В АИ могут начать готовиться отдельные люди, группы людей.
>Начали войну вразвалочку и по любительски. Ожидаемо огребли в попытке сходу выиграть, а дальше все остальное время это агония и завоевание Юга Севером. Других вариантов БЫТЬ НЕ МОГЛО. Ничего россия не сделает. Никакие им славянские легионы не помогут, потому что одна дополнительная дивизия никакой роли не играет при превосходстве 700 тыс армия севера против 350 тыс армии юга при том что все козыри промышленной державы на руках севера.
Ге́ттисберг
Север 93 921 или 88 тыс
Юг 71 699 или 75 тыс.
Кто знает может 4, 6, 8 тыс. легионеров у Юга сверхреала могли бы помочь добыть КША победу в этом сражении.
Главная помощь России в АИ КША будет не легионах, хотя и они роль могли бы играть. Полноценный по русскому штату полк, под командованием кадровиков вооруженный казнозарядками, гатлингами, современной артиллерией, экипированный, сытый, с медслужбой. Даже дивизии янки в начале войны будет не по силам.
Главная помощь в подготовке Юга к войне к которой он НЕ готовился. :)
Крнки у дикси массово могут появиться уже в 1861 году. Как и сразу два-три морских броненосца.
>Скажу более если им сказать что к войне надо готовится то они НЕ БУДУТ этого делать.
Массово нет. А отдельно взятые люди, группы могут как сами дикси, как и "приезжие".
'Постановление о сецессии'. 20 декабря 1860 года Южная Каролина
Миссисипи (9 января 1861),
Флорида (10 января 1861),
Алабама (11 января 1861),
Джорджия (19 января 1861),
Луизиана (26 января 1861).
Эти 6 штатов приняли конституцию и избрали своим президентом бывшего сенатора от Миссисипи Джефферсона Дэвиса, который вступил в должность 18 февраля 1861 года.
Кто думать умеет то поймёт, что это война. Особенно в АИ на фоне прогнозов о Брауне, победы Линкольна, сецессии.
До Самтера два месяца, за это время умные люди с деньгами могут сделать многое для подготовке к войне.
>Более того инициатор войны НЕ ЮГ инициатор войны СЕВЕР, он (как это обычно янки делают) сам спровоцировал юг на отделение. Линкольн НАРУШИЛ КОНСТИТУЦИЮ своими действиями чем и сам спровоцировал войну.
Для умных людей на Юге на фоне прогнозов о Брауне, победы Линкольна, сецессии. Это уже повод начать готовиться к войне.
>ага, а чем вы её будете защищать? армией? а сколько СОТЕН ТЫСЯЧ солдат в ней будет? вот Север может выставить 700 тысяч. Задавит Юг и примется за нашу калифорнию. И что вы можете противопоставить армии Севера? Ну тысяч 50-т в самом ахренительно суперски лучшем случае. А так много меньше (на порядок примерно) и да снабжать там россия никого не сможет. А вы попробуйте снабжать армию в америке с трафиком одна шхуна в год. Ну пусть потом эскадра там паслась ав 5-7 кораблей но на этом наши силы и заканчиваются на ДВ.
Калифорния для обороны почти идеальна. Океан, пустыни, горы, полно золота(деньги), своей жратвы, много остального.
Зато время пока до неё доберётся Север,а в АИ более подготовленный Юг даст времени больше реала. Калифорния может закупить вооружения, сделать себе промку, ВПК, ж\д настроить создать армию, флот. Увеличить население.
Делать поставки вокруг Юж.Америки долго, но, время есть. И есть ещё ж\д через Панамский перешеек. Дороже, но, намного быстрее. А деньги у Калифорнии есть, по сути бесконечные. :)
Без ж\д к Тихому океану и ТОФа янки имеют не плохие шансы после Юга разбить харю об Калифорнию. Если её по уму готовить к драке.
Россия напрямую не будет снабжать Юг. И тем более Калифорнию. :)
>зы. сильно не плохо для нас было бы если бы "неожиданно" в годы гражданской войны в сша произошли столкновения на канадской границе. вот ТОГДА возможно удалось бы реализовать более широкие планы по покупке нами землицы в америке у КГЗ
А я о чём писал !?
ГВ в США в АИ подвести к победе Юга по очкам. В реале Юг до Геттисберга регулярно бил янки, да и после тоже, хотя меньше.
Нокда́ун.
Даже с потерей Вашингтона и Балтимора, янки встав за рекой и горами, очухаются.
Вот после условного АИ Геттисберга в пользу Юга, США принудить к заключению мира через организованный бунт в Н-Йорке, других городах. И угрозой войны с ... Англией.
Здесь и вторжения в Канаду и из Канады ( в Сиэтл), руками "из США" мутить в Квебеке и Ирландии. Качать СМИ у янки на англофобию.
Делать досмотры судов англов по нарастающей к АИ Геттисбергу вообще оборзеть. Тут тупо провокации, капитанами кораблей, которых янки не хотят наказывать. Точнее не могут, поскольку корабли-призраки. :)
Свободными каперами с патентом от "Свободного Ирландского государства" или Гос-ва ... сипаев. :)
Устроить теракты в Лондоне с американским следом, точечные и большие.
Но,важно перед этим убедить дикси опередить с отменной рабства янки и вариантом о гомстедах. Чтоб тема о рабах ушла из идейной повестки войны.
Освободить через временнообязанных. Раб условно свободен, как только себя выкупит совсем свободен. :) Ключевое - "свободен".
Предлагать янки выкупить рабов.
412. yuu22023/08/04 22:52
[ответить]
>>411.Чернов Кирилл Николаевич
1. Балаклава и Евпатория у Автора в одной фразе. Что требует корректировки.
2. Российкий полк в Конфедерации - это целый табун сфероконей. Куда проще закинуть туда 10тыс.переломок. Тайминг развития хлопкового кризиса я предлагал. Такой, чтобы по формальным признакам Россия выглядела пострадавшей стороной, ищущей сатисфакции.
3. Российские Гавайи - в чистом виде головная боль и точка уязвимости. С началом добычи угля (хоть Анадырь, хоть Анкоридж, хоть Сучан - а лучше все три сразу) возвратные рейсы через Гавайи становятся ненужными. Гавайские плантации имели продуктивность, определяемую частотой транзитных рейсов. Т.е. в 1850-70е отгружали от силы 100-300 тонн товарной продукции в месяц. Так что до 1890х это экономические задворкм (именно тогда на Тихом океане появились пароходы в 3-5тыс.тонн вместимости). Лучшее, что может сделать Россия для защиты суверенитета Гавайского королевства - распустить слух о тропических эпидемиях.
4. Корень российской голодухи - в неограниченной делимости наделов. Даже тот, кто в начале Реформы претендовал на 20-30 гектар (с учётом выпасов и сенокосов), внукам оставлял уже 2-3 гектара "на нос" (даже с учётом 50%ной смертности младенцев). Соответственно, нужно вводить мажоритарное землевладение и "работы" для безземельных (прокладка дорог, строительство мостов, лесохозяйственная деятельность и т.д.).
5. На Маккензи Автору покушаться не резон. Просто до 1960х там никто в мире не сможет реализовать промышленную добычу и валовый вывоз.
413. Dimka2023/08/04 23:24
[ответить]
>>412.yuu2
>4. Корень российской голодухи - в неограниченной делимости наделов. Соответственно, нужно вводить мажоритарное землевладение и "работы" для безземельных (прокладка дорог, строительство мостов, лесохозяйственная деятельность и т.д.).
Общхозы и госхозы с МТС надо делать
414. Следж Хаммер (Le) 2023/08/05 00:03
[ответить]
415. yuu22023/08/05 06:44
[ответить]
>>413.Dimka
>Общхозы и госхозы с МТС надо делать
"Товарищества механической обработки земли" в реале появлялись и безо всякой поддержки от государства.
Но их "жизненный цикл" также упирался в земельный вопрос. "Середняки" вполне могли кооперироваться в деле молотилок/веялок. У малоземельных же просто не было достаточного количества земли для похода в банк за кредитом; их "кооперация" - совместное пользование одной лошадкой на четыре двора.
При мажоритарном же землевладении малоземелья нет: есть либо середняки (которые в состоянии вести сложные севообороты и машинную обработку), либо батраки.
416. Следж Хаммер2023/08/05 08:37
[ответить]
Нужен допустимый минимальный надел на человека, образующийся избыток населения перебрасываем в города и на новые земли на юге и востоке страны, организуем земельные коперативы, казенные, императорских и, астные агрохозяйства с наёмными работниками.
417. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 11:03
[ответить]
>>412.yuu2
>1. Балаклава и Евпатория у Автора в одной фразе. Что требует корректировки.
Вроде не такого. "Роял Нави, уже не такой могучий, как казалось прежде врагам, соперникам и союзникам взял курс на ост. Опять Керчь? А может Новороссийск? Феодосия?"
