Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

611. str 2020/01/16 11:52 [ответить]
  > > 608.Antonov Andy
  >Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  дорога обеспечит выход на Тихий океан, крупные месторождения золота,
  серебра, нефти, меди, вольфрама, ртути, бериллия, асбеста, соли из
  Большого соленного озера, калийные, магниевые, соли бария и бора,
  сода,глауберова соль, сх в Калифорнии будет обеспечивать фруктами.
  С садоводством смогут справляться единоличники, цитрусовые, гранат,
  виноград, хурма, персики... На приисках смогут работать артели.
  Территория была практически не освоена, заселялась во время строительства,
  в Неваде, Вайоминге, Юте можно сказать и не было населения, в Небраске
  около 20 тыс вдоль Миссури.
  Во время гражданской строительство не велось, проблема с рабочими для
  строительства, Англия перестала продавать рельсы в США, к концу 1865
  года было отсыпано земляное полотно на 65 км, рельсы уложены на 16
  км.

612. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 12:39 [ответить]
  > > 611.str
  >> > 608.Antonov Andy
  >>Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  >Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся. Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.

  ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.

613. *Русаков Павел 2020/01/16 12:41 [ответить]
Иван, будет ли в ближайшее время продолжение, весьма любопытной истории? Уже можно было бы изобразить, например, как "бегунки от Совдепии" взаимодействуют с колонистами и индейцами. И о немцах можно черкнуть, что они успели, куда дошли, как нагибают колонистов или колонисты нагибают, правда что сомнительно, немцев. Уже год по повествованию романа прошёл, немцы давно должны были дойти до побережья и попытаться захватить какой-нибудь порт, и корабли в нём, вместе с командами.

614. *Русаков Павел 2020/01/16 12:46 [ответить]
  > > 612.Antonov Andy
  >> > 611.str
  >>> > 608.Antonov Andy
  >>>Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  >>Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  >У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся. Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.
  >
  >ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.


  Раз рельс нет, надо делать ставку на речной и автомобильный транспорты. Всё равно, на первых порах, их металлоёмкость будет меньше, чем железной дороги! На тысячи километров железки уйдёт тысячи тонн железа. А из этого железа можно наклепать десятки тысяч авто! Проложить хотя бы грунтовые дороги, укрепить где это надо, их гравием, и вот, можно пускать караваны дизельных грузовиков, покорять просторы Северной Америки. В отличие от привязанного к железной дороге бронепоезда, грузовики с бронированными кабинами (не нужно сплошного бронирования кабины, достаточны противопульные экраны из котлового железа, да и то, не на всех грузовиках, а на некоторых, специально для огневой поддержки. Для защиты от свинцовых пуль, выпущенных из дульнозарядок, при помощи пороха-дымаря, хватит и мешков с песком, уложенных со стороны дверей и на капот автомобиля.

615. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 12:56 [ответить]
Шушмобиль с защитой мешками песка будет иметь никакую грузоподъёмность. Да и для могучей армады автомобилей нет ни дорог, ни двигателей, ни всего прочего.
Пока что АСССР, как оно в реале и было, надо делать ставку на речной транспорт для массовых грузов. Автомобили и дирижопли - для срочной доставки ценных грузов и людей. Причём с учётом явно недружественного населения, больших концов и отсутствия дорог - дирижопли пока даже приоритетней.

616. *Русаков Павел 2020/01/16 13:14 [ответить]
  > > 615.Antonov Andy
  >Шушмобиль с защитой мешками песка будет иметь никакую грузоподъёмность. Да и для могучей армады автомобилей нет ни дорог, ни двигателей, ни всего прочего.
  >Пока что АСССР, как оно в реале и было, надо делать ставку на речной транспорт для массовых грузов. Автомобили и дирижопли - для срочной доставки ценных грузов и людей. Причём с учётом явно недружественного населения, больших концов и отсутствия дорог - дирижопли пока даже приоритетней.

  Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия. Это можно сделать даже просто обшив место водителя толстыми дубовыми досками. На грузоподъёмность эта обшивка повлияет очень слабо, менее процента от всей массы перевозимого грунта.

  По остальному согласен. Именно перемещение судами по рекам - наиболее защищено. Особенно, если не брезговать предварительной разведкой пути.

  Полёты на дирижаблях вообще полностью будут в течении ближайших лет защищены от хроноаборигенов. Если не нарушать минимальную высоту подъёма.

  И кстати, дирижабли были и в ВОВ, и на первых порах в АСССР будут водородные! Добыча гелия возможна только из природного газа, который ещё разведать и пробурить скважины нужно.
  А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.

617. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 15:18 [ответить]
  > > 616.Русаков Павел
  >> > 615.Antonov Andy

  >Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  Вроде и да. Но... Каждому нужен двигатель. Двигателю желателен алюминий (которого почти нет, и добыть новый смогут не скоро) хотя бы на поршни (замена чугуна на алюминий существенно поднимает мощность). Каждому нужны шины и камеры (резина, стальная проволока на корд). И сколько он увезёт? особенно с учётом того, что дорог как таковых нет. А судно с таким же двигателем упрёт в десятки раз больше груза, или дирижабль - в десятки раз быстрее доставит.

  >И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия.
  Если перевозить ценное оборудование, людей, топливо или оружие - бронировать нужно всё.

  >А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  Так попаданцы кроме использования существующих дирижаблей несколько новых построили.

  >Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.
  А потянут они производство зажигательных пуль технически? Да и лети себе повыше - не достанут. А от аэродромов отгонять.

618. *Русаков Павел 2020/01/16 16:29 [ответить]
  > > 617.Antonov Andy
  >> > 616.Русаков Павел
  >>> > 615.Antonov Andy
  >>Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  >Вроде и да. Но... Каждому нужен двигатель.

  Понятно, что двигатели нужны. Но тут возможен "даунгрейд", отступление на технологическую ступень назад. И картер, и поршни можно отливать из чугуна. Алюминий в поршнях используется не потому что он прочнее чугуна, а потому что легче. Поэтому, ставку нужно делать на низкооборотистые дизеля, где инерционная нагрузка ниже, чем в высокооборотистых. Для них замена алюминия чугуном некритична. Также можно попробовать делать стальные поршни. Они могут быть в массогабаритах алюминиевых, если удастся создать термостойкий сплав. А затем и алюминий начнут делать.
  Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия. Для такого производства не нужна электроэнергия. Достаточно каменного угля, соды, соли, и алюминиевой руды. Соду прокаливаем в ретортах с угольным коксом, и получаем натрий. Алюминиевую руду прокаливаем с солью - хлоридом натрия, и получаем хлористый алюминий, трихлорид алюминия и стекло.
  Пропускаем трихлорид алюминия через разогретый до 600С жидкий натрий и получаем алюминий. Процесс примерно в два раза дороже производства алюминия электротоком, но, может быть реализован очень быстро.



  >>И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия.
  >Если перевозить ценное оборудование, людей, топливо или оружие - бронировать нужно всё.

  Это понятно. Но ценное оборудование можно возить в хорошо защищённом от пуль и даже снарядов, крупнотоннажном грузовике, грузоподъёмностью более 60 тонн. Например, модификации танкового тягача. Эдакий "Белаз-60" на тех технологиях. Дело в том, что не везде можно проплыть по воде. Кое-где придётся использовать авто. Поэтому нужно сразу озаботиться защитой грузовиков.

  >>А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  >Так попаданцы кроме использования существующих дирижаблей несколько новых построили.
  >
  >>Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.
  >А потянут они производство зажигательных пуль технически? Да и лети себе повыше - не достанут. А от аэродромов отгонять.

  В перспективе, - потянут! Я уже упоминал, что можно делать металлический натрий, прокаливая в реторе древесный уголь или кокс с содой. Уже пуля, снаряжённая натрием с селитрой, может быть зажигательной. От немцев эту технологию хроноаборигены могут узнать.
  Впрочем, и обыкновенный заряд от фейерверочной шутихи вполне себе может поджечь водородный дирижабль, если пробьет его оболочку.
  Так что у местных вполне есть средства от дирижаблей, просто они пока этого не знают. Но высота полёта дирижабля рулит. Если не снижаться ниже полутора километров, полная безопасность полётов, лет десять, а то и двадцать, можно!

619. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 15:53 [ответить]
В то время поршни и так чугунные. На автомобилях точно. Так что даунгрейда не выйдет.
Большегрузный шушмобиль, IMHO, что-то типа АТ-Т и бронированный от пуль прицеп к нему.

620. str 2020/01/17 11:21 [ответить]
  > > 612.Antonov Andy
  >> > 611.str
  >>> > 608.Antonov Andy

