451. Бамбр2023/08/06 21:03
[ответить]
>>433.yuu2
>>>430.Следж Хаммер
>В России же проблем с наделением землёй даже сейчас нет.
Вернется из бани Чеся - спросите у него, сколько стоит участок соток восемь в таком месте России, где можно жить. Да, и жить там стало можно только ввалив джыгурдалиард бабла в санитарию.
Майорат на тогдашние деньги это даже не столыёбинский погром общины, а нынешняя пропаганда гей-семей. Вам таких лавров надо?
452. Александр Князев2023/08/06 21:15
[ответить]
>>446.Чернов Кирилл Николаевич
>Персы в ходе и после РТВ могут взять себе много. Кроме шиитов,Кувейт, кусок Турции с армянами, курдами и пр. Бахрейн, Катар.
какие-то права у ирана есть только на бахрейн. причем персов признавали совладельцем бахрейнских островов еще в 1970-е
наследие времен правления надир-шаха от 18 века
а сефевиды на южную часть персидского залива не претендовали
не вижу смысла им действительно все отдавать и катар и берег саудовской аравии, пусть даже это шиитские места
здесь уместно сделать ставку на саудитов
в начале 19 века они восстали против турок, но были разгромлены вассалом турок - египтом
после чего стали часть владений мухаммеда-али хедива египетского
но с 1840 г (уже после разгрома самого египта) вновь вернулись под прямое управление турции
в альтернативке египту оставить хиджаз и асир (джизак) на аравийском полуострове, как было при мамлюках до 1517 г
а из саудитов слепить новое арабское государство, как раз дав им выход к морю через персидский залив. им же кстати говоря можно и кувейт и катар "сожрать". Но главные терки у саудитов будут с бедуинами живущими севернее, в землях примыкающих к сирии и ираку. там другой отдельный эмират, который у турок в фаворе (а саудиты как бы в опале после восстания нач. 19 века и в добавок они ваххабиты и для них турки отклонились от правильного ислама как и все прочие сунниты)
см. в динамике карты с 8-й по 12-ю (с 1800 по 1925 гг) там видно как турки щемят саудитов и поощряют их северных соседей-бедуинов
>Ссыкотно конечно столько нефти отдавать персам. Придётся их к России крепко привязывать.
так и не надо все яйца складывать в одну корзину. у персов пузо треснет все сожрать и еще и потом удерживать. арабский полуостров отдельно "делать" и ставить на саудитов которых гнобят турки
>А турков в АИ в РТВ обкорнать территориально по полной. И зажать между Россией, Персией, Египтом, Грецией. Тем самым решить для России турецкую проблему.
вооот. к тому и подвожу. чтоб проливами овладеть турцию надо полностью распилить. и да вы забыли добавить болгарию и сербию к нашим союзникам.
453. Александр Князев2023/08/06 22:45
[ответить]
>>450.Чернов Кирилл Николаевич
>> 449.Александр Князев
>
>Персидскую казачья бригада это хорошо, но, в АИ не стоит её делать.
>
>Вы сами показали какую она роль играла и сыграла, вплоть до нового шаха и кадров для госаппарата.
выж поймите, если иран не модернизировать то там полыхнет все само по себе, ровно к тому и шло в начале 20 века. и неравноправные договора рано или позно надо будет пересматривать. и помните пословицу: не можешь предотвратить - возглавь. так что ход с созданием бригады которая потом проведет де-факто революцию сверху (тут и реформы и смена династии) - все это неизбежно и лучше если мы это сами же и возглавим. повторюсь не нужно на каджарах зацикливаться. сегодня они завтра пехлеви, главное чтоб пехлеви был "наш сукин сын"
постепенно иран пусть уменьшает колониальные условия торговли, выправляет их в сторону равноправия. главное само по себе южное направление на себя завязать. а далее не столько за счет неравноправных договоров сколько за счет более развитой промки конкурировать. пусть будут пошлины но развитая промка их продавит.
_______________________________________
>>434.Чернов Кирилл Николаевич
>Две Америки программа средний максимум.
Все что вы предлагаете для победы Юга - вот вы прям вражеский агент северян. Каждый ваш шаг ненавистен югу и ПРЯМО противоположен тому что заявлено как цели Юга.
Любой, абсолютно любой шаг, который вы предложили для как бы подготовки КША к войне иначе КАК ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов юга и не может быть воспринят.
Никто не будет на юге принимать ПРОГРАММУ СЕВЕРЯН для победы над северянами. А ведь вы именно это и предлагаете.
О причинах (настоящих причинах) войны между севером и югом, а не о каких-то там неграх, см видео
>Три Америки программа максимум максимум.
если РАЗОБРАТЬСЯ то вы даже 7-линейки им продать не можете, поскольку нам этим "старьем" нужно укомплектовать армии ирана и кореи эфиопии и парагвая, сербии и черногории. А есть еще и бухара и даже афганистан, который тоже следует из-под англов выдернуть хотя бы в сферу влияния англов не дать втянуть.
Даже устаревшие винтовки - это ресурс, который надо не разбазаривать на войнушку за океаном итог которой закономерно очевиден и НЕ МОЖЕТ быть переигран в силу неосуществимости планов по т.н. "подготовке" и планов на сам ход войны (а фундаментальный расклад сил и средств войны тоже не может быть переигран), так вот винтовочки т.н. старья должны нам же в наших войнах помочь ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И их у нас на самом деле не так много (за время КВ произведено ок. 200 тыс. и даже если выпуск после КВ продолжится до 1858 г то это еще +200 тыс. Итого даже полумиллиона не набегает. И это только по "устаревшим" винтовкам.
Ну и действия на западном побережье сша ТРЕБУЮТ от нас усилий денег денег и денег. И это опять отвлечение ресурсов от Дальнего востока и аляски.
454. yuu22023/08/07 01:57
[ответить]
>>445.Чернов Кирилл Николаевич
"Естественные границы" подразумевают наличие географически обусловленных препятствий на пути торговых и военных интересов соседа. Их между северянами и южанами нет. Поэтому любой договор между Севером и Югом - временный. После окончания хлопкового кризиса малолюдный Юг обречён проиграть экономическое соревнование с Севером вне зависимости от достигнутых побед. Т.е. "две америки" обречены на схлопывание.
_____
Вторжение мексиканцев в Калифорнию совсем не было голимой пужалкой. Особенно - когда завезли сто тыс.китайцев для строительство железной дороги.
_____
Трансамериканская железая дорога банально не по силам для Юга. Ни по численности населения, ни по выработке железа, ни по деньгам Юг её не потянет.
455. yuu22023/08/07 02:25
[ответить]
>>453.Александр Князев
Об этом же: реальная Персия с трудом удерживалась даже в реальных границах. Герат и Кербелу шах более-менее переварит. Любые иные приобретения ведут к ослаблению центральной власти. Даже Басра будет обузой, не говоря о курдах и бедуинах.
Казачья бригада - да - фактор защиты персидской монархии. Только это инструмент на два поколения вперёд.
456. Следж Хаммер2023/08/07 07:59
[ответить]
>>453.Александр Князев
>>>450.Чернов Кирилл Николаевич
>>> 449.Александр Князев
+1005000
>>>434.Чернов Кирилл Николаевич
И опять +1005000
457. Александр Князев2023/08/07 09:09
[ответить]
Галицкие русины под скипетром Габсбургов.
Рассматриваются события 1848-1918 гг
458. Следж Хаммер2023/08/07 10:43
[ответить]
>>457.Александр Князев
>Галицкие русины под скипетром Габсбургов.
>какие-то права у ирана есть только на бахрейн. причем персов признавали совладельцем бахрейнских островов еще в 1970-е
Кувейт.
Он дружит с бритами ещё с 1777 года.Но.
Неопределённый статус Кувейта и его нежелание допускать османских чиновников на свою территорию привёл к османскому военному вторжению в Кувейт в 1871 году. Вторжение провалилось, а эмир нашёл поддержку со стороны Британии. В 1875 году Кувейт был включён в вилайет Басра.