>2. Российкий полк в Конфедерации - это целый табун сфероконей. Куда проще закинуть туда 10тыс.переломок. Тайминг развития хлопкового кризиса я предлагал. Такой, чтобы по формальным признакам Россия выглядела пострадавшей стороной, ищущей сатисфакции.
Не будут полк садить на суда и отправлять в Америку. "Русская" часть полка уже будет там к началу войны, как и остальные славянские части. :)
Будут у дикси и переломки, и Крнки. Конечно за деньги.
Так же Шарпсы, Дженксы, Старры, Смиты, Гибсоны, Джосилы, Мериллы, Холлы.Калибр у всех 12,7 мм. Единый патрон. Кол-во от штатного русского полка в 4- батальона + до бригады, каких-то и дивизии. Со штыками и патронами. Кроме винтарей, карабинов, ещё револьверы. И многое другое - "Русский заказ". Который мятежники захватят. :)
Вопрос только возникает, а возместят ли ущерб России янки?
Ведь в заказе будут не только винтовки.
Хотя можно часть заказа и через Сицилию проводить, Черногорию, мелких немцев. Им платят дикси, они получают свой процент, Россия остальное.
В АИ через фьючерс, форвард перед войной сделать закупки хлопка ну и лён прокачать.
>3. Российские Гавайи - в чистом виде головная боль и точка уязвимости. С началом добычи угля (хоть Анадырь, хоть Анкоридж, хоть Сучан - а лучше все три сразу) возвратные рейсы через Гавайи становятся ненужными. Гавайские плантации имели продуктивность, определяемую частотой транзитных рейсов. Т.е. в 1850-70е отгружали от силы 100-300 тонн товарной продукции в месяц. Так что до 1890х это экономические задворкм (именно тогда на Тихом океане появились пароходы в 3-5тыс.тонн вместимости). Лучшее, что может сделать Россия для защиты суверенитета Гавайского королевства - распустить слух о тропических эпидемиях.
На Аляске уголь уже кстати добывают для п\х.
Экономически Гавайи для России второстепенны, особенно после развития ДВ.
418. yuu22023/08/05 09:23
[ответить]
>>417.Чернов Кирилл Николаевич Вот эти порождения компрачикосов военного флота Франции встали недалеко от остова 'Генриха Четвертого' почти в линию и от берега в трёх кабельтовых, между ними встали парами канонерские лодки, так же две перед головным и две за концевым. Махины линейных кораблей возвышались на рейде Балаклавы мористее
И как же читать ЭТОТ отрывок? В одном абзаце построение французов против Евпатории и "британские корабли мористее".
________
Не нужны поставки российских рекрутов в Конфедерацию. Ни до сецессии, ни после.
Схему розыгрыша хлопкового кризиса я приводил.
"Ущерб" России покроют сами дикси (они находили деньги на покупку броненосцев в Европе даже в 1863м). Сами же дикси отыграются на взятии Вашингтона и прочих радостях УСПЕШНОЙ войны.
419. Следж Хаммер2023/08/05 11:32
[ответить]
!
Гавайи это курорт, тем более такой где можно создать полноценную инфраструктуру города
420. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/08/05 10:04
[ответить]
>>417.Чернов Кирилл Николаевич
>>>412.yuu2
>Не будут полк садить на суда и отправлять в Америку. "Русская" часть полка уже будет там к началу войны, как и остальные славянские части.
Назовите мне, пожалуйста, какой-нибудь североамериканский полк, который сейчас за Хохложопию официально воюет?
А нету такого:))) Ибо американцы НАСТОЛЬКО не подставляются!!!
А Вы сразу предлагаете Русский полк в ихнюю гражданскую войну? За что такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ, ВАШУ МАТЬ?
Никакого полка. Максимум - отдельные личности, еб$наты и отморозки, и прочие искатели острых ощущений.
Просто как раз есть с чем сравнивать, несмотря на разницу времен и технологий. Вот и советую к действиям США в/на Хохложопии приглядеться - чо они там делают, А ОТ ЧЕГО ОТКРЕЩИВАЮТСЯ И ОТМАХИВАЮТСЯ РУКАМИ, НОГАМИ И ПОЛОВЫМИ ХРЕНАМИ.
421. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 11:55
[ответить]
>> yuu2
>Лучшее, что может сделать Россия для защиты суверенитета Гавайского королевства - распустить слух о тропических эпидемиях.
Болезни не помогут. Поэтому для суверенитета Гавайи нужен союз, протекторат, гарантии. И уменьшение влияния англо-саксов на Гавайя во всех сферах.
Гавайи это вопрос попадания амеров в Восточную Азию, Индокитай, Филиппины.
России они там не нужны, испанцам тоже, англам, франкам, дойчам так же не особо. Заинтересантов полно.
Бриты пустили амеров туда когда взяли себе ,что хотели и против России,Германии.
>4. Корень российской голодухи - в неограниченной делимости наделов. Даже тот, кто в начале Реформы претендовал на 20-30 гектар (с учётом выпасов и сенокосов), внукам оставлял уже 2-3 гектара "на нос" (даже с учётом 50%ной смертности младенцев). Соответственно, нужно вводить мажоритарное землевладение и "работы" для безземельных (прокладка дорог, строительство мостов, лесохозяйственная деятельность и т.д.).
Это да.
>5. На Маккензи Автору покушаться не резон. Просто до 1960х там никто в мире не сможет реализовать промышленную добычу и валовый вывоз.
Вот в 60-х и смогут. ГГ в АИ в планах имеет взять под Россию как можно больше мировой нефти.
С Балаклавой разобрался. :) Конечно рейд Евпатории. Спасибо за внимание.
422. yuu22023/08/05 12:19
[ответить]
>>421.Чернов Кирилл Николаевич
>Гавайи это вопрос попадания амеров в Восточную Азию, Индокитай, Филиппины.
Именно поэтому за ними в масс-сознании нужно закрепить репутацию карантинного региона. "Рассадник лепры" и всё тут. Кто спорит - сам враг медицины.
Альтернативой же - предложить коммерческим пароходам бункеровочные станции в Анкоридже, Анадыре и Находке.
_____
Вопрос прав на добычу нефти в канадской Канаде - это вопрос слишком многих переменных.
По результатам альт-Гражданской Калифорния может оказаться независимой территорией. По результатам расшатывания Британской империи Канада совсем не обязательно попадёт под влияние Штатов. И т.д.
423. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 12:28
[ответить]
>>418.yuu2
>Не нужны поставки российских рекрутов в Конфедерацию. Ни до сецессии, ни после.
>
>Схему розыгрыша хлопкового кризиса я приводил.
>
>"Ущерб" России покроют сами дикси (они находили деньги на покупку броненосцев в Европе даже в 1863м). Сами же дикси отыграются на взятии Вашингтона и прочих радостях УСПЕШНОЙ войны.
>420.Михаил
>Назовите мне, пожалуйста, какой-нибудь североамериканский полк, который сейчас за Хохложопию официально воюет?
>А нету такого:))) Ибо американцы НАСТОЛЬКО не подставляются!!!
>
>А Вы сразу предлагаете Русский полк в ихнюю гражданскую войну? За что такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ, ВАШУ МАТЬ?
>
>Никакого полка. Максимум - отдельные личности, еб$наты и отморозки, и прочие искатели острых ощущений.
>
>Просто как раз есть с чем сравнивать, несмотря на разницу времен и технологий. Вот и советую к действиям США в/на Хохложопии приглядеться - чо они там делают, А ОТ ЧЕГО ОТКРЕЩИВАЮТСЯ И ОТМАХИВАЮТСЯ РУКАМИ, НОГАМИ И ПОЛОВЫМИ ХРЕНАМИ.
Где я писал, что будут тем более русские рекруты или солдаты воевать за Юг ?
Нигде.
А деньги у дикси в реале верно были. В АИ им стоит вводную дать про Госбанк, ГКО, Ставку, централизацию власти на период войны.
В составе Европейского легиона (бригады, дивизии) будет Славянский полк. Но, я писал,что он будет поголовно русским и тем более из регуляров ?
Нет.Потому-что он таким и не будет.
Поэтому Михаил придержите свои руки на клаве и эмоции.
ЧВК там будет, добровольцы.
Славянский полк понятно из славян. Русские там будут, на большинстве ключевых должностей. Батальон пехоты точно, несколько батарей, конница. Боевой опыт приобретается только в бою, военная теория, вооружение проверяется и улучшается через войну.
Остальных в Славянском полку добрать славянами и др: сербы, черногорцы, болгары, русины, арнауты, греки, валахи. Эти понятно где потом будут музицировать.
Западных славян добавить, поляков, горцев. Последние пар выпускать.
Сербы кстати в основном воевали на стороне КША.
424. yuu22023/08/05 14:27
[ответить]
>>423.Чернов Кирилл Николаевич
Так и не надо накачивать дикси чужеродными для них силами. Наша задача - взять с них звонкой монетой то, что мы обеспечим им в качестве залога победы.
