11. (g-sa@mail.ru) 2006/07/02 20:20
[ответить]
>>10.Н.Б.
>Вы в своем репертуаре, милый Сергей Александрович. )
Наверное было бы странно, милая Н.Б. если б я был в чужом.
12. (shejda@yandex.ru) 2006/07/05 10:54
[ответить]
Захватывающий рассказ, Сергей.
Жизнь - игра не по правилам.
13. (g-sa@mail.ru) 2006/07/05 12:17
[ответить]
>>12.Шейда Александр
>Захватывающий рассказ, Сергей.
Спасибо, Саша.
Рад.
>Жизнь - игра не по правилам.
Жаль - поздно мы это замечаем...
14. (irina@lib.ru) 2006/07/22 09:04
[ответить]
Железная логика, и всё-таки герой твой отчего-то считает точкой невозврата те сигареты, что забыл дома. А ведь точек невозврата сколько пожелаешь - да и фигня, каждая из них фигня. Я почему-то верю в то, что можно выбраться, просто инерция - великая вещь, но ведь это ты сам выбираешь - следовать ей или противостоять.
Эх, Серёга, захотелось в гости - сидеть в старой шахтинском парке со стаканом кровавой машки в одной руке, с хорошо прожаренным шашлыком в другой, смотреть, как по аллейке шествуют люди, и блаженствовать в хорошей компании старых меломанов. И чтобы никакой Кати Лель! :)
Я бы тебе привезла улуна с женьшненем - как раз для тех, кто понимает жизнь.
И.
15. (g-sa@mail.ru) 2006/07/22 09:56
[ответить]
>>14.Чуднова Ирина
>Железная логика, и всё-таки герой твой отчего-то считает точкой невозврата те сигареты, что забыл дома. А ведь точек невозврата сколько пожелаешь - да и фигня, каждая из них фигня.
Конечно, точек много, но проще 'назначить ответственной' за последующее какую-то одну и потом кивать на неё.
>Я почему-то верю в то, что можно выбраться, просто инерция - великая вещь, но ведь это ты сам выбираешь - следовать ей или противостоять.
То, что легко делается в двадцать, сложно и проблематично в пятьдесят и совершенно невозможно в семьдесят.
>Эх, Серёга, захотелось в гости - сидеть в старом шахтинском парке со стаканом кровавой машки в одной руке, с хорошо прожаренным шашлыком в другой, смотреть, как по аллейке шествуют люди, и блаженствовать в хорошей компании старых меломанов. И чтобы никакой Кати Лель! :)
Отсутствие Кати у нас я тебе гарантирую. В этом сезоне крутим только 'smooth jazz' и 'традицию'. Правда соседи-добрые люди, как всегда, донимают, но мэр объявил им войну и, глядишь, к твоему приезду, перетравит дихлофосом.
>Я бы тебе привезла улуна с женьшненем - как раз для тех, кто понимает жизнь.
Это на что намазывать? Женьшень знаю, а улун?
16. (irina@lib.ru) 2006/07/22 10:19
[ответить]
>>15.Горохов Сергей Александрович
>Конечно, точек много, но проще 'назначить ответственной' за последующее какую-то одну и потом кивать на неё.
Можно подумать, то, что было пожизни назад, оправдывает твоё сегодня, ну или снимает с тебя ответственность за глупость, совершённую полчаса назад :) Это я к тому, что рассказ-то получился отличным, но из него можно сделать два вывода - один - мол, как ни живи, а всё прахом пойдёт, потому, что не проиграть невозможно. И второй - не проиграть невозможно, но кто-то же на той, моей, льдине зимует?
>То, что легко делается в двадцать, сложно и проблематично в пятьдесят и совершенно невозможно в семьдесят.
Не сомневаюсь. Об том и рассказ - не запускай. А запустив - посмотри сам, может, ты что-то неправильно понимаешь, и то, что считаешь главным проигрышем, есть твой самый счастливый билет в этой жизни, просто ты дурак, этого не понимаешь, и фиг поймёшь, если не оторвёшь взгляд от серого асфальта.
> Отсутствие Кати у нас я тебе гарантирую. В этом сезоне крутим только 'smooth jazz' и 'традицию'. Правда соседи-добрые люди, как всегда, донимают, но мэр объявил им войну и, глядишь, к твоему приезду, перетравит дихлофосом.
Чудно! Помню я ваших соседей с Титаника :)
Кстати, смотри, что мне попалось, наверное, ты знаешь, но там весь сайт очень достоный:
>>Я бы тебе привезла улуна с женьшненем - как раз для тех, кто понимает жизнь.
>Это на что намазывать? Женьшень знаю, а улун?
Это не намазывается. Это заваривается в гайвани и пьётся.
В общем, чай такой, из провинции Фуцзянь.
И.
17. (g-sa@mail.ru) 2006/07/22 12:01
[ответить]
>>16.Чуднова Ирина
>Конечно, точек много, но проще 'назначить ответственной' за последующее какую-то одну и потом кивать на неё.
>Можно подумать, то, что было пожизни назад, оправдывает твоё сегодня, ну или снимает с тебя ответственность за глупость, совершённую полчаса назад :)
Нам не дано предугадать,
Как наша глупость отзовется... (с) :))
>Это я к тому, что рассказ-то получился отличным, но из него можно сделать два вывода - один - мол, как ни живи, а всё прахом пойдёт, потому, что не проиграть невозможно. И второй - не проиграть невозможно, но кто-то же на той, моей, льдине зимует?
Конечно, здесь самое главное - взгляд на оценку ситуации: наполовину полон стакан или наполовину пуст. Одна и та же ситуевина, примеренная на разных людях, выглядит совершенно по-разному. И если для кого-то 'льдина' была бы главным призом, то, вполне возможно, для зимующего на ней это главное поражение жизни.