Персам (у них за спиной Россия) вмешаться в турецко-кувейтско-британские дела. Там шиитов и сейчас до 40 % мусульман.
В АИ РТВ освободить Кувейт от турок. И как минимум не отдать его в АИ бритам. Сохранив его относительно независимым через союз с персами. А лучше трио Кувейт- Персия-Россия.
>здесь уместно сделать ставку на саудитов
Да ради Бога. Только через с османами.
>в альтернативке египту оставить хиджаз и асир (джизак) на аравийском полуострове, как было при мамлюках до 1517 г
Египту не жирно будет. :) Хотя за Асир они с бритами сцепятся.
И Египту в АИ ещё от бритов отбиться надо будет.
>а из саудитов слепить новое арабское государство, как раз дав им выход к морю через персидский залив. им же кстати говоря можно и кувейт и катар "сожрать".
Не много ли саудитам ? Особенно с учётом того, что там нефть и газ.
>Но главные терки у саудитов будут с бедуинами живущими севернее, в землях примыкающих к сирии и ираку. там другой отдельный эмират, который у турок в фаворе (а саудиты как бы в опале после восстания нач. 19 века и в добавок они ваххабиты и для них турки отклонились от правильного ислама как и все прочие сунниты)
Вот и пусть дерутся меж собою.
>см. в динамике карты с 8-й по 12-ю (с 1800 по 1925 гг) там видно как турки щемят саудитов и поощряют их северных соседей-бедуинов
Арабов не шиитов надо оставить у осман побольше,чтоб они грызлись с ними. Тянули соки. Тем более, что после АИ РТВ турки зубами будут держаться за остатки имперства.
И в ходе войны турков с греками, черногорцами, может Египтом и Италией, арабы бунтанут от Алеппо до Асира и уйдут в раз и навсегда от турков.
>так и не надо все яйца складывать в одну корзину. у персов пузо треснет все сожрать и еще и потом удерживать. арабский полуостров отдельно "делать" и ставить на саудитов которых гнобят турки
Из совр. Сирии, Ливана, Иордании, не шиитского Ирака придётся что-то делать. Между Египтом, остатками турков и персами
Или делить между персами, Египтом и арабами севера Аравии.
>вооот. к тому и подвожу. чтоб проливами овладеть турцию надо полностью распилить. и да вы забыли добавить болгарию и сербию к нашим союзникам.
Болгары как и в реале выставят ополчение. А сербы и Черногория тоже как в реале пусть за свою торопливость отгребут от османов. А Россия без них справиться, в АИ звать их вновь на войну за свои деньги их не будет.
Проще потом будет границы проводить.
Там ещё АИ Греция будет.
>выж поймите, если иран не модернизировать то там полыхнет все само по себе, ровно к тому и шло в начале 20 века. и неравноправные договора рано или позно надо будет пересматривать.
Это всё верно. Персия нужна России, её сливать нельзя.
>и помните пословицу: не можешь предотвратить - возглавь. так что ход с созданием бригады которая потом проведет де-факто революцию сверху (тут и реформы и смена династии) - все это неизбежно и лучше если мы это сами же и возглавим. повторюсь не нужно на каджарах зацикливаться. сегодня они завтра пехлеви, главное чтоб пехлеви был "наш сукин сын"
И это верно. Но в АИ Персидскую казачью бригаду не обязательно делать шаху после КВ.
А "революцию сверху (тут и реформы и смена династии)" могут делать прорусские персы, которые учились в России. Вот им уже Персидская казачья бригада будет нужна.
Хотя особо спешить с модернизацией Персии не стоит, но, и пропустить тоже нельзя.
>постепенно иран пусть уменьшает колониальные условия торговли, выправляет их в сторону равноправия. главное само по себе южное направление на себя завязать. а далее не столько за счет неравноправных договоров сколько за счет более развитой промки конкурировать. пусть будут пошлины но развитая промка их продавит.
Да с промкой персам не надо торопиться. "У России купим то, что надо" это верный подход. :)
Но и для баланса договора менять постепенно с плюсом для персов.
>Все что вы предлагаете для победы Юга - вот вы прям вражеский агент северян. Каждый ваш шаг ненавистен югу и ПРЯМО противоположен тому что заявлено как цели Юга.
ДО войны.А ВО ВРЕМЯ войны дикси делали то, что ДО войны считалось предательством. Вплоть до "черных" частей в армии КША.
>Никто не будет на юге принимать ПРОГРАММУ СЕВЕРЯН для победы над северянами. А ведь вы именно это и предлагаете.
Причём здесь янки !?
В Ричмонде столице Конфедерации, находился металлургический завод Tredegar Iron Works, открытый там еще в 1837 году. К 1860 году он являлся уже третьим по величине предприятием такого типа в США.
Другим предприятием, производившим артиллерийские орудия для армии южных штатов, стал завод братьев Нобль из города Рима в штате Джорджия - Noble Brothers Foundry. Этот литейный завод был построен Джеймсом Ноблем-старшим и его шестью сыновьями (Уильямом, Джеймсом-младшим, Стивеном, Джорджем, Самуилом и Джоном) примерно в 1855 году.
Первая систематическая подземная выемка произошла в области Cahaba около Montevallo в 1856 г. Большинство исследователей называют Alabama Coal Mining Company (ACMC) первым предприятием по добыче угля в той области, но есть свидетельства, что компания Little Cahaba Iron Works, используя рабский труд, добывала здесь уголь уже в 1849.
При чём здесь были янки ? Это голимый Юг.
>О причинах (настоящих причинах) войны между севером и югом, а не о каких-то там неграх, см видео
Да, негры это так обёртка борьбы за власть и деньги.
>если РАЗОБРАТЬСЯ то вы даже 7-линейки им продать не можете, поскольку нам этим "старьем" нужно укомплектовать армии ирана и кореи эфиопии и парагвая, сербии и черногории. А есть еще и бухара и даже афганистан, который тоже следует из-под англов выдернуть хотя бы в сферу влияния англов не дать втянуть.
Реал. В 1856 году оружейные заводы России выдали 90 тыс. винтовок в 7-мь линий.
В АИ пусть будет в 1856 110 тыс. 1857 г. 120 тыс. 1858-й 130 тыс., 1859-й 140, 1860-й 140 тыс. А можно и больше, раз будет куда продать.
К 1861 году 7-ми линеек может быть до 1 млн.
Армия Парагвая максимум 70 тыс. Персам тысяч 30-ть, сербам,черногорцами до 50-ти на двоих, Кореи + Эфиопии 50-ть на двоих.
Бухаре на батальон и пару эскадронов из трофеев КВ. Афгану тоже.
130-150 тыс винтовок в сумме. Ну 200 тыс. Остаток до 800 тысяч.
Для ВВ, сборов оставить. Хотя там и гладкостволы с Нейслером пойдут.
Так, что Югу можно сразу 200-300 тыс. 7-ми линеек загонять. :)
>Даже устаревшие винтовки - это ресурс, который надо не разбазаривать на войнушку за океаном
Не разбазаривать, а продавать с наценкой. И на эти деньги у себя производить перевооружение армии на новую винтовку.
>итог которой закономерно очевиден и НЕ МОЖЕТ быть переигран в силу неосуществимости планов по т.н. "подготовке" и планов на сам ход войны (а фундаментальный расклад сил и средств войны тоже не может быть переигран),
Корректировка подготовки войны, её план и ход может быть. Как и политика Европы по отношению к ГВ в США.
Вторжения в Канаду, "Канада -это продолжение США", провокации на море против бритов, теракты Лондоне, ирландская и шотландская партия от "янки". НЕ приход русских эскадр в США. Уверенные победы Юга, это политика.
И она способна нагнуть янки, даже если у них больше ресурсов и они могут победить Юг.
>так вот винтовочки т.н. старья должны нам же в наших войнах помочь ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
7-ми линейки к 1861 году свои войны в России уже отвоюют.
>Ну и действия на западном побережье сша ТРЕБУЮТ от нас усилий денег денег и денег. И это опять отвлечение ресурсов от Дальнего востока и аляски.