Те же янки в 1861м далеко не тотально обработаны пропагандой - на сторону Конфедерации могут переходить и новые штаты.
425. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 18:28
[ответить]
>>424.yuu2
>>>423.Чернов Кирилл Николаевич
>Так и не надо накачивать дикси чужеродными для них силами. Наша задача - взять с них звонкой монетой то, что мы обеспечим им в качестве залога победы.
Это вы про США !?
Какие же чужеродные ? Христиане, пусть и православные.
В 1850-х годах первая крупная греческая община сформировалась в Новом Орлеане (Луизиана).
Американцы сербского происхождения сражались в Гражданской войне в США, в основном на стороне Конфедерации, поскольку большинство сербов, проживавших в Америке в то время, проживали в Луизиане и Миссисипи.
Болгары тоже на Юге уже есть.
Чехи воевали и за Юг и За Север, за янки больше. Селись мигранты то больше на Севере.
Свои они уже.
Юг в АИ перед войной может часть потока мигрантов переключить на себя, допустим католиков. Может дивизию, другую, корпус себе мигрантов себя затянуть.
Перед ГВ напитать Юг новыми переселенцами славянского происхождения с заметной для внимательного глаза военной выправкой.
Они и добровольцы составят Славянский полк в Европейском легионе.
А батальоны католиков из Европы так вообще на фоне протестантов янки так вообще свои в доску. Впрочем и протестанты пригодятся.
Наполеон 3-й в Мексику набрал сборную солянку - 6 812 австрийцев, 1 465 бельгийцев, 424 египтян, 1 047 венгерских добровольцев, 472 Польских добровольцев, итого 10. 220 чел.
Юг так себе тоже может позволить, но, лучше не просто наёмников,а идейных и с опытом военной службы.
Сделать войну религиозной ярче реала.
Пий 9-й в ГВ в США особо не лез, призывал к миру. Но, "Дипломат Конфедерации Амброуз Дадли Манн встретился с Папой в декабре 1863 года и получил письмо, адресованное 'Уважаемому президенту Конфедеративных Штатов Америки'.
В АИ пробовать вырулить хотя бы намёк на поддержку католического Юга. Для этого начать перед войной через политиков и СМИ нападки на католиков в США, вообще и лично на Пия 9-го. Тем более такое уже было. "Ирландской и немецкой католической иммиграции в 1850-х годах противостояло нативистское движение, возникшее в Нью-Йорке в 1843 году как Американская республиканская партия (не путать с современной Республиканской партией). Нативизм был усилен распространенными страхами о том, что страну наводняют иммигранты-католики, которых часто считали враждебными американским ценностям и которые контролировались Папой в Риме".
>Те же янки в 1861м далеко не тотально обработаны пропагандой - на сторону Конфедерации могут переходить и новые штаты.
Именно !!!
Поэтому за Миссури, Кентукки, Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико, Оклахому в АИ нужно бороться словом, печатью и оружием.
426. Александр Князев2023/08/05 19:05
[ответить]
>>411.Чернов Кирилл Николаевич
>>Александр Князев
>>Реально у царя в стране может и есть деньги но это НЕ ЕГО ДЕНЬГИ жирную дулю ему под нос свой роток на них разевать. И он С ЭТОГО УТРЕТСЯ И ОБТЕЧЕТ.
>А финансовую систему после Николая 1-го погубил Александр 2-й, пойдя по пути либерды, для этого отчасти и КВ устроили,что вскрыть Россию как рынок, источник сырья и денег.
тут на деле две составляющие
1)
2) вопрос власти. самодержавие - это громкая обертка, а внутри пустышка, реально власть царя служит не в национальных а узкоклассовых интересах дворянства в целом и главным образом помещиков в частности. т.е. абсолютной власти и нету. есть царь-служанка, царь на побегушках или в лучшем случае царь наемный менеджер одного сословия и в нем одного класса - дворянско-помещичьих кругов. все на этом. он не царь народа он возглавляет класс который в реале угнетает (без вариантов угнетает тут дедушка ленин на 100% был прав) остальные сословия и даже сословие буржуинов угнетает а не только рабочих и крестьян.
>Про голод-недороды я знаю конечно. Кто виноват ? Подавляющее - власть.
прям в яблочко. власть надо переделывать. причем не скажу что жить будет счастливей, но даже наоборот, кровищи будет больше и особо есть нужда в чистках верхов, которых самих надо переводить на другие рельсы как экономические так и политические, за уши тянуть этих чичиковых собакевичей коробочек и плюшкиных в "прекрасный новый мир" стимпанка где пароходы и паровозы домны и заводы
>>а нефть она скорее даже на восточном берегу макензи
>
>Вот эта карта лучше
>
>ГГ к этому и лезет.
в АИ (и в реале) нам самим нефти довольно. а слишком широко замахиваться - это напугать коллективных сэров в лондоне, которые могут и заблокировать сделку купли-продажи. были у них "методы против кости сопрыкина" раз они из-под КГЗ выдернули британскую колумбию в 1858 г
>>нефть сильно далеко в будущем, сейчас нам бы бакинскую нефть, северо-кавказскую, самарскую "поднять"
>
>ГГ и про "сильно далеко в будущем" думать должен раз знает об этом.
текущий момент можно использовать по разному и в разное время. землицу на юге из-под КГЗ выдернули в 1858 г, а вот север был до конца 1869 г гудзоновским. так что эти самые севера могут и подождать до времен гражданской войнушки в сша (1861-1865) а там может и замятня произойти между канадой и сша и цена землицы вдруг резко снизится (особо на севере). т.е. в 1856-1858 надо земледельческие районы приобрести которые уйдут в состав британской короны (вот тогда мы точно ничего не получим)
>>так незалежное гавайское королевство-то сохранится а это значит гонолулу будет "общим". по прежнему все прочие туда будут хаживать. а это значит изоляции от англо-саксов не произойдет. да и не можэет произойти сша по тем же причинам нужна промежуточная стоянка что и нам посредине тихого океана. они в любом случае будут заходить в гонолулулу.
>
>Да Гонолулу будет "общим", но, ПМТО там получит Россия, Испания( гаранты и союзники) и конечно флот королевства Гавайи. :) Да,изоляции не будет и за Гавайи придётся бороться постоянно.Политически,культурно, экономически. Но, для этого получить преимущества и закрепиться.
нам продовольствие надобно а не непременно сбережение гавайского королевства. а еще площадка подскока в середине тихого океана. кауаи все это нам дает. а вот тенденции которые внутри гавайского королевства развиваются таковы что кризис можно отсрочить но не предотвратить. сожрут их если и не в конце 19 века как в реале, ну так чуть позже (например во время пмв сша в теории очень даже могли этим заняться пока всем не до гавайев, они так виргины отжали у дании, всего-то разница в 20 лет получится)
>>и да если полностью изгнать вообще белых: и миссионеров и плантаторов и закрыть порты для моряков европы и сша - это по сути откат в дикость произойдет. на такое короли уже не готовы. им плантации нужны они уже распробовали вкус другой жизни.
>
>Не гнать всех белых конечно. И повязки опять не надевать.:)
>Порт не закрывать конечно,а зарабатывать на нём для себя, на плантациях тоже.
>России помочь вернуть Гавайи гавайцам и получить за это себе своё.
получить свое как безраздельное владение это и есть отжать два больших северных острова (и +гавайские подветренные острова вроде мидуэй).
а уж не изгнание западных (всевозможных) миссионеров потихоньку опять все вернет на гавайях "на круги своя".
>>а гавайцы вымирают. значит закрываться не будут точно и будут завозить гастарбайтеров из азии. В 1872 г численность населения островов составляла 56,9 тыс. чел. В 1900 г численность коренных гавайцев уменьшилась до 37,6 тыс чел. при этом общая численность населения островов достигла 154 тыс. В 1923 году 42% населения были японского происхождения, 9% - китайского происхождения и 16% - коренного населения (при общей численности населения островов ок. 270 тыс).
>
>Можно им предложить программу восстановления численности гавайцев. Переселять родственные народы, медицина, борьба с пьянством.
фишка такая. есть полинезийцы дикие (вроде маори) готовые воевать, но они и будут откатывать королевство в дикость (туда во времена до кука), а это нереально это путь китая - самоизоляция и итог известен - задавят, точнее силой вскроют и снова-здорова.
если же переселять "окультуренных" то это скажем так прошедшие через миссионеров, т.е. наполненные "западными" смыслами полинезийцы и с такими все будет катится ровно туда куда оно и в реале катилось.
оно вроде и шанс есть что на время ситуацию исправит, но это на самом деле только отсрочка от исполнения приговора.
ровно как с нами сейчас: своей рождаемости нихера нет, мы некоторое время еще тянем на себя русских из бывшего ссср, но этот ресурс сильно ограничен и он никак не устраняет негативные тренды. т.е. у нас попытка лить воду в дырявое ведро. ну еще какое-то время мы фиктивно можем уровень воды поддерживать в нашем дырявом ведре но русские в странах бывшего ссср скоро закончатся и тогда будем таять как снег весной. а бороться надо не с симптомами а с самой болезнью.