  >У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся.
  Само собой разумеется ЖД на запад будет строится после прокладки жд
  в Пенсильванию, в первую очередь скорее всего жд Питтсбург-озеро Эри.
  В многих направлениях на первые годы достаточно будет уложить
  деревянные рельсы с железной полосой, полуторка сможет тянуть
  десятки тонн, выйдет дешевле грунтовки.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Konka_koleje.jpg?uselang=ru
  Позже по мере надобности строить нормальную жд.
  Металлургию развить можно довольно быстро, уголь можно добывать
  сразу же, без строительства шахты, выходы угля на поверхность,
  огнеупорная глина будет добываться попутно с углем, железная руда в
  районе Верхнего озера тоже легко добываемая, достаточно одного
  экскаватора для обеспечения рудой, при 12 часовой работе, 250 дней,
  3 млн тонн руды, в конце 19 века на Верхнем озере паровой экскаватор
  200 лс добывал около 1000 тон руды в час.
  Въ округѣ Мesabi паровой экскаваторъ (steam shovel) 'Bucyrus', вѣсомъ въ
  90 т о н і і ъ , дѣйствующій при помощи двухцилиндровой паровой машнны въ
  190 пар. лош., добываетъ въ часъ 63,000 пуд. руды, или болѣе 1,000 пуд. въ каждую минуту. При такихъ условіяхъ, добыча руды, съ непосредственною нагрузкою ея въ желѣзнодорожные вагоны, обходится около 5 центовъ, или 10
  коп. за тонну {'/в коп. за пудъ)
  Думаю на митингах и в газетах будут речи и статьи: добыча на одного
  рабочего по сравнению с 1940 годом выросла на столько то процентов.
  В СССР таких месторождений практически не было, Донбасс глубина
  шахт 300-500 метров, пласты 0.7-1 метр, Кривбасс богатую железную
  руду уже в шахтах добывали, с карьеров нужно было обогащать руду,
  уголь и руда в СССР были твердые нужны были взрывные работы.
  Трудозатраты в Америке будут в 2-3 раза ниже чем в СССР.
  Машиностроение наоборот будет медленно развиваться, маленький
  станочный парк, дефицит быстрорежущих сталей, мало квалифицированных
  рабочих.
  >Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.
  Там испанцев еще нужно найти, в 1770 два поселения Сан-Диего около
  100 жителей и Монтерей несколько десятков жителей.

  >ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.
  На Огайо в районе Луисвилла пороги, нужно строить канал или плотину
  со шлюзами, по стоимости и трудозатратам не дешевле Волховской плотины.
  Первое время можно построить жд 5-10 км на порогах, перегружать грузы
  или сплавлять одноразовые деревянные суда с готовой продукцией.
  Суда для Великих озер в первые же год придется строить, медь, соль,
  нефтепродукты первое время только этим путем получится доставлять,
  железной руды в районе Питтсбурга практически нет, на местных
  рудах до середины 19 века 3-4 завода проработали 30-50 лет, годовое
  производство этих домн 1-3 тыс тонн в год, завозили руду в долины
  реки Лихай (приток Делавэра) и с Верхнего Озера.
  Большую часть стали из Комсомольска в первую же зиму пустят на суда
  и баржи для озер.
  Вместе с Днепром думаю перенеслось несколько десятков паровых буксиров,
  они еще в начале сентября занимались эвакуацией.

  Месторождение молибдена и вольфрама в Колорадо, находится в верховьях
  реки Саут-Платт, на 100 км юго-западнее Денвера, река Платт приток
  Миссури, но не судоходна разве что можно будет добраться на мелких
  судах с осадкой 30-50 см или весной во время паводка.
  Начало разработки 1918 год, месторождение крупное в 41 году информация
  об этом месторождении будет.
  http://www.mining-enc.ru/k/klajmaks/

621. str 2020/01/17 11:25 [ответить]
  > > 618.Русаков Павел
  >> > 617.Antonov Andy
  >>> > 616.Русаков Павел
  >Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия.
  А какой смысл, генераторы все равно будут делать, небольшая гэс 1 мвт,
  за год сделает 300-400 тонн алюминия, даже если генератор будет с
  приводом от паровой машины выйдет дешевле химического способа.

622. *Русаков Павел 2020/01/17 12:16 [ответить]
  > > 621.str
  >> > 618.Русаков Павел
  >>> > 617.Antonov Andy
  >>Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия.
  >А какой смысл, генераторы все равно будут делать, небольшая гэс 1 мвт,
  >за год сделает 300-400 тонн алюминия, даже если генератор будет с
  >приводом от паровой машины выйдет дешевле химического способа.

  Не. Не будет дешевле. Алюминий дешев только при надлежащих объёмах выпуска, и при запитке алюминиевых заводов от электростанций с соответствующим КПД.
  И, без электричества, правильно организовав производство, на чистой термохимии, можно сразу получить громадные объёмы производства алюминия, десятки тысяч тонн в год! А с электричеством нужно будет сначала построить электростанции с соответствующим КПД пароэлектрической установки, и мощности.
  Для термохимического же производства электростанции не нужны, и можно очень быстро, с самым низким стартом, получить уже через год десятки тысяч тонн алюминия для любых нужд.