Причём здесь Западное побережье и Россия ? Умные люди на Юге после Д.Брауна, выборов 1860 года, да не без наводки России, это могут сделать сами, на свои или деньги янки.
Хотя может и ГГ не останется кое-где в стороне. И ГВ в США в АИ окупит России все затраты на неё, кратно. Сразу и потом.
460. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 17:30
[ответить]
>>449.Александр Князев
По зоне племен сделать Пуштунистан как вариант, если пуштуны база для формирования самого Афганистана, а таджики с узбеками уходят на север по границе гор.
461. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 19:00
[ответить]
Писал откровенный м..к! Графоман и украинская сволочь.
462. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 19:10
[ответить]
>>461.придурок из ЦИПСО
конадец..
463. yuu22023/08/07 19:46
[ответить]
>>460.Следж Хаммер
После_монгольский Афганистан - государство-кентавр. Сочетающий пуштунскую военную касту и весьма просвещённый по региональным меркам узбекский чиновный гос.аппарат.
В зоне племён нет ничего мало-мальски похожего.
464. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 19:49
[ответить]
Зона племен у всех зона неопределенности на границе, дыра в периметре, при этом уровень развития стабильно застыл в средневековье...
465. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/07 20:03
[ответить]
>>454.yuu2
>"Естественные границы" подразумевают наличие географически обусловленных препятствий на пути торговых и военных интересов соседа. Их между северянами и южанами нет. Поэтому любой договор между Севером и Югом - временный. После окончания хлопкового кризиса малолюдный Юг обречён проиграть экономическое соревнование с Севером вне зависимости от достигнутых побед. Т.е. "две америки" обречены на схлопывание.
В АИ ГГ и хочет отгородиться от соседей горами, реками,морями, пустынями.
В мире было и есть полно стран у которых нет естественных границ,а границы есть, причём на замке если надо.
Вот я и спрашиваю чем плоха для России ГВ в США 2.0 ?
>Вторжение мексиканцев в Калифорнию совсем не было голимой пужалкой. Особенно - когда завезли сто тыс.китайцев для строительство железной дороги.
Сомнительно. :)
>Трансамериканская железая дорога банально не по силам для Юга. Ни по численности населения, ни по выработке железа, ни по деньгам Юг её не потянет.
Завезут вместо китайцев 100 тыс. ирландцев для ж\д. Металлургия у Юга перед ГВ была и далеко не в виде спераматозоида. После победной войны Юг в АИ ждёт продолжение индустриализации.
Делали свою артиллерию, сделают и рельсы, подвижной состав. По началу могут в Европе покупать. Или у тех же янки. Бизнес. :)
Деньги у Юга были.
466. yuu22023/08/07 20:31
[ответить]
>>464.Следж Хаммер
>Зона племен у всех зона неопределенности
Вопрос не в "неопределённости"; вопрос в нереформируемости. В зоне племён нет намёка не то что на "прогрессистские" силы, но и на простую межплеменную кооперацию мирного времени.
467. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 20:14
[ответить]
>>465.Чернов Кирилл Николаевич
>После победной войны Юг в АИ ждёт
успокоение от успеха и сворачивание усилий, отбились и ладно. Нет там достаточного слоя аналогов янки, там все схоже с Россией, с ее дворянством, не желавшим ничего менять
468. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/07 20:30
[ответить]
>>467.Следж Хаммер
>успокоение от успеха и сворачивание усилий, отбились и ладно. Нет там достаточного слоя аналогов янки, там все схоже с Россией, с ее дворянством, не желавшим ничего менять
Но, как-то они подержались против кратно превосходивших янки до 1865 года ?
В войну у дикси много талантов прорезалось, у многих мозги поменялись.
Далеко не все там были как Эшли Уилкс. Наверно ближе к Онегину, чем к Печорину.
Ретт Батлеров там было немало.
А уж Скарлетт так вообще огонь. :)
В АИ после победу на Юге во власть, общество, в бизнес придут фронтовики победители. Политики победители. А они победу отдавать точно не захотят сами и молодёжь так сформируют.
469. yuu22023/08/07 20:30
[ответить]
>>465.Чернов Кирилл Николаевич
>Вот я и спрашиваю чем плоха для России ГВ в США 2.0 ?
Исключительно тем, что рушит концепцию Автора про "две америки".
>>Вторжение мексиканцев в Калифорнию
>Сомнительно. :)
Это в послезнании оно сомнительно. А аборигены более чем боялись. Поскольку знали, что это совсем не их землица. Да и Россия в альтернативе напомнит.
>Завезут вместо китайцев 100 тыс. ирландцев для ж\д.
Вообще-то - реал. Со стороны Калифорнии ветку тянули завозные китайцы; со стороны атлантического побережья ветку тянули во многом пленные южане. Фокус в том, что и тем, и другим северяне ПЛАТИЛИ. У южан же не будет ни китайского ресурса, ни денег.
>Металлургия у Юга перед ГВ была и далеко не в виде спераматозоида.
Угу. Про пересадку рельсов на корабли все помнят. Чего-нибудь сравнимого с "ржавым поясом" у южан и в помине нет - чистая геология. Их потолок - обслуживание собственной сельхозтехники.
>После победной войны Юг в АИ ждёт продолжение индустриализации.
С фига ли? Плантаторы гайки завинчивать не пойдут. А приезжих европейцев будет существенно меньше реала что у северян, что у южан - в наших же интересах рекламировать среди европейцев Штаты как место бойни и беззаконий. Так что Юг обречён на промышленное отставание от Севера.
>Деньги у Юга были.
Были. Из-за спровоцированного северянами хлопкового кризиса.
Здесь же этот кризис мы будем разыгрывать в пользу российской экономики. Соответственно, денег у южан будет меньше.
470. Следж Хаммер (Le) 2023/08/07 21:03
[ответить]
>>468.Чернов Кирилл Николаевич
>>>467.Следж Хаммер
>Но, как-то они подержались против кратно превосходивших янки до 1865 года ?
Оба плохо(с)
Нет европейской школы..
>В войну у дикси много талантов прорезалось, у многих мозги поменялись.
Недостаточно для слова целого слоя, класса.
> Далеко не все там были как Эшли Уилкс. Наверно ближе к Онегину, чем к Печорину.
Ладно Эшли, а первый муж Скарлетт, а кто-то ведь и выжил..
>Ретт Батлеров там было немало.
Ага, вытесненные на края общества..
>А уж Скарлетт так вообще огонь. :)
Была бы она женой президента КША..
>В АИ после победу на Юге во власть, общество, в бизнес придут фронтовики победители.
Прийти-то придут, но пустят ли их туда, стратификация на Юге сильнее Севера, каждый останется при своем..
471. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/07 21:13
[ответить]
>>469.yuu2
>>Вот я и спрашиваю чем плоха для России ГВ в США 2.0 ?
>Исключительно тем, что рушит концепцию Автора про "две америки".
Ну хотя бы на какое-то время "две Америки". :)
>Это в послезнании оно сомнительно. А аборигены более чем боялись. Поскольку знали, что это совсем не их землица. Да и Россия в альтернативе напомнит.
Мексика воюет даже против Юга. Это потеря ещё земельки мексами.
>Вообще-то - реал. Со стороны Калифорнии ветку тянули завозные китайцы; со стороны атлантического побережья ветку тянули во многом пленные южане. Фокус в том, что и тем, и другим северяне ПЛАТИЛИ. У южан же не будет ни китайского ресурса, ни денег.
Юг тоже там может сделать. Золото у Калифорнии есть.
>Угу. Про пересадку рельсов на корабли все помнят.
Была у Юга своя броня и не из рельс. Из рельс это уже хрестоматийно. Типа капец отсталый Юг. А чего тогда так долго его побеждал промышленный Север с 3-х кратным население больше Юга.