при этом зная болезнь мы-то можем предложить рецепт, да только там захотят ли лечиться? а вот на своем кауаи мы можем поступать как нам заблагорассудится. да еще и перетянуть себе "здоровую часть общества", которые как раз придут к пониманию "где корень зла" и как с этим бороться. чем сильнее будет слабеть королевство тем больше гавайские низы будут бежать к нам. а на королевских землях все больше и больше будут жить гастарбайтеры со стран азии.
кстати ровно также нам на виргинах можно переселить вместо негров т.н. "красных карибов" т.е. коренных индейцев которые сохранились в резервации на доминике
>Ослабят влияние амеров, шанс сохранения и развития себя и сохранения культуры.
>>По итогу ослабление Гавайев неизбежно. В силу в том числе объективных причин (вымирание от европейских болезней и также от алкоголизма и запретить алкоголь уже не получится сами будут самогон делать). Уменьшение доли Гавайцев тоже неизбежно из-за завоза гастарбайтеров из азии. В итоге королевство получит "отсрочку" но коренным образом это не изменит его судьбу. Его можно только полностью взять в протекторат но это как раз встретит с их стороны такое же сопротивление какое было при установлении власти америки.
>
>Если в АИ будет у Гавайев более менее суверенитет, то и завозить они могут родственные народы и делать из них гавайцев.
см. выше. завозить "таких же" "окультуреных" это лишь отсрочка. а завозить "диких" - это откат в дикость. им даже маори нельзя завезти))))
>>ГГ хочет на второстепенное распылиться. Победа над англо-саксами в сколачивании против них европейской коалиции с Пруссией\Германией. Одна (сама по себе) Россия не вытягивает не то что мировую войну но даже Холодную войну.
>
>А я о чём !? Русско-германский союз. Мне за это даже в предатели записали. :)))
а оно от непонимания что мир в ТЕ ВРЕМЕНА крутится исключительно ВОКРУГ ЕВРОПЫ. Европоцентризм максимальный а не для красного словца. и без союзников в европе получим всю европу против нас а это проигрыш на длительном отрезке в противостоянии. не тянем мы пока на еще один мировой центр.
>>Они и отбиваются ровно теми же силами. Вот только вы ну никак не хотите понять что нам ТАМ (в америке) и один полк песец как дорого содержать/снабжать а они там живут и "поднять" армию в сотни тысяч вполне способны.
>
>Только там этих сил ... нет.
>Портленд, Сиэтл далеко даже от Фриско. Плюс дикая местность, горы. С моря удобней конечно.
>Южная Калифорния отсекается контролём над перевалами и пустыней.
>...Сотен тысяч штыков там нет. :)
а вы в долгую смотрите, так это... в затяжном противостоянии лет на 5-7. и какие перспективы вырисовываются если вам с питера снабжать тамошние войска а им примерно от чикаго (ближайшего крупного пром центра) да с железкой до миссисипи (омаха) еще к 1861 г
>>Все эти вот планы вмешательства в гражданскую войну в сша потому и утопичны.
>
>Да,много, что в истории казалось утопичным,а стало и становиться реальностью и историей. :)
утопия это думать что промышленные протекционисты севера (тогдашние трамписты) могут проиграть компрадорам юга вся мечта которых открыть все рынки сша британии и слиться в экстазе со сторонниками "свободной торговли", став хлопковыми королями мира. агро-развитие - это не то что делает державу сильной. (история росси не даст соврать, наша элитка такая же тупорылая хотела завалить русским хлебом европки, грести бабло с экспорта и жить по логике "мы все купим у запада").
Юг проиграл ЗАКОНОМЕРНО. А вовсе не потому что ему не хватило сраной дивизии в каком-то там сражении. Само их понимание развития ведет их в пропасть как и наша страна туда же улетела делая ставку на агросектор (в его диком варианте полуфеодального типа) в ущерб индустриализации.
>>Юг сам вскорости сожрут. Потому что у севера промышленность и вдвое большая армия. А вся надежда юга была на то что им блиц-криг только и мог единственно быть спасительным ходом, но они к войне НЕ готовились.
>
>В АИ могут начать готовиться отдельные люди, группы людей.
отдельные люди и отдельные группы в долгую ничего не смогут сделать поскольку там надо делать все все что делал или предлагал делать север чтоб победить. т.е. им (югу) нужно стать севером чтоб победить север. отменить рабство забыть про ставку на агросектор развивать промку закрывать границы проводя протекционистскую политику. да таких ушлепков остальная масса южан сожрет с гавном за предательство интересов.
>Ге́ттисберг
>Север 93 921 или 88 тыс
>Юг 71 699 или 75 тыс.
сколько поражений потерпел Юг прежде чем его сломали окончательно? Точно не одно и даже не два, там была череда поражений приведших в итоге в тому что произошло. Так вот и тут поражение еще не будет означать что север сломлен. а в долгую юг не тянет.
>Кто знает может 4, 6, 8 тыс. легионеров у Юга сверхреала могли бы помочь добыть КША победу в этом сражении.
да хоть сожгут вашингтон. сила севера в многих городах новой англии
вот чтоб оно все сломалось у северян эти города надо все сжечь, ну или большую их часть.
>Калифорния для обороны почти идеальна. Океан, пустыни, горы, полно золота(деньги), своей жратвы, много остального.
думаете сша не сможет организовать блокаду? а запросто. и отрежут там и наши войска и местных, которые как таковые лишены целостности и каждый сам за себя. была элитка юга, была элитка севера и не было элитки запада, да еще низы разделены на индейцев янки мексиканцев. в этом обществе единство почти не возможно а как таковых верхов (своей элитки) нет, а значит договорится не с кем.
>Делать поставки вокруг Юж.Америки долго, но, время есть. И есть ещё ж\д через Панамский перешеек. Дороже, но, намного быстрее. А деньги у Калифорнии есть, по сути бесконечные. :)
ну какие еще поставки. вам в дела россии надо все вкладывать до копеечки. у вас на внешнем контуре куча войн/походов одна за другой бесконечной чередой (кавказская, среднеазиатские польское восстание, датская, австрийская, не считая не-войну но давление на китай) а на внутреннем отмена крепостного права и выплата помещикам отступных. и это еще долг за КВ будет висеть. и это еще про индустриализацию ни слова.
что вы за ресурсы собрались в таких условиях вложить в кша? слова? а им не нужны слова.
>>зы. сильно не плохо для нас было бы если бы "неожиданно" в годы гражданской войны в сша произошли столкновения на канадской границе. вот ТОГДА возможно удалось бы реализовать более широкие планы по покупке нами землицы в америке у КГЗ
>
>А я о чём писал !?
>
>ГВ в США в АИ подвести к победе Юга по очкам. В реале Юг до Геттисберга регулярно бил янки, да и после тоже, хотя меньше.
>Нокда́ун.
>Даже с потерей Вашингтона и Балтимора, янки встав за рекой и горами, очухаются.
именно. янки очухаются.
>Вот после условного АИ Геттисберга в пользу Юга, США принудить к заключению мира через организованный бунт в Н-Йорке, других городах. И угрозой войны с ... Англией.
ну какой еще бунт? кого? элитка севера консолидирована, а если кто за англию будет топить - вырежут как и всех бунтовщиков. снимут с фронта части и бросят на этих самых бунтовщиков. крест на себе и своей стране они не дадут поставить. их надо не бунтом к такому развалу подводить а тотальной войной длительностью на 5-7 лет наподобие мировой войнушки. с истощением всех сил и средств.
такое мы можем против турции: выставив полумиллионную армию на оба фронта (кавказ и балканы) с кучей союзников (славян ирана египта).
но тут вы вдруг говорите - этож скажут авторский беспредел. нет. это не беспредел. это ка раз привлечение огромных сил страны для уничтожения другой страны. вот против турции мы такое можем и то в два захода (в 1878 и в 1897) а на другой стороне глобуса мы такого как раз не можем.
и никто не может от слова совсем. все остальные бунтики и пограничные конфликты суть для нас половить рыбку в мутной воде и не более того. но они сломать сша никак не способны.
427. Аскольд2023/08/05 20:54
[ответить]
>>410.Следж Хаммер
>>>403.Аскольд
>>Денег не было - Россия не проходила стадию первоначального накопления капитала
>Ваши предложения?
А смысл? ГГ уже закусил англофтонские удила...
428. Александр Князев2023/08/05 21:32
[ответить]
>>412.yuu2
>3. Российские Гавайи - в чистом виде головная боль и точка уязвимости. С началом добычи угля (хоть Анадырь, хоть Анкоридж, хоть Сучан - а лучше все три сразу) возвратные рейсы через Гавайи становятся ненужными.
