Комментарии: Средневековая история

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Средневековая история - 2. Домашняя работа
(Оценка:**7.03*437**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2013, изменен: 29/10/2014. 583k. Статистика.

Аннотация:
Итак - вторая часть "Средневековой Истории". Ее сиятельство графиня Лилиан Иртон наконец-то дома. А мой дом, как известно, моя крепость. Или кому-то это забыли сказать? Роман начат 30.10.2013 г. продолжение, как обычно, в файле проды - и в общем файле по средам и субботам. С уважением. Галя и Муз ))) З.Ы. Добавлена прода от 18.01.2014 г. За обложку спасибо TerraLetta. Второй том завершен, но пока еще не вычитан.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д. 01:57 "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 22:47 "Твое... величество!" (341/3) 20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444) 20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349) 06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506) 06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431) 07/09 "Средневековая история - 4. " (163) 06/09 "Участок-3. Зенит" (556) 05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432) 06/08 "Доктор и кошка" (79) 05/08 "1. Аз есмь Софья" (603) 21/07 "Средневековая история" (659) 10/07 "2 Аз есмь Софья" (584) 25/03 "4 Крест и крыло" (604) 20/03 "Айшет. Магия чувств" (667) 18/03 "Академия Акм-2" (489) 14/03 "Жизнь космического корабля" (683) 20/02 "Средневековая история - 3. " (90) 09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385) 23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627) 15/12 "Волк по имени Зайка" (462) 23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74) 22/11 "Как тебя зовут?" (147) 19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003) 07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471) 02/11 "Сказка о счастье" (141) 31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330) 28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276) 17/09 "Ветер и крылья - 1" (505) 16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765) 13/09 "Ветер и крылья - 4" (553) 11/09 "Лея Леса" (316) 11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244) 03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16) 11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730) 10/07 "Творец" (56) 04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900) 16/06 "3 Аз есмь Софья" (855) 08/06 "Зеркало надежды" (545) 18/05 "Ветер и крылья - 2" (502) 03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159) 06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232) 06/04 "Ветер и крылья - 3" (542) 03/04 "Два короля" (118) 25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39) 25/03 "Бабушка для вервольфа" (45) 16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170) 04/03 "Зеркало войны" (736) 24/02 "Лето выбора" (683) 29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515) 26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268) 11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95) 05/01 "Зеркало любви" (250) 08/12 "Анна и змеиный царь" (951) 26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13) 15/11 "2 Клыкастые страсти" (141) 11/11 "Фанфики на Софью" (36) 09/11 "Глоссарий" (40) 30/10 "Танец зимнего неба" (20) 29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510) 23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806) 23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795) 12/10 "Осень бедствий" (619) 05/09 "Замок Кон"ронг" (684) 04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451) 28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551) 06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7) 27/04 "Весна веры" (501) 03/02 "Зеркало отчаяния" (860) 16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747) 06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296) 07/12 "Зима гнева" (393) 26/10 "Академия Акм" (689) 23/10 "Гешефт дона Педро" (10) 22/10 "3 Кольцо безумия" (279) 01/10 "Тропой лекаря" (547) 03/08 "Участок. День и ночь" (264) 13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733) 12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35) 02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825) 23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31) 01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591) 31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666) 25/12 "Айшет. Магия разума" (670) 30/11 "Антирояль" (57) 24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330) 20/03 "Рождение идей" (36) 05/03 "Средневековая история - 2. " (323) 18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56) 18/10 "2 Летняя практика" (100) 18/10 "Перелетная Муза" (23) 18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68) 18/10 "Глоссарий" (20) 18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5) 18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824) 18/10 "Летняя практика - обновление" (14) 18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192) 18/10 "Против лома нет вампира - " (46) 17/10 "О хвастовстве" (17) 16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13) 16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91) 16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862) 16/10 "Против лома нет вампира глава " (12) 16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43) 22/06 "Дорога Домой" (182) 01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68) 12/04 "Глава 3" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. nochka 2014/01/26 11:17 [ответить]
Спасибо за прекрасную книгу, героиня просто замечательная!!! очень понравилась

132. Таша 2014/01/26 19:34 [ответить]
Все...нужно смотреть правде в глаза-у меня зависимость.Неделя делится на "Ура!Среда\Суббота(нужное подчеркнуть)" и "Ну скорей бы уже Среда\Суббота")))))).Спасибо большое,давно не получала такого удовольствия.Творческих успехов.

133. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/27 07:59 [ответить]
Галя, большое спасибо за Историю!
Чем больше читала, тем интереснее становилось (бросила все, даже свое любимое фигурное катание), прочитала в один присест, сейчас начала вторую часть.

