Комментарии: Мышление

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Мышление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2016, изменен: 23/01/2016. 51k. Статистика.

Аннотация:
Околонаучная бредятинка с вкраплениями личного опыта

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. немец 2016/01/23 15:44 [ответить]
Респект, хозяйка)

2. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/23 16:15 [ответить]
  Пара замечаний.
  1. Природа сильно ограничена в возможностях "материальной основы" своих живых объектов. Элементная база живых мозгов, по меркам наших знаний в области полупроводниковой техники начала XXI века - "говно".
  Проблема в том, что на этом "говне" - живые существа продержались многие сотни миллионов лет. И вымирать не собираются. Что намекает...
  2. Намек в том, что не имея возможности капитально развивать "хард", природа потратила эти сотни миллионов лет на развитие "софта". Наши мозги - это хреновенький "проц" и глючный "винт" на пару террабайт, но зато там стоит великолепная (хотя не менее гюкавая) "операционка".
  С гениальными "алгоритмами сжатия", системами "поиска" и так далее...
  Пока это - лучшее, что вообще вообще существует в известном нам мире.
  Хотя - всё получено "методом тыка", бесчисленными попытками пробить стенку лбом. Если лбов много и времени не жалко - стенке не устоять.

3. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/01/23 20:55 [ответить]
"Ты мне хлебы-то дал, а что их есть нужно - не сказал".
Было :"что есть можно,не сказал" зашуганный очень,байку в Архангельске рассказывают,кто излишнего послушания от другого требует.

4. Quan 2016/01/23 20:57 [ответить]
  >>Хотя ученые утверждают, что все нейроны головного мозга, если их загрузить под завязку, вместят лишь терабайт информации, я считаю, что емкость памяти больше на шесть порядков. Подтверждения этому я нашла, но по понятным причинам не могу доказать.

  вот доказательства
  раз. https://habrahabr.ru/post/216633/
  два. http://elifesciences.org/content/4/e10778 статья на английском и кусок новости.
  >Американские ученые пришли к выводу, что объем памяти человеческого мозга может быть в 10 раз больше, чем считалось для этого. По их мнению, этот показатель измеряется в петабайтах, говорится в публикации в eLife.
  Информация в мозге хранится в хранится в 'силе' синапса, то есть в его способности передавать возбуждение от одного нейрона к другому. Эти 'силы' можно измерить в битах. Таким образом, общий объем памяти мозга зависит как от числа синапсов, так и от их 'сил'.
  Большинство возбуждающих синапсов формируются между аксоном одного нейрона и 'ветвью' дендрита другого. Когда эти нейроны активируются одновременно, синапс становится 'сильнее'. Это вызывает увеличение 'ветви' дендрита для поддержки 'сильного' синапса.
  Сотрудники Университета Солка построили трехмерную модель всех нейрональных связей (коннектома) во фрагменте гиппокампа крысы размером 6×6×5 кубических микрометров. Они обнаружили, что примерно в 10 процентах случаев аксоны формируют два синапса с двумя 'ветвями' одного дендрита. Исследователи решили измерить разницу между такими схожими синапсами, чтобы точнее определить размеры (а значит, и 'силу') синапсов, которые традиционно классифицировались только как малые, средние и большие.
  Оказалось, что разница между размерами синапсов одного аксона очень мала - около восьми процентов. Учитывая, что размер аналогичных синапсов может отличаться на столь малую величину, а размеры наименьших из них примерно в 60 раз меньше наибольших, исследователи пришли к выводу, что существует около 26 дискретных категорий синапсов, а не три, как считалось раньше.
  Это соответствует объему памяти примерно в 4,7 бита на синапс (предыдущие оценки давали значения от 1 до 2 бит). Таким образом, точность хранения информации и, следовательно, общая емкость памяти мозга может быть на порядок больше, чем думали нейробиологи, и составлять как минимум петабайт

5. Кыш 2016/01/23 21:32 [ответить]
Очень интересные размышления. И вывод мне кажется абсолютно правильным, хоть и робким. Вот и Назгул про это же говорит. Не нужно копировать глючную конструкцию. Это все надо прилежно изучать, ибо у живых людей других мозгов нет, надо оптимально ими пользоваться. Но строить машины по образцу мозга не надо. Это как насыпать гору вместо того, чтобы поставить мачту.

6. Ольга Хорхой (xorxoy1@mail.ru) 2016/01/24 13:43 [ответить]
  Так, значит, о клуджах, бионике и "методологии заимствования" - следующую статейку. Материал "вызревает".