ВСЕ Гавайи, да - это уязвимость. Но на самом деле хватит и НЕ ВСЕХ Гавайев. То для чего нам нужны острова выполняется на самом деле частью (сильно меньшей частью, даже парочки хватит) островов.
1) Гавайи логистическая точка до открытия Суэца как на аляску с атлантики
цепочка стоянок видна: остров пасхи-маркизы-гавайи-аляска
кстати они не сразу с гонолулу шли на север. вначале путь шел вдоль гавайского архипелага до атола мидуэй а уже от него уходили на кадьяк
1.1) так и с аляски во владик. там течения таковы что идти с анкориджа по течению надо примерно к островам королевы шарлотты от них к гавайям а от них к японии
2) век "чистого" двигателя (вообще беспарусного) на кораблях еще и к ПМВ по настоящему не настал, а значит промежуточная площадка в центре тихого океана будет востребована. а даже если и уголь уже будет в ходу то таким судам будет требоваться бункеровка по дороге.
>Гавайские плантации имели продуктивность, определяемую частотой транзитных рейсов. Т.е. в 1850-70е отгружали от силы 100-300 тонн товарной продукции в месяц. Так что до 1890х это экономические задворкм (именно тогда на Тихом океане появились пароходы в 3-5тыс.тонн вместимости).
нам как таковые плантации на первом этапе даже и не нужны, скорее нужны земледельческие угодья для выращивания обычного набора с/х товаров: хлеб, крупы, бобовые, овощи (та же картошка). помимо того на гавайях и специфичные продукты есть вроде кокоса или ореха макадамия
эти последние "туземные" продукты таковы что довольно длительное время их можно перевозить и хранить (до нескольких месяцев) без создания особого рода условий (холодильники не нужны) - все это будет очень востребовано на аляске. где нам лучше бы продовольсвенной безопасности достичб а это значит нужно несколько источников поставок еды и гавайи тут вовсе не дальше китая или нашего приморья
кауаи идеален для земледелия
а расположеный рядом с ним небольшой остров стал в 19 веке пастбищем для 20 тыс овец
опять же шерсть не так и нужна в тех местах а вот коровье поголовье на Ниихау обеспечит нам сыром всю Аляску
>Лучшее, что может сделать Россия для защиты суверенитета Гавайского королевства - распустить слух о тропических эпидемиях.
Лучше взять два северных острова (крупные) и мелочовку подветренных островов. В этом случае нам будет уже не столь важно какой будет судьба остальных Гавайев и когда они там коллапсируют окончательно, свалившись в чьи-то руки. Но то что все острова нам не дадут сожрать очевидно, слишком многим нужна точка подскока в центре тихого океана и согнать их всех не получится (тогда все объединяться чтоб нас согнать).
429. yuu22023/08/05 21:54
[ответить]
>>426.Александр Князев
Именно: ПЕРЕСЕЛЯТЬ. Просто не абы кого, а выращенных в российском духе фиджийцев. Свет клином на Оаху не сошёлся. Зато у нас в обозримом будущем - Новая Гвинея; прилежащие к ней архипелаги; испанские Каролины, включая Гуам с Сайпаном. Работы на полвека вперёд. Так что Гавайи на интересны только как точка уязвимости всех, кто пытается там угнездиться.
_______
В плане жратвы Гавайи также не являются эксклюзивом. После вскрытия Китая и организации рыбного бартера проблема растительной жратвы для Дальнего Востока будет решена. А после земледельческого освоения Хоккадо (100% полей пшеницы в современной Японии, 25% капусты) выйдем и на полное самообеспечение.
______
Что ЮГ не самодостаточен и в долгосрочной перспективе дикси неминуемо прогибаются под янки - не вопрос. Вопрос лишь в цене и сроках, которые северянам для этого потребуются. И если победа Севера выйдет на миллиард долларов дороже реала - на одного моргана в англоязычном мире станет меньше. А сделать часть этого миллиарда достоянием России - это и есть НАША задача.
430. Следж Хаммер (Le) 2023/08/05 22:06
[ответить]
>>421.Чернов Кирилл Николаевич
>мажоритарное землевладение
>Это да.
Французы так поступили, сделав крестьянам подобное, в итоге у них стал один сын на семью и проигрыш по демографии немцам..
У нас только на приросте населения в 19-20 веке можно насытить Россию коренным населением, так что никаких мажоритариев, ввести минимальный надел на каждую губернию по качеству земли, и всех лишних изымать из общины на новые земли и в города на фабрики, т.е. из деревни распихивать весь прирост по стране, куда можно, забирая выгодные земли, а не украинцев целенаправленно расселяя по углам страны..
>ГГ в АИ в планах имеет взять под Россию как можно больше мировой нефти.
Ну надо все же знать границы возможного, нам скорее к Киркуку проще рвануть тогда..
431. yuu22023/08/05 22:01
[ответить]
>>428.Александр Князев
Гавайи - логистический узел на маршруте Шанхай-Фриско.
Одних только рабочих для прокладки дорог североамериканцы завезли обильно за сто тыс.чел. Вот для ЭТОГО грузопотока Гавайи и стали логистическим узлом. Нам же они и даром особо не нужны.
Молоко и овощи на Гавайях производить в товарных количествах получится только после внедрения дешёвых, экономичных и массовых ХОЛОДИЛЬНИКОВ.
432. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 22:04
[ответить]
>>426.Александр Князев
>2) вопрос власти. самодержавие - это громкая обертка, а внутри пустышка, реально власть царя служит не в национальных а узкоклассовых интересах дворянства в целом и главным образом помещиков в частности. т.е. абсолютной власти и нету. есть царь-служанка, царь на побегушках или в лучшем случае царь наемный менеджер одного сословия и в нем одного класса - дворянско-помещичьих кругов. все на этом. он не царь народа он возглавляет класс который в реале угнетает (без вариантов угнетает тут дедушка ленин на 100% был прав) остальные сословия и даже сословие буржуинов угнетает а не только рабочих и крестьян.
Царь, самодержец должен служить стране, империи и одновременно всем в ней, а они ему, т.е значит стране, империи.
>прям в яблочко. власть надо переделывать. причем не скажу что жить будет счастливей, но даже наоборот, кровищи будет больше и особо есть нужда в чистках верхов, которых самих надо переводить на другие рельсы как экономические так и политические, за уши тянуть этих чичиковых собакевичей коробочек и плюшкиных в "прекрасный новый мир" стимпанка где пароходы и паровозы домны и заводы
Призывать, тянуть, запинывать, зачищать.
>в АИ (и в реале) нам самим нефти довольно. а слишком широко замахиваться - это напугать коллективных сэров в лондоне, которые могут и заблокировать сделку купли-продажи. были у них "методы против кости сопрыкина" раз они из-под КГЗ выдернули британскую колумбию в 1858 г
А сэры в курсе про нефть? Русские хотят прикупить себе льды ко льдам ?
Про Аляску в уши же надули, что там дичь и полный абзац. Так устье Маккензи в сравнении с Аляской вообще жопа.
>текущий момент можно использовать по разному и в разное время. землицу на юге из-под КГЗ выдернули в 1858 г, а вот север был до конца 1869 г гудзоновским. так что эти самые севера могут и подождать до времен гражданской войнушки в сша (1861-1865) а там может и замятня произойти между канадой и сша и цена землицы вдруг резко снизится (особо на севере). т.е. в 1856-1858 надо земледельческие районы приобрести которые уйдут в состав британской короны (вот тогда мы точно ничего не получим)
Верно. Кусочками брать.
>нам продовольствие надобно а не непременно сбережение гавайского королевства. а еще площадка подскока в середине тихого океана. кауаи все это нам дает.
А это можно получить и иметь через сбережение Гавайского королевства. И Кауаи взять в аренду ... до второго пришествия. :)))
>а вот тенденции которые внутри гавайского королевства развиваются таковы что кризис можно отсрочить но не предотвратить. сожрут их если и не в конце 19 века как в реале, ну так чуть позже (например во время пмв сша в теории очень даже могли этим заняться пока всем не до гавайев, они так виргины отжали у дании, всего-то разница в 20 лет получится)
Это возможно. Особенно если амеры будут против России воевать. Но,с первого раза взять точно не получиться.
>получить свое как безраздельное владение это и есть отжать два больших северных острова (и +гавайские подветренные острова вроде мидуэй).
Мидуэй в АИ откроют в 1856 году русские. В реале острова были открыты американским капитаном Бруксом в 1859 году.
И будет он ... Срединный. :)
>фишка такая. есть полинезийцы дикие (вроде маори) готовые воевать, но они и будут откатывать королевство в дикость (туда во времена до кука), а это нереально это путь китая - самоизоляция и итог известен - задавят, точнее силой вскроют и снова-здорова.
>если же переселять "окультуренных" то это скажем так прошедшие через миссионеров, т.е. наполненные "западными" смыслами полинезийцы и с такими все будет катится ровно туда куда оно и в реале катилось.