134. Maina (maina-maina@mail.ru) 2014/01/27 10:19 [ответить]
Очень интересная история и чем дальше, тем интересней. Только нельзя ли продки почаще? Хотя бы 3 раза в неделю? Пожалуйста!

135. Влад (bantysh.v@bk.ru) 2014/01/27 11:27 [ответить]
Отлично ! Интересная история , симпатичная героиня ! Спасибо - ждём продолжения !

136. Александр 2014/01/27 17:06 [ответить]
  >Ну да. Есть нож, есть ложка, а остальное можно и руками. А вот она... Потребовалось достаточно много времени, чтобы объяснить местному кузнецу, что она от него хочет.
  Дефицит столовых приборов в Средневековье наблюдался не только в связи с дикостью нравов, но и с тем, что их было просто не из чего делать. Какие из известных тогда металлов и сплавов были достаточно твердыми? Бронза, латунь, железо... но все это нещадно корродирует при контакте с пищей! Единственным подходящим материалом является серебро либо, для удешевления, его сплав с медью, однако даже знать тогда не слишком-то роскошно жила, и серебряные столовые сервизы - это уже более поздние времена. Так что графиня Лилиан вряд ли могла поручить реализацию этих своих идей кузнецу - скорее уж ювелиру.
  Кстати, толчком для массового производства вилок, ложек и лопаточек для тортов послужило появление мельхиора, он же "никелевая бронза" - в простейшем варианте медь с добавкой никеля. Гораздо более дешевый, чем серебро, прочный, гигиенический и к тому же красивый, этот сплав оказался идеальным материалом для столовых наборов! Увы, гор возле поместья Иртон вроде бы нет, никелевый колчедан Лиле взять неоткуда, так что сидеть ей без модерновой посуды... :)))

137. Наталия 2014/01/27 19:47 [ответить]
  Я в восторге!) мне очень все понравилось, в особенности то, что наконец-то героиня не стандартная красавица с фиалковыми глазами
  Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд
  С удовольствием буду ждать продолжение! Безумно хочется продолжать чтение серии

138. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/28 13:30 [ответить]
  Галя, спасибо, дочитала и вторую и начало третьей части, теперь буду со всеми ждать проду!

  > > 137.Наталия
  >Я в восторге!) мне очень все понравилось, в особенности то, что наконец-то героиня не стандартная красавица с фиалковыми глазами

  Согласна, понравилось, что Лиля решила привести себя в порядок, и меня подстегнуло это...

  >Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд

  А я бы хотела, чтобы было побольше и описание рецептов и опытов, интересно, что именно применяла героиня!
  А нововедения... Без них никуда! Опыт никуда не деть! И если бы его не было, многие ли могли выжить после битвы с работоторговцами?
  И развивать там не чего... Если только болота...
  Вот такие разные читатели...

  >С удовольствием буду ждать продолжение! Безумно хочется продолжать чтение серии

  А я бы очень хотела воплощение в бумаге!
  Галя, будет?
  Вдохновения!
  А нам побольше проды, 2 части прочитаны на одном дыхании

139. rimma (flrimma@gmail.com) 2014/01/28 21:53 [ответить]
  > > 134.Maina
  >Очень интересная история и чем дальше, тем интересней. Только нельзя ли продки почаще? Хотя бы 3 раза в неделю? Пожалуйста!
   Хотя бы 4 раза в неделю? Пожалуйста!

140. А.ф.Г. 2014/01/28 22:14 [ответить]
  > > 138.lar-isa
  >> > 137.Наталия
  >>Единственное, что я даже минусом не назову, но просто хотелось бы высказать свое мнение - для многих фэнтези про попаданием оооочень типичны эти все нововведения (и куча их). Я понимаю, графине нужны деньги для графства, но почему бы не соблюдать умеренность и заняться развитием того, что уже сделано? А не пытаться сразу воплотить большинство задуманного. Ну и опять таки - все эти описания с химией, разными веществами - тоже их излишне много, но это лично мой взгляд
  >
  >А я бы хотела, чтобы было побольше и описание рецептов и опытов, интересно, что именно применяла героиня!
  >А нововедения... Без них никуда! Опыт никуда не деть! И если бы его не было, многие ли могли выжить после битвы с работоторговцами?
  >И развивать там не чего... Если только болота...

  Опыт у героини, пардон, уколы ставить. А не изобретательством заниматься.
  Это про "не деть опыт".
  С работорговцами сражалась, если я правильно понимаю, таки не героиня, а нормальные профессиональные военные. Так что опять не в тему.

