811. Александр Князев2023/08/29 15:17
[ответить]
>>805.Следж Хаммер
>Планы на развитие были составлены еще при СССР, при этом про танки и прочее генералы не забыли..
Следж, это не отменяет сказанного мной ниже. Ну просто любое оружие рассмотрите. Взять хотя бы те же нарезные ружья текущей книги.
Штуцера были и ранее. Пуля Минье принята на вооружение 1849 г, пуля Петерсона в 1852 г. на западе (франция пруссия бельгия). Никто в общем-то не скрывал ни того ни другого. Пули Минье даже применялись в датско-прусской войне 1849 г.
Но У НАС даже к пуле "с ушками" (вместо круглой пули с пояском) на литтихские штуцера обр.1843 г. пришли только в 1854г., когда жареный петух в зад клюнул.
И вдруг оказалось что путем не самой сложной перемены пули (даже не штуцера) вполне можно заряжаться сильно быстрее, чем это было с обычными штуцерами. И вообще такие штуцера не сильно-то отстают от западных образцов.
Ну что мешало эту работу провести в 1849-50 гг? Не сложные опыты силами офицеров воен.веда и вот готов наш образчик новой пули на старое оружие. Что там в войсках надо заменить? Формы для отливки пуль? Да и все на этом. Такая перемена по казенным меркам грошовая.
812. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 15:15
[ответить]
>>807.Александр Князев
>>>806.Орлов Денис Евгеньевич
>Скорее так, из того что применяли ссср и кнр можно брать отдельные элементы. Есно в виде панацеи оно полностью не сработает.
Хотелось бы отдельно остановится на концепте "можно брать отдельные элементы".
1. Я считаю весьма полезным изучение чужого опыта. Это расширяет возможности для выроботки решений в возникающих У НАС ситуациях.
2. Я считаю весьма полизным изучение систем( как философского концепта прежде всего) это позволяет понять что всякий элемент в системе проявил свои свойства не сам по себе а под воздействием связей с другими элементами системы. Из чего следует вывод что заимствование элемента и инкорпорирование его в другую систему может дать любой результат от абсолютно положительного, до абсолютно отрицательного.
3 Если же нет возможности провести эксперимент(цена ошибки неприемлимо высока). То заимствование элементов просто не должно применяться. Необходимо опираться на свою систему и создавать в ней элементы может и со схожим функционалом, но неизменно с "национальным колоритом".
И это относится не только к географии, но и ко времени. То что вкатило в государстве строящегося коммунизма далеко не факт что будет благотворно в государстве растущего капитализма даже если страна одна и таже.
813. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 15:19
[ответить]
>>811.Александр Князев
>>>805.Следж Хаммер
>Ну что мешало эту работу провести в 1849-50 гг? Не сложные опыты силами офицеров воен.веда и вот готов наш образчик новой пули на старое оружие. Что там в войсках надо заменить? Формы для отливки пуль? Да и все на этом. Такая перемена по казенным меркам грошовая.
Сори что влезаю
Если это о Минье, то нихеоа себе грошовая.
Вы только прикинте объём вносимых изменений.
Если про пулю "с ушками". то тоже нифига не копеечное дело.
814. Александр Князев2023/08/29 15:20
[ответить]
>>812.Орлов Денис Евгеньевич
>3 Если же нет возможности провести эксперимент(цена ошибки неприемлимо высока). То заимствование элементов просто не должно применяться.
Вы не видите тут противоречия? Тут ведь: не попробуете - не узнаете. Эксперимент-то в любом случае требует применения, пусть даже в единственном числе, но лучше конечно для статистики пару-тройку раз.
815. Александр Князев2023/08/29 15:27
[ответить]
>>813.Орлов Денис Евгеньевич
>Если это о Минье, то нихеоа себе грошовая.
>Вы только прикинте объём вносимых изменений.
>Если про пулю "с ушками". то тоже нифига не копеечное дело.
Пуля минье в летихские штуцера не пойдет, они на два нареза сделаны. Им только пулю с ушками. И да в сравнении с заменой всего оружия в данном случае это минимум затрат. Те же леттихские штуцера остаются но им дают другую/новую пулю.
Вероятно и штуцера гартунга по той же схеме можно было запустить. Они тоже на два нареза сделаны.
Главный недостаток штуцеров - медленное заряжание (даже в сравнении с гладкостволами в разы медленнее) с внедрением этой пули устранялось.
Пока мы ведем речь только об этом. На полное перевооружение всей армии нарезным оружием даже на западе пока еще не решались. Просто доля нарезного оружия наращивалась пока. А в период подготовки к КВ союзники еще более эту долю увеличили, но это не значит что гладкостволов в их армии вообще неосталось.
816. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 15:30
[ответить]
>>814.Александр Князев
>>>812.Орлов Денис Евгеньевич
>>3 Если же нет возможности провести эксперимент(цена ошибки неприемлимо высока). То заимствование элементов просто не должно применяться.
>
>Вы не видите тут противоречия? Тут ведь: не попробуете - не узнаете. Эксперимент-то в любом случае требует применения, пусть даже в единственном числе, но лучше конечно для статистики пару-тройку раз.
Под эксперементом в данном случае подразумеваю именно эксперементальную проверку теории совершаемую именно с целью проверки.
Т.е. эксперемент как проверка, а не как попытка реализации теории в действии.
"не попробуешь - не узнаешь"
именно так.
Тут правда ещё нужно добавить что и проведённая реализация обычно не является подтверждением или опровержением в силу сложности анализа резульбтата и неповторимости начальных условий.( в одну реку нельзя войти дважды).
817. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 15:34
[ответить]
>>815.Александр Князев
>>>813.Орлов Денис Евгеньевич
> Те же леттихские штуцера остаются но им дают другую/новую пулю.
принимается.
Ну так что потребуется заменить(оплатить)при таком подходе, и можно сразу пояснить что даст эта новая пуля.(т.е. ради чего необходимо что-то менять)?
818.Удалено написавшим. 2023/08/29 16:41
819. Рамзай2023/08/29 16:00
[ответить]
>>805.Следж Хаммер
>>>804.Александр Князев
>СВО и контрбатарейная борьба
Контрорудийная и маневр это прекрасно, но есть нюанс - поддержка пехоты, артподготовка и сопровождение должны вестись непрерывно, т.е. короткий огневой налет(1 минута) - перемещение(метров 500) - развертывание на новой огневой - короткий огневой налет...т.е. традиционные методы контрбатарейной могут дать координаты района огневых позиций, а потом надо посылать "Орлан-30" для определения точных координат стреляющих орудий и/или "Ланцет".