Маори вполне цивилизовывались. Брать молодые семьи с детьми или без.И дети и будут становиться уже гавайцами.
Даже сейчас 12 % гавайцев за независимость и идёт возрождение языка, культуры. "Западные" смыслы не смогли задавить всё.
И смыслы можно менять.
>оно вроде и шанс есть что на время ситуацию исправит, но это на самом деле только отсрочка от исполнения приговора.
Может да, может нет.
>ровно как с нами сейчас: своей рождаемости нихера нет, мы некоторое время еще тянем на себя русских из бывшего ссср, но этот ресурс сильно ограничен и он никак не устраняет негативные тренды. т.е. у нас попытка лить воду в дырявое ведро. ну еще какое-то время мы фиктивно можем уровень воды поддерживать в нашем дырявом ведре но русские в странах бывшего ссср скоро закончатся и тогда будем таять как снег весной. а бороться надо не с симптомами а с самой болезнью.
Это да.
>при этом зная болезнь мы-то можем предложить рецепт, да только там захотят ли лечиться? а вот на своем кауаи мы можем поступать как нам заблагорассудится. да еще и перетянуть себе "здоровую часть общества", которые как раз придут к пониманию "где корень зла" и как с этим бороться. чем сильнее будет слабеть королевство тем больше гавайские низы будут бежать к нам. а на королевских землях все больше и больше будут жить гастарбайтеры со стран азии.
Где и в чём корень зла гавайцы поняли ещё во времена ГГ. Им никто не помог, а сами справиться не смогли.
>кстати ровно также нам на виргинах можно переселить вместо негров т.н. "красных карибов" т.е. коренных индейцев которые сохранились в резервации на доминике
А надо ?
>а оно от непонимания что мир в ТЕ ВРЕМЕНА крутится исключительно ВОКРУГ ЕВРОПЫ. Европоцентризм максимальный а не для красного словца. и без союзников в европе получим всю европу против нас а это проигрыш на длительном отрезке в противостоянии. не тянем мы пока на еще один мировой центр.
Да нужен сильный союзник и помельче союзники.А Россия мировой центр это уже после мировой.
>а вы в долгую смотрите, так это... в затяжном противостоянии лет на 5-7. и какие перспективы вырисовываются если вам с питера снабжать тамошние войска а им примерно от чикаго (ближайшего крупного пром центра) да с железкой до миссисипи (омаха) еще к 1861 г
Калифорния во многом автономна, плюс за 5-7 лет можно успеть создать своё, из того чего нет. Без плотной морской блокады её трудно будет заломать. И Россия не собирается снабжать, там есть для этого другой заинтересант.
>утопия это думать что промышленные протекционисты севера (тогдашние трамписты) могут проиграть компрадорам юга вся мечта которых открыть все рынки сша британии и слиться в экстазе со сторонниками "свободной торговли", став хлопковыми королями мира.
Вот именно поэтому и может Юг выиграть войну, только не войной, а политикой. За счёт вмешательства бритов и других миротворцев.
>агро-развитие - это не то что делает державу сильной. (история росси не даст соврать, наша элитка такая же тупорылая хотела завалить русским хлебом европки, грести бабло с экспорта и жить по логике "мы все купим у запада").
В АИ война сделает дикси умнее и Юг ждёт индустриализация. Россия временами умнела.
>отдельные люди и отдельные группы в долгую ничего не смогут сделать поскольку там надо делать все все что делал или предлагал делать север чтоб победить. т.е. им (югу) нужно стать севером чтоб победить север. отменить рабство забыть про ставку на агросектор развивать промку закрывать границы проводя протекционистскую политику. да таких ушлепков остальная масса южан сожрет с гавном за предательство интересов.
Какое предательство если Юг победит ? Остальная масса южан вполне может понимать,что если Юг не изменить и через это не сделать сильней, то в следующий раз может вся закончиться поражением.
И тут важна не основная масса южан, а те кто будет у власти после войны.
>сколько поражений потерпел Юг прежде чем его сломали окончательно? Точно не одно и даже не два, там была череда поражений приведших в итоге в тому что произошло. Так вот и тут поражение еще не будет означать что север сломлен. а в долгую юг не тянет.
>да хоть сожгут вашингтон. сила севера в многих городах новой англии
Именно ! Но, очередное крупное поражение, взятие столицы, потеря территории страны. Это шанс принудить к миру Север с помощью бритов.Если один на один Север может взять верх, то над Югом + бриты уже нет.
>думаете сша не сможет организовать блокаду? а запросто. и отрежут там и наши войска и местных, которые как таковые лишены целостности и каждый сам за себя.
Может только где будет базироваться блокадный флот в десятки вымпелов ?
Какие НАШИ войска в Калифорнии !?
>была элитка юга, была элитка севера и не было элитки запада, да еще низы разделены на индейцев янки мексиканцев. в этом обществе единство почти не возможно а как таковых верхов (своей элитки) нет, а значит договорится не с кем.
Договориться против общего врага смогут, а потом, будет потом.
>ну какие еще поставки.
За деньги.С наценкой.Которые и будут вложены в Россию.
>вам в дела россии надо все вкладывать до копеечки. у вас на внешнем контуре куча войн/походов одна за другой бесконечной чередой (кавказская, среднеазиатские польское восстание, датская, австрийская, не считая не-войну но давление на китай) а на внутреннем отмена крепостного права и выплата помещикам отступных. и это еще долг за КВ будет висеть. и это еще про индустриализацию ни слова.
К 1861 году вопрос Кавказом и Ср.Азией будет в АИ уже решён. Точнее к \в 1859-м.
Поляки в АИ 1862 год.Их задавят за одну компанию.
>что вы за ресурсы собрались в таких условиях вложить в кша? слова? а им не нужны слова.
Доллары, людей.
В том числе доллары в слова, т.е в СМИ и в других писак. И доллары во многом взятые у ... янки. Часть людей тоже у Севера взять. А других не нужных людей для Юга убрать.
>ну какой еще бунт? кого? элитка севера консолидирована, а если кто за англию будет топить - вырежут как и всех бунтовщиков. снимут с фронта части и бросят на этих самых бунтовщиков. крест на себе и своей стране они не дадут поставить. их надо не бунтом к такому развалу подводить а тотальной войной длительностью на 5-7 лет наподобие мировой войнушки. с истощением всех сил и средств.
Тот бунт , который был в Н-Йорке в реале. Только в АИ более организованный и масштабный. И снятие войск с фронта, особенно допустим после другого условного Геттисберга это хорошо.
Так война с союзом Юг- Британия это и есть война на истощение для янки. Морская блокады и два фронта
>такое мы можем против турции: выставив полумиллионную армию на оба фронта (кавказ и балканы) с кучей союзников (славян ирана египта).
Да,так только на Кавказский фронт поменьше. :)
>но тут вы вдруг говорите - этож скажут авторский беспредел. нет. это не беспредел. это ка раз привлечение огромных сил страны для уничтожения другой страны. вот против турции мы такое можем и то в два захода (в 1878 и в 1897) а на другой стороне глобуса мы такого как раз не можем.
Россия в АИ не собирается отправлять свою армию в США. Даже флот не будет как в реале.
>и никто не может от слова совсем. все остальные бунтики и пограничные конфликты суть для нас половить рыбку в мутной воде и не более того. но они сломать сша никак не способны.
Британия может отправить против США армию в сотни штыков.
433. yuu22023/08/05 22:11
[ответить]
>>430.Следж Хаммер
Французы свалились в яму из-за внедрения в масс-сознание культуры рантье.
У тех же французов-алжирцев проблем с рождаемостью не было и при деГолле. Поскольку рантье в ТОМ окружении не выживали.
В России же проблем с наделением землёй даже сейчас нет. Малоземельные навсегда обречены цепляться за "отчины"; безземельные же куда легче на подъём в переселенческом отношении.
434. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 22:12
[ответить]
>>429.yuu2
>Что ЮГ не самодостаточен и в долгосрочной перспективе дикси неминуемо прогибаются под янки - не вопрос. Вопрос лишь в цене и сроках, которые северянам для этого потребуются. И если победа Севера выйдет на миллиард долларов дороже реала - на одного моргана в англоязычном мире станет меньше. А сделать часть этого миллиарда достоянием России - это и есть НАША задача.
Да. Это программа минимум.
Две Америки программа средний максимум.
Три Америки программа максимум максимум.
Хотя есть ещё мормоны. :)
435.Удалено написавшим. 2023/08/05 22:16
436. Александр Князев2023/08/05 22:18
[ответить]
>>429.yuu2
>Именно: ПЕРЕСЕЛЯТЬ. Просто не абы кого, а выращенных в российском духе фиджийцев. Свет клином на Оаху не сошёлся. Зато у нас в обозримом будущем - Новая Гвинея; прилежащие к ней архипелаги; испанские Каролины, включая Гуам с Сайпаном. Работы на полвека вперёд. Так что Гавайи на интересны только как точка уязвимости всех, кто пытается там угнездиться.