  А что касается нововведений...
  Булавки и застежки и т.д. - это все очень клево.
  Но. Нет, не так - НО. Большое НО. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО.
  Булавки и застежки требуют пружинного механизма.
  А тот, в свою очередь, пружинной стали.
  Которой, в свою очередь, НЕТ. Понимаете? НЕТ ее в средние века.
  Потому что тогда, когда она станет дешева настолько, что ее можно будет пускать на булавки, на рессоры она точно найдется (а, как мы знаем, рессор нет).
  Более того, в обществе, которое способно делать СТАЛЬ (а не железо или всякие дамаски/булаты), металл вообще не проблема, как правило. Но это мелочь. Такое общество - это общество после НТР (научно-технической революции). Не потому, что без НТР сталь не плавится, а потому, что печку для выплавки стали имеет смысл делать только если она определенного размера, в нее загружается определенный (не любой!) уголь, и приличная руда. А это значит, что этот уголь ВЕЗЛИ издалека (ибо месторождения коксующегося угля не бывают там же, где железа). Его везли МНОГО (ибо печка большая). А значит, есть дороги, развитая торговая сеть, мощная экономика, готовая покупать эту самую сталь и многое, многое другое.

  В общем, по хорошему, застежки-булавки... надо урезать осетра.
  Сделать-то их могут. Но цена материала такова, что пользоваться ими смогут только очень богатые люди.

  Примерно то же касается всего остального - любое изобретение нашего времени упирается в нашу экономику. Даже в таких мелочах как булавки.

  Есть и другие проблемы (которые можно ожидать в будущем).
  Любое общество, живущее на грани (а умирающие от голода зимой крестьяне из бедных - это на грани), очень хорошо сбалансировано.
  В нем каждая потребность как-то удовлетворяется.
  И ее кто-то удовлетворяет.
  А это значит, что любое массовое нововведение заставит этого кого-то подвинуться. Лишит работы и еды, грубо говоря.
  А это - социальное недовольство.
  Как известно, благодарные лионские ткачи поставили Жакарду памятник за изобретение автоматизированного ткацкого станка. Но только после того, как изменилось общество и кардинально. А перед этим те же самые ткачи изгнали его из города, жгли станки и убивали тех, кто их себе ставил.
  Когда в Англии появились первые комбайны, фермеры боялись их покупать - потому что сезонные разнорабочие тупо жгли фермы тех, кто это делал. Ведь комбайн отнимал у разнорабочих работу.
  Луддиты всегда могут заняться чем-то другим,найти новое место в обществе - ведь нововведение делает общество богаче, а значит, позволяет создать новые места.
  Но им всегда лень и плевать на общество. Им хочется жить как раньше, и чихать, что всем остальным от этого плохо.

  И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
  Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.

141. valentina (valpiss@gmail.com) 2014/01/29 03:34 [ответить]
Эх, жалко Рика , так и попадаютса честные и благородные, а вот Джесс меня все больше разочаровывает чем дальше тем глупее

142. вэлл 2014/01/29 07:15 [ответить]
  > > 135.Влад
  >Отлично ! Интересная история , симпатичная героиня ! Спасибо - ждём продолжения !
  +1!

143. lar-isa (lar_isa1102@mail.ru) 2014/01/29 08:03 [ответить]
  > > 140.А.ф.Г.
  >> > 138.lar-isa
  >>> > 137.Наталия

  Это называется учить матчасть!
  Спасибо за лекцию (на полном серьезе!), было интересно!
  Слегка позже обязательно вернусь к ней!

144. sokolsem 2014/01/29 11:33 [ответить]
  Н-да, с охраной наследного принца как-то не очень...
  Есть фрейлины будущей жены, а свитских(охраны) у принца нет...(((
  А Может так свита была, да только один из дворян из графьёв, баронов, виконтов (итд итп) - "агентов шута" был одет похоже(типа случайно) и (поскакал за оленем, кабаном...)увел свиту за собой когда очухались принца след простыл...

145. Олёна (ivleva_alenka@mail.ru) 2014/01/29 17:27 [ответить]
Чем дальше читаю, тем все больше хочу, чтобы Лиля была с Риком...

146. *Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yand ex.ru) 2014/01/29 19:42 [ответить]
  > > 140.А.ф.Г.
  >> > 138.lar-isa
  >>> > 137.Наталия


  >А что касается нововведений...
  >Булавки и застежки и т.д. - это все очень клево.
  >Но. Нет, не так - НО. Большое НО. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО.
  >Булавки и застежки требуют пружинного механизма.
  >А тот, в свою очередь, пружинной стали.
  >Которой, в свою очередь, НЕТ. Понимаете? НЕТ ее в средние века.

