Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андреев Иван
  • Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Станислав 2019/12/30 03:02 [ответить]
      Я думал, что автор просто тупо наплевал на собственный опус... Хорошо, что ошибся... Никаких "лимитов" Хрущев не требовал. "Уймись дурак", Сталин подобного не писал. На Хрущева сейчас принято чуть ли не всех собак вешать, обвинять во всех грехах, "проклятый хрущ" и т.д. Подход глупый и недальновидный... К чему привело обхаивание Ленина и Сталина? Ни к чему хорошему... Хрущев наделал массу ошибок, но по совокупности хорошего он все-таки сделал больше чем плохого...
    12. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2019/12/30 08:35 [ответить]
      Я добросовестно пытался начать читать ваш opus magnum. Извините, не шмогла!!!
    13. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/12/30 09:56 [ответить]
      > > 11.Станислав
      >Хрущев наделал массу ошибок, но по совокупности хорошего он все-таки сделал больше чем плохого...
      
       А можно это хорошее перечислить? Только не надо про хрущёвки. Фундамент массового строительства был заложен при Сталине, Хрущ лишь удешевил это, пожертвовав функциональностью.
      
      
      
    14. *Андреев Иван 2019/12/30 11:35 [ответить]
      > > 11.Станислав
      >Я думал, что автор просто тупо наплевал на собственный опус... Хорошо, что ошибся... Никаких "лимитов" Хрущев не требовал. "Уймись дурак", Сталин подобного не писал. На Хрущева сейчас принято чуть ли не всех собак вешать, обвинять во всех грехах, "проклятый хрущ" и т.д. Подход глупый и недальновидный... К чему привело обхаивание Ленина и Сталина? Ни к чему хорошему... Хрущев наделал массу ошибок, но по совокупности хорошего он все-таки сделал больше чем плохого...
      Мое мнение про Хрущева - что он был из тех людей, кто считал себя сверхгениальным, что только он знает, какие в обществе проблемы и как решить. И ради этого и рвался к власти.
      А на деле получалось, что хотел как лучше - а вышло все гораздо хуже. Потому, что решения принимал не просчитанные, многие факторы откровенно игнорировал.
      В результате напортачил так, как еще суметь надо было. В сельском хозяйстве так вообще погром просто вышел. Взять хоть вопрос с МТС. Мой дед после войны на МТС работал, когда их ликвидировать стали - уже начальником МТС был. Так тогда сами работники МТС писали письма - что передача техники в колхозы не даст ничего хорошего! Такая мера должна быть тщательно подготовлена - чего не было.
      И что вышло? Раздали технику колхозам - и вскоре значительная ее часть ржавела на улице. Потому, что ни специалистов, ни оборудования в колхозах не было. Сломалось что серьезно - и отремонтировать никто не может!
    15. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 11:51 [ответить]
      > > 13.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 11.Станислав
      >>Хрущев наделал массу ошибок, но по совокупности хорошего он все-таки сделал больше чем плохого...
      >
      > А можно это хорошее перечислить? Только не надо про хрущёвки. Фундамент массового строительства был заложен при Сталине, Хрущ лишь удешевил это, пожертвовав функциональностью.
      Какой функциональностью?
      Именно Хрущёв первый в стране кто вообще озаботился нуждами населения и стал массово давать им жильё.
      Хрущёв отменил плату за образование и оно стало в СССР бесплатным!
      Хрущёв сократил армию, Хрущёв реально накормил народ!
      Чтобы вы понимали при Хрущёве в 1962 году произошло ЧУДО, впервые в истории России и СССР при мощнейшей засухе, народ не умирал с голоду, а просто обошлись введением карточек.
      Заслуг у Хрущёва тьма!
      Там и развитие Химпрома и укрупнение сёл и просто дикий прорыв в медицине и сельхозе. При Сталине средняя продуктивность посева Сам-7-9, при Хрущёве Сам-12-15, это просто другая сельхоз культура!
      Естественно что у Хрущёва были и ошибки, так он в отличие от нас с вами страной руководил и без черновиков, всё набело.
      Но достижений у него полно.
      Ну и основное достижение Хрущёва паритет с США!
    16. Петров 2019/12/30 12:14 [ответить]
      > > 15.Семенов Руслан
      
      Вы похоже бредите.
      Именно хрущ уничтожил производственную продовольственную базу, сдал ВМБ, освободил сионистов и бандитов.
      Хрущ всего лишь уничтожил артельный труд.
      Что касается жилья.
      Для строительства нужна база.
      https://burckina-new.livejournal.com/335191.html
      Бесплатная учёба ? С этого началась экспансия аулов и кишлаков в Россию, сдача экзаменов в Одессе за баранов.
    17. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 12:14 [ответить]
      > > 16.Петров
      >> > 15.Семенов Руслан
      >
      >Вы похоже бредите.
      >Именно хрущ уничтожил производственную продовольственную базу, сдал ВМБ, освободил сионистов и бандитов.
      "Я ваше горе готов разделить, но по пунктам"(ц) Ширли-Мырли
      Уничтожил производственную базу чего?
      