Вообще же все это неоднозначно и в немалой степени зависит от того, с какой ноги ты встал. :))
>То, что легко делается в двадцать, сложно и проблематично в пятьдесят и совершенно невозможно в семьдесят.
>Не сомневаюсь. Об том и рассказ - не запускай. А запустив - посмотри сам, может, ты что-то неправильно понимаешь, и то, что считаешь главным проигрышем, есть твой самый счастливый билет в этой жизни, просто ты дурак, этого не понимаешь, и фиг поймёшь, если не оторвёшь взгляд от серого асфальта.
Угу. Of course.
>Чудно! Помню я ваших соседей с Титаника :)
Ха! 'Титаник', как ему и полагалось изначально, благополучно затонул и на том месте гладкий, ровный асфальт. Скорбеть по этому поводу мы не стали.
>Кстати, смотри, что мне попалось, наверное, ты знаешь, но там весь сайт очень достоный:
Я его на сборниках встречал, но мало.
Нельзя объять необъятное. :(((
Вчера купил Дайану Кролл на DVD.
Чудная барышня!!!
>>Я бы тебе привезла улуна с женьшненем - как раз для тех, кто понимает жизнь.
>Это на что намазывать? Женьшень знаю, а улун?
>Это не намазывается. Это заваривается в гайвани и пьётся.
Эх! Гайвани-то у меня нету!
А чайник не пойдет?
Многолетнее употребление риса вместо хлеба зародило во мне подозрение, что в прошлой жизни я был крестьянином провинции Фуцзян. Теперь я понял, чего мне не хватает.
Улуна!
18. (irina@lib.ru) 2006/07/22 12:45
[ответить]
>>17.Горохов Сергей Александрович
>Нам не дано предугадать,
>Как наша глупость отзовется... (с) :))
Но при этом надо помнить, что отзовётся непременно, как сейчас говорят - палюбому. :)
>Конечно, здесь самое главное - взгляд на оценку ситуации: наполовину полон стакан или наполовину пуст. Одна и та же ситуевина, примеренная на разных людях, выглядит совершенно по-разному. И если для кого-то 'льдина' была бы главным призом, то, вполне возможно, для зимующего на ней это главное поражение жизни.
Знаешь, у меня так сложилось, что вот сейчас приходится особенно придирчиво разбираться со своими приорететами 15-тилетней давности, и я понимаю, что по сути я делала именно то, что хотела. И потому я там, где есть, а не там, где могла бы оказаться. То есть, там я тоже могла бы оказаться и могу, ну, хоть прямо сейчас, вот только куплю билет на самолёт с серебристым крылом, только правильнее, быть там, где я сейчас есть. Ибо нет одной единственной точки сместившей траекторию, она смешается постоянно в ту или иную стороны.
Поэтому я на той льдине, на которой хотела оказаться БОЛЬШЕ ВСЕГО по общей сумме жизненных поворотов. Никто в моих желаниях и в моём малодушии на том или ином этапе не виноват. Для того, чтобы мочь - надо сметь. Сколько раз я замечала, что можно измнить своё место в жизни, если изменить отношение к самому себе. Как только ты понимаешь, что вот на этом стульчике ты сидишь по праву, весь окружающий мир начинает это твоё право уважать. Главное - не почить на лаврах.
>Вообще же все это неоднозначно и в немалой степени зависит от того, с какой ноги ты встал. :))
О! Это великая правда про меня! :)))
>>Чудно! Помню я ваших соседей с Титаника :)
>Ха! 'Титаник', как ему и полагалось изначально, благополучно затонул и на том месте гладкий, ровный асфальт. Скорбеть по этому поводу мы не стали.
Очень радостно слышать! :) и что теперь на том асфальте?
>Вчера купил Дайану Кролл на DVD.
>Чудная барышня!!!
Поищу, спасибо за наводку.
>Эх! Гайвани-то у меня нету!
Гайвань приложима. Копеечное же дело!
>А чайник не пойдет?
Пойдёт, но у тебя наверняка нет такого, который нужен.
>Многолетнее употребление риса вместо хлеба зародило во мне подозрение, что в прошлой жизни я был крестьянином провинции Фуцзян. Теперь я понял, чего мне не хватает.
>Улуна!
О, да! И сидеть на берегу Миньцзяна, смотреть в жёлтые его воды и благодарить богов и духов, что в этот раз наводнение не нанесло великого урона. Гладишь, и в следующий раз речной дракон удовлетворится скромной данью.
И.
19. (g-sa@mail.ru) 2006/07/22 15:51
[ответить]
>>18.Чуднова Ирина
>Сколько раз я замечала, что можно изменить своё место в жизни, если изменить отношение к самому себе. Как только ты понимаешь, что вот на этом стульчике ты сидишь по праву, весь окружающий мир начинает это твоё право уважать. Главное - не почить на лаврах.
Черт-ть его знает.
Мне никогда не доводилось замечать, чтобы мир косился на мой стульчик с уважением, вожделением или отвращением. Мир настолько занят собой, что ему глубоко-фиолетово, как там у меня, на стульчике, дела. Потому, как следствие, я никогда не могу понять - происходит ли что-то со мной 'благодаря' или 'вопреки'.
Конечно, ты права, говоря об отношении к себе. И скольким реально удается это изменить? Одному проценту, а то и меньше. Блин! Нас гимнастику по утрам делать не заставишь, зуб запломбировать пока не разболится, а уж радикально меняться - фигушки.
Нам и так хорошо, хотя и ноем.
>Вообще же все это неоднозначно и в немалой степени зависит от того, с какой ноги ты встал. :))
>О! Это великая правда про меня! :)))
Homo сомневающийся гораздо симпатичнее тупо уверенных в своей замечательности.
Причем, уверенных ежедневно. И есть ощущение, что 'уверенных' становится все больше.