  Какая, в пень, пружинная сталь!! Подите на рынок да купите пакетик "английских" булавок "Маде ин Чайна" Слабые женские пальцы (мои в т.числе) разгибают и сгибают их легким движением руки. Тем не менее, функции булавок/ застежек более-менее выполняются. Средней паршивости латунь для мелких бытовых целей (как у нашей ГГ)тоже вполне идет.
  >
  >В общем, по хорошему, застежки-булавки... надо урезать осетра.
  >Сделать-то их могут. Но цена материала такова, что пользоваться ими смогут только очень богатые люди.

  А из золота-серебра не дорого?

  >А это значит, что любое массовое нововведение заставит этого кого-то подвинуться. Лишит работы и еды, грубо говоря.
  >А это - социальное недовольство.
  >Как известно, благодарные лионские ткачи поставили Жакарду памятник за изобретение автоматизированного ткацкого станка. Но только после того, как изменилось общество и кардинально. А перед этим те же самые ткачи изгнали его из города, жгли станки и убивали тех, кто их себе ставил.
  >Когда в Англии появились первые комбайны, фермеры боялись их покупать - потому что сезонные разнорабочие тупо жгли фермы тех, кто это делал. Ведь комбайн отнимал у разнорабочих работу.
  >Луддиты всегда могут заняться чем-то другим,найти новое место в обществе - ведь нововведение делает общество богаче, а значит, позволяет создать новые места.
  >Но им всегда лень и плевать на общество. Им хочется жить как раньше, и чихать, что всем остальным от этого плохо.
  >
  >И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
  >Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.

  ГГ не занимается прогрессорством такого уровня!! Тем более, массовым внедрением комбайнов и станков!! Она всего лишь кидает идеи небольших улучшений уже имеющихся производств. Кружева УЖЕ есть - их гдетотам ШЬЮТ (как в нашем средневековье - иглой) - она всего лишь выдает идею коклюшек и крючков. Чернильницы, новые модели платьев, застежки для серег, перья - все это мелочи, не влекушие бурного развития НТР. Более того, все это делается ВРУЧНУЮ, причем для узкого круга богатых потребителей. Причем гильдия в данном случае требовать ничего не может, т.к. все в рамках сушествующих правовых норм.

147. Елена (plitchko@rambler.ru) 2014/01/29 22:11 [ответить]
Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник. Если у вас такие глубокие познания в технике, химии, физике, может вы не в тот раздел попали и даже не в ту библиотеку?Может вы не будете требовать у автора объяснений каждому действию ГГ, пусть она лучше роман пишет,а мы ее читатели будем читать и получать удовольствие, а вы пока справочники по металлургии, физике и пр. пр. почитаете, заодно еще подтянете свой уровень знаний

148. Карина (karinaavakyan@mail.ru) 2014/01/29 22:33 [ответить]
  > > 147.Елена
  >Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник.


   ПОддерживаю на все 100%. !!!!! И вообще из-за этих подробностей смысл теряеться рассказа. Хотелось бы больше действий.

149. вэлл 2014/01/30 01:24 [ответить]
  > > 148.Карина
  >> > 147.Елена
  >>Дамы! Читаю ваши опусы( комментариями это назвать язык не повернется) и диву даюсь, вы что учебник по обработке металлов сюда пришли читать или по химии средневековой?Вроде автор пишет историю попаданки,во всяком случае -ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не учебник.
  >
  >
  > ПОддерживаю на все 100%. !!!!! И вообще из-за этих подробностей смысл теряеться рассказа. Хотелось бы больше действий.

  Вам нужно для сравнения комментарий читателей зайти на страничку какого -нибудь автора-мужчины.
  Так там бы вы почитали по данному поводу (булавки,заколки,пружины и т.д.) как читатели в поддержку своих взглядов вылаживают в комментарии чуть ли не целые разделы по металловедению,а если быть точным выдержки из этих разделов. И такое происходит чуть ли не по каждому авторскому "чиху" в произведении.
  К примеру зайдите к Геннадию Ищенко,кстати у него в большинстве произведений-главные героини.К примеру на страничку комментарий Альды или Приёмыша.
  Так что дисскусия читательниц для меня читателя -мужчины является нормой.
  Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).А вот для рессор карет нужная особая сталь,которую можно в принципе сделать и в средневековых условиях,используя заморочки современной технологий,но тогда она будет дороже золота/и намного/.

150. А.ф.Г. 2014/01/30 05:12 [ответить]
  > > 146.Шаони Натали Викторовна
  >Какая, в пень, пружинная сталь!! Подите на рынок да купите пакетик "английских" булавок "Маде ин Чайна" Слабые женские пальцы (мои в т.числе) разгибают и сгибают их легким движением руки. Тем не менее, функции булавок/ застежек более-менее выполняются.