820. Кесарь2023/08/29 16:40
[ответить]
>>776.К.ВАРБ
>Александр Князев, а почему бы и нет?
>Проницательные японцы, правильно понимают, что это две страны, совершенно разные, но товарищи по несчастью.
Потому! Реальная история Японии не позволит им ни с кем конструктивно взаимодействовать до получения крепчайших звездюлей. А после получения оных взаимодействовать иначе, чем в парадигме хозяин-раб.
Вот щас (пока США сильны) у них идеальное для их психологии состояние...
Всё дело в том, что психология японцев сформирована по рецептам Аматэрасу. Она же Иштар, Ашер, Афина Паллада, Изида и далее везде. "В девичестве Инанна". Которая была психопаткой, упивавшейся властью и мучениями людей. В общем полный букет. И она там кстати не одна такая была, у неё ещё родственники были такие же (что известно в том числе и по японским источникам).
В итоге.
У нас с япами не может быть никакого нормального взаимодействия до того, как мы покажем, что являемся как бы это сформулировать... господами для них, достойными такого положения. Т.е. сначала вломить, а потом жестко строить без всяких сантиментов.
821. Рамзай2023/08/29 17:19
[ответить]
>>802.bakkara
>>>801.Рамзай
>До сих пор все люди живут без физики.
Есть практика, какой-то объем знаний накопили. Опыт показывает, что золотую монету с удовольствием будут вывозить за границу и по кубышкам прятать, а вот бумажный(не конвертируемый)рубль - нет.
822. bakkara2023/08/29 17:27
[ответить]
>>821.Рамзай
>>>802.bakkara
>>>>801.Рамзай
>>До сих пор все люди живут без физики.
>
>Есть практика, какой-то объем знаний накопили. Опыт показывает, что золотую монету с удовольствием будут вывозить за границу и по кубышкам прятать, а вот бумажный(не конвертируемый)рубль - нет.
---
Не спорю. Статистика в АИ - лучше некуда всегда. Как ГГ задумал, так всё и работает.
В РИ всё может быть, и даже такое, чего в АИ не представить, т.к. опыт ничего не значит.
823. Рамзай2023/08/29 17:39
[ответить]
>>822.bakkara
>>>821.Рамзай
Статистика в АИ - лучше некуда всегда.
А при чем тут АИ? Сугубый реал.
824. bakkara2023/08/29 17:51
[ответить]
>>823.Рамзай
>>>822.bakkara
>>>>821.Рамзай
> Статистика в АИ - лучше некуда всегда.
>А при чем тут АИ? Сугубый реал.
---
А вот в реале можно согласиться с ТЗ, только сделают всё наоборот и не понятно кто и как. Зато статистика будет ещё лучше, чем в любом АИ.
825. Рамзай2023/08/29 17:57
[ответить]
>>824.bakkara
>>>823.Рамзай
>А вот в реале можно согласиться с ТЗ, только сделают всё наоборот и не понятно кто и как.
Вода, а не ответ.
826. Следж Хаммер (Le) 2023/08/29 18:00
[ответить]
>>808.Орлов Денис Евгеньевич
>>>800.Следж Хаммер
>на большем не настаивал никогда.
Ну и смысл высказывать?
>А ГГ я считаю "отморозком".
Очень понятно..
>ГГ, имхо, собственно делаёт всё чтобы это место для иностранцев стало непривлекательным...
Неубедительно..
827. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 18:26
[ответить]
>>826.Следж Хаммер
>>>808.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>800.Следж Хаммер
>>на большем не настаивал никогда.
>Ну и смысл высказывать?
Смысл в том, чтобы предоставить людям повод высказаться по данной теме.
828. Александр Князев2023/08/29 18:30
[ответить]
>>817.Орлов Денис Евгеньевич
>Ну так что потребуется заменить(оплатить)при таком подходе, и можно сразу пояснить что даст эта новая пуля.(т.е. ради чего необходимо что-то менять)?
ну это так-то продолжение темы о внедрении у нас каких-то новшевств перемен и прочих реформ как общественных так и технических.
даже несмотря на то что некоторые технические новинки известны сильно раньше но даже так именно у нас их внедрение носит характер "на ошибках учимся".
ну и в качестве примера даже не принятие винтовки 1856 и даже не принятие нарезного ружья 1854 г для чего де-факто у нас все уже было. но даже без крымской войны 1853-1856 гг имелись возможности для усиления армии нарезным оружием на еще более раннем этапе (на этапе литтихских штуцеров, штуцеров гартунга) просто за счет применения другой пули которая собственно хоть и не панацея но позволяет штуцеру стрелять хотя бы со скорострельностью гладкоствольного ружья.
именно это (ну совсем низкая скорострельность) не позволяло штуцерников делать массовым родом пехоты.
Старые штуцера русской армии делали 1 выстрел за 2-3 минуты; наполеон говорил что наблюдать за стрельбой штуцерников - сущее мучение. применение новой пули (с ушками) увеличило скорострельность до 1,5-2 выстрелов в минуту а дальность на новом летиххиском штуцере возросла до 850 метров.
но вместо этого у нас на вооружение кстати говоря в 1852 приняли очередное гладкоствольное ружье
829.Удалено написавшим. 2023/08/29 18:35
830. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/29 20:12
[ответить]
То, что ГГ отморозок это даже хорошо. :)
Отморозки у власти добивались большего(в плюс или минус) чем середнячки.
России надо чаще иметь у власти положительных отморозков.
>Денис Евгеньевич
Любите слово "гавно", любите, дело ваше.
Только не надо его к моему ГГ примерять. У вас есть свой, с ним забавляйтесь в подобный оценках.
Тем более если по-вашему борьба с коррупцией это "гавно", то это странно.
И если, вы не в курсе дела.
Именно при Николае 1-м начали создавать систему борьбы с коррупцией.На основе Свода законов, с составом преступления по профилю.
Для сравнения. Особенно если смотреть численность чиновников тогда и сейчас.
"Суды над чиновниками при Николае I стали обычным явлением. Так, в 1853 году под судом находилось 2 540 чиновников.
За 2022 год сотрудники Следственного комитета РФ (СКР) направили в суды 10 тыс. уголовных дел о коррупции, сообщила пресс-служба ведомства со ссылкой на выступление председателя СКР Александра Бастрыкина. Показатель превысил позапрошлогодний на 9%."