>Ха! 'Титаник', как ему и полагалось изначально, благополучно затонул и на том месте гладкий, ровный асфальт. Скорбеть по этому поводу мы не стали.
>Очень радостно слышать! :) и что теперь на том асфальте?
Площадь, как когда-то и была. А по субботам и воскресеньям бабушки-дедушки пляшут вальсы и танги под духовой оркестр. Белогвардейцев не хватает.
>О, да! И сидеть на берегу Миньцзяна, смотреть в жёлтые его воды и благодарить богов и духов, что в этот раз наводнение не нанесло великого урона. Гладишь, и в следующий раз речной дракон удовлетворится скромной данью.
Во-во!
А пока сижу на берегу Грушевки, смотрю ... и далее по тексту.
20. (irina@lib.ru) 2006/07/22 18:01
[ответить]
>>19.Горохов Сергей Александрович
>>Сколько раз я замечала, что можно изменить своё место в жизни, если изменить отношение к самому себе. Как только ты понимаешь, что вот на этом стульчике ты сидишь по праву, весь окружающий мир начинает это твоё право уважать. Главное - не почить на лаврах.
> Черт-ть его знает.
>Мне никогда не доводилось замечать, чтобы мир косился на мой стульчик с уважением, вожделением или отвращением. Мир настолько занят собой, что ему глубоко-фиолетово, как там у меня, на стульчике, дела. Потому, как следствие, я никогда не могу понять - происходит ли что-то со мной 'благодаря' или 'вопреки'.
Ты, наверное, просто не рассматривал это с такой стороны. Но вот, к примеру, спозиционировал ты себя как журналист и есть чем подтвердить такую позицию, разве не придётся почувствовать, что и окружающие стали относиться к тебе, как к журналисту. Спозицонировав себя, как человека успешного, и подтвердив эту успешность и психологически и внешне - ведь успешный не значит богатый, начинаешь чувствовать отношение к себе, как к успешному человеку.
Но если ты сидишь на стульчике без достаточных оснований, ты будешь сидеть неуверенно, и очень быстро сидеть на нём перестанешь - людям просто будет всё равно - ибо декларируемое не соответствует правде, даже если номинально и подтверждается.
>Конечно, ты права, говоря об отношении к себе. И скольким реально удается это изменить? Одному проценту, а то и меньше. Блин! Нас гимнастику по утрам делать не заставишь, зуб запломбировать пока не разболится, а уж радикально меняться - фигушки.
Всё дело в концентрации. Если поставить себе настоящей целью залечить все зубы, сам кайф берётся от того, что ты вот эту цель претворяешь. На этом стоял пафос коммунистического преодоления трудностей. Я столкнулась с концентрацией год назад, точнее, стала размышлять, почему у меня такая разбалансированная жизнь. Стало понятно, что нужна во-первых, постановка цели, во-вторых - концентрация. И сразу стало проще - откуда-то стало браться свободное время на это и другое, которого раньше не было вот ни минуты.
>>Вообще же все это неоднозначно и в немалой степени зависит от того, с какой ноги ты встал. :))
>>О! Это великая правда про меня! :)))
>Homo сомневающийся гораздо симпатичнее тупо уверенных в своей замечательности.
Хомо сомневающийся просто знает, как много слоёв у любого утверждения и как любое утверждение относительно. По большому счёту - это не столько сомнение, сколько поиск.
>Причем, уверенных ежедневно. И есть ощущение, что 'уверенных' становится все больше.
А вот это смотря в чём. Уверенность - очень полезное качество в некоторых моментах и лютый враг в других.
>Площадь, как когда-то и была. А по субботам и воскресеньям бабушки-дедушки пляшут вальсы и танги под духовой оркестр. Белогвардейцев не хватает.
:) Вот бы туда с камерой и штативом - поснимать танцы на длинных выдержках - это ж здорово!
>>О, да! И сидеть на берегу Миньцзяна, смотреть в жёлтые его воды и благодарить богов и духов, что в этот раз наводнение не нанесло великого урона. Гладишь, и в следующий раз речной дракон удовлетворится скромной данью.
>Во-во!
>А пока сижу на берегу Грушевки, смотрю ... и далее по тексту.
Неужели на Грушевке бывают наводнения?!
:)
И.
21. (g-sa@mail.ru) 2006/07/23 00:07
[ответить]
>>20.Чуднова Ирина
>Ты, наверное, просто не рассматривал это с такой стороны. Но вот, к примеру, спозиционировал ты себя как журналист и есть чем подтвердить такую позицию, разве не придётся почувствовать, что и окружающие стали относиться к тебе, как к журналисту. >Спозиционировав себя, как человека успешного, и подтвердив эту успешность и психологически и внешне - ведь успешный не значит богатый, начинаешь чувствовать отношение к себе, как к успешному человеку.
Изначальный термин 'место в жизни' я понимаю несколько по-другому. :))
В контексте того, что ты сказала - конечно, возможно это сугубо мое восприятие, но для меня профессия человека играет очень небольшое значение. Нет, разумеется, если передо мной сидит доктор философских наук, он мне будет по умолчанию интересен, но не исключено, что через пару часов я приду к выводу, что он конченый мудак и тогда никакие регалии и звания не помогут, я буду его воспринимать как мудака, а не как доктора ф.н.. То же самое - человек успешный.
'Место в жизни', как мне кажется, это некая совокупность не сиюминутных, а долгосрочных впечатлений, поступков, проявлений. Твоя человеческая позиция и сумма твоих отношений с миром, твоя энергетика и её взаимодействие с окружающими.
И вот это 'место' изменить довольно сложно, потому что имя ему - твой совокупный образ. А чтобы изменить этот образ нужно не просто побриться, выучить десяток умных фраз и одеть белый костюм. Нужно измениться радикально, а вот это очень непросто. Вернее, непросто измениться в нужном, желаемом направлении, да ещё в желаемое время.