  )))))))))))))))
  Между прочим, булавки "мэйд ин родина культурной революции" делаются из очень приличного по средневековым меркам металла.
  Тот металл, который в средние века шел не на оружие, вообще пружинить не умел. И даже он был не слишком дешев. Еще в 17-18 века многие церкви (и вообще все избы) строились "без единого гвоздя" - это не потому, что так круче. А потому что даже гвозди - это дорого.

  >Средней паршивости латунь для мелких бытовых целей (как у нашей ГГ)тоже вполне идет.

  Это не средней паршивости латунь. Это, если я правильно понимаю, та самая латунь, которая идет на пружинки.

  Латуней, вообще-то великое множество. И все - с разными свойствами (в зависимости от состава). Википедия говорит, что для пружинок используется латунь ЛАНКМц75- 2- 2,5- 0,5- 0,5. В состав входят около 2 процента алюминия, и 3 процента никеля. Где вы их брать будете в средние века - отдельный вопрос.
  ))))))))))))))))))))))))


  Однако должен признаться, что вариант с латунью я забыл.

  Давайте предположим, что вы добываете как-то средневековую латунь с нужными свойствами (повторюсь, современную латунь, идущую на эти цели до изобретения электролиза и производства алюминия не сделать).

  Давайте попробуем посчитать, сколько в средние века стоила бы булавка из латуни.
  Увы, я не знаю, сколько стоила латунь.
  Допустим, в полтора-два раза дороже, чем медь.
  Плюс возьмем, что работа стоит столько же, сколько и материал.
  Медь стоила, примерно, в 50 раз дешевле, чем серебро.
  Серебрянный пенни веке в 14 весил около грамма с тенденцией к снижению до 0,75.
  Т.е. примерно столько же, сколько и наша булавка.
  Итак, за пенни можно купить 10 латунных булавок.

  Чернорабочий в 14 веке (после Черной Смерти, когда рабочая сила подорожала) получал до 2 фунтов в год максимум. Т.е. до 280 пенсов в год. Меньше пенса в день.
  Для сравнения - мастер-плотник получал всего 3 пенса в день.
  Можно ожидать, что где-то столько же получала какая-нибудь мастерица гильдии белошвеек.

  (А захудалый барон (тот самый, который был обязан выставлять отряд в пятьдесят рыцарей с обслугой за свой счет) имел годовой доход от 200 фунтов. То есть всего раз в сто больше поденщика (только у него еще и расходы были соответствующие - включая найм и прокорм тех самых 50 рыцарей).)

  То есть десяток наших латунных булавок обойдется в треть дневного заработка далеко не низкооплачиваемого специалиста.
  Или полтора дневных заработка низкооплачиваемого рабочего.
  (учитывайте, что замужние женщины в средние века, как правило, не работали, так что это гораздо чувствительней, чем у нас, где доход семьи складывается и из заработка жены)

  Для сравнения цены:

  Снять комнату на день стоило 1 пенни.
  Курица или пара цыплят - 1 пенни.
  Столько же (1 пенни) обошлось бы литров пять хорошего пива.
  За тот же пенни можно было бы купить где-то пол литра элитного вина (лондонские цены, в провинции дешевле раза в два).
  Стол (мебель) - 6 пенсов, стул - 3 пенса. Сундук - 6 пенсов.
  Очень дешевый меч - 6 пенсов (это то, чем вооружали ополченцев, рыцарские клинки вполне могли стоить свой вес в серебре, а отдельные экземпляры и дороже).
  Корова - от 70 пенсов (6 шиллингов).

  Сравнивая с современными зарплатами/ценами (та же корова сегодня стоит тысяч сто), можно увидеть, что пенс примерно эквивалентен нашей тысяче рублей.
  А булавка вышла бы, соответственно, по сто рублей за штуку минимум.

  В общем, булавка все равно получится не дешевой, ни разу не дешевой.

  При том, что, повторюсь, современного нужного сорта латуни в средние века сделать было невозможно в принципе (и заменителей, скорее всего, не было).

  >А из золота-серебра не дорого?

  Дорого, безусловно дорого. Только об этом и речь - только для для тех, кому и золото не дорого.
  Представьте себе, что современные булавки станут стоить столько, сколько золото - много вы их купите?