623. str 2020/01/17 12:44 [ответить]
  > > 622.Русаков Павел
  >> > 621.str
  >>> > 618.Русаков Павел

  >Не. Не будет дешевле. Алюминий дешев только при надлежащих объёмах выпуска, и при запитке алюминиевых заводов от электростанций с соответствующим КПД.
  >И, без электричества, правильно организовав производство, на чистой термохимии, можно сразу получить громадные объёмы производства алюминия, десятки тысяч тонн в год! А с электричеством нужно будет сначала построить электростанции с соответствующим КПД пароэлектрической установки, и мощности.
  До изобретения электролизного способа получения в 1886 году 1 кг алюминия
  стоил 87.5 франка. в 1888 году 49 франков, в 1890 году 19 франков
  химические заводы закрылись, с 1891 производство на ГЭС цена упала
  до 6.25 франка, в 1900 закрылись заводы производившие алюминий на
  ТЭЦ цена 1 кг алюминия 2.5 франка, себестоимость на электростанциях
  от парового двигателя 1.9- 2.5 франка, ГЭС 0.21 франка.

624. *Русаков Павел 2020/01/17 13:08 [ответить]
  > > 623.str
  >До изобретения электролизного способа получения в 1886 году 1 кг алюминия
  >стоил 87.5 франка. в 1888 году 49 франков, в 1890 году 19 франков
  >химические заводы закрылись, с 1891 производство на ГЭС цена упала
  >до 6.25 франка, в 1900 закрылись заводы производившие алюминий на
  >ТЭЦ цена 1 кг алюминия 2.5 франка, себестоимость на электростанциях
  >от парового двигателя 1.9- 2.5 франка, ГЭС 0.21 франка.

  Примеры абсолютно ни о чём. Какие финансовые схемы заложишь в производство, такая себестоимость и будет.
  Просто пойми, что первоначально на алюминий цену завышали всеми силами, продавая его дороже золота! Хотя даже в девятнадцатом веке, при желании, на той самой технологии Х.Дэви, по которой производили алюминий дороже золота, реальная себестоимость была не выше себестоимости меди!

  Что же касается термохимического метода производства алюминия, он опоздал появиться. Когда его разработали, а это как раз тридцатые годы двадцатого века, уже были могучие ГЭС с очень дешёвой электроэнергией, что и позволило наладить КРУПНОТОННАЖНЫЙ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, МАКСИМАЛЬНО ДЕШЁВЫЙ ЗА СЧЁТ ОБЪЁМА ВЫПУСКА, выпуск металлического алюминия.

  У нас же обсуждается задача, как можно, при рухнувшем объёме производства электроэнергии, которой ощущается острая нехватка, а следовательно, и цена её высока, и в ближайшие пару лет нехватка будет сохранятся из-за необходимости создавать промышленность электроустановок и агрегатов, наладить выпуск алюминия в таких объёмах, чтобы полностью закрыть спрос на него.

  И в этой ситуации, когда "здесь и сейчас" легко доступны только простейшие технологии, типа "сделать строительный известковый раствор", "сделать глиняные сосуды и трубопроводы", "выложить печь из природных огнеупоров", и т. д., наладить крупнотоннажный выпуск алюминия. Пусть даже по затратам угля, в два раза более дорогой, чем электрический выпуск алюминия.
  Так вот, такой способ есть, и это термохимический метод. Он и может поправить ситуацию с алюминием в ближайший год. А затем, через пятилетку, когда будет налажен выпуск электроагрегатов, и построят мощные ГЭС, вот тогда и начнут строить традиционные заводы алюминия, получающие его электролизом.

625. *Русаков Павел 2020/01/17 13:17 [ответить]
  Вообще, термохимический метод выпуска алюминия активно обсуждался в восьмидесятые годы прошлого века, в связи с возможностью использовать для него тепло ядерных реакторов.
  В этом случае, цена полученного термохимическим методом алюминия оказывалась дешевле полученного электролизом!
  И самое главное, что и реанимировало в восьмидесятых прошлого века интерес к этой технологии, заключается в том, что для неё не нужна богатая руда алюминия, - бокситы, а можно обойтись более бедными нефелинами, и даже простой глиной!
  Сплавление глины с обычной поваренной солью, натрий-хлор, и прокаливание смеси теплом ядерного реактора, позволяет получить "два в одном" - трихлорид алюминия, который улетучивается из прокаливаемой смеси, и расплав натриевого стекла, сырья для стекольной промышленности. Трихлорид алюминия летуч уже при двухстах градусах Цельсия, и может быть легко очищен до высокой степени, простой возгонкой и конденсацией. Из трихлорида алюминия уже можно получить алюминий как термохимическим восстановлением натрием, так и... электролизом!
  В отличие от электролиза в расплаве криолита, хлоридный метод обогащения и получения алюминия не даёт токсичных выбросов, и позволяет использовать бедные руды алюминия, читай, обычную глину!