>Всё дело в концентрации. Стало понятно, что нужна во-первых, постановка цели, во-вторых - концентрация.
А концентрация появится тогда, когда это тебе действительно нужно. Но опять таки, не для каждого. С твоим характером, верю - вполне реально. :))
Но знаю массу людей, по которым просто колокол звонит - пальцем не шевельнут.
>Хомо сомневающийся просто знает, как много слоёв у любого утверждения и как любое утверждение относительно. По большому счёту - это не столько сомнение, сколько поиск.
В контексте данной фразы, поражаюсь, какие разные смыслы мы вкладываем в одни слова. И сколь много этих прочтений вообще.
>Площадь, как когда-то и была. А по субботам и воскресеньям бабушки-дедушки пляшут вальсы и танги под духовой оркестр. Белогвардейцев не хватает.
>:) Вот бы туда с камерой и штативом - поснимать танцы на длинных выдержках - это ж здорово!
Вот туда бы длиннофокусник!
Засесть в кустах, аки тать и снимать, снимать, снимать.
А перед бабками не будешь ведь с аппаратом крутиться. Я кстати не пробовал ещё, как цифровое увеличение работает.
В принципе с цифровым у меня получается 52х.
Там и оркестр - ещё те фигуры. Но я что-то отвык, неловко себя чувствую с камерой перед носом.
И это пройдет (с) :))
>Неужели на Грушевке бывают наводнения?!
:)
Тьфу-тьфу... пока нет.
Но уровень грунтовых вод поднимается ощутимо. В подвалах домов вода стоит.
А ежли что с Волгодонском приключится, нас смоет как Филлипины.
Так что, тренироваться, сидеть перед Грушевкой уже можно начинать. :)
22. * (hot-doger@mail.ru) 2006/08/11 02:23
[ответить]
То, что жизнь человека - это череда бесконечных случайностей, я согласен. Но судьба - это история, которую мы пишем сами. Никаких "точек невозврата" не существует, это попытка слабого человека оправдать свое бессилие. Герой рассказа - слабый человек. И то, что он сделал акцент на забытой пачке сигарет подтверждает это. ДА и самоубийством не кончают самоуверенные люди.
В целом рассказ понравился. Спасибо Автору!
23. (g-sa@mail.ru) 2006/08/11 12:27
[ответить]
>>22.Дмитрий Коломин
>То, что жизнь человека - это череда бесконечных случайностей, я согласен. Но судьба - это история, которую мы пишем сами. Никаких "точек невозврата" не существует, это попытка слабого человека оправдать свое бессилие. Герой рассказа - слабый человек. И то, что он сделал акцент на забытой пачке сигарет подтверждает это. ДА и самоубийством не кончают самоуверенные люди.
Не думаю, что герой - слабый человек. В Ваших словах сквозит некий подтекст, что человек - хозяин своей судьбы и вообще - 'царь природы'. Отчасти это так, но лишь отчасти. Люди все разные, с разной способностью сопротивления окружающей среде, с разным количеством энергии с разной ментальностью и ориентированностью. То, что для одного 'нормальные условия существования', для другого драма и трагедия. И когда человек понимает, что сил изменить ситуацию уже нет - приходит такой выход.
Я не сторонник суицида и не оправдываю его, но иногда могу понять людей которые пришли к этому способу разобраться с делами.
Сегодня Вы смотрите на жизнь с позиции двадцатилетнего. Поверьте, что в пятьдесят и в семьдесят она выглядит совершенно иначе.
>В целом рассказ понравился. Спасибо Автору!
Спасибо, что заглянули.
24. (hot-doger@mail.ru) 2006/08/12 13:38
[ответить]
>>23.Горохов Сергей Александрович
>
> Не думаю, что герой - слабый человек. В Ваших словах сквозит некий подтекст, что человек - хозяин своей судьбы и вообще - 'царь природы'. Отчасти это так, но лишь отчасти. Люди все разные, с разной способностью сопротивления окружающей среде...
И все же жизнь не столь убийственно иронична, как мне кажется.
Читая рассказ, герой представился мне человеком, который плывет по течению, не препятствуя событиям в своей жизни. Есть и другие аспекты, которые не позволяют поставить его в разряд сильных. Но не спорю, возраст сказывается в моих словах, жизнь кажется мне куда более интереснее, чем увидел ее Ваш герой в зрелом возрасте ))
25. (g-sa@mail.ru) 2006/08/11 23:45
[ответить]
>>24.Дмитрий Коломин
> И всю же жизнь не столь убийственно иронична, как мне кажется.
Конечно! Она гораздо ироничнее. :)
> Но не спорю, возраст сказывается в моих словах, жизнь кажется мне куда более интереснее, чем увидел ее Ваш герой в зрелом возрасте ))
Это к Екклезиасту. :))
26. *2006/08/23 18:41
[ответить]
не оторваться. хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе, так что кайф освобождения ничем, никакими к примеру пыльными веревками или мозгами на грязной стене, не омрачается. свежесть!
27. (hot-doger@mail.ru) 2006/08/23 23:38
[ответить]
>>26.Могилевская Ольга Рубеновна
>не оторваться. хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
>вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе
Я когда читал, Мартина Идена вспомнил.
28. (hot-doger@mail.ru) 2006/08/23 23:38
[ответить]
>
29. (g-sa@mail.ru) 2006/08/24 13:54
[ответить]
>>26.Могилевская Ольга Рубеновна
>Не оторваться.
>хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
Мне кажется определение 'замученные' здесь не совсем удачно. Скорее - понимающие безысходность ситуации, чувствующие, что изменить её нет уже ни сил ни времени.
Но Дух-то остался. И вот он и ищет выход. Конечно, каждая судьба уникальна и данное лекарство применимо не ко всем. Здесь частный случай.
>вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе, так что кайф освобождения ничем, никакими к примеру пыльными веревками или мозгами на грязной стене, не омрачается. свежесть!
Мне тоже данный способ симпатичнее. :)
30. (g-sa@mail.ru) 2006/08/24 13:57
[ответить]
>>27.Дмитрий Коломин
>Я когда читал, Мартина Идена вспомнил.
Безусловно. Напрашивается само.
Поздравляю!!!!
И еще раз скажу, что это замечательная вещь.
32. (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 22:21
[ответить]
>>31.Лукоянова Дина Николаевна
>
>Поздравляю!!!!
>И еще раз скажу, что это замечательная вещь.
Спасибо, Дина.
Кажется, в этот раз, действительно получилось.
33. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/11 22:32
[ответить]
Поздравляю! Отличный рассказ - закономерный итог. :)
Удачи!
34. (buridansi@rambler.ru) 2007/04/11 22:41
[ответить]
Здравствуйте, Сергей Александрович. Случайно набрел на Ваш рассказ. Пишите Вы, как всегда, правдиво и талантливо, мне так не суметь. Но, если честно, читал и про себя матерился. Даже шутить не хочется. Конечно, жизнь продолжает штамповать 'мартинов иденов'. И художник в праве идти вслед за жизнью. Но сами знаете, настоящий художник - тот, кто идет чуть впереди. Не сердитесь за 'гамбургский счет'.
С уважением,
М.Б.
35. (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 23:45
[ответить]
>>33.Сир Андре
>Поздравляю! Отличный рассказ - закономерный итог. :)
>Удачи!
Спасибо, Андре!
Насчет закономерности мнения расходятся, каждый видит ситуевину по- своему, в зависимости от личного количества "ци". Герой решил разобраться таким способом. Кто-то выберет домино на лавочке до сдоху и все сопутствующие причиндалы со здоровьем и отношением окружающих.
Каждому своё.
36. (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 23:53
[ответить]
>>34.Буриданов Михаил Иорданович
>Здравствуйте, Сергей Александрович. Случайно набрел на Ваш рассказ. Пишите Вы, как всегда, правдиво и талантливо, мне так не суметь. Но, если честно, читал и про себя матерился. Даже шутить не хочется. Конечно, жизнь продолжает штамповать 'мартинов иденов'. И художник в праве идти вслед за жизнью. Но сами знаете, настоящий художник - тот, кто идет чуть впереди. Не сердитесь за 'гамбургский счет'.
>С уважением,
>М.Б.
Здравствуйте, Михаил Иорданович!
Рад Вас видеть!
Сердиться здесь не за что. В предыдущем посте я отчасти высказал свое мнение по поводу развязки. Можно ли здесь "идти впереди"? И впереди чего? Реалии жизни достаточно разнообразны. Или Вы призываете к тому, что литература должна воспитывать? Кажется это проходили. Мне думается, что лучшие образцы литературы не несут в себе элемента дидактики. Какое назидание можно вынести из "Темных аллей", "Капитанской дочки" или "Героя нашего времени"? По-моему единственное дело литературы отображать действительность, чем я, по мере сил, и стараюсь заниматься.
37. (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 00:28
[ответить]
Сергей, во-первых, поздравляю с заслуженной бронзой :-)
А во-вторых - я обзор не писала, потому как времени не хватило, но про этот рассказ не могу не сказать - вот, теперь уже лично автору :-), потому как зацепил он меня ну очень сильно - ни один другой конкурсный рассказ так не зацепил.
Начну с начала :-) Начало мне понравилось очень. Интонация, кстати, которую кто-то ставит в вину, показалась просто замечательной - я просто слышала голос рассказчика и полностью погрузилась в повествование.
Из которого меня резко выдернул вот этот вот кусочек:
"Потом ты отчего-то вспоминаешь свою жену, превращающуюся в толстую безобразную старуху, вечно брюзжащую и всем недовольную, детей которым ты совсем не нужен, которые не понимают тебя, а ты не понимаешь их и которые через несколько лет начнут тебя просто ненавидеть и желать твоей скорой кончины, чтобы освободилась площадь и не было от тебя всей этой ауры".
Вот честно скажу - не преувеличиваю - на этом месте меня просто затрясло. Захотелось немедленно встретиться с рассказчиком - оказаться с ним лицом к лицу и задать пару вопросов. Не чувствует ли он какой-то ответственности за то, что жена, по его мнению, становится такой - всем недовольной, безобразной и т.д. Процитировать для подкрепления замечательные стихи Олега Григорьева:
Я жену свою не хаю
И никогда не брошу ее.
Это со мной она стала плохая -
Брал я ее хорошею.
А главное - спросить, что он лично сделал для того, чтобы быть нужным детям? Что вложил в них, кроме денег, пока они росли? Какие усилия приложил для того, чтобы их понять и принять, когда они уже стали постарше?..
Сейчас, когда мои непосредственные эмоции уже улеглись, осталось чувство холода и боли за него. Не потому что он умер - потому что умер, так и не приняв на себя ответственность за свою жизнь, умер с мыслями, что виноваты во всем обстоятельства и неблагодарное семейство, а не он сам...
38. (buridansi@rambler.ru) 2007/04/12 02:56
[ответить]
>>36.Горохов Сергей Александрович
>>>34.Буриданов Михаил Иорданович
>...Можно ли здесь "идти впереди"? И впереди чего? Реалии жизни достаточно разнообразны. Или Вы призываете к тому, что литература должна воспитывать? Кажется это проходили.
И слава Богу, что прошли (хотя боюсь, что скоро вернемся).
>Мне думается, что лучшие образцы литературы не несут в себе элемента дидактики. Какое назидание можно вынести из "Темных аллей", "Капитанской дочки" или "Героя нашего времени"? По-моему единственное дело литературы отображать действительность, чем я, по мере сил, и стараюсь заниматься.