В АИ как раз во время для борьбы с коррупции и улучшать законы,чтоб выскользнуть было сложнее.
--------------------------
Не будет инвестиций в Россию !?
С чего это ? Из-за того, что царь отморозок ? Чушь. Соблюдай законы и работай. Царь у власти наоборот гарант тишины для денег.
Не хочешь ? Придут другие. Даже сейчас ой как многие иностранцы не ушли из России.
Это ж капиталисты. Им прибыли интересна, а не кто там отморозок.
Крнка или Эйфель в Россию не поедут работать ?
Эйлер, Якоби, Струве, архитекторы -иностранцы, Бетанкур поехали. Не говоря уже о массе инженеров и прочих технарей.
С людьми в реале умели работать и привлекать в Россию, в АИ тем более.
----------------
Браконьеры ... это ж клондайк! :)
Поставщики тоннажа и рабочей силы на Севере, ДВ и Аляске. :)))
Соломбала для Севера сделает морских сторожевиков.
Для ДВ и Аляски пришедшие с Балтики и сначала будут гонять, потом свои начнут делать тоже.
Начнут уже потрошить уже в 1856 г. в АИ, когда придут туда рейдеры и взятые ими призы.
---------
В реале было предложение перенарезать люттихи на Минье. Вроде как отказались. И остроконечную пулю Куликовского к ним приняли в 1848 году. Вместо круглых.
831. Следж Хаммер (Le) 2023/08/29 19:57
[ответить]
>>827.Орлов Денис Евгеньевич
>>>826.Следж Хаммер
>Смысл в том, чтобы предоставить людям повод высказаться по данной теме.
фууу... набросить на вентилятор и в кусты..
832. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 20:50
[ответить]
>>828.Александр Князев
>>>817.Орлов Денис Евгеньевич
>>Ну так что потребуется заменить(оплатить)при таком подходе, и можно сразу пояснить что даст эта новая пуля.(т.е. ради чего необходимо что-то менять)?
>
>ну это так-то продолжение темы о внедрении у нас каких-то новшевств перемен и прочих реформ как общественных так и технических.
нет. Это вопрос исключительно грошовости мероприятий по замене круглой пули на пулю "с ушками" в литтихицких штуцерах.
А не внредрении новшеств вообще.
> на еще более раннем этапе (на этапе литтихских штуцеров, штуцеров гартунга) просто за счет применения другой пули которая собственно хоть и не панацея но позволяет штуцеру стрелять хотя бы со скорострельностью гладкоствольного ружья.
Ещё раз, как замена круглой пули для литтихов на пулю " с ушками" для литтихов позволяет стрелять быстрее?
И после установки всётаки обстоятельств чем она лучше, предлагаю вернуться к грошовости перехода на новую пулю.
>Старые штуцера русской армии делали 1 выстрел за 2-3 минуты; наполеон говорил что наблюдать за стрельбой штуцерников - сущее мучение. применение новой пули (с ушками) увеличило скорострельность до 1,5-2 выстрелов в минуту а дальность на новом летиххиском штуцере возросла до 850 метров.
Повторюсь речь идёт о замене пули в литтихе. Не о переделке старых штуцеров или их замене, не о гладкоствольных ружьях. Речь идёт о замене пули и грошовости этого мероприятия.
Можно конечно и о старых штуцерах поговорить и о ружьях... но это всё же другой вопрос.
И к слову о дальности в 850 метров. Какую дальность ви метете в виду? прицельную? ну так это вопрос нарезки прицела.Поставьте прицел, условно говоря, на 1000 метров и ощутите чудесный эффект увеличения этой дальности на том же самом стволе.
833. yuu22023/08/29 21:13
[ответить]
>>780.Александр Князев
В Штатах по-первости с переселенчеством всё было не гладко. Мало кто из приезжих мог накопить 200-300 баксов только на переезд к наделу (фургон, плуг, пара мулов, семенной материал). А если власти штата ещё и свою копеечку за землю срубали, то вообще аут.
Ситуация резко поменялась когда Морган и Вандербильдт внедрили ипотеку. Основная идея - даже единожды вспаханная целина кратно дороже, чем природный участок. Соответственно, залоговая стоимость участка растёт быстрее, чем растут отложенные на время льготного периода проценты.
834. Александр Князев2023/08/29 21:28
[ответить]
>>830.Чернов Кирилл Николаевич
>В реале было предложение перенарезать люттихи на Минье. Вроде как отказались. И остроконечную пулю Куликовского к ним приняли в 1848 году. Вместо круглых.
Да, перенарезать литтихские штуцера смысла не было. То что на это не пошли - это верное решение.
Теперь что касается пули с ушками. То что её разработали у нас, причем разработали в 1848 г причем разработали даже раньше пули минье - это даже еще хуже характеризует ситуацию. Т.е. кто-то в воен.веде ПЫТАЛСЯ идти в ногу со временем и даже на конец 1840-х мы были практически в числе лидеров в этом деле и т.о. появление у нас пули куликовского в 1848 г на тот момент (когда еще даже пули минье не было) все-равно позволяло нам даже с такой пулей вывести стрелковые свойства штуцеров на новый уровень. Под пули куликовского приняли на вооружение штуцер гартунга 1848 г. (пределка драгунского ружья обр. 1839 г) Ну казалось бы осталось дело за малым, внедрять новинку в войска, теперь-то новинка должна уйти в массу. Ан, нет. Не тут-то было. Штуцеров гартунга было изготовлено (переделано) ок. 3 тыс штук до начала КВ (за 5 лет) при том что даже по довоенным нормам был некомплект нарезного оружия в войсках.
И не сказать что в нарезном оружии до КВ не было нужды.
цитата:
_____________________________
Первая партия нарезных крепостных ружей образца 1839г. была отправлена в Кавказский корпус на вооружение укреплений, подвергавшихся непрерывным нападениям горцев. При этом горцы располагали, в полном смысле этого слова, ультрасовременным вооружением. Так, значительная часть горцев имела нарезные ружья (штуцеры) английского и французского производства, предельная дальность которых существенно превосходила дальность стрельбы гладкоствольных ружей русской пехоты.
___________________________________
зы кстати говоря пули куликовского подверглись некоторому изменению к времени КВ.