626. str 2020/01/17 13:45 [ответить]
  Вот способ которым получали до 1886 года и он дороже чем получение
  электролизом ( генератор от паровой машины).
  Технически способ получения существенно усовершенствован и разработан Сен-Клер Девиллем (в 1854 г.). При добывании алюминия по последнему способу поступают следующим образом: 400 вес. ч. двойной соли хлористого натрия и хлористого алюминия - NaAlCl4, 200 ч. поваренной соли и 200 ч. плавикового шпата или криолита тщательно высушивают (каждое соединение в отдельности), измельчают и смешивают с 75-80 ч. металлического Na, разрезанного на мелкие куски; смесь вносят в объемистый глиняный тигель и нагревают, вначале слабо, при чем наступает сильная реакция, сопровождающаяся раскаливанием массы; вслед за тем начинают греть сильнее, почти до температуры плавления серебра, чтобы сплавить алюминий, выделяющийся сначала в виде порошка, и при этом время от времени помешивают массу глиняным шпателем. Из всех взятых веществ в реакцию вступают только металлический натрий и хлористый алюминий, заключающийся в соединении с хлористым натрием (NaAlCl4), при чем образуется хлористый натрий и металлический алюминий; прочие же вещества частью играют роль шлаков, предохраняющих реагирующую массу от доступа кислорода воздуха, а отчасти, как плавни, способствуют сплавлению отдельных зерен алюминия между собою.

627. *Русаков Павел 2020/01/17 14:25 [ответить]
  > > 626.str
  >Вот способ которым получали до 1886 года и он дороже чем получение
  >электролизом ( генератор от паровой машины).

  Ну и? Это лабораторный метод производства алюминия, разработанный Дэви. Для получения небольших количеств металла, считанных килограммов. Причём цена алюминия оказывается в прямой зависимости от цены натрия. Для середины девятнадцатого века, когда алюминий и получали подобным образом, естественно, будет дорого.

  С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса. И, при крупнотоннажном производстве нужно греть натрий всего лишь до температуры плавления алюминия, после чего в него подают через футорку газообразный трихлорид алюминия. И, получается жидкий алюминий, а сверху скапливается образующаяся в процессе восстановления алюминия жидкая масса хлорида натрия. Процесс может быть непрерывным, и в этом отношении даже лучше циклического получения алюминия электролизом в ваннах.
  При использовании дешёвого источника тепла, процесс становиться дешевле получения алюминия электролизом. Потому что убираются траты топлива, а это уголь в обсуждаемых обстоятельствах, на нагрев реакционных смесей. Не только греть натрий надо, но и при получении трихлорида алюминия, нужно греть смеси соли и глины. А также нужно греть смесь угля и соды, для получения натрия.

  В рассматриваемых обстоятельствах, термохимический метод получения алюминия позволит быстро, в течении года, наладить выпуск алюминия, и таким образом разорвать порочный круг нехватки электроэнергии, пусть даже такой алюминий будет дороже полученного электролизом. Дороже не в денежном выражении, а в количестве затраченного угля! По этому критерию, при учёте всех привходящих технологических процессов, термохимический метод требует в два раза больше угля, нежели метод электролиза. Но для термохимического метода не нужен редкий и токсичный криолит, а можно обойтись широко распространёнными веществами, - солью, содой которую можно получать из соли, углём, глиной.
  Завод же по производству алюминия, можно строить рядом с угольным месторождением. И, пока нет электромашин, получать его при помощи термохимии.

  Смысл всей затеи, - получать алюминий, нужный для выпуска автомоторов, электромоторов, проводов линий электропередач, в отсутствии источников дешёвой электроэнергии. В первые же года. А вот затем, когда электрогенераторы начнут выпускать поточно, можно будет заменить завод термохимического синтеза алюминия, электролизным.

628. str 2020/01/17 14:52 [ответить]
  > > 627.Русаков Павел
  >> > 626.str

  >Ну и? Это лабораторный метод производства алюминия, разработанный Дэви. Для получения небольших количеств металла, считанных килограммов.
  В последние годы десятки тонн в год производили
  >С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса.
  В 1941 году эта технология известна?
  >Смысл всей затеи, - получать алюминий, нужный для выпуска автомоторов, электромоторов, проводов линий электропередач, в отсутствии источников дешёвой электроэнергии. В первые же года. А вот затем, когда электрогенераторы начнут выпускать поточно, можно будет заменить завод термохимического синтеза алюминия, электролизным.
  В электродвигателях медные провода, медь в США была дешевая и много,
  даже водопроводные трубы и отопление в домах было из меди и латуни.
  В Америке линии электропередач дешевле будет тянуть из медных
  проводов, к моменту когда потребуется тянуть ЛЭП большой мощности,
  алюминий будет доступен, алюминий нужен для авиации, автомобили и
  трактора с чугунными блоками и поршнями. На первое время хватит
  алюминиевого лома, часть можно заменить магнием,на месторождении
  соли в Мичигане есть пласты с хлоридом магния.
  Если уж сильно нужно можно выделить на алюминиевое производство
  500-1000 квт с городской ТЭС. Смысла строить завод термохимического
  алюминия нет если через 2-3 года пойдет на слом, пустая трата
  ресурсов.

629. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/17 15:27 [ответить]
  > > 628.str
  >> > 627.Русаков Павел
  >>> > 626.str

  >>С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса.
  >В 1941 году эта технология известна?
  Чуть выше в ленте:
  Когда его разработали, а это как раз тридцатые годы двадцатого века
  Т.е., д.б. известен уже.

  >В электродвигателях медные провода, медь в США была дешевая и много,
  Маломощным асинхронным роторную часть льют из алюминия. Так намного дешевле и проще, чем мотать медью.

  >даже водопроводные трубы и отопление в домах было из меди и латуни.
  И сейчас тоже.

  >Если уж сильно нужно можно выделить на алюминиевое производство
  >500-1000 квт с городской ТЭС. Смысла строить завод термохимического
  Там дефицит мощностей даже для имеющихся производств. Не забывайте, что для рафинирования меди тоже нужно искричество. Можно, конечно, огневое рафинирование, но оно по исходному сырью дорогое. А без рафинирования меди забудьте об электрических машинах (ну, или мотайте обмотки серебром), нормальном проводе и кабеле.

  >алюминия нет если через 2-3 года пойдет на слом, пустая трата
  >ресурсов.
  Зависит от скорости ввода электростанций и потребности в мощностях. Может оказаться, что и дольше прослужит. Там перерасход фактически только по углю.

630. str 2020/01/18 13:01 [ответить]
  > > 629.Antonov Andy
  >> > 628.str
  >>> > 627.Русаков Павел

  >Маломощным асинхронным роторную часть льют из алюминия. Так намного дешевле и проще, чем мотать медью.
  Можно обойтись медью и кажется алюминий в двигателях начали использовать
  с 1950-х годов.
  >И сейчас тоже.
  Сейчас по всему миру полимерные трубы, медные тоже используют но уже
  в меньших объемах.

  >Там дефицит мощностей даже для имеющихся производств. Не забывайте, что для рафинирования меди тоже нужно искричество. Можно, конечно, огневое рафинирование, но оно по исходному сырью дорогое. А без рафинирования меди забудьте об электрических машинах (ну, или мотайте обмотки серебром), нормальном проводе и кабеле.
  На Киевской районной станции три турбины 10 мвт, 11.5 мвт, 25 мвт,
  на центральной станции в 1925 году было 11.6 мвт в 28 году добавили
  4.5 мвт, на теплоэлектроцентрали в 1935 году 12 мвт, в 1941 году на
  этих станциях 75.5 мвт и мелкие заводские около 1 мвт, в зоне переноса
  еще будет минимум 3-4 мвт, там тоже заводы работали, после эвакуации
  в общей сложности 15 мвт думаю осталось, в Киеве как понял 12 мвт.
  Промышленность практически вся эвакуирована, крупными потребителями
  будут остатки 2-3 заводов, думаю будет вполне достаточно, город
  отключен. На станках 30-х двигатели 5-10 квт, токарный ДИП-500 17
  квт, если остались в Киеве, думаю на Ленинской кузнице были такие,
  там паровые машины делали для судов, на нем можно обрабатывать
  заготовки до 5 тонн весом, длиной до 5 метров, диаметр до метра,
  в Киеве осталось максимум пару сотен станков, будут потреблять 1.5-
  2.5 мвт, 50-100 квт для освещения цехов, 1-2 мвт электропечи.

  Первые генераторы были изготовлены из не рафинированной меди и
  проработали десятки лет, кпд у них был ниже грелись, расход меди
  на квт был больше. Рафинировании меди началось с 1880-х годов и то
  в основном для извлечения золота и серебра.
  Для рафинирования меди много электроэнергии не нужно 330 квт ч на
  тонну, при затратах на рафинирование 10 квт ч, за год можно получить
  260 тонн рафинированной меди. Генератор на 1 мвт нужно будет 1-2
  тонны меди в зависимости от типа и числа оборотов, электродвигатели
  на мвт 0.9-1.5 тонны меди, трансформаторы электропроводка 2-3 тонны
  на мвт установленной мощности, длинных лэп первое время не будет,
  260 тонн рафинированной меди хватит на 35-50 мвт установленной
  мощности электростанций, для первого года думаю хватит.
  >Зависит от скорости ввода электростанций и потребности в мощностях. Может оказаться, что и дольше прослужит. Там перерасход фактически только по углю.
  Думаю в первый год смогут сделать 10-15 генераторов мощностью 1-2
  мвт, вес генератора 1 мвт 7-9 тонн, вал для таких генераторов смогут
  сделать, более мощные начнут производить с появлением станков для
  обработки крупных деталей.
  Осталось придумать зачем нужен алюминий в первые годы, большинство
  самолетов встанут на хранение, нет высокооктанового бензина, в
  электротехнике будут применять медь. Думаю на первой ГЭС выделят
  100-200 квт для отработки технологии получения алюминия электролизом
  и расширят с появлением более мощных ГЭС.
  Промышленность СССР создавалась с жутким дефицитом алюминия, в
  основном весь шел в авиацию и здесь первое время обойдутся.

633. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/20 12:04 [ответить]
  В 30-х дефицит меди и алюминия в СССР был столь велик, что в жилых домах проводку тянули из стального провода. Резины тоже не было потому оплётка простая нитяная. Я её живьём видал в домах тех лет постройки.
   В частном строительстве в США до сих пор применяют медную трубу. Сама труба дороже, но фасонина намного дешевле чем на пластике.
   М-11 и нечто подобное имеют степень сжатия 5 и работают на прямогонном бензине с октановым числом 62-66. Вполне себе авиационные двигатели. Так что степень бесполезности алюминия пи авиации преувеличены.

634. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2020/01/29 21:59 [ответить]
  Интригующее начало, буду с интересом следить.

  Опечатка в глаза бросилась:
  >С точки зрения месторождений полезных ископаемых место, куда произошел перенос, можно было считать.
  Считать чем/каким?

  P.S.
  Я, если честно, совсем не понял, почему должны обесцениться деньги. Крушения государства не произошло, смены формы правления и экономической модели -- тоже, ни в какие мировые экономики с биржами валют они не интегрировались. Конечно, даты выпуска на банкнотах могут быть нежелательны для распространения за границами территории, но для внутреннего оборота у них же всё равно нет никаких альтернатив. Да и сама отмена денег - это же эпическая головная боль для всех хозяйственников, как им высчитывать стоимость продукции, если нет никакого общего эквивалента? Расчёска не равна по стоимости автомобилю, но как определять верное соотношение, если деньги отменяются?

635. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/30 11:08 [ответить]
  Тут было про то что станут выпускать трактора с калильными движками.

  Для антуража
  Трактор "Карлик"
  https://www.youtube.com/watch?v=J8NbKbvB7O8

636. *Борис Эх-Айай (ehaiai@yahoo.com) 2020/01/31 06:51 [ответить]
  >612. *Antonov Andy
  ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.

  >620. str 2020/01/17 11:2
  >На Огайо в районе Луисвилла пороги, нужно строить канал или плотину
   > со шлюзами, по стоимости и трудо-затратам не дешевле Волховской плотины.

  До реки Огайо по пути в Пенсильванию ещё добраться надо.
  На Миссисипи, оказывается, тоже есть пороги, и не так уж далеко.
  Это Пороги Рок Айленда (The Rock Island Rapids) и Пороги Де Моин (The Des Moines Rapids ).

  Рок Айленд - 80 км вниз по реке Миссисипи. Пороги Рок Айленда тянутся на протяжении 23 км от г.Леклер, Айова до г. Рок Айленд, Иллинойс. Река становится очень мелководной, с узкими каналами, с скальными порогами и дном.
  Вот карта этих порогов, кот. сделал будущий конфедератский генерал Ли в 1837 году. Очень неприятное место. https://www.loc.gov/resource/g3700m.gct00284/?sp=153

  Ещё примерно на 120 км южнее находятся пороги Де Моин, также длиной около 20 км.
  (https://en.wikipedia.org/wiki/Des_Moines_Rapids)
  The Des Moines Rapids between Nauvoo, Illinois and Keokuk, Iowa -(opposite of Hamilton, Illinois) is one of two major rapids on the Mississippi River that limited Steamboat traffic on the river through the early 19th century.
  (Пороги Де-Мойн между Наву, Иллинойс и Кеокук, штат Айова (напротив Гамильтона, штат Иллинойс), являются одним из двух основных порогов на реке Миссисипи, которые ограничивали движение пароходов на реке в начале 19-го века.)

  Можно сделать две железные дороги по 25км в обход порогов или одну на 200-250 до г. Кеокук (Keokuk). Есть ресурсы и время на такую дорогу? Но на южном маршруте удовлетворяются >ВСЕ потребности анклава, включая продовольственный вопрос и расселение. Там банально теплее и холода наступают позже. Но бывают катастрофические наводнения и разливы Миссисипи.
  ==================================
  Добавлю-ка ещё одну неприятность - железная руда на берегах оз. Верхнее, на кот. все так сильно облизываются, пока недоступна. Канал (шлюзы) Су-Локс у г.Су-Сент-Мари (Пороги Сент-Мари) пока не построен. (Sault St.Marie)

  Автор указал на постройку ж.-д. к городу и порту Милуоки на берегу озера Мичиган. Оттуда можно идти водой по маршруту озеро Мичиган - оз.Гурон - река Сент-Клэр - оз. Сент-Клэр - река Детройт (мимо г. Детройта)- оз.Эри. И там уже строить дороги к угольным шахтам и нефтяным скважинам Пенсильвании.