Я как раз против "морального воспитания", не верю в него и много об этом спорил, в частности с Вашим "коллегой", Олегом Скляровым. Право, я совсем не о том, скорее, о мировоззрении художника. Опять же понимаю и не оспариваю - какое есть. Но не убедите Вы меня, что оно не может быть и другим, смотрящим на ту же самую действительность другими глазами...
Извините еще раз, и спасибо, что не обиделись.
Всего самого доброго.
39. (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 11:12
[ответить]
>>37.Vic
>Сергей, во-первых, поздравляю с заслуженной бронзой :-)
Спасибо, Вика!
>А во-вторых - я обзор не писала, потому как времени не хватило, но про этот рассказ не могу не сказать - вот, теперь уже лично автору :-), потому как зацепил он меня ну очень сильно - ни один другой конкурсный рассказ так не зацепил.
Вот это действительно радует. Принятие или отторжение это уже второй вопрос, главное, что не в пустоту уходит.
>Начну с начала :-) Начало мне понравилось очень. Интонация, кстати, которую кто-то ставит в вину, показалась просто замечательной - я просто слышала голос рассказчика и полностью погрузилась в повествование.
>Из которого меня резко выдернул вот этот вот кусочек:
>"Потом ты отчего-то вспоминаешь свою жену, превращающуюся в толстую безобразную старуху, вечно брюзжащую и всем недовольную, детей которым ты совсем не нужен, которые не понимают тебя, а ты не понимаешь их и которые через несколько лет начнут тебя просто ненавидеть и желать твоей скорой кончины, чтобы освободилась площадь и не было от тебя всей этой ауры".
>Вот честно скажу - не преувеличиваю - на этом месте меня просто затрясло. Захотелось немедленно встретиться с рассказчиком - оказаться с ним лицом к лицу и задать пару вопросов. Не чувствует ли он какой-то ответственности за то, что жена, по его мнению, становится такой - всем недовольной, безобразной и т.д. Процитировать для подкрепления замечательные стихи Олега Григорьева:
>Я жену свою не хаю
>И никогда не брошу ее.
>Это со мной она стала плохая -
>Брал я ее хорошею.
>А главное - спросить, что он лично сделал для того, чтобы быть нужным детям? Что вложил в них, кроме денег, пока они росли? Какие усилия приложил для того, чтобы их понять и принять, когда они уже стали постарше?..
Отвечать придется довольно пространно, так что - терпите. :)
Женщины вообще эту вещь воспринимают очень неоднозначно, а их реакция вполне понятна и объяснима.
И тем не менее:
Той оценке ситуации, которую дает герой, предшествует вот такой пассаж: Ты их тоже не любишь, как в общем-то не любишь и Светку. Но зато Светка любит тебя и любит так, что повернуться и уйти не поднимается нога. Вона как оно вышло.
В каждом человеке в индивидуальных пропорциях сочетается эгоизм и альтруизм. И крайние представители того или иного встречаются довольно редко. Всё зависит от ситуации. Как повторил Пелевин, вслед за А. Моруа '... Мы любим вовсе не тех, кто сделал нам что-то хорошее. Мы любим тех, кому сделали что-то хорошее мы сами. И чем больше хорошего мы им сделали, тем больше хотим сделать еще.'
Думаю не нужно обладать колоссальным воображением, чтобы понять, что женился герой по той простой причине, что Светка 'залетела', а он 'как человек порядочный' и т.д. Кроме того - родственная душа, с которой можно поговорить, да и мало ли браков, в которых один любит, а второй позволяет себя любить. И, тем не менее, герой - реалист до мозга костей. Если бы я написал, что - смотря в зеркало он видит там мужика превращающегося в толстого, безобразного, лысого деда - так было бы понятнее? Но он это видит и прекрасно отдает себе отчет в том, что таковы реалии жизни. С возрастом человек начинает плохо пахнуть, плохо видеть и слышать, тормозит и вызывает недовольство окружающих. Но вот здесь и включается наш родное и теплое чувство - эгоизм. Видим мы мир не просто через призму собственного опыта, а ещё и склонны рассуждать в том ключе, что если бы не вот та пакость... Свои ошибки и просчеты видятся не так отчетливо. Всё это очень естественные проявления наших натур. Потому и реплика о жене и детях звучит в этот момент. Это так же, как раздраженный человек в сердцах пинает любимую собаку, которая не сделала ему ничего плохого.
И те самые дети, в которых вложены не только деньги, но и часть души, жизни и пр.
Если опять же реально посмотреть на вещи - мало мы видим вокруг брошенных стариков? Брошенных в буквальном смысле! Глупо пытаться привести это к какому-то стандарту отношений, но количество вложенного тепла не очень часто совпадает с той отдачей, которую получают престарелые родители. Времена изменились, изменились взаимоотношения в семье, статусы и приоритеты. То, что было невозможно сто лет назад, стало рядовым явлением сегодня.
Думаю не открою Америки, если скажу что и пропасть в понимании между поколениями сегодня растет не по дням. Информационные технологии, уровень жизни и запросы, новые системы ценностей эту пропасть расширяют неуклонно.
Вот примерно такой подтекст в том отрывке, который Вы привели.
А что касается стихотворения Григорьева - отличный текст, но не очень верится это что вечная жизненная программа поэта. Жизнь богата разными проявлениями и вполне возможно, что написав жене сегодня эти строки, завтра он развернется и уйдет в новой музе.
>Сейчас, когда мои непосредственные эмоции уже улеглись, осталось чувство холода и боли за него. Не потому что он умер - потому что умер, так и не приняв на себя ответственность за свою жизнь, умер с мыслями, что виноваты во всем обстоятельства и неблагодарное семейство, а не он сам...