  >>И я сомневаюсь, что в этом обществе иначе.
  >>Какая там монополия на застежки? Пять лет? Значит уже через полгода в гильдии начнут требовать "запретить ненужное и вредное нововведение, разоряющее покупателей и лишающее работы честных мастеров". Как только доходы всех остальных ювелиров снизятся - так и начнется.
  >
  >ГГ не занимается прогрессорством такого уровня!! Тем более, массовым внедрением комбайнов и станков!! Она всего лишь кидает идеи небольших улучшений уже имеющихся производств. Кружева УЖЕ есть - их гдетотам ШЬЮТ (как в нашем средневековье - иглой) - она всего лишь выдает идею коклюшек и крючков. Чернильницы, новые модели платьев, застежки для серег, перья - все это мелочи, не влекушие бурного развития НТР.

  ))))
  Улыбнуло.
  Как только булавку начнут лепить (а точнее - клиенты начнут требовать лепить) на ВСЕ брошки, застежки на ВСЕ сережки-оржерелья-и-все-что-застегивается-включая-некоторые-браслеты, то есть как бы не на две трети ювелирской продукции, а то и больше, все, кто не имеет привилегии на изобретение, останутся без тех самых двух третей дохода.
  Повторюсь, это обрушит ситуацию для ВСЕХ ЮВЕЛИРОВ В СТРАНЕ (и частью - за рубежом, где изобретение начнут просто пиратить).
  И Вы говорите, что это прогрессорство "не того уровня"???
  ))))
  Крючок не прогрессорство? Да пока это изобретение остается монополией, на нем может строиться экономика не самой бедной страны - такой как Флоренция (которая была богатейшим государством, установила золотой стандарт для всей Европы, а жила всего-то с ткачества).

  >Причем гильдия в данном случае требовать ничего не может, т.к. все в рамках сушествующих правовых норм.

  Гильдия в средние века - это, грубо говоря, союз производителей, с самоуправлением. Власти, по факту, лишь визировали гильдейские уставы, а внутренние технологические стандарты вообще не рассматривали.
  Гильдии запретить новую технологию (внутри себя) - как чихнуть (а вот последствия будут и вне ее - напр. в отношении королевских привелегий для гильдейских мастеров и запретов негильдейских). И все будет строго в рамках правовых норм.

151. А.ф.Г. 2014/01/30 05:36 [ответить]
  > > 149.вэлл
  >Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).

  Не пойдет. Как я понимаю, там должна быть упругость, рассчитанная энное количество циклов.
  Если булавка будет просто неупруго сгибаться, вся прелесть ее механизма и простоты обращения с ней исчезнет.
  Из обычной медной проволоки булавку сделать нельзя, хотя она и не хрупкая.

  P.S.
  Про дискуссии.
  Удовольствие от книги появляется тогда, когда в описываемое получается/хочется "верить".
  Собственно, когда я начал читать сию вещь, я купился на аннотацию:
  "И знаешь только медицину? Ну и так, всякие женские мелочи? Ни энциклопедических знаний, ни всяких бонусов - тело - и то не свое."
  Т.е. изначально заявка была на псевдореалистичность.
  И в тексте, в общем, имеется попытка подобного подхода придерживаться.
  Поэтому полагаю обсуждения того, что возможно, а что невозможно в принципе - вполне соответствующими моменту.

  Обратите внимание, что я же не бухчу на тему "в средние века мылись, в средние века отказ от мытья считался таким же тяжелым, как и пост, и использовался, в частности, для наказаний, о чем мы знаем из судебников, а "вред мытья" - это изобретение гораздо более позднее".
  Мало ли какие культурные особенности в данном конкретном мире.
  Я только о том, что в принципе могло быть при данном типе общества, а что - не могло.
  И вообще, комментарии - не часть произведения. Не хотите - не читайте. )))))

152. вэлл 2014/01/30 09:13 [ответить]
  > > 151.А.ф.Г.
  >> > 149.вэлл
  >>Кстати по поводу дисскусии-заколки,булавки можно делать из любого материала(лишь бы не был хрупким на излом).
  >
  >Не пойдет. Как я понимаю, там должна быть упругость
  >Мало ли какие культурные особенности в данном конкретном мире.
  >Я только о том, что в принципе могло быть при данном типе общества, а что - не могло.
  >И вообще, комментарии - не часть произведения. Не хотите - не читайте. )))))

  1.С одной стороны вы правы,а с другой нет.
  По прогрессорству "дамских мелочей"-всё возможно.Ну будет низкого качества,так с чем его сравнивать чтобы узнать что у тебя некачественная вещь.
  Зато есть вещь!Которая удобна,нужна и престижна.
  Первые "технические новинки" на протяжении всей истории человечества были низкокачественны и дороги.Это вас и нас избаловал 21 век,где вещи должны быть качественны иначе не купим.
  И то иногда нас "накалывают по качеству",в продуктах это "накалывание" почти 50%.
  2.Не убивайте авторскую музу своей критикой.Галина пишет нормально,хорошую книгу.А придраться при наличие желания всегда можно.А автор всегда имеет право на толику вымысла.Это её вселенная.
  3.Спасибо за дискуссию.
  ЗЫ:Кстати по земным гильдиям вы полностью правы,но автор имеет право на авторский произвол,по этому в этом мире(неземном) многое может не повторять земную историю Средневековья.Да,кстати,новые вещи ломаются-вот и возможность дополнительного заработка ремесленникам гильдий.