"Первым контрактом, заключенным с данной артелью, предусматривалось производство листового железа толщиной в полдюйма, но испытания показали, что такая с позволения сказать 'броня' не дает должной защищенности. В конечном итоге броненосец 'Вирджиния' обшили в два слоя двухдюймовым железом. Артель в Ричмонде вынуждена была взять паузу для перестройки технологического процесса на производство катанного железа иной толщины, максимальной для станочного парка предприятия. Мэллоури постоянно требовал изготавливать железные листы толщиной в три дюйма, однако станочный парк не позволял реализовать требования босса. Стандартными листами, которые ставились во время войны на броненосцы конфедератов, стали листы толщиной два дюйма. Сначала их монтировали в два слоя, а после того как северяне пробили броневой пояс 'Атланты' начали ставить в три слоя. Железные листы для нужд броненосного флота Конфедерации в годы войны поставляли множество мелких подрядчиков, разбросанных от Вирджинии до Алабамы".
И броненосцы они сериями строили.
Чего-нибудь сравнимого с "ржавым поясом" у южан и в помине нет - чистая геология. Их потолок - обслуживание собственной сельхозтехники.
Есть. Но, не такой Ржавый. :)
Но, артиллерию и стрелковку дикси делали и сами и немало.
В Алабаме идеальное сочетание, много хорошей железной руды и уголь в шаговой доступности.
"490 млн. т с содержанием 37-43% железа и около 525 млн. т с содержанием 34-38% железа. Кроме того, здесь залегает около 1 млрд. т руды с содержанием 23-27% железа. В северо-восточной части штата потенциальные запасы железной руды достигают 2,15 млрд. т. "
Уголь начали копать там ещё до ГВ. Железа тоже нашли до и начали ковырять.
Основу промышленности Бирмингема традиционно составляет металлургия, за что город получил прозвище 'Южный Питтсбург'".
Уголь и железо есть в Техасе много.
Про нефть сам знаете.
>С фига ли? Плантаторы гайки завинчивать не пойдут. А приезжих европейцев будет существенно меньше реала что у северян, что у южан - в наших же интересах рекламировать среди европейцев Штаты как место бойни и беззаконий. Так что Юг обречён на промышленное отставание от Севера.
Плантаторов после победы загонят в стойло. Они уже прошлое и если останутся у руля со старыми мозгами то Югу точно конец. За дураков дикси не держите.
>Здесь же этот кризис мы будем разыгрывать в пользу российской экономики. Соответственно, денег у южан будет меньше.
Война в АИ короче, это плюс деньги. Деньги есть у Калифорнии и в мире.
472. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/07 21:37
[ответить]
>>470.Следж Хаммер
>Нет европейской школы..
Вот ! Поэтому ряд военных южан уже в ... Крыму.
И в АИ накачать Юг кадровиками из Европы. Идейными и наёмниками.
>Ладно Эшли, а первый муж Скарлетт, а кто-то ведь и выжил..
Рулить после победы всё равно не такие будут.
>>Ретт Батлеров там было немало.
>Ага, вытесненные на края общества..
Обухов, Путилов, дельцы миллионщики тоже были не в обществе,но, стали кем стали.
>>А уж Скарлетт так вообще огонь. :)
>Была бы она женой президента КША..
Есть одна женщина. Люси Петкэй Холком, по мужу Пикенс "Звезда Юга" жена посла Фрэнсис Уилкинсон Пикенс в России янв.1858- сент.1860 г.Вроде как красавицей была.
Александр 2-й стал крестным их дочери.Ходили разговоры ,что она от него. :)
Пикенс был губернатором Южной Каролины (1860-1862).Он можно сказать начал ГВ.
Пикенс происходил из состоятельного семейства. Согласно переписи 1860 года, его недвижимое имущество оценивалось в 45 400 долларов США (что эквивалентно примерно 1 247 000 долларов США сегодня), другое имущество - 244 206 долларов США (около 6 768 000 долларов США сегодня). Ему также принадлежали 276 рабов.
Вряд ли в АИ он откажется стать ещё богаче. А у него есть родня, друзья, друзья друзей и и.т д, статус. Вот где надо через АО ж\д достроят, металлзавод построят, судоверфь, ткацкую фабрику и пр.
Томас Харт Сеймур посол США в России 1853-1858 гг. "Выстроил теплые и дружеские отношения с императором Николаем и его сыном". Он тоже южанин.
Так что люди будут работать с послами, сам ГГ тоже, днём и возможно ночью. :)
>Прийти-то придут, но пустят ли их туда, стратификация на Юге сильнее Севера, каждый останется при своем..
Война ломает страты, препоны. Я вот надеюсь на СВОшников, когда они придут в общество,во власть, культуру и начнут поворачивать всё,многое в свою колею.
473. yuu22023/08/07 21:46
[ответить]
>>471.Чернов Кирилл Николаевич
А с какого перепоя деньги Калифорнии пойдут на баланс Юга???
У России есть законные претензии - денег за Форт-Росс она так и не получила. И разгар внутриамериканских разборок - самое время для предъяв.
474. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/07 22:52
[ответить]
>>473.yuu2
>А с какого перепоя деньги Калифорнии пойдут на баланс Юга???
Могут и на баланс если КША и Калифорния создадут конфедерацию,союзное гос-во. Могут и кредит дать.
>У России есть законные претензии - денег за Форт-Росс она так и не получила. И разгар внутриамериканских разборок - самое время для предъяв.
Кому претензии ? Если Калифорщина засамостийница. И за форт Росс претензии к частному лицу.
475. yuu22023/08/08 01:15
[ответить]
>>474.Чернов Кирилл Николаевич
Так именно: незакрытость сделки по Россу - повод к оспариванию территориального устройства Калифорнии; разграбление имущества и недр Росса - повод выкатить огромадные неустойки.
И американская Гражданская - идеальное время для подобных предъяв.
476. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/08 05:40
[ответить]
>>475.yuu2
>Так именно: незакрытость сделки по Россу - повод к оспариванию территориального устройства Калифорнии; разграбление имущества и недр Росса - повод выкатить огромадные неустойки.
>И американская Гражданская - идеальное время для подобных предъяв.
В Аи случилось три Америки. США, КША, Калифорния. Кому предъявлять ?
Тут дрюкать надо Джона Саттера.
Но, по информации, имеющейся у Альберта Уртадо, опубликовавшего в начале XXI века биографию Саттера, большая часть долга была выплачена 13 апреля 1849 года агентом Саттера Питером Бернеттом .
Сумма в размере 19 778 долларов США была передана им агенту Российско-Американской компании Уильяму Стьюарту в виде 'банкнот и золота' . После этого, по словам Уртадо, долг Саттера перед компанией был исчерпан.
В АИ Россия в ГВ в США должна занейтралиться и делать деньги и политику.
477. yuu22023/08/08 05:21
[ответить]
>>476.Чернов Кирилл Николаевич
>В Аи случилось три Америки. США, КША, Калифорния. Кому предъявлять ?
Всех трёх, вестимо. Кто не признает российские требования - столкнётся с российской морской блокадой. А это - дополнительный ценник.
478. Аскольд2023/08/08 06:29
[ответить]
>>472.Чернов Кирилл Николаевич
>Он тоже южанин.
Из Коннектикута?...
479. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/08 07:39
[ответить]
>Аскольд
>Из Коннектикута?...
Томас Харт Сеймур вполне себе демократ, аристократ. В России в общество(высшее) вписался отлично.
Он не прям упоротый южанин, но, южанин.
480. Александр Князев2023/08/08 09:49
[ответить]
>>459.Чернов Кирилл Николаевич
>>>452.Александр Князев
>>здесь уместно сделать ставку на саудитов
>
>Да ради Бога. Только через с османами.
причем тут османы? Османы будут "загнаны" в анатолию и им будет вовсе не до аравийского полуострова. А между саудитами и османами будет персидская месопотамия и египетская сирия
примерно так как было в 1500 г.
границы египта в 1833-1840 гг доходил до киликии
вот на ту же границу пусть и выходят, кроме внутренних областей аравии, которые саудиты как независимое государство получат + т.н. эль-хаса на берегу персидского залива. саудитам очевидно нужна будет поддержка чтоб сожрать два бедуинских эмирата к северу от неджа
а потом и пусть они же жрут аглийских вассалов вроде кувейта и катара.