У изначальной пули форма чисто коническая
во время крымской войны пули у донца приобрели некоторую бочковатую форму
под номером 2
пуля крымской войны
вот тут видно чертеж изначальной пули и форма пули во время крымской войны
835. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 21:31
[ответить]
>>831.Следж Хаммер
>>>827.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>826.Следж Хаммер
>>Смысл в том, чтобы предоставить людям повод высказаться по данной теме.
>фууу... набросить на вентилятор и в кусты..
вывод не верный
1. я остаюсь в обсуждении
2. моя оценка ГГ как отморозка автором не воспренимается как что-то плохое потому набросом считься не может.
И повторюсь вопрос касается исключительно обсуждения "привлечения иностранцев".
И собственно весь интерес заключается в том, что не обсуждая собственно изначальный тезис о "привлечении иностранцев" господа тут же шагнули в другие области.
>>830.Чернов Кирилл Николаевич
>То, что ГГ отморозок это даже хорошо. :)
Хотелось бы отметить что я не давал оценки хорошо это или плохо. Это вне обсуждаемого мной вопроса.
>Любите слово "гавно", любите, дело ваше.
> Только не надо его к моему ГГ примерять. У вас есть свой, с ним забавляйтесь в подобный оценках.
Принимается. тогда прошу принять мои извинения и считать что я описался. я подправлю свою оценку
>Тем более если по-вашему борьба с коррупцией это "гавно", то это странно.
поправляю оценку(заменяю слово "гавно"):
Я не считаю борьбу с коррупцией чем-то плохим. Я считаю, даю оценку, что то чем занят ГГ не является борьбой с коррупцией, а является компанейщиной и популистской ерундой.
Это моё субъективное мнение. Это негативная оценка тех методов и способов действия с которыми мне удалось ознакомиться.
Надеюсь , что считаю эти действия такими не является само по себе основанием для изгнания меня из данных обсуждений.
Если вы считаете что сами отрицательные оценки действий ГГ не допустимы. Дайте знать. Я перестану их высказывать.
Если вы полагаете что непонятно почему почему я считаю что эти действия я не считаю борьбой с коррупцией и это необходимо пояснить или вы надеетесь услышать что-то ранее неслыханое в аргументации. Дайте знать. Если у меня будет настроение или возможность я разверну аргументацию.
>--------------------------
теперь по конкретно обсуждаемому вопросу.
>Не будет инвестиций в Россию !?
>
>С чего это ? Из-за того, что царь отморозок ? Чушь. Соблюдай законы и работай. Царь у власти наоборот гарант тишины для денег.
Без условно, особенно когда зхаконом является любое слово царя. А царь-гарант сыпет этими словами в соответствии с ветром в своей голове.
И по поводу тишины. Что есть тишина? т.е. вы не будете требовать прозрачности банковских транзакций, анонимности вложений... что это за "тишина для денег" имеется в виду?
>Не хочешь ? Придут другие.
Разумеется придут другие. те кто готов играть в орлянку и нацелены на срыв куша.
>
>Это ж капиталисты. Им прибыли интересна, а не кто там отморозок.
Разумеется. Только тут как врастовщичестве главное не дать деньги в долг, а забрать их с процентом. И вот тут иметь дело с отморозками очень не хочется, это всегда проблемный возврат. Войти в Россию с деньгами а выйти из неё с рваными штанами это не бизнес.
>Эйлер, Якоби, Струве, архитекторы -иностранцы, Бетанкур поехали. Не говоря уже о массе инженеров и прочих технарей.
>С людьми в реале умели работать и привлекать в Россию, в АИ тем более.
Про реал нет никаких вопросов. То что в реале могли и работали нет никаких возражений. Но реал не АИ. И "тем более" не более чем общие слова.
В Реале росийское правительство выпускало учёных носителей стратегической гостайны, когда у них контракт истекал и утиралось когда эта тайна публиковалась в парижах. А в АИ что будет "тем более"? Вы выпустите Крнка обратно в Австрию после того как он отработает пяток лет в вашем стрелковом НИИ над вещами составляющими предмет гостайны. Или всё же это для него билет в один конец?
836. Александр Князев2023/08/29 21:50
[ответить]
>>832.Орлов Денис Евгеньевич
>Ещё раз, как замена круглой пули для литтихов на пулю " с ушками" для литтихов позволяет стрелять быстрее?
я вам уже говорил, на обычной круглой пуле обычный штуцер стреляет раза в 2-3 реже чем обычное гладкоствольное ружье.
литтихский штуцер на пуле куликовского стреляет с той же скорострельностью что и обычное гладкоствольное ружье. что одно что другое могут в минуту стрельнуть 1-2 раза (в среднем 1,5 выстрела в минуту или же 3 пули за 2 минуты).
т.о. с внедрением пули куликовского главное препятствие для широкого внедрения штуцеров устранено. с такой пулей и штуцер и гладкоствольное ружье стреляют с одинаковой скорострельностью.
>И после установки всётаки обстоятельств чем она лучше, предлагаю вернуться к грошовости перехода на новую пулю.
на что придется потратится? на формы для пуль. сколько их надо на полк? ну смотря каких/на сколько пуль разом
это и есть те расходы которые потребуются - закупка таких пулеек
в данном случае логичней чтоб пули делались в некой полковой мастерской одной специальной бригадой которые руку набили. ну в бригаде 2-3-4 человека. штампуют пули одинаковые на всех.
других затрат я не вижу для перевода на пулю куликовского
>Можно конечно и о старых штуцерах поговорить и о ружьях... но это всё же другой вопрос.
>
>И к слову о дальности в 850 метров. Какую дальность ви метете в виду? прицельную? ну так это вопрос нарезки прицела.Поставьте прицел, условно говоря, на 1000 метров и ощутите чудесный эффект увеличения этой дальности на том же самом стволе.
ну если честно сам бы если бы стрелял на 850 метров то или с пк (на сошках лежа с упора) или даже лучше с пкт с оптикой. причем даже пк на 850 метров это растрата пуль.
но это мы говорим о прицельной стрельбе. а так предельная дальность стрельбы нынешней стрелковки километра 3 с хвостиком. но этож не значит что надо на 3 км стрелять.
что за цифра 850 метров? тут или они там тогда просто выяснить пытались на сколько пуля улетит максимально или там дальность в шагах (а нынешние люди часто об этом забывают и цифру воспринимают в метрах). на 850 шагов вполне себе литтихский штуцер мог вести прицельную стрельбу
837. Следж Хаммер (Le) 2023/08/29 22:08
[ответить]
>>835.Орлов Денис Евгеньевич
>>>831.Следж Хаммер
>вывод не верный
верный, верный.. статус прежний остается..
838. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/29 22:39
[ответить]
>>836.Александр Князев
>>>832.Орлов Денис Евгеньевич
>>Ещё раз, как замена круглой пули для литтихов на пулю " с ушками" для литтихов позволяет стрелять быстрее?
>
>я вам уже говорил, на обычной круглой пуле обычный штуцер стреляет раза в 2-3 реже чем обычное гладкоствольное ружье.
Здесь вы говорите не о замене пули для литтиха а о замене и пули самого ствола(оружия). поскольку обычный штуцер это не литтих и к нему замена пули не относится.
>
>литтихский штуцер на пуле куликовского стреляет с той же скорострельностью что и обычное гладкоствольное ружье. что одно что другое могут в минуту стрельнуть 1-2 раза (в среднем 1,5 выстрела в минуту или же 3 пули за 2 минуты).
литтихский штуцер не с этой пулей а сего изночальной круглой пулей с ободком стреляет ровно с той же скорострельностью что и пулей "с ушками". Т.е. замена пули именно для литтиха никакого роста скорострельности не даёт
>т.о. с внедрением пули куликовского главное препятствие для широкого внедрения штуцеров устранено. с такой пулей и штуцер и гладкоствольное ружье стреляют с одинаковой скорострельностью.
Оно устранено не с введением пули с ушками, а свведением самого литтихского штуцера. Т.е. ствола. И ещё пуля с ушками ни в обычный штуцер ни в гладкое не лезет. Она узко специализирована для литтиха (в которой пуля вводится в ствол выступами по нарезам)
Таким образом скорострельность тут совершенно не причём.
Потому вопрос остаётся зачем нужна эта пуля с ушками?
>>И после установки всётаки обстоятельств чем она лучше, предлагаю вернуться к грошовости перехода на новую пулю.
>
>на что придется потратится? на формы для пуль.
Я не согласен. Но прежде чем это раскрывать хочу всё же выснить чем пуля с ушками для литтиха лучше старой пули для литтиха (той что круглая с ободком).
Сначала выгода от замены пули и после этого уже "грошовость".
Если вопрос только в скорости зарядки. то выгоды вообще никакой. Пуля с ушками не лучше старой пули в этом смысле. А соответсвенно все усилия по замене пулелеек это просто бессмысленные затраты.
>ну если честно сам бы если бы стрелял на 850 метров то или с пк (на сошках лежа с упора) или даже лучше с пкт с оптикой. причем даже пк на 850 метров это растрата пуль.
>
>но это мы говорим о прицельной стрельбе. а так предельная дальность стрельбы нынешней стрелковки километра 3 с хвостиком. но этож не значит что надо на 3 км стрелять.
>
>что за цифра 850 метров? тут или они там тогда просто выяснить пытались на сколько пуля улетит максимально или там дальность в шагах (а нынешние люди часто об этом забывают и цифру воспринимают в метрах). на 850 шагов вполне себе литтихский штуцер мог вести прицельную стрельбу
Дело не в том кто на что бы стрелял. Я почему к дальности привязался, потому что она как раз имеет значение при переходе с круглой пули для литтиха на пулю с ушками для литтиха.
Поэтому и обращаю внимание на эти 850.
И дело не совсем в конкретных цифрах.
Дальность может быть разной: прицельной, действительного огня (пояснение дальность поражения пулей), действительного огня (эффективного поражения или эффективного огня).
Термины плыли во времени потому без пояснений никак.
Ну и постановка вопроса в стиле насколько могли вести "прицельную стрельбу" она вообще не совсем корректна. Прицельную стрельбу можно вести на любую дистанцию вообще это извините описание действия, а не параметр оружия. А можно вести неприцельную стрельбу на 5 метров.
839. bakkara2023/08/30 00:00
[ответить]
>>838.Орлов Денис Евгеньевич
---
Хорошие слова. Хоть прямо для героя. Правда, если он антигерой...
Герой сериальный такой, духоподъмный, про то как с нуля велосипед в России придумать и всем доказать, что нечто получившееся - не хуже занраничного, если головой каждый будет думать. Про Золушку. Нет, Золушка, конечно, не антигерой... Про мастера или солдата, который миллионщиком стал и укатил в Париж, ну или по всем расчётам пруд вырыл в огороде, золотом покрыл и плавал в нём.
Нет героев у народа, всё уникумы на потеху(или пользу) царям и иностранцам.
840. Александр Князев2023/08/30 08:21
[ответить]
>>838.Орлов Денис Евгеньевич
>>>836.Александр Князев
>>>>832.Орлов Денис Евгеньевич
>>>Ещё раз, как замена круглой пули для литтихов на пулю " с ушками" для литтихов позволяет стрелять быстрее?
>>
>>я вам уже говорил, на обычной круглой пуле обычный штуцер стреляет раза в 2-3 реже чем обычное гладкоствольное ружье.
>
>Здесь вы говорите не о замене пули для литтиха а о замене и пули самого ствола(оружия). поскольку обычный штуцер это не литтих и к нему замена пули не относится.
Здесь я говорю о том что у нас у самих была превосходная возможность даже в конце 1840-х начале 1850-х еще до КВ обеспечить армию своей системой нарезного оружия, причем такого нарезного оружия в котором главный его недостаток был вылечен. Вот только без того чтоб нам жареный петух жопу в кровь не расклевал - это все нахер было никому не нужно.
А главный недостаток более ранних штуцеров - черепашье-медленное заряжание нарезного оружия - это было преодолено с внедрением литтихских штуцеров с пулей куликовского (а кроме них и штуцеров гартунга).
>>литтихский штуцер на пуле куликовского стреляет с той же скорострельностью что и обычное гладкоствольное ружье. что одно что другое могут в минуту стрельнуть 1-2 раза (в среднем 1,5 выстрела в минуту или же 3 пули за 2 минуты).
>
>литтихский штуцер не с этой пулей а сего изночальной круглой пулей с ободком стреляет ровно с той же скорострельностью что и пулей "с ушками". Т.е. замена пули именно для литтиха никакого роста скорострельности не даёт
замена пули с пояском на пулю куликовского дает большую дальность. а так в скорострельности вернее в скорости заряжания этих пуль в штуцер они равны.