У меня вообще есть сомнения в том что австралойдов можно хоть как-то использовать в экономике. Меланезийцы тоже кстати австралойды. Во всяком случае англы так и не смогли этого добиться в меланезии и на папуа. Вместо использования туземцев организовали две параллельных реальности. В одной плантации на которых работают китайцы и индусы в другой живущие в своём мире фиджийцы или папуасы новой Гвинеи.
Так что фиджийцы которых нельзя загнать на фермы поля плантации просто бесполезны. А на папуа сразу предлагаю японцев возить с Эдзо.
Вопрос с уменьшением населения при взятии нами двух северных крупных островов решается проще. Остальные Гавани станут донором для пополнения наших владений. По сути остатки туземцев вообще можно всех у себя собрать: к 1900 г это 36 тыс.чел. нам достаточно этого населения. А остров всех прокормит.
На остальных гавайях останутся знать плантаторы и масса гастарбайтеров китайцев японцев корейцев и филиппинцев
>_______
>В плане жратвы Гавайи также не являются эксклюзивом. После вскрытия Китая и организации рыбного бартера проблема растительной жратвы для Дальнего Востока будет решена. А после земледельческого освоения Хоккадо (100% полей пшеницы в современной Японии, 25% капусты) выйдем и на полное самообеспечение.
На начальном этапе нам ещё дождаться надо пока раскрутится схема. Пока люди понесут на Аляску. А продовольствие сходу с кауаи это как костыли чтоб на ноги встать. Ну или как ползунок для дитяти чтоб научиться ходить. Особая польза именно на этом раннем этапе. Потом-то значение будет падать.
Но это будет потом А к 1855 г ой как пригодился бы свой остров будь РАК расторопней в 1815-1817 когда была попытка зайти на кауаи.
437. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/05 22:17
[ответить]
>>430.Следж Хаммер
.
>У нас только на приросте населения в 19-20 веке можно насытить Россию коренным населением, так что никаких мажоритариев, ввести минимальный надел на каждую губернию по качеству земли, и всех лишних изымать из общины на новые земли и в города на фабрики, т.е. из деревни распихивать весь прирост по стране, куда можно, забирая выгодные земли, а не украинцев целенаправленно расселяя по углам страны..
Где-то можно мажоритарку сделать на землю. Где-то губернский минимум.
Прирост населения да распихивать. Тем более в АИ он будет выше реала.
>Ну надо все же знать границы возможного, нам скорее к Киркуку проще рвануть тогда..
И как Киркут взять и удерживать ?
438. yuu22023/08/05 22:35
[ответить]
>>434.Чернов Кирилл Николаевич
"Две америки" не прокатят: между северянами и южанами нет "естественных границ". Система неустойчива и в пределах 20-30 лет схлопывается. Страна обречена на трансформацию в либералисткое побережье и реднековские серединные штаты.
"Три америки" вообще не катят. У калифорнийцев до 20го века в головах гнездилось вторжение мексиканцев - втайне понимали, что на этой землице они не хозяева. А уж прокладка железной дороги вообще положила крест на самостоятельности - Калифорния неминуеммо попадает в союз с той из "двух америк", к которой тянутся рельсы. И у южан в этом ааспекте перспективы хреновые.
439. Александр Князев2023/08/05 23:08
[ответить]
>>437.Чернов Кирилл Николаевич
>>>430.Следж Хаммер
>>Ну надо все же знать границы возможного, нам скорее к Киркуку проще рвануть тогда..
>
>И как Киркут взять и удерживать ?
а нам его не нужно удерживать. этим пусть иран занимается.
т.е. мы в ходе РТВ свой кавказский фронт тянем на иран (наш союзник против турции) ровно как это было в ПМВ
Баратов хоть до Киркука не дошел, но в Касре-Шерин его корпус дошел откуда казачья сотня спустилась с гор в месопотамию и установила связь с англами в ираке
вот так очевидно и до киркука можно рвануть в союзе с персами, мы и персы совместно на ирак должны идти.
а там дальше (как уже говорил) армения нам не шибко-то нужна, по самым разным причинам, тут и нищета тех мест, где самое "вкусное" в узкой приморской полосе черного моря. ну вот пусть персы и восстанавливают исторические пределы
границы к 1514 г под цифрой 3
нам аджарию, карс, баязет, персам ирак и турецкую армению (у которых турки все это отняли)
при этом сирию и палестину и киликию забирает Египет возвращая границу времен мухаммеда-али 1833-1840 гг
египту может оказать поддержку с моря как было в 1772-1773 г
см. Осады Бейрута (1772-1773)
по итогу с ирана получить те же преференции какие у нас были по туркманчайскому миру 1829 но распространенные на новые территории. и есно доступ к нефти месопотамии в виде концессий. не думаю что иран откажет поскольку без нас он вообще этих провинций не увидит в своем составе.
440. Следж Хаммер2023/08/05 23:11
[ответить]
>>439.Александр Князев
>>>437.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>430.Следж Хаммер
>>И как Киркут взять и удерживать ?
>а нам его не нужно удерживать. этим пусть иран занимается.
Именно так, там еще и с Афганистаном вопрос решить могут, с зоной племен...
441. yuu22023/08/06 09:19
[ответить]
Зона племён просто убьёт Персию. Она-то и в реале балансировала на грани между дворцовыми переворотами и идеей мусульманской парламентской республики.
Околобагдадских шиитов Персия ещё переварит. А "зона племён", Курдистан, или Армения просто приведут к обрушению шахской власти.
442. Александр Князев2023/08/06 10:15
[ответить]
>>441.yuu2
>Зона племён просто убьёт Персию. Она-то и в реале балансировала на грани между дворцовыми переворотами и идеей мусульманской парламентской республики.
>Околобагдадских шиитов Персия ещё переварит. А "зона племён", Курдистан, или Армения просто приведут к обрушению шахской власти.
эта территория (к северу от ирака) отчасти тоже шиитская
определенно сами турки там этно.меньшинство
пусть даже армяне и айсоры там еще есть, но скорее они будут за иран, нежели за турок
с курдами иран вполне имел дело, им так-то кусок курдистана изначально принадлежит.
добавим сюда меньшую плотность населения армянского нагорья, что ведет к не такому уж большому "дополнительному" куску для ирана
в итоге, вполне есть у ирана возможности "закрепиться" на этих "своих" старых/новых землях.
а азиатские границы турции будут сведены к тому что было к 1500 г
443. yuu22023/08/06 11:23
[ответить]
>>442.Александр Князев
Дык, потому османы в своё время и оттяпали у шахов массу земель, что это были территории, где аборигены шаха ни в грош не ставили. В том числе - по религиозным и языковым причинам.
Обладание Багдадом и окрестностями - плюс карме шаха; контроль над Гератом - плюс к его кошельку.
А зона племён - наоборот - в интересах шаха, чтобы оставалась дикой. Поскольку если она станет мирной, то резко вырастут торговые потоки из британского Пакистана. С явным ущемлением Герата.
444. Следж Хаммер2023/08/06 12:30
[ответить]
конец глобальных русских
445. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/06 17:42
[ответить]
>>438.yuu2
>"Две америки" не прокатят: между северянами и южанами нет "естественных границ". Система неустойчива и в пределах 20-30 лет схлопывается. Страна обречена на трансформацию в либералисткое побережье и реднековские серединные штаты.
После войны "естественных границы" установят, люди определятся где им жить лучше.
Чем плоха ГВ в США 2.0 ?
>"Три америки" вообще не катят. У калифорнийцев до 20го века в головах гнездилось вторжение мексиканцев - втайне понимали, что на этой землице они не хозяева. А уж прокладка железной дороги вообще положила крест на самостоятельности - Калифорния неминуеммо попадает в союз с той из "двух америк", к которой тянутся рельсы. И у южан в этом ааспекте перспективы хреновые.
Вторжение мексов в США это очередная пугалка для обывателей. Типа панмонголизма.
Старт ж\д к океану и Севера (с Омахи) и Юга (с Шривпорта) одинаков.У Юга рельеф вроде попроще. У янки промка мощная.
Но, металлзаводы есть и у КША, навезти мигрантов для стройки ж\д тоже могут. С Калифорнии могут начать строить ж\д навстречу.
На пути у янки Дезерет. Если по уму, то Юг и свободная Калифорния, должна начать поддерживать мормонов и индейцев против янки.
Янки их конечно задавят, но, при поддержке это будет медленнее, чем без.
Может возникнуть конфедерация и военный союз, КША и Тихоокеанская республика(Калифорния + Орегон с Сиэтлом + юг Невады).
446. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/06 18:16
[ответить]
Персы в ходе и после РТВ могут взять себе много. Кроме шиитов,Кувейт, кусок Турции с армянами, курдами и пр. Бахрейн, Катар.
Ссыкотно конечно столько нефти отдавать персам. Придётся их к России крепко привязывать.