кстати турки во второй пол 19 века саудитов (как уже говорил) загнали в самую пустыню, лишив эль-хасы и покровительствуя прочим бедуинам аравии, не саудитам
а произошло это в 1870-е как раз накануне РТВ 1878
Так что саудиты будут не против "вернуть" себе побережье персидского залива, но для этого им нужна как раз чья-то поддержка. и тут либо мы либо англы, но англы на стороне турции а значит нам ничего не мешает подкинуть саудитам оружия в обмен на торговые преференции
>>в альтернативке египту оставить хиджаз и асир (джизак) на аравийском полуострове, как было при мамлюках до 1517 г
>
>Египту не жирно будет. :) Хотя за Асир они с бритами сцепятся.
>И Египту в АИ ещё от бритов отбиться надо будет.
а кому отдать? европе? или самим себе предоставить? так они там не готовы еще пока к самостоятельности. играем с тем что есть. а есть у нас египет, иран и чтоб ирану и египту слишком жирно не было делаем третью сторону - саудитов. отдавать или нет саудитам мекку и медину? лучше НЕ отдавать. пусть старая традиция владения святыми местами египтом продолжится. потому хиджаз и асир египту а вот емен (и тамошние хуситы) как раз может быть сам по себе (они-то как раз бунтовать против турок начали сильно задолго до ПМВ).
что касается египта то кстати говоря без англов и восстания махди в судане не будет. ониж восстали именно против англов. до того с самого начала 19 египет суданом владел и никаких махдистов там не заводилось.
это вообще так выглядело, как мы хотим "нарастить" иран (который наш клиент) так и англы делали ставку на увеличение владений египта на юг в 1870-е (как своего клиента)
египет все устраивало пока в судане не полыхнуло. и все завоевания египта сделанные при помощи (а то и прямом участии) англичан пошли псу под хвост и даже более того, египет потерял куда как больше чем даже были его территории до начала экспансии (тот же северный судан еще мухаммед-али завоевывал в начале века). потом англичане дважды абгадились умывшись кровавыми соплями от махдистов. вот тут египтяне и вовсе в англах разочаровались. Пик пришелся на 1885 г когда махдисты взяли Хартум. К лету 1885 года в руках махдистов оказалась почти вся страна, за исключением порта Суакин на Красном море и Вади-Хальфа на самом севере судана.
т.е. англы "обхаживали" египет за счет африканской экспансии в 1870-х. а в наших интересах как раз египет "придержать" в африке, а потом перенаправить в сирию и палестину, хиджаз и асир. тут многое будет завесить от египетского банкротства. Еще во время строительства Суэцкого канала османы передали Египту порты Суакин (Судан) и Массауа (Эритрея). В 1869 году было закончено строительство Суэцкого канала. Египет расширил свою власть вдоль западного побережья Красного моря вплоть до мыса Гвардафуй. Хедиват пытался захватить Абиссинию в 1875, но попытка провалилась.
Непомерные расходы привели к тому, что к 1876 году внешний долг Египта составил 94 млн фунтов стерлингов, выплачивать который было нечем. Хедив Исмаил продал английскому правительству египетскую часть акций компании Суэцкого канала (45 %), но это не спасло положение, что вынудило его 8 апреля 1876 года объявить о государственном банкротстве Египта. Европейские кредиторы (кредиторы-англичане и французы) стали контролировать расходы и доходы Египта, но пришли к выводу, что при такой системе управления долг не погасить и заставили Исмаила ввести в правительство своих представителей, установивших новые налоги, что вызвало недовольство как хедива, так и населения. В ответ британцы и французы надавили на султана, и тот сместил Исмаила-пашу, назначив в 1879 году новым хедивом Тауфика.
Как тут "из болота тащить бегемота"? Собственно египет сам голову в петлю просунул. Другой вопрос что выкуп нами египетской доли акций - с одной стороны а с другой захват египтом куска османской империи могут помочь вздохнуть свободней (в том числе за счет расширения налоговой базы), но это не отменяет того что египет в 1870-е активно лез в африку (тоже считая что за счет расширения может удавку ослабить).
>>а из саудитов слепить новое арабское государство, как раз дав им выход к морю через персидский залив. им же кстати говоря можно и кувейт и катар "сожрать".
>
>Не много ли саудитам ? Особенно с учётом того, что там нефть и газ.
сами саудиты ничего качать не могут. это англы пришли к ним и сказали: мы будем у вас нефть качать и вам за это долю отстегивать. а первый "нефтяной" эмир саудитов бабло хранил в бочках из-под нефти чуть не под своей кроватью. главный доход арабов составляла добыча жемчуга на берегу персидского залива до "эры нефти". так что жирно ему будет если мы там начнем нефть качать, а нет так и будет на добыче жемчуга перебиваться с голодухи. (жемчуг на оплату оружия нам пойдет).
>>Но главные терки у саудитов будут с бедуинами живущими севернее, в землях примыкающих к сирии и ираку. там другой отдельный эмират, который у турок в фаворе (а саудиты как бы в опале после восстания нач. 19 века и в добавок они ваххабиты и для них турки отклонились от правильного ислама как и все прочие сунниты)
>
>Вот и пусть дерутся меж собою.
ну ктож спорит, потому и говорю, что саудитам долго нужна будет "подпитка"
>>см. в динамике карты с 8-й по 12-ю (с 1800 по 1925 гг) там видно как турки щемят саудитов и поощряют их северных соседей-бедуинов
>
>Арабов не шиитов надо оставить у осман побольше,чтоб они грызлись с ними. Тянули соки. Тем более, что после АИ РТВ турки зубами будут держаться за остатки имперства.
вы уж определитесь: или полная разборка османистана или ограниченая по целям война. не нужно туркам ничего осталять. весь цимес как раз в том чтоб максимально сократить турцию не оставив им ничего кроме этнической турецкой территории
на карте горизонтальным штрихом (в анатолии)
по сути это коллапс османистана
>>так и не надо все яйца складывать в одну корзину. у персов пузо треснет все сожрать и еще и потом удерживать. арабский полуостров отдельно "делать" и ставить на саудитов которых гнобят турки
>
>Из совр. Сирии, Ливана, Иордании, не шиитского Ирака придётся что-то делать. Между Египтом, остатками турков и персами
работать надо последовательно, а не все и сразу и немедленно. то что кому-то земли османистана надо скормить прям сразу - это понятно. так вот у нас иран и египет главные "пожиратели". но даже так им слишком жирно, потому добавляем саудитов.
потом эти гиганты начнут разваливаться (а они начнут) тут даже думать нечего. ну так это будет ПОТОМ не сразу не в тот момент когда наша задача османистан на ноль помножить. и то что будет потом уже может нами как-то быть контролируемо. т.е. сход лавины будет, но он может быть контролируемым или бесконтрольным. ничего страшного если сирия допустим обособится или ирак.
>Или делить между персами, Египтом и арабами севера Аравии.
на этапе войны и сразу после неё других ИГРОКОВ там нет. играем с теми кто есть и не придумываем сами себе дополнительные трудности. арабы османистана НЕ СУБЪЕКТНЫ (ну кроме арабов-бедуинов аравийского полуострова, но те в вассальной зависимости и их, кроме саудитов, статус-кво устраивал до самого до 1918 г). Субъектны только египет и иран. Придумывать велосипед не только не полезно но и вредно, пытаясь прям сходу получить арабскую субъектность в сирии или ираке.
А так нам поддержать саудитов еще и затем что их египет "попутно" не сожрал. Потому центр тяжести их эмирата должен сместится на восток (потому и говорю пусть жрут кувейт, катар и даже ОАЭ, последний все-равно сплошь из клиентов британии состоит)
>>вооот. к тому и подвожу. чтоб проливами овладеть турцию надо полностью распилить. и да вы забыли добавить болгарию и сербию к нашим союзникам.