153. Елена (geya.19@yandex.ru) 2014/01/31 03:58 [ответить]
Галина,спасибо за вторую книгу.Замечательный роман!
И обсуждение в комментах улыбнуло.

154. *Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yand ex.ru) 2014/01/31 05:07 [ответить]
  > > 150.А.ф.Г.
  >> > 146.Шаони Натали Викторовна

  Википедия говорит, что для пружинок используется латунь ЛАНКМц75- 2- 2,5- 0,5- 0,5. В состав входят около 2 процента алюминия, и 3 процента никеля. Где вы их брать будете в средние века - отдельный вопрос.
  >))))))))))))))))))))))))
  А бронза (в качестве дешевого материала для булавок) устроит?
  >


  >))))
  >Улыбнуло.
  >Как только булавку начнут лепить (а точнее - клиенты начнут требовать лепить) на ВСЕ брошки, застежки на ВСЕ сережки-оржерелья-и-все-что-застегивается-включая-некоторые-браслеты, то есть как бы не на две трети ювелирской продукции, а то и больше, все, кто не имеет привилегии на изобретение, останутся без тех самых двух третей дохода.
  >Повторюсь, это обрушит ситуацию для ВСЕХ ЮВЕЛИРОВ В СТРАНЕ (и частью - за рубежом, где изобретение начнут просто пиратить).
  >И Вы говорите, что это прогрессорство "не того уровня"???
  >))))
  >Крючок не прогрессорство? Да пока это изобретение остается монополией, на нем может строиться экономика не самой бедной страны - такой как Флоренция (которая была богатейшим государством, установила золотой стандарт для всей Европы, а жила всего-то с ткачества).
  >
  Ткачество - производство, необходимое для масс. В отличие от ПРЕДМЕТОВ РОСКОШИ, которые изготавливают Лиля и К.

  >Гильдия в средние века - это, грубо говоря, союз производителей, с самоуправлением. Власти, по факту, лишь визировали гильдейские уставы, а внутренние технологические стандарты вообще не рассматривали.
  Очень грубо говоря. Гильдия - союз производителей, которые:
  1. Блюли технологические стандарты (за нарушение стандартов качества продукции штрафовали и наказывали вплоть до выставления мастера-бракодела к позорному столбу)
  2. Рассматривала новшества и усовершенствования в своей отрасли, представленные уважаемыми мастерами
  >Гильдии запретить новую технологию (внутри себя) - как чихнуть
  запрещали и принимали по обстоятельствам - многое зависело от личного авторитета мастера. Прогресс имел место быть - значит, не все оголтело запрещали.
  3. Выполняли функции патентного бюро. Изобретение на некоторый срок (в романе - 5 лет)закреплялось за изобретателем - членом гильдии, после чего допускалось использование другими мастерами гильдии.

  (а вот последствия будут и вне ее - напр. в отношении королевских привелегий для гильдейских мастеров и запретов негильдейских). И все будет строго в рамках правовых норм.
  Короли крайне редко вмешивались во внутренние промышленные дела гильдий. Негильдейские запреты? Ха!
  Кстати, чтобы обойти интересы и законы гильдий, мастера-новаторы обосновывались на землях крупного аристократа "в своем праве" (Это такой юридический термин, означающий солидную правовую независимость, доходившую до чеканки собственных денег) - защита гильдии менялась на защиту феодала.
  А промышленный шпионаж - явление древнее, как сама промышленность.
  Порох, шелк, стекло.. Технологии воровали очень быстро.

155. Дорогая Гостья 2014/02/01 07:09 [ответить]
  нда, чем дальше в лес тем злее волки...
  Джесс совсем меня разочаровал, какой-то самец, без мозгов на одних инстинктах. В женщинах главное- грудь, а ради охоты забывает и о друге, и о долге.
  Рик прямо приятный такой контраст ему составляет. Вот уж кто мог бы по достоинству оценить ум и личность ГГ.
  Может лучше Рика с гг как-нить свести. А Джесс потом пусть локти кусает!