А турков в АИ в РТВ обкорнать территориально по полной. И зажать между Россией, Персией, Египтом, Грецией. Тем самым решить для России турецкую проблему.
447. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/08/06 20:09
[ответить]
>>425.Чернов Кирилл Николаевич
>>>424.yuu2
>>>>423.Чернов Кирилл Николаевич
>Юг в АИ перед войной может часть потока мигрантов переключить на себя, допустим католиков. Может дивизию, другую, корпус себе мигрантов себя затянуть.
А вот тут и начинается Темная Сторона Силы:)))
Допустим решит Юг на себя замкнуть миграцию разных там чехов...
Но ведь мигрировали то на Северо-Пендостанский континент за Лучшей Жизнью.
И что Юг сможет предложить тем же чехам? Чем сможет их занять?
В промышленности? Так она относительно небольшая. Вряд ли у Юга сильный недостаток работяг присутствует.
Пиво все будут варить? Дык, алконавтов на Юге на всех НЕ ХВАТИТ:))) Как у Высоцкого - "А где на всех зубов найти? Значит безработица..."
В сельском хозяйстве всех устроят? Э, в производство хлопка (а другого особо и нету) штоле? При наличии ДЕШЕВЫХ НЕГРОВ? Дык это ДАЖЕ НЕ СМЕШНО...
Вряд ли, в таком случае Юг на себя что-нибудь там серьезно сможет замкнуть, если серьезно.
448. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/06 20:32
[ответить]
>>447.Михаил
>И что Юг сможет предложить тем же чехам? Чем сможет их занять?
Чехи как раз и промку и сельхоз Юга могут начать качать. Такие чехи в Н-м кол-ве и в России нужны.
>В промышленности? Так она относительно небольшая. Вряд ли у Юга сильный недостаток работяг присутствует.
В АИ Юг после заключение мира(допустим) продолжит начатую в войну индустриализацию. Прежним Юг не сможет уже остаться.
>В сельском хозяйстве всех устроят? Э, в производство хлопка (а другого особо и нету) штоле? При наличии ДЕШЕВЫХ НЕГРОВ? Дык это ДАЖЕ НЕ СМЕШНО...
Мигранты селившиеся на Юге ДО войны, находили дело для себя вне хлопка.
>Вряд ли, в таком случае Юг на себя что-нибудь там серьезно сможет замкнуть, если серьезно.
Даже если Юг из общего потока заберёт 20 % , это уже десятки тысяч ежегодно.
449. Александр Князев2023/08/06 20:41
[ответить]
>>443.yuu2
>Дык, потому османы в своё время и оттяпали у шахов массу земель, что это были территории, где аборигены шаха ни в грош не ставили. В том числе - по религиозным и языковым причинам.
там по разному было и турки отнимали у сефевидов
и сефевиды отнимали у турок
но, в целом, соглашусь, ирану требуется силовую составляющую прокачать. и если не экономикой, религией или еще как-то то уж на силовой составляющей мочь удерживать "новые территории".
для того потребно в первую очередь вспомнить про персидскую казачью бригаду (сформирована в 1878 уже после РТВ 1878 г), в 1883 г в бригаду добавлен 3-й полк и отдельный эскадрон ветеранов, в 1884 добавлена конная батарея. К сер. 1890-х англичане почти добились расформирования бригады, её численность свели с 900 чел до 150 чел, всего с одним русским офицером (ком.бригом). Шах полностью утратил интерес к казачьей бригаде. Возрождение бригады связано с убийством старого шаха в 1896 г когда наследник престола оказался в очень зыбкой ситуации и только персидская казачья бригада (её остатки) верно стали на сторону наследника и в окружении персидских казаков (а там офицеры-персы были не простые люди) наследник утвердился на престоле шахом. К 1903 г численность бригады довели до 1,5 тыс. чел (увеличив в 10 раз численность). К началу ПМВ численность бригады составляла ок. 4 тыс чел. Летом 1916 персидская казачья бригада была развернута в дивизию. К окт. 1917 численность дивизии составляла ок. 8 тыс чел.
Хотя в 1920 г шах официально расформировал персидускую казачью дивизию (в которой все еще служили 120 русских офицеров), формально англичане прекратили её финансирование в 1920 г, но история персидских казаков на этом не закончилась.
Генерал Реза Пехлеви бывший офицер персидской казачьей бригады (с 1919 г генерал), с помощью бывших сослуживцев (ок. 3-4 тыс чел.) по казачьей дивизии в 1921 году, в разгар смуты и внешней интервенции, с боями занял столицу Тегеран и был назначен Ахмад-шахом Каджаром военным губернатором и главнокомандующим, а через некоторое время - военным министром.
Для более поздней модернизации и расширения армии Реза-хана использовал казачью бригаду в качестве своего ядра. До Первой мировой войны казачья бригада вместе с обученной в Швеции жандармерией составляла единственные по-настоящему профессиональные вооруженные силы в Иране. Со своими расширенными силами и Казачьей бригадой Реза хан начал военные действия по ликвидации сепаратистских движений в Тебризе, Мешхеде и Джангали в Гилане, Симко и районах расселения курдов. Бригада, насчитывавшая в то время 7000-8000 человек, была объединена с жандармерией и другими силами для формирования новой иранской армии численностью 40 000 человек, которой предстояло командовать иранскими офицерами, многие из которых были товарищами по оружию и закадычными друзьями Реза Хана со времен его службы офицером в казачьей бригаде. Эти офицеры из казачьей бригады получили назначения и покровительство на ключевых должностях в новом правительстве и вооруженных силах. Используя казачью бригаду в качестве плацдарма, Реза-хан оказался в состоянии занять властное положение, централизовав страну, свергнув шаха и короновав себя как нового шаха, основав таким образом династию Пехлеви.
Казачья бригада помогла создать первое централизованное иранское государство со времен Сефевидов. Хотя история казачьей бригады как отдельного образования закончилась с возвышением Реза-шаха, их влияние на Иран сохранилось. Фундамент централизованного государства, основанного Реза-шахом, сохраняется по сей день.
На Каджарах свет клином не сошелся. Прокачивать персидскую армию нам в любом случае необходимо. А там и династию можно поменять выдвинув в шахи одного из офицеров из числа персидских казаков (реза пехлеви кстати из знатного рода, история которого еще во времена парфии уходит. он не просто так "прыгнул" высоко). Алгоритм работы намечен самой жизнью и я не вижу необходимости отступать от того что в реале делалось. Единственно нам бы это все ускорить. Например сформировать персидскую казачью бригаду еще в 1856 г. К РТВ 1878 г развернуть её до дивизии а уже после этой войны использовать бригаду как ядро для формирования новой персидской армии, которая таки сможет давить окраинный сепаратизм силовым путем и тем удерживать страну от распада если уж другие/прочие причины будут играть против единства "большого" ирана.
>Обладание Багдадом и окрестностями - плюс карме шаха; контроль над Гератом - плюс к его кошельку.
>А зона племён - наоборот - в интересах шаха, чтобы оставалась дикой. Поскольку если она станет мирной, то резко вырастут торговые потоки из британского Пакистана. С явным ущемлением Герата.
так вы уж определитесь, мы про западную или восточную границу ирана речь ведем
если про восточную то война за герат не так уж и много даст ирану
герат сам по себе небольшой
регион герата говорит на персидском (дари)
в самом городе герате живут шииты, хотя окружающие племена сунниты
зоны племен там действительно еще дофига, настоящее болото различных гос.образований, где наименование афганистан сугубо географическое, как и наименование белуджистан - вот этого государства точно нет, персы в 1870-х западную часть белуджистана сожрали, а восточную часть (келатское ханство втянули в состав индии англичане)
в наших интересах сбить в одно государство - "пуштунистан" земли собственно пуштунов и + английский белуджистан
от того что на карте отнять герат конечно же нужно.
кстати вопрос открытый, есть ли смысл ирану хапать западный белуджистан или его целиком в пуштунистан лучше включить а иран компенсировать гератом (ему и с гератом хватит возни с тамошними суннитами)
а потом добавится ирак, курдистан, турецкая армения.
так что ВОСТОЧНУЮ границу никто не предлагает ирану делать какой она была при сефевидах в период максимального расширения
но ограничится присоединением к ирану герата и даже западный белуджистан оставить в составе пуштунистана
а вот западную границу наоборот требуется максимально подвинуть на запад, чтоб полностью обстричь османскую империю от нетурецких земель
_______________________________________-
торговля с ираном в 1907-1914 (экспорт-импорт по странам)
Персидскую казачья бригада это хорошо, но, в АИ не стоит её делать.
Вы сами показали какую она роль играла и сыграла, вплоть до нового шаха и кадров для госаппарата.
Да армию шаха к РТВ подучить, вооружить ряд частей Крнками, сносной артой, чтоб они могли биться с турками на равных.
Но, это могут сделать и военспецы.
Вместо казачьей бригады, персов надо учить в России и предлагать услуги ЧВК. А не выращивать через бригаду свои собственные кадры.