>>и помните пословицу: не можешь предотвратить - возглавь. так что ход с созданием бригады которая потом проведет де-факто революцию сверху (тут и реформы и смена династии) - все это неизбежно и лучше если мы это сами же и возглавим. повторюсь не нужно на каджарах зацикливаться. сегодня они завтра пехлеви, главное чтоб пехлеви был "наш сукин сын"
>
>И это верно. Но в АИ Персидскую казачью бригаду не обязательно делать шаху после КВ.
Автор ну что я вам рассказываю простые вещи. Иран сугубо мусульманская страна другой культуры и цивилизации, с другими ценностями. Им наша христианская культура - харам (нельзя табу). Ну вот и как влезть в Иран? Да естественно через армию. Ровно так немчура перетянула на свою сторону турок, через армию.
А там вспомним что в исламских странах именно армия - сила модернизации. Именно военные проводили реформы и тянули свои страны по пути прогресса. Ну кого угодно касается Турция Иран Египет - везде во главе с тамошними прогрессорами были ихние офицеры. Вот он путь влезания в подобного рода страны. Мы ихних офицеров натаскиваем своими инструкторами, а потом эти офицеры становятся проводниками влияния той страны, чьи инструкторы их обучали. Мухаммед-али египетский сделал ставку на французских инструкторов, потому англия и ложилась костми не позволяя египту в 1840 г победить турцию. Иран оставался на нашей стороне только благодаря персидской казачьей бригаде. Армия турции вершила младотурецкую революцию и пошла на союз с германией потому что еще молодой мольтке карьеру начинал с того что был прусским инструктором в турции.
Армия на востоке не просто военная сила. Это еще и институт который тянет свои страны на путь модернизации. Ну нет у них других мыслителей и интеллигентов. Вернее офицер и есть исламский интеллигент. Другой случай - это исламское духовенство. Вот вам две партии на которые очень грубо и сейчас делится весь политический спектр исламских стран с одной стороны армия с другой духовенство. военные прогрессисты и реформаторы и духовные/исламские консерваторы (вплоть до исламского фундаментализма).
И вы говорите не надо там создавать персидских казаков. Да других вариантов и нет можно сказать для влезания и создания "пророссийской" партии (сильной партии) - так можно сказать. Не нужны им наши ВУЗы, гражданские штафирки там есть никто и звать никак. И программа наших ВУЗ-ов им не нужна. Уж точно не на том этапе развития, какой был в конце 19 - нач. 20 века.
>>Никто не будет на юге принимать ПРОГРАММУ СЕВЕРЯН для победы над северянами. А ведь вы именно это и предлагаете.
>
>Причём здесь янки !?
янки и вы говорите южанам
- отмените рабство
- создавайте пром.предприятия
- закройтесь пошлинами и радейте за протекционизм.
на все пункты вам твердое южанское НЕТ НЕТ НЕТ
Да вам даже сраную обувную фабрику на юге не создать заранее до войны, потому она тупо разорится. Почему? Да потому что вдруг окажется что поставщикам сырья выгодней это самое сырье для фабрики продать англам, которые дают бОльшую цену чем вы. А если вы перебили цену англичан (увеличив издержки) то вдруг окажется что рынок завален английской/французской (и даже янки в деле) обувью, которая дешевле вашей.
Там все так настроено на юге. Выж не забудьте что каждый штат - это государство а сша - это союз государств. В силу этого на законодательном уровне север никак не мог продавить юг на полный протекционизм и терпел убытки от английской конкуренции. даже если они пытались у себя перекрыть английский/и прочий евро экспорт то к ним этот товар перетекал через лазейку южных штатов (такую хирню евросоюз мыслил с украины сделать в 2014 - т.к. она была в СНГ и ЕврАзЭС и пошлины были снижены в торговле с россией. думали что ассоциация позволит им и укруину "освоить" и через украину к нам сюда возить ихнее европейское по еще более низким пошлинам).
>При чём здесь были янки ? Это голимый Юг.
ну есть у них какие-то военные завод, так с эти никто и не спорит. а по факту как только началась война вдруг оказалось что самих по себе заводов мало. к эти заводам должны прилагать целая цепочка смежников и поставщиков сырья начиная от добычи руды и угля выплавки первичного сырья. А тут вдруг оказалось что эти самые заводы питались в том числе чугуниной и железом которое делают на севере. И так куда не ткни. Да что я вам объясняю, вы ж ситуацию в россии знаете в 19 веке, когда заводы оружейные есть а сырье к ним с запада возят и цвет.мет и сталь. А сами мы можем изготовить мизер которого и на половину не хватит от годового выпуска конечной продукции. Нужны не просто отдельные заводы нужна ВСЯ ПРОМКА ВЕСЬ ЕЁ СПЕКТР от земли и далее до конечного продукта который самый широкий (от гвоздя до парохода). ЭТОГО на юге НЕТ.
>>если РАЗОБРАТЬСЯ то вы даже 7-линейки им продать не можете, поскольку нам этим "старьем" нужно укомплектовать армии ирана и кореи эфиопии и парагвая, сербии и черногории. А есть еще и бухара и даже афганистан, который тоже следует из-под англов выдернуть хотя бы в сферу влияния англов не дать втянуть.
>
>Реал. В 1856 году оружейные заводы России выдали 90 тыс. винтовок в 7-мь линий.
>
>В АИ пусть будет в 1856 110 тыс. 1857 г. 120 тыс. 1858-й 130 тыс., 1859-й 140, 1860-й 140 тыс. А можно и больше, раз будет куда продать.
>
>К 1861 году 7-ми линеек может быть до 1 млн.
Смотрите. Вам необходимо в самой России 2 млн винтовок. Из них 750 тыс в действующей армии, остальное в моб.запасе. Т.е. весь выпуск времен КВ, а потом еще парочку лет после неё (+250 тыс максимум) вы штампуете 7-линейки, но это вы даже действующую армию нарезным оружием еще не обеспечили.
С 1859 г уже надо переходить на выпуск Крынки, но даже так первые пару-тройку лет это время на то чтоб действующую армию избавить полностью от гладкоствола. На первом этапе ожидаемые трудности запуска нового образца, через три года промка раскрутится на полную мощность - пусть даже условно это будет 200 тыс винтовок в год. Так вот чтоб 2 млн винтовок наклепать - это 10 лет стране нужно. Т.е. к 1869-1871 г вы только-только получите возможность в моб.запасе полностью вытеснить 7-линейки.
Почему 2 млн.? А это по опыту той же КВ (такой была армия Н1) и по опыту Отечественной 1812 г и походов 1813-1814 гг когда общий расход ружей составил ок. 2 млн и нам их НЕ хватило и нам гавно англы прислали в размере 0,5 млн. штук.
В 1861 вы не только не сможете 7-линейки из моб запаса вытеснить. У вас еще 2/3 армии на ней будет а крынка только-только будет в войска поступать. И даже к 1865 г вы можете отправить на экспорт 7-линейки лишь оставшись с голой жопой в мобзапасе где по прежнему будут лежать гладкостволы, т.е. за счет ослабления самих себя мы конечно можем чет там в америке помогать но это идиотизм в силу того что ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ силу учитывают все игроки и если у вас за спиной пустота по оружию то все на вас плевать будут в любых переговорах на любую тему.
>Армия Парагвая максимум 70 тыс. Персам тысяч 30-ть, сербам,черногорцами до 50-ти на двоих, Кореи + Эфиопии 50-ть на двоих.
>
>Бухаре на батальон и пару эскадронов из трофеев КВ. Афгану тоже.
>
>130-150 тыс винтовок в сумме. Ну 200 тыс. Остаток до 800 тысяч.
не, эт вы просто моб запас не учли и зачем-то миллион ЛИШНИХ винтовк хотите старого образца клепать. Зачем вам 1 млн. 7-линеек? чтоб их потом менять на казнозарядки? делать двойную работу?
>Для ВВ, сборов оставить. Хотя там и гладкостволы с Нейслером пойдут.