156. kalihan 2014/02/05 13:34 [ответить]
Где обещанная прода?

157. Jenia (ejenia@ukr.net) 2014/02/05 14:36 [ответить]
на страничке и в общем файле)

158. Pilat66 2014/02/05 16:56 [ответить]
Там с датой сегодняшнего обновления не всё правильно. Так что давайте новое обновление ещё одно :)

159.Удалено написавшим. 2014/02/05 18:26

160. Владимир (rv@r-v.su) 2014/02/05 21:04 [ответить]
  > > 151.А.ф.Г.

  >Собственно, когда я начал читать сию вещь, я купился на аннотацию:
  >"И знаешь только медицину? Ну и так, всякие женские мелочи? Ни энциклопедических знаний, ни всяких бонусов - тело - и то не свое."
  >Т.е. изначально заявка была на псевдореалистичность.

  Поддерживаю. Либо надо изменить аннотацию, что еще она на досуге баловалась химией не по детски, либо умерить ее химическую стезю.

  А то получается как в большинстве произведений на СИ про попаданцев - в аннотации нищеброд нищебродом (в общем смысле), а на самом деле - директор рояльной фабрики. Все остальное в целом - нормально (естественно, имхо)

161.Удалено написавшим. 2014/02/06 00:15

162.Удалено написавшим. 2014/02/06 00:18

163. Юлия (Yuliya.Stacenko.2012@mail.ru) 2014/02/06 00:25 [ответить]
Уважаемая Галина. Роман просто ПРЕВОСХОДНЫЙ. Начинаю третью часть,очень интересно,когда же ГГ наконец встретиться с мужем??? Жду этого момента с большим нетерпением. Удачи в творчестве и привет МУЗу

164. Svitlana (svet.mrv@gmail.com) 2014/02/07 23:40 [ответить]
Эх..прода супер жаль что очень мало...но Лиля как всегда на высоте..молодец девушка...а Джесс и здесь отличился...да еще и колечко подарил..видимо "за выдающиеся умения" казззел...

165. Александр Н. 2014/02/08 22:12 [ответить]
  > > 155.Дорогая Гостья
  >Джесс совсем меня разочаровал.... В женщинах главное- грудь
   Но это же логично. В средневековом платье попа и ноги не видны- даже при ночном э-ээ тест-драйве при свече только на ощупь, а вот бюст вываливали напоказ. Так что предварительный кастинг шел по доступному для классификации параметру.

166. Lei-La (parij.olga@yandex.ru) 2014/02/08 23:06 [ответить]
  Галина, спасибо за эту историю:)
  События набирают ход, а я с нетерпением жду продолжения:)
  Удачи, вдохновения, терпения:)

167. Рина (marinka_512@mail.ru) 2014/02/11 16:11 [ответить]
  > > 155.Дорогая Гостья
  >... а ради охоты забывает и о друге, и о долге.
  вот-вот, я тоже на этом споткнулась, чем дальше описывается Джесс, тем больше он похож на избалованного вседозволенностью мальчишку. Может, конечно, он решил отдохнуть от своих обязанностей (бросил жену, дочь, солдат и верфи), дорвался до свободы. Но он же в чужой стране может не очень и дружественной, с принцем, которого должен хранить, оберегать и пр. и пр.
  >Рик прямо приятный такой контраст ему составляет. Вот уж кто мог бы по достоинству оценить ум и личность ГГ.
  Рик и правда очень умный, рассудительный, проницательный, такое ощущение, что это он старший брат, а не Джесси. Если он доберется до второй принцессы, которая "чулок", то должен ее оценить.(не красоту, а ум)
  >Может лучше Рика с гг как-нить свести. А Джесс потом пусть локти кусает!
  Точно такая же мысль всплывала, все чаще и чаще по мере прочтения. А что, король оценит таланты и достижения Лили, разведет с Джесси и сделает принцессой))))

168. ОЛя 2014/02/11 18:53 [ответить]
Сколько всего планируется книг?

169. Ляля 2014/02/11 21:23 [ответить]
Большое спасибо за книгу.
Давненько с таким удовольствием ничего не читала.

170. КАТАНА (leevika_85@bk.ru) 2014/02/12 14:29 [ответить]
Галина Дмитриевна! Это просто невозможно! Вот скажите Как? Как можно выкладывать кусочки все интереснее и интереснее!? Когда прочла последний прям таки чуть зубами не проскрипела с досады! Скорее бы суббота! Вот так и живем от проды к проде!

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Средневековая история - 2. Домашняя работа (Оценка:7.03*437,)

Комментарии: Средневековая история - 2. Домашняя работа
(Оценка:**7.03*437**,)