Жаль, что вы так это прочитали. Доминанта здесь в том, что герой просто уходит, не желая продолжать бессмысленную игру. Уходит на излете, когда уже нет сил что-то менять, начинать жить заново и мне не кажется, что он кого-то обвиняет. И внезапно осознаешь, что лучше этих мгновений, которые ты проживаешь сейчас, уже не будет. Что дальше просто ничего не будет, кроме унылого, тупого существования в окружении совершенно чужих тебе людей.
Вот то, что его ожидает и герой делает выбор.
Имеет право. Но это тоже нужно мужество.
Вот как-то так мне видится...
40. (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 11:16
[ответить]
>>38.Буриданов Михаил Иорданович
>Всего самого доброго.
Всегда рад видеть, Михаил Иорданович!
41. (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 12:19
[ответить]
>>39.Горохов Сергей Александрович
>>>37.Vic
>Жаль, что вы так это прочитали. Доминанта здесь в том, что герой просто уходит, не желая продолжать бессмысленную игру. Уходит на излете, когда уже нет сил что-то менять, начинать жить заново и мне не кажется, что он кого-то обвиняет.
Да я поняла, что авторская позиция не совпала с моим восприятием :-) Возможно, дело просто в том, что у вас та часть жизни, в которой он крутился и выживал, за время которой родились и выросли его дети, обозначена буквально парой штрихов. И того, что он действительно вкладывал душу в детей, в рассказе просто нет. Есть констатация факта - родились. И следующая констатация - выросли и стали чужими людьми. Была ли главным героем проведена какая-то душевная работа, чтобы этого не случилось, - здесь, в тексте не указано. Отсюда и моя реакция :-)
Дело в том, что у меня есть знакомые - и их не так мало, - которые своих отцов считают главными мужчинами в жизни; людьми, которые оказали на них наибольшее влияние во время становления характера. До И я понимаю, что это не на пустом месте - что их отцы в свое время, виимо, действительно, превозмогая усталость, засовывая куда подальше раздражение от проблем на работе и т.д., - занимались своими детьми, вкладывали в них душу. И в то же время есть и немало таких примеров, когда отцы считали своим родительским долгом тычки, ремень, запреты и рявканье (а может, просто редкие раздраженные взгляды поверх вечерней газетки или телевизора) - а потом удивлялись, когда дети вырастали, отчего это они такие неблагодарные сволочи...
В общем, проблема отцов и детей мне видится прежде всего под углом того, делает ли мужчина что-то для того, чтобы стать для своих детей настоящим отцом, авторитетом и наставником. По-настоящему, не формально. Если делает - но дети все равно его отвергают, то это, конечно, его беда, а не вина. Только, мне кажется, все-таки не так часто это бывает, а чаще - что мы сеем, то и жнем в итоге...
Впрочем, думаю, все эти мои размышления не имеют непосредственного отношения к вашему рассказу, потому как у вас действительно многое в жизни главного героя осталось за кадром. Вот если б это была повесть с подробным описанием его семейной жизни - тогда было бы о чем говорить :-)
Надеюсь, вас не очень расстроила моя расходящаяся с авторской позицией реакция на события в рассказе. В конце концов, действительно - главное, что зацепило :-)
42. (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 13:54
[ответить]
>>41.Vic
>В общем, проблема отцов и детей мне видится прежде всего под углом того, делает ли мужчина что-то для того, чтобы стать для своих детей настоящим отцом, авторитетом и наставником.
А если мы абстрагируемся от отцов и посмотрим на матерей?
Кажется материнский инстинкт работает более точно и тем не менее - часто мы видим понимание между матерью и дочерью? Получается ли, передавая жизненный опыт, не перейти грань цербера?
Понимаю, что универсального ответа не существует, но все же.
Дети, как правило, вырастают, плюют на опыт предыдущих поколений и бегут набивать те же шишки на тех же граблях. Но они хотят чтобы это были их шишки, собственные.
>Впрочем, думаю, все эти мои размышления не имеют непосредственного отношения к вашему рассказу, потому как у вас действительно многое в жизни главного героя осталось за кадром. Вот если б это была повесть с подробным описанием его семейной жизни - тогда было бы о чем говорить :-)
Конечно, формат здесь не позволяет раскатать ситуацию, да и не думаю что это нужно. Кроме того, не умею я писать крупные вещи, предпочитаю полагаться на интуицию и резонанс читателя.
>Надеюсь, вас не очень расстроила моя расходящаяся с авторской позицией реакция на события в рассказе. В конце концов, действительно - главное, что зацепило :-)
Вика! Напротив, я очень благодарен за внимание и живое участие. Ведь когда что-то кому-то объясняешь и сам начинаешь лучше понимать.
Правда? :)
43. (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 15:53
[ответить]
>>42.Горохов Сергей Александрович
>>>41.Vic
>Правда? :)
Правда-правда :-)
44. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/12 16:02
[ответить]
>>Vic
>Понимаю, что универсального ответа не существует, но все же.
>Дети, как правило, вырастают, плюют на опыт предыдущих поколений и бегут набивать те же шишки на тех же граблях. Но они хотят чтобы это были их шишки, собственные.
И правильно делают, как по мне. Поскольку на чужих ошибках собственного опыта не наживёшь. Да и чужой опыт для человека не столь ценен, поскольку опыт этот самый человек примеряет в первую очередь на себя - через свои убеждения, понимание, привычки, инстинкты. Ученик в таком случае получает не сам опыт, а лишь интерпретацию ситуации другим человеком. Которая не так уж редко ему-то как раз и вредна. Не я придумал, что учиться можно только на своих ошибках :))
ЗЫ. Извините, что нагло влез в разговор.