  Вы все не обратили внимания в этой статье на способ "производства абстракций". Это тот принцип, что программно не скопировали создатели ИИ. И, второе... даже скопировав его и запрограммировав самообучение, машину придется "обучать", то есть, давать ей для "совмещения" очень многие "слепки реальности" и, в случае, когда она ошибается или не может идентифицировать совмещенное, подсказывать ей. Благодаря быстродействию, там не пять лет понадобится, а несколько недель плотного "обучения" (тут уже проблема в человеческом факторе - "обучателях", а много народу сразу не усадишь - люди могут друг другу противоречить).

7. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/24 14:16 [ответить]
  Беда в том, что если брать за "образец копирования" мозг, то быстро обнаруживается, что он набит "недокументированными обрывками кодов" назначение которых мы не понимаем, но которые способны существенно влиять на работу всей системы, в неизвестных нам (!) ситуациях. Как, например, включаются "спящие" поведенческие программы при взрослении или в экстремальных ситуациях.
  А если делать всё наново - не получится "человеческий" разум. Будет новое разумное существо, со своими "нечеловеческими" заморочками...
  И что хуже - неизвестно.
  На мой взгляд, логичнее не пожалеть "памяти" и скопировать мозг как он есть. Со всеми его "глюками". А потом - тщательно изучать работу такого "полного аналога", сравнивая с живыми "прототипами".
  Это, по крайней мере, дает прямой выход на проблему "бессмертия" и окупится в любом случае. По мере накопления опыта - появится смысл наращивать мощность или объем памяти живого мозга, моделировать его работу в динамике (создавать "электронные копии сознания") и те пе.
  А параллельно - можно и нужно совершенствовать машинные алгоритмы.
  Роботы тоже пригодятся, особенно боевые.

8. Кыш 2016/01/24 15:37 [ответить]
Если заморочки не закладывать в проект, то их и не будет.

9. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/24 15:51 [ответить]
  Никто не знает, какие "схемы" и "связи" живого мозга нужны, а какие - рудимент, оставшийся со времен "общего предка" человека и медузы...
  Причем, даже "наследство медузы" требует вдумчивого изучения. Вдруг там что-то полезное для жизни, вроде управления слуховыми нервами?
  В результате - легче скопировать целиком, чем составить формальную модель. Это, если сравнивать с видеозаписью, где-то 20-е годы, время когда появилось цветное и звуковое кино, но синтез изображения со звуком "машинным способом" - даже не планировался. А чо?
  Вполне почтенный технический уровень, разом решивший кучу проблем...
  Для начала - совсем недурно. Лет через сто - тоже вызывает уважение.
  А попытки сегодня решить проблему мозга "в лоб" - как изготовление механических кукол, в XVII-XVIII веках. Вроде и похоже на человека, но совершенно не то...

10. Сорока 2016/01/24 19:48 [ответить]
  > > 7.Nazgul
  >На мой взгляд, логичнее не пожалеть "памяти" и скопировать мозг как он есть. Со всеми его "глюками". А потом - тщательно изучать работу такого "полного аналога", сравнивая с живыми "прототипами".
  Боюсь, что так просто не выдет, копировать придётся только часть и чисто по технологическим причинам. Вот недавно надыбал -
  21.01.2016 21:50, источник: Sibnet.ru
  Мозг человека вместил весь Интернет
  Американские нейрофизиологи измерили емкость синапсов в головном мозге, которые отвечают за хранение воспоминаний, соответствующая статья опубликована в журнале eLife.

  Выяснилось, что потенциал человеческого мозга в десять раз превышает предсказанные показатели. Так, в среднем один такой синапс может вместить около 4,7 бит информации.

  Согласно исследованию, человеческая память теоретически способна содержать 1 петабайт информации - такого количества хватит, чтобы вместить почти весь актуальный контент Интернета.

  'По самым консервативным оценкам, емкость нашей памяти примерно в десять раз больше, чем мы считали ранее, и ее объем составляет примерно петабайт, что сопоставимо с размерами всей глобальной паутины', - отмечают ученые.

  По мнению авторов открытия, результаты являются самой настоящей бомбой для нейрофизиологии. Исследователи предполагают, что память хранится в мозге как в виде электрических импульсов, передаваемых от одного нейрона к другому, так и в виде химических сигналов.

  Ученые считают, что полученные данные в перспективе позволят помочь изобрести компьютеры, которые начали бы эффективно использовать искусственные нейронные сети, способные к сложному обучению и анализу.
  http://info.sibnet.ru/?id=462573

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Мышление ()

Комментарии: Мышление
()