  Погодный фактор - кроме штормов озера замерзают уже в ноябре. В Мичигане есть соль (Детройт) и нефть (очень близко лежащая - Oil Springs и Petrolia, 20 км к востоку от реки Сент-Клэр. Это месторождение точно есть во всех справочниках - первая промышленная добыча нефти в Северной Америке. Качают по сию пору.)
  ================================================
  Bce это я к тому, что нужно некоторые эпизоды отложить на более поздний период. Предлагаю сейчас сосредоточить обсуждение на первом этапе в жизни анклава - первые год-два. Настоящую экспансию можно будет устраивать когда все заработает и появится жирок на случай стихийных бедствий.

637. *Русаков Павел 2020/02/06 15:05 [ответить]
Иван, ау! Куда пропал? Или тролли в коментах испортили настроение творить? Или дела заели?
Судя по количеству прочтений, роман удался! Так что требуется прода!

638. *Андреев Иван 2020/02/06 22:12 [ответить]
  > > 637.Русаков Павел
  >Иван, ау! Куда пропал? Или тролли в коментах испортили настроение творить? Или дела заели?
  Мы до конца февраля будем работать по 12 часов 6/1 - традиционный для начала года завал на работе.
  Так что просто некогда. Будет больше времени - вернусь к работе над книгой.
  Но и зарплата не меньше 50 тысяч будет за эти месяцы.

639.Удалено написавшим. 2020/02/17 18:42

640. *Русаков Павел 2020/04/01 10:44 [ответить]
Приветствие! Здоровья и порядка в доме!
Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.

641. *Андреев Иван 2020/04/05 07:59 [ответить]
  > > 640.Русаков Павел
  >Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.
  Не получается у меня к теме вернуться. Перерыв слишком большой вышел.
  Еще в начале марта пробовал - не идет. Ни в какую.
  Скорее всего, попробую заново все переписать. Так, может быть, лучше получится.

642. *Комарчук Александр 2020/04/05 13:53 [ответить]
  > > 641.Андреев Иван
  >> > 640.Русаков Павел
  >>Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.
  >Не получается у меня к теме вернуться. Перерыв слишком большой вышел.
  >Еще в начале марта пробовал - не идет. Ни в какую.
  >Скорее всего, попробую заново все переписать. Так, может быть, лучше получится.
  Иван, пожалуйста, не останавливайтесь, у вас есть перспектива.
  Вы пишите, а здесь в комментах уже покритикуют, и подскажут если что.
  Вам что бы продолжить, тем более после такого длительного перерыва надо просто прочитать свой же текст заново, возможно даже делая краткий конспект. Далее ваши читатели вам обязательно предложат варианты сюжетных направлений.
  Так что не падайте духом, отключитесь от воплей в СМИ "короновирус", и творите!
  С уважением Александр.

643. Никола 2020/04/05 17:44 [ответить]
Очень понравился ваш роман, с первых строк буквально захватил.

644. Алекс. Севастополь (shuraalex1962@mail.ru) 2020/04/07 23:38 [ответить]
Уважаемый автор, в эту эпоху Карантина сам Бог велел активизировать Вашу Музу, очень ждём продолжения! Тема очень необычная, благодатная и многообещающая. С уважением!

645. Вячеслав 2020/04/28 12:05 [ответить]
Сюжет очень интересный, только похоже муза угасла, как впрочем у подавляющего большинства авторов писавших о подобном...
А жаль...

646. *Андреев Иван 2020/04/28 17:04 [ответить]
Наконец-то смог вернуться к творчеству. Внес исправления и еще написал.

647. *Русаков Павел 2020/04/28 19:00 [ответить]
  > > 646.Андреев Иван
  >Наконец-то смог вернуться к творчеству. Внес исправления и еще написал.

  Ура!
  Честно, ждал продолжения. Очень любопытный у Вас роман получается.

648. РусланЭЛ 2020/04/29 14:08 [ответить]
С возвращением!

649. Борис Эх-Айай (ehaiai@yahoo.com) 2020/04/30 21:50 [ответить]
> - Путь ваш вождь выйдет на поединок с нашим великим воином Меткое Копье и если он победит его, мы дадим вам уйти восвояси без боя, - предложил парламентер.
Селяне и индейцы нашли общий язык? На какой мове гутарили? Среди колхозников был замаскированный знаток французского?

650. Станислав 2020/05/12 04:48 [ответить]
Всех с Днем Победы! Тем более сия повесть то же имеет к данному празднику... Продолжение будет? Пусть даже про Меткое Копье...

Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()