>>т.о. с внедрением пули куликовского главное препятствие для широкого внедрения штуцеров устранено. с такой пулей и штуцер и гладкоствольное ружье стреляют с одинаковой скорострельностью.
>Оно устранено не с введением пули с ушками, а свведением самого литтихского штуцера. Т.е. ствола. И ещё пуля с ушками ни в обычный штуцер ни в гладкое не лезет. Она узко специализирована для литтиха (в которой пуля вводится в ствол выступами по нарезам)
все верно. потом по литтихской системе нарезки (два больших достаточно широких нареза, делающих полный оборот по длине ствола, совпадающие по ширине с ушками пули) уже у нас мы сами нарезали штуцера гартунга из драгунского ружья и также еще были нарезаны кавалерийские карабины
>Таким образом скорострельность тут совершенно не причём.
>Потому вопрос остаётся зачем нужна эта пуля с ушками?
затем что пуля с пояском в дальности уступает пуле куликовского. т.о. последняя уже мало чем отличается от пули минье по дальности боя.
будь у нас войска насыщены между 1848-1853 ггг штуцерами литтихской системы нарезки (как закупленными так и нарезанными у нас в россии) все могло сложиться чуть иначе в КВ - но увы нам конечно же этого не произошло
>>Я почему к дальности привязался, потому что она как раз имеет значение при переходе с круглой пули для литтиха на пулю с ушками для литтиха.
>Поэтому и обращаю внимание на эти 850.
читал они там тогда и на 900 метров стреляли (метров не шагов). ну знаете как там обычно это делают: "батальон залпом пли!"
так что цифирке 850 метров - дальность стрельбы. каков был результат не знаю, но чет там в их понимании поражалось. они вообще там тогда к стрелковому бою (стрельбе) подходили иначе. как бы даже не за солдат речь а за отцов-командиров.
может у егерей у их командиров была другая психология и они ориентировались на меткую прицельную стрельбу но пехотные предпочитали залповую стрельбу еще очень и очень долго (даже в РЯВ).
Так что с одной стороны у нас все было чтоб встретить во всеоружии англо-франков и даже системы нарезного оружия уже были практически равные ихним и по скорострельности и по ттх, но упс. не взлетело.
841.Удалено написавшим. 2023/08/30 09:51
842. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/30 12:58
[ответить]
>>840.Александр Князев
>>>838.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>836.Александр Князев
>Здесь я говорю о том что у нас у самих была превосходная возможность даже в конце 1840-х начале 1850-х еще до КВ обеспечить армию своей системой нарезного оружия, причем такого нарезного оружия в котором главный его недостаток был вылечен. Вот только без того чтоб нам жареный петух жопу в кровь не расклевал - это все нахер было никому не нужно.
Видимо от рваного коментирования необходимо перейти к слитному изложению. Попробую.
Я ваш тезис о том что имелась возможность обеспечить армию не оспариваю. (правда не потому что согласен, а потому что считаю этот вопрос слишком сложным для ультимативных заявлений. А вдаться в него с должным уровнем детализации я скорее всего не смогу.) Данный тезис мною просто игнорируется на протяжении всей нашей беседы.
Я конкренто взялся за вопрос грошовости перехода литтихов сих изначальной пули "орех" - круглой с пояском, на пулю "с ушками" - Куликовского.
Этот тезис мне кажется посильным разобрать. И я считаю его ошибочным.
Поэтому его я обсуждаю.
>А главный недостаток более ранних штуцеров - черепашье-медленное заряжание нарезного оружия - это было преодолено с внедрением литтихских штуцеров с пулей куликовского (а кроме них и штуцеров гартунга).
Это не так. Конкретно "ложная часть" это слова "с пулей куликовского". Поскольку именно что без пули Куликовского, а вполне себе с первоначальной пулей "орех".
Что собственно вами косвено подтверждено.
>замена пули с пояском на пулю куликовского дает большую дальность. а так в скорострельности вернее в скорости заряжания этих пуль в штуцер они равны.
Т.е. это появление литтихов (конкретно штуцеров) позволило увеличить скорость заряжания. А пуля Куликовского лишь увеличила "некую дальность" (какую это ещё надо посмотреть), а не скорострельность.
Это не плохо бы разделять рассуждая о цене перевооружения.
Для увеличения скорострельности нужно поставить новые штуцера а это не грошовое мероприятие. А вот насчёт замены пули для уже изготовленных штуцеров, тут можно порассуждать о дешивизне мероприятия.
Но прежде чем оценивать затраты. Неплохо было бы оценить получаемые бонусы.
>>Потому вопрос остаётся зачем нужна эта пуля с ушками?
>
>затем что пуля с пояском в дальности уступает пуле куликовского.
Допустим. Действительно такое вполне себе вероятно. (Хотя я бы обратил скорее внимание на изменение внешней балистики и в том числе на изменение балистической кривой)
и можно даже принять за основу прозвучавшие цифры
>>Поэтому и обращаю внимание на эти 850.
>
>читал они там тогда и на 900 метров стреляли (метров не шагов). ну знаете как там обычно это делают: "батальон залпом пли!"
Пусть даже дальность увеличилась с 850 на 900 метров. И здесь даже не будем выяснять что это за дальность.
Она увеличилась. Примем это.
Но главное что изменилась балистика. из-за двух основных первичных факторов: 1. форма 2.Вес (орех весил около 33 г. А пуля Куликовского около 50 г)
И вот он выигрыш в 50 метров.(на самом деле там сложнее).
А теперь перейдём к затратам и их грошовости.
1. самое очевидное, новые пулилейки. дело действительно не то чтоб дорогое да и разовое. И организационно всё не сложно взять да в полки раздать.
За лишние 50 метров дальности заплатить этим совсем не грех. Но если бы только этим.
2. Изменилась балистическая кривая, а стало быть прицельные преспособления нуждаются скорее всего в полной замене либо нужно что-то с ними отхимичивать. И вот это уже в полках не сделать. Здесь нужны заводские работы по демонтажу старых прицельных монтажу на них новых и соответсвующей пристрелке. Это уже организовать не так легко. и стоит уже не копеечку. но это хотя бы разово. Сделали и наслаждаемся обретёнными лишними 50 метрами.
но и это не всё
3. каждый выстрел теперь будет стоить на 17 г свинца дороже. Каждый с этого дня и до окончания эксплуатации. а это уже постоянный ручеёк из казны, каждый день оплачивающий эти 50 метров дальности.