вот тут вы в корне не правы. Как раз ДЛЯ САМИХ СЕБЯ должно быть все наилучшее. И не только у регуляров, но и у ополчения и у ВВ и у казаков. Человек с винтовкой (казнозарядкой на унитаре) это совсем не то же самое что человек с гладкоствольной дульнозарядкой. Вы на порядок ценность стрелка повышаете заменой ружья на казнозарядную винтовку (просто скорострельность сравните и дальность стрельбы). И получите афигенную разницу когда малые отряды европейцев (с винтовками) гоняли толпы туземцев (пусть даже у них были древнючие карамультуки).
>Так, что Югу можно сразу 200-300 тыс. 7-ми линеек загонять. :)
загнать можно что угодно кому угодно. тот же николай 2-й ничтоже сумляшеся мосинки слал братушкам для балканской войны ы 1912 а уже в 1915 г жопой гвозди дергал и умолял брата эдика помочь с покопкой для россии старых дымных однозарядок со складов франции италии (свои-то берданки на лом все пустили)
481. Аскольд2023/08/08 12:09
[ответить]
>>479.Чернов Кирилл Николаевич
>>Аскольд
>Он не прям упоротый южанин, но, южанин.
т.е. Вы считаете, что раз демократ, то южанин? И сколько у него душ было?
482. Следж Хаммер2023/08/08 16:28
[ответить]
тут в комментах по поводу разделения США, за границы пойдут горные кряжи, побережья и центр.
483. yuu22023/08/08 18:57
[ответить]
>>480.Александр Князев
Именно: чтобы не плодить мобилизационные запасы архаики, нужно прямо в 1861м переводить армию на альт-берданки калибра 0,35".
484. Следж Хаммер (Le) 2023/08/08 19:45
[ответить]
485. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/08 21:48
[ответить]
>>480.Александр Князев
Делёж османов вне Европы между персами, саудитами, Египтом вполне. Можно,что из совр.Сирии,куска Ливана и Ирака слепить.Но, там смесь из христиан разного толка, мусульман, друзы.
Кувейт и Катар саудитам отдавать не стоит. Выдавить турков, а затем и англов.
Хиджаз и Асир Египту это тёрки с саудитами будут.
В АИ есть шанс в 1858 году или 59-м захватить Аден.
ГГ не против раскрошить турков в ходе и после РТВ в ноль. Для этого нужны союзники в войне и шакалы после неё. Но, делёж надо закреплять в договорах ДО войны.
Бриты специально толкали Египет на экспансию, чтоб вогнать долги и получить канал.
Россия в АИ к Джибути(встать там уже в 1856 году) добавит Сайлу, Асэб и может Берберу.То есть здесь проблемы с Египтом. Плюс Эфиопия с ним зарубиться. Ей Массауа.
Африканский Рог остальной поделить на троих - Испания, Франция, Германия. Вряд ли они откажутся. :)
В АИ ГГ будет покупать акции Суэца сразу. Потом перехватить долю хедива,чтоб не ушла к бритам. Себе добавить акций и с другими поделится. И будет бритам облом, а не владение Суэцем.
И в Аи Египет должен будет отбиться от бритов.То есть османы + бриты против Египта вполне вариант.
>А там вспомним что в исламских странах именно армия - сила модернизации. Именно военные проводили реформы и тянули свои страны по пути прогресса. Ну кого угодно касается Турция Иран Египет - везде во главе с тамошними прогрессорами были ихние офицеры. Вот он путь влезания в подобного рода страны. Мы ихних офицеров натаскиваем своими инструкторами, а потом эти офицеры становятся проводниками влияния той страны, чьи инструкторы их обучали.
>янки и вы говорите южанам
Верно. К военным добавить, госаппарат, бизнес, технарей для создания пророссийского пласта во власти.
Я не против Персидской каз. бригады. Но, после КВ в АИ её персам делать рано. Как в реале, после РТВ, когда Россия бесспорно докажет свою силу.
>- отмените рабство
Да,но, на фоне побед Юга и раньше янки. И всё плач о бедных рабах в руках дикси теряет смысл, как идея войны. Янки выставляются тупо захватчиками. Вот тут и пойдёт бурно политика.
Рабо сделать не рабами де-юре, но, де факто оставить таковыми. Временнообязанные. Тут уже про деньги, не про мораль, поэтому Юг осуждать будут только упоротые.
И Юг может янки предложит и пр. выкупать бывших рабов, вот тут и пойдёт слив.
>- создавайте пром.предприятия
Так их и до войны делали. Иначе как дикси строили серии броненосцев.
Самюэлем Гризвольд.
"В Джорджии он создал в 1830 году успешную хлопкоочистительную фабрику, которая быстро стала крупнейшим производителем хлопкоочистительных заводов в стране. Одним из его коллег был Дэниел Пратт, который позже переехал в Алабаму и стал важным промышленным деятелем и основателем Пратвилля, Алабама. Деревня Грисволд, Грисволдвилл, была промышленной зоной / городком с хлопкоочистительной фабрикой, мыльная фабрика, свечная фабрика, пилорама и мельница, почтовое отделение и неконфессиональная церковь".
Вариант Мальцева.
"В начале Гражданской войны в США хлопкоочистительный завод в Грисволде был сдан в аренду правительству Конфедерации и переоборудован для производства пистолетов и боеприпасы по распоряжению губернатора Джорджии Джозефа Э. Брауна".
Делали копии Кольта. Общий объем производства обеих моделей составил 3 600 - 3 700 револьверов, поступивших в войска. Это сделало предприятие Гризвольда и Ганнисона крупнейшим производителем револьверов в Конфедерации".
Были и другие подобные люди. В АИ таких людей на Юге перед войной "размножать".
>- закройтесь пошлинами и радейте за протекционизм.
И то и другое может быть гибким. И это поступление денег в казну и карманы. Чем плохо для дикси ?
>на все пункты вам твердое южанское НЕТ НЕТ НЕТ
Не факт. Вариант освободить рабов и потом выжать их досуха на выкупе для победы в войне вполне подходить для не тупо упоротых дикси.
РЕАЛ.
"В 1862 году была сильная засуха, которая, несмотря на усилия по переходу от выращивания хлопка к ЗЕРНОВОМУ хозяйству, вызвала нехватку продовольствия и даже хлебные бунты в 1863-64 годах. Кукуруза выращивалась в больших количествах, и, в целом, выращивание пищевых продуктов ВМЕСТО табака и хлопка было необходимостью".
"В то время как общим политическим настроением в Конфедерации было нежелание участия правительства в частном бизнесе, острота войны вынудила правительство Конфедерации установить строгий контроль над промышленностью, связанной с военными целями. Бюро по призыву, уполномоченное Законом о призыве 1862 и 1863 годов, предоставляло льготы работникам промышленности, если это было необходимо, что послужило мощным стимулом для частной промышленности выполнять правительственные контракты. Если владелец откажется, он быстро окажется без своей рабочей силы, свободной или рабской".
Фиксированные цены при закупках, контроль цен, обязательные налоги.
" ... политика принудительных выплат, с помощью которой военное подразделение могло захватывать продовольствие, лошадей, мулов, фургоны и припасы, а иногда и рабов для работы на военных укреплениях. Платили низкую фиксированную цену, используя бумажные сертификаты, которые обещали фактическую оплату позже".
Ничего не напоминает ?
А вы пишите дикси как янки "нет, нет, нет".
>Да вам даже сраную обувную фабрику на юге не создать заранее до войны, потому она тупо разорится. Почему? Да потому что вдруг окажется что поставщикам сырья выгодней это самое сырье для фабрики продать англам, которые дают бОльшую цену чем вы. А если вы перебили цену англичан (увеличив издержки) то вдруг окажется что рынок завален английской/французской (и даже янки в деле) обувью, которая дешевле вашей.
Не обязательно открывать прям обувную фабрику. Подготовиться к этому ДО войны и с началом открыть. И будет сверхприбыль.