45. (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 16:17
[ответить]
>>44.Сир Андре
>И правильно делают, как по мне. Поскольку на чужих ошибках собственного опыта не наживёшь. Да и чужой опыт для человека не столь ценен, поскольку опыт этот самый человек примеряет в первую очередь на себя - через свои убеждения, понимание, привычки, инстинкты. Ученик в таком случае получает не сам опыт, а лишь интерпретацию ситуации другим человеком. Которая не так уж редко ему-то как раз и вредна. Не я придумал, что учиться можно только на своих ошибках :))
Самое парадоксальное, что и на своих не учимся. Как остроумно выразился один человек:
- Знаю про те грабли, помню про них, вижу... и бегу к ним, тороплюсь, как бы не промахнуться, как бы мимо не ступить.
Я делаю то же самое.
>ЗЫ. Извините, что нагло влез в разговор.
У нас продекларирована свобода слова, не говоря о том, что всегда рад видеть...
:)
46. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/12 16:42
[ответить]
>>45.Горохов Сергей Александрович
>Самое парадоксальное, что и на своих не учимся. Как остроумно выразился один человек:
>- Знаю про те грабли, помню про них, вижу... и бегу к ним, тороплюсь, как бы не промахнуться, как бы мимо не ступить.
>Я делаю то же самое.
Наверно, в этом есть какой-то смысл. :) Ну, например, если ситуация до конца не "отработана". Не хватает нескольких "пазлов" в мозаике, чтобы увидеть и осознать, наконец, всю картину целиком. Правда, в моём, опять же, понимании, такой подход присущ далеко не каждому. Нужно внутренне убеждение доводить начатое до конца, а не бросать при малейшем сопротивлении...
Помнится, читал где-то, что искусство учителя заключается в том, чтобы привести ученика именно к тем "граблям", встреча с которыми будет ему в данный момент наиболее полезна. Чтобы помнил о шишке, а не о разбитой напрочь головушке. Наверно, хорошие родители именно этим качеством и обладают. Или мне только так кажется. :)
47. (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 17:55
[ответить]
>>46.Сир Андре
>Наверно, в этом есть какой-то смысл. :) Ну, например, если ситуация до конца не "отработана". Не хватает нескольких "пазлов" в мозаике, чтобы увидеть и осознать, наконец, всю картину целиком. Правда, в моём, опять же, понимании, такой подход присущ далеко не каждому. Нужно внутренне убеждение доводить начатое до конца, а не бросать при малейшем сопротивлении...
Знаешь, тут ведь зачастую мотивация нашего поведения завязана на воспитании, моральных установках и прочей лабуде которая держит нас в шорах "жизненной позиции". Наверное здесь лучше пример, а то можно бесконечно витать в абстрактных эфирах:
Например ты воспитан в духе сострадания к ближнему и не можешь видеть голодного человека. Стремление накормить или дать денег. 90% попрошаек - професионалы, которые с голоду отнюдь не пухнут, но артистизмом владеют виртуозно. Зная, что в основном тебя обманывают, ты все равно проходишь и подаешь. Вот и грабли.
Потому что так проще жить. Не приходится вступать во внутренний конфликт с самим собой.
Что-то примерно такое.
48. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/04/13 08:53
[ответить]
Вот и я, наконец, прочитала Ваш рассказ, Сережа, и хочу сказать несколько слов о нем.Конечно, он вполне заслужил высокое конкурсное место, главным образом, с моей точки зрения, благодаря отличному языку, который я всегда люблю в Ваших рассказах, - язык очень точный и сочетающий классическую правильность со знанием современной разговорной манеры и вообще современных реалий.
Мне очень понравилось начало рассказа,интересно и остроумно написано, все детали создают образ героя. Нравилось до момента соединения героя со Светкой. Дальше я стала сомневаться. Мнение Vic я вполне разделяю - насчет эгоизма героя. Но у меня претензии скорее литературного характера. Вот с момента соединения со Светкой все становится схематичным, как будто автор всего лишь пытается облечь в литературную форму заранее заготовленную идею о современной нравственности и трудностях нынешней жизни.Вы в полемике в комментах об этом говорите - упадок нравственности, изменения в отношении отцов и детей и т.д.
А текст этой части рассказа таков, что не верится в достоверноость происходящего - ни в перерождение героя, ни в Светкин целлюлит и вообще ее превращение в старуху. А дети...ну, их вообще как бы нет. И отъезд героя на юг - правда, наверное, Вы и хотели это изобразить в духе фантастики или притчи - тоже схема. В общем, я хочу сказать, что первая и вторая части рассказа не стыкуются ни содержательно, ни в чисто литературном смысле. И вовсе не требуется увеличение объема. Всё подробно рассказать-это не в Вашем стиле. Но, на мой взгляд, не должна чувствоваться безусловная цель провести определенную идею. И последняя фраза, которая остроумно заканчивает рассказ, - это не о том, что произошло на самам деле.
Вот такое у меня впечатление. Но прочитала я рассказ, не отрываясь, одним духом.И вообще-то я всегда считаю это главным - что хочется дочитать до конца.
49. (g-sa@mail.ru) 2007/04/13 08:49
[ответить]
>>48.Оболенская С. В.
>А подтекст идеи Вы раскрываете не в рассказе, а в полемике в комментах - упадок нравственности, изменения в отношении отцов и детей и т.д.
Думаю, здесь сработали личные пристрастия. Мне всегда нравились рассказы с "воздухом", с неким пустым пространством, которое читатель может заполнить по своему усмотрению, в соответствии со своими представлениями. Нечто подобное я и попробовал сделать в "Правилах".
Наверное, отсюда схематичность и такой разброс разночтений - каждый видит в этой схеме своё. Хорошо это или плохо - не знаю. Пусть будет.
Спасибо, что заглянули Светлана Валериановна.
50. * (ckpyt@bk.ru) 2007/04/14 12:50
[ответить]
Браво!
Каждый выбирает по себе... Но каждому нравится тот выбор, что сделал кого-то другого лучше и краше.
Жестоко...