Так что в сумме набегает не такая уж грошовая история.
Ну и по дальности.
Дальность обычно указываемая это прицельная дальность для литтиха это 1200 шагов (900 метров)
Какое отношение эта дальность имеет к реалиям стрельбы? весьма условное.
Прицельная дальность это дальность на которую размечен прицел.
Напомню историю с Крнкой. там были винтовки с прицельной дальностью 600шагов и прицельной дальностью 1200. При совершенно одинаковых в остальном винтовках. А была бы у предков фантазия могли бы нарезать прицелы и на 1500 (вон саксы свои прицелы для винтовок 53 года нарезали на 1250 ярдов и были счастливы. Сразу видно люди с фантазией)
Значение для того времени имеет.
дальность действительного огня (поражения)
и дальность эффективного огня (в той терминологии действенного, если не путаю).
Я не имею данных по литтиху, но полагаю что качественно он от побратимов(нарезных) не отличался. Потому имею следующее субъективное неаргументированное мнение, что дальность
действительного огня на периоде КВ лижала в районе 600 метров (дальше просто у пули энергии не оставалось на пробитие цели)
А дальность эффективного огня в зависимости от цели была
для групповой цели в районе 500-600 метров
а для одиночной где-то 100-200 метров
> они вообще там тогда к стрелковому бою (стрельбе) подходили иначе. как бы даже не за солдат речь а за отцов-командиров.
>может у егерей у их командиров была другая психология и они ориентировались на меткую прицельную стрельбу но пехотные предпочитали залповую стрельбу еще очень и очень долго (даже в РЯВ).
Что касается предков и их психологии. Тут два аспекта.
1. пренебрежение людьми
2. пренебрежение ресурсами
3. высокая роль рукопашного столкновения.
Чтобы не писали, а я нахожусь при субъективном и неаргументированном мнении. что именно эти факторы приводили к стрельбе на дальние дистанции залпами (дальше даже 600 метров) и наличию мнения что такая стрельба эффективна, при понимании под эфектом психологическое воздействие на солдат противника.
Как-то так.
843.Удалено написавшим. 2023/08/30 14:19
844. Рамзай2023/08/30 15:50
[ответить]
>>830.Чернов Кирилл Николаевич
>Не будет инвестиций в Россию !?
Так и не должно быть, если рассматривать иностранные инвестиции как двигатель экономики. Инвестируют с целью получения прибыли, например в судостроение, производство с/х орудий, железные дороги(пока расходы не гарантирует государство) инвестировать никто не будет. Инвестировать должно государство, за счет бумажных денег, металлических всегда будет не хватать.
845. Санёк2023/08/30 16:32
[ответить]
Государственная монополия на внешнеэкономическую деятельность, для чего создаётся
Банк внешнеэкономической деятельности. ВЭБ. Переводы только через ВЭБ.
ГосБанк, безналичный рубль для финансирования стратегических государственных проектов. Свои счета, с которых невозможно вывести наличные.
Государственная инкассация.
Ограничение сделок наличными.
В 1854 году банковская система России начала испытывать трудности: с началом международных осложнений, предшествовавших Крымской войне, курс рубля к европейским валютам упал, и население начало активно разменивать кредитные билеты на монету. Правительство в ответ начало вводить различные ограничения по суммам и условиям обмена, в основном в отношении золотой монеты. Наконец, в 1858 году обмен кредитных билетов на золото и серебро был полностью прекращён. Кредитные билеты превратились в бумажные (фиатные, необеспеченные) деньги, отношение стоимости серебра и золота к ним теперь определялось рынком.
В 1877 году государство потребовало уплачивать таможенные пошлины российской золотой монетой, после чего в общих чертах сформировалась та система денежного обращения, которая будет, с небольшими модификациями, действовать до 1897 года.
846. Следж Хаммер (Le) 2023/08/30 18:25
[ответить]
американский пригород
Первый бум строительства относительно плотной загородной застройки пришелся на 1850-е года. Когда был спроектирован полноценный адекватный паровоз, a это произошло в 1830 году, дело зачухало быстрее. Очень быстро железные сети стали окутывать страну. Стоить помнить, что города в то время были довольно грязные, а плотная индустриальная застройка находилась рядом с жилыми домами. Жителям приходилось ходить на работу, а из средств транспорта можно было довольствоваться только извозчиком.
Состоятельные люди не очень стремились жить среди относительной грязи городов и фабрик. Поэтому с появлением адекватного и быстрого пассажирского сервиса у более состоятельных людей появилась возможность селиться в пригородах, подальше от грязи городов. Железные дороги, в свою очередь, стали активно строить станции в пригородах и сеть пригородных поездов очень быстро разрасталась.
Например, вокруг Бостона к 1860-м годам находилось около 80 станций в радиусе 30 км от города. В других больших городах ситуация была схожая, все начинали потихой собирать чемоданы и ехать к бабушке в деревню за стаканом парного молока и блинами.
К концу 1800-х годов произошла полноценная революция в расположении жилых домов и рабочих и офисных районов. С появлением удаленных от города станций стали появляться и конные автобусы, которые доставляли пассажиров от железнодороных станций к домам. Площадь городов начала постепенно увеличиваться.
В свою очередь пригородные деревни начали обустраиваться для более удобной и красивой жизни. Стали появляться парки, озера и зоны отдыха. В городах про это также не забывали, но это дело двигалось очень медленно, да и с местом в городах всегда были проблемы.
Следующая эра эволюции жилых районов пришлась на первую четверть 1900-х годов и изобретение автомобиля и трамвая. Трамвай стал новым связующим звеном. К 1900-у году города США насчитывали около 35 000 км трамвайных путей, а всего через 10 лет эта цифра перевалила за 55 000 км.
Трамвай так же произвел еще один эффект пригородного строительства - на удалении 10-15 км от города земля по сути ничего не стоила, и обычные работники заводов и фабрик могли свободно себе позволить приобрести значительные участки земли. Таким образом, по сути дела, трамвай выталкивал значительную часть рабочего класса в пригородные районы, где они могли себе позволить купить частный дом.
Трамвай постепенно начал соединять не только центр города с близлежащими районами, но и сами районы между собой. Такое развитие строительства спальных районов продолжалось примерно до 20-х годов. Пик протяженности трамвайных путей и перевозок пришелся на 1923 год, после чего протяженность трамвайных путей и пассажиропоток начали уменьшаться.