>Смотрите. Вам необходимо в самой России 2 млн винтовок. Из них 750 тыс в действующей армии, остальное в моб.запасе. Т.е. весь выпуск времен КВ, а потом еще парочку лет после неё (+250 тыс максимум) вы штампуете 7-линейки, но это вы даже действующую армию нарезным оружием еще не обеспечили.
Армию после КВ сократить. Может даже до 500 тыс. чел.
7-линейку можно делать с 1856-й по 1863-й, с постепенных переводом на произ-во новой винтовки.
С 1856-й по 1862-й по 125 тыс в год = 875 тыс.
После КВ в России четыре оружейных завода. Их модернизация плюс новый завод = рост производства.
Т.е можно и по 200 тыс. в год.
>С 1859 г уже надо переходить на выпуск Крынки, но даже так первые пару-тройку лет это время на то чтоб действующую армию избавить полностью от гладкоствола. На первом этапе ожидаемые трудности запуска нового образца, через три года промка раскрутится на полную мощность - пусть даже условно это будет 200 тыс винтовок в год. Так вот чтоб 2 млн винтовок наклепать - это 10 лет стране нужно. Т.е. к 1869-1871 г вы только-только получите возможность в моб.запасе полностью вытеснить 7-линейки.
Вывод прост.Надо производить новых винтовок как можно больше сразу и потом. Например 300-400 тыс в год.
И Крнками могут быть часть 7-ми линеек.
>В 1861 вы не только не сможете 7-линейки из моб запаса вытеснить. У вас еще 2/3 армии на ней будет а крынка только-только будет в войска поступать. И даже к 1865 г вы можете отправить на экспорт 7-линейки лишь оставшись с голой жопой в мобзапасе где по прежнему будут лежать гладкостволы, т.е. за счет ослабления самих себя мы конечно можем чет там в америке помогать но это идиотизм в силу того что ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ силу учитывают все игроки и если у вас за спиной пустота по оружию то все на вас плевать будут в любых переговорах на любую тему.
Вывод прост.Надо производить винтовок как можно больше. Тем более зная, что они продадутся.
486. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/08 21:48
[ответить]
>>481.Аскольд
>т.е. Вы считаете, что раз демократ, то южанин? И сколько у него душ было?
Личный состав флота США до войны насчитывал 80 капитанов 1 ранга, 115 капитанов 2 ранга, 370 лейтенантов.
В начале июля 1861 года правительство США уволило 260 'ненадежных' флотских офицеров со службы, то есть почти половину.
Из 1 108 офицеров регулярной армии, служивших на 1 января 1861 года, 270 в конечном итоге подали в отставку, чтобы присоединиться к Югу.
Из 176 офицеров пяти 'старых' кавалерийских полков 104 человека покинули армию США и присоединились к армии Конфедерации.
Сколько у них, было рабов ?
487. Следж Хаммер (Le) 2023/08/08 23:57
[ответить]
488. Аскольд2023/08/09 01:27
[ответить]
>>486.Чернов Кирилл Николаевич
>>>481.Аскольд
> Сколько у них, было рабов ?
Уволенные за неблагонадежность были северянами?
Указанный посол - северянин, был губернатором северного штата, потом еще пытался. Он родился и крутится в аристократии Севера. И посол он от Севера. Когда началась гражданская война, он выступал против военных мер против Юга и на протяжении всей войны был лидером мирных демократов Коннектикута. Он отклонил приглашение выступить в качестве вице-президента военного совещания, состоявшегося в Хартфорде 10 июля 1862 года, и его замечания в письме об отказе были использованы, чтобы нанести ему политический ущерб. Он отказался, потому что собрание 'является собранием, которое игнорирует мирные средства любого рода как средство восстановления Союза и громко призывает людей и средства помочь в порабощении и последующей деградации и свержении Юга
Т.е. утрированно - он условный пацифист еще.
489. Александр Князев2023/08/09 09:26
[ответить]
>>482.Следж Хаммер
> тут в комментах по поводу разделения США, за границы пойдут горные кряжи, побережья и центр.
Там не так. Прежде всего надо понять что как такового разделения фактически нет на респов и демов по территориальному признаку, хотя в большинстве респы в центре, демы по побережью. Там получается противостояние если будет то разом во всех штатах в каждой точке. Только ПОТОМ возможно и будет некое размежевание (и то временное) наподобии нашей гражданской войны когда большевики крепко держали центральную европейскую россию а белые разбежались по окраинам или же окраины вмиг заболели сепаратизмом и отвалились, но в любом случае белым остались юг сибирь север. но потихоньку большевики окраины задавили.
В сша тоже может быть ВРЕМЕННОЕ размежевание когда респы/трамписты побегут в респовские штаты (которые в основном в центре), как тот же маск свалил с калифорнии в техас
ну и наоборот, всю либерастню погонят из респовских штатов
собственно нечто подобное даже у нас в малом масштабе но имеет место быть когда либерастня драпает на запад (то самое размежевание).
вот когда/если нечто подобное произойдет только в этом случае возможно на некоторое время (а именно на время гражданской войны) получится два полюса и кроме того надо понимать что западное побережье оно за либерастню постольку-поскольку. Демы их "купили" за счет латиносов, которым открыты все ворота и полноводная река все новых и новых латиносов втекает в сша неудержимым потоком
В любом случае раскола надвое (какой мог бы быть при выскакивании КША из состава США) ТОЧНО не предвидится, эти куски (отдельно центр и отдельно побережья) они не жизнеспособны, т.е. им "мешают" их отдельности им НАДО уничтожить противоположную сторону, просто даже за тем чтоб нормально существовать и была экономическая связность или выход к морям.
Вот что может отвалиться это бывшая мексиканская территория просто потому что латиносы там в массе своей и оседают (а они за янки только пока уровень жизни в сша повыше, но если в сша жопень размером с гору, то сша им ни в одно место не уперлись)
белые васп-ы на западном побережье все "разложены" либерастней, сопротивляться там некому, если латиносы начнут взбрыкивать. Сопротивление будет только в Техасе (но там свои традиции), эти под мексику не лягут и лапки к верух тоже не будут поднимать. Ну и мармоны тоже латиносам не будут потворствовать
следует учесть вот какой момент, армия сша - это как бы "вотчина" мармонов, все белые "васпы" там или мармоны или сильно им близкие. Когда-то кому-то показалось лучшим ходом обеспечить нейтральную позицию армии в политической борьбе партий и штатов и элитных группировок. Армию отдали на откуп мармонам как нейтральной силы. С тех пор негласно мармоны "курируют" армию служа рассадником офицеров (аки наши остзейские немцы в РИ). Нет там конечно полно и всяких прочих но и в армии РИ тоже было полно всяких разных вот только если ты немчура прибалтийская то дорога к высшим должностям тебе самая широкая открыта и чем выше тем немчуры больше, больше и больше. А уж в гвардии их в полковниках и генералах через одного. Вот с мармонами таже фигня в сша. И еще что не маловажно, я так понимаю кузькина мать непосредственно мармонскими офицерами обслуживается и по указаной выше схеме они же и контролят его внутри штатов. Т.е. старик байденюк может и нажмет ядреную кнопку вот только на объектах сидят мармонские офицеры и они еще 100500 раз подумают продублировать ли команду или посчитать что дед уже фсё - в полный маразм впал. Ровно также они и трампа послали, когда он брякнул что готов применить против китая кузькину мать, командующий янкесов лично звякнул в китай и успокоил китайских товарищей заверив что всякий бред слушать не нужно.
В общем если мармонов прищучат например латиносы, то может и так быть что они нахер и лос-анжелес и сан-франциско и всю калифорнию вдогонку отправят к праотцам вместе с этими самыми латиносами.
И кстати они же будут решать жахнуть по нью-йорку или вашингтону потому как пусть победят респы или с точностью до наоборот и глобалисты пусть задавят/задушат респов.
490. Следж Хаммер2023/08/09 09:36
[ответить]
5-линейные дульнозарядки вместо 7-линеек, если есть сталь для стволов достатке, потом можно быстро конвертировать в казнозарядные крнка.