Богатое население страны, доступность автомобилей, самая развитая в мире дорожная система, и отсутствие каких-либо разрушений во время войны и открыли перед застройщиками возможность использовать абсолютно любые земли для абсолютно любой планировки огромных районов. Учтя тот факт, что Америка большая по площади страна - никаких строительных ограничений перед архитекторами и строительями не было. Нужды в высотной плотной и быстрой застройке так же не было, т.к. война не затронула США. Население Америки, в отличие от Европы или Союза, не нуждалось в быстром восстановлении разрушенного жилья в огромных объемах.
В начале 1900-х 'Прекрасный город' создает генеральный план застройки районов, и доказывает, что спланированная застройка намного эффективнее произвольной. Движение набирает силы и влияние среди инженеров и архитекторов, многие города начинают прислушиваться к новым трендам и экспериментировать с новыми идеями и генеральным планом.
В свете начала массовой планировки, застройщиков стал волновать вопрос ценности земли. Никто не хотел начинать строительство большого района, рядом с которым в будущем может появиться свалка или какое-то непонятное производство. Несколько больших компаний-застройщиков организовали "Национальную коллегию недвижимости", от лица которой и велись переговоры с локальными градостроительными учреждениями. Данная коллегия достигла очень хороших результатов в области зональности земли во многих районах крупных городов. К слову сказать, в тот момент коллегия заботилась о зональности лишь в пригородах.
Разобравшись с зонированием в масштабах города, компании приступили к вопросу зонирования на своих участках. Застройщики стали использовать право собственности для ограждения новых районов от каких-либо градостроительных изменений в будущем в масштабах своего участка. Дело в том, что застройщики покупают огромные участки земли для застройки, и часть из купленной земли будет перепродана или сдана в долгосрочную аренду более мелким застройщикам. Например, компания может приобрести участок земли и запланировать постройку одной тысячи домов на этом участке. Но помимо домов нужно так же построить и инфраструктуру. Интерес самой компании - постройка домов, а постройка, например, мелких магазинов компанию не интересует. Таким образом небольшие участки земли, на которых запланирована постройка магазинов, могут быть перепроданы другим компаниям, но застройщик, на правах собственника, ограничивает застойку на данных участках строго под то, что было запланировано. Т.е. во-первых, мелкая компания, которая приобрела данный участок, может построить на нем только магазины, согласно генеральному плану, ну а во-вторых, через десяток-другой лет, если кто-то приобретет комплекс уже построенных магазинов, то новый собственник не может снести магазины и построить на их месте склад. Иными словами застройщики, на правах обладателя земли делают свое собственное зонирование участков, что делает облик города приятным и ограждает будущих владельцев домов от неприятных сюрпризов.
Также стоит отметить, что право собственности относится не только к строительству, но и к архитектурному облику района в целом. Эти ограничения вводятся архитекторами, которые и планируют генеральную застройку района. Если кто-то в будущем решит снести свой дом и построить на его месте дом в три раза больше - не получится, так же как и не получится поменять крышу и сделать ее металлической, если у всех в округе крыша черепичная. Цветовая гамма домов проектируется в едином стиле, как и общий архитектурный облик района.
Кто-то может возразить - что за указка, это мой дом - что хочу, то и делаю. На самом деле в разумных пределах никто ничего не запрещает, т.е. если хочется построить новый дом, стройте на здоровье, но уважайте архитектуру вокруг. Именно благодаря правам собственности районы выглядят гармонично и опрятно. В более старых районах, право собственника может быть снято за истечением времени, и тогда, обычно, начинается полный хаос в строительстве, до тех пор, пока не будет введена зональность или район не будет выкуплен каким-либо застройщиком.
Самый первый успешный проект застройки нового района с ограничениями на правах собственника стал район Балтимора под названием Роланд Парк. Строительство района началось в 1891 году.
К концу 1930-х годов в принципе сложился список требований от собственника к застройке районов. Отметим самые важные ограничения, они касались: высоты и размера домов, цветовой гаммы, облицовочных материалов, размера земельных участков, отсупа от дороги до фасада, озеленения, ограничения в коммерческом использовании частных домов, и ограничения в аренде домов. Последнее ограничение для многих выглядит сюрпризом, но до сих пор, многие застройщики не разрешают аренду новых домов на определенный срок, по своему усмотрению. Т.е. если вы покупаете дом в новом районе - вы и должны в нем жить, а не заселить туда квартирантов.
Все эти ограничения делают район гармоничным, сохраняют цену домов, делают жизнь людей в районах спокойной от каких-либо сюрпризов, в виде появления шумной промышленности под боком, или домов, за которыми нет ухода, т.к. там живут квартиранты.
После окончания строительства за правом собственности наблюдают "Ассоциации домовладельцев". В 1947 году "Институт городской земли" публикует работу, под названием - "Справочник районного застройщика", в которой детально описываются ограничения на правах собственника, и требования к архитектурному облику.
Сами городские администрации не отставали, и многие города ограничивали застройку в различных районах. Например, Лос Анджелес еще в 1909 году принял первый акт разделения городской застройки, отведя зоны для промышленности и жилых районов. В 1916 году Нью Йорк стал первым городом, который начинает вводить ограничения также и на высотное строительство. К концу 1930-х годов почти все большие города учреждают свои собственные ассоциации зонирования и разделяют районы застройки на индутриальные, коммерческие и жилые. Сегодня в америке более чем три четверти городов имеют зонирование.
спальный район Берлина
пригороды Омска
городская электричка
847.Удалено написавшим. 2023/08/30 17:07
848. Рамзай2023/08/30 17:10
[ответить]
>>847.bakkara
>>>844.Рамзай
>Да, чтобы проиграть в "маленькой победоносной войне", то варианты очень подходящие в РИ.
А война тут при чем? Скорее наоборот, меньше причин лезть в сомнительные политические союзы, что с Германией, что с Францией.
849.Удалено написавшим. 2023/08/30 17:19
850. Рамзай2023/08/30 17:38
[ответить]
>>849.bakkara
>>>848.Рамзай
>А в АИ - выборов сколько угодно и все варианты работающие и хорошие, т.к. никакой физики нет.
В РИ нужны были деньги, потому, что серебра и золота(а позже только золота, денежная масса вместо того, чтобы увеличиться только сжималась)всегда не хватало, причина франко-русского союза - деньги и усиление Германии. Если деньги и так есть, то нужны только технологи и специалисты, а для их приобретения лезть в политику не нужно.