      Что такое ВМБ?
      
      Когда Хрущёв освобождал сионистов и бандитов?
    18. Петров 2019/12/30 12:15 [ответить]
      Школоло в атаке ?
      Нафиг.
    19. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 12:16 [ответить]
      > > 18.Петров
      >Школоло в атаке ?
      >Нафиг.
      Ну я так и предполагал:)
    21. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/12/30 13:04 [ответить]
      Дирижабль "Малыш" 1944 год. Аэростат заграждения + часть фюзеляжа от самолёта По-2 с ДУ. Сделан был во фронтовых условиях. Для снабжения аэростатов заграждения водородом.
      https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1043736/01495027-eaa8-4380-ba96-df195007f3da/s1200
      Это экипаж:
      http://www.airships.narod.ru/sovair_wwii/Malysh_1944_4.jpg
      Гондола крупным планом:
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1247665/pub_5b6b1ee792b28a00a9229348_5b6b1eed4b640400a999c93a/scale_1200
      
      Теперь по поводу сданных Хрущём ВМБ, это Ханко и Порт-Артур. И тот кто не знает что такое ВМБ СМЕРШ-ем тут же бы попал в разработку. Ибо нефиг.
      А всякую либерастно-фашиковскую мразоту Хрущ амнестировал в 1955 году. Когда он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.
    22. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 13:28 [ответить]
      > > 21.Харламов Игорь Борисович
       >Дирижабль "Малыш" 1944 год. Аэростат заграждения + часть фюзеляжа от самолёта По-2 с ДУ. Сделан был во фронтовых условиях. Для снабжения аэростатов заграждения водородом.
      >https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1043736/01495027-eaa8-4380-ba96-df195007f3da/s1200
      >Это экипаж:
      >http://www.airships.narod.ru/sovair_wwii/Malysh_1944_4.jpg
      >Гондола крупным планом:
      >https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1247665/pub_5b6b1ee792b28a00a9229348_5b6b1eed4b640400a999c93a/scale_1200
      Это мы американские развед-аэростаты скопировали у амеров на тихом океане такие воевали, вот и мы решили заиметь.
      Именно как аэростат разведчик, арт корректировщик.
      >
       >Теперь по поводу сданных Хрущём ВМБ, это Ханко и Порт-Артур. И тот кто не знает что такое ВМБ СМЕРШ-ем тут же бы попал в разработку. Ибо нефиг.
      Я настолько не моряк что даже совсем!
      
       >А всякую либерастно-фашиковскую мразоту Хрущ амнестировал в 1955 году. Когда он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.
      Их и при Сталине отпускали и амнистировали!
      Основную массу власовцев так вообще именно при Сталине выпустили, поинтересуйтесь!
    23. Валерий 2019/12/30 13:42 [ответить]
      нефти нет и нескоро бензин будет в нужных количествах-значит надо газогенераторные движки на вновь сколоченные деревянные автомобили(колёса тоже тележные резины то нет). дров кругом полно.
      с кораблями на реке проще. не надо строить лайнеры -не океан. плоты с моторами такими же легче строить.
       копировать мушкеты всё легче чем винтовки с пулемётами. ими и вооружать союзных краснокожих. они всё равно качественней будут современных ружей.
      мало лошадок-велосипеды, пока не разведут достаточно.
    24. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/30 14:00 [ответить]
      > > 10.Андреев Иван
      ...
      >Удалял для переработки. Половину текста исправлять пришлось.
      >Пробовал сначала только текст удалить - но пустая страница не сохраняется.
      
      
      Не стоит так делать, комменты пропадают и статистика исчезает...
      
      А это ваш основной капитал на СИ...
    25. *Русаков Павел 2019/12/30 14:15 [ответить]
      > > 23.Валерий
      >нефти нет и нескоро бензин будет в нужных количествах-значит надо газогенераторные движки на вновь сколоченные деревянные автомобили(колёса тоже тележные резины то нет). дров кругом полно.
      >с кораблями на реке проще. не надо строить лайнеры -не океан. плоты с моторами такими же легче строить.
      > копировать мушкеты всё легче чем винтовки с пулемётами. ими и вооружать союзных краснокожих. они всё равно качественней будут современных ружей.
      >мало лошадок-велосипеды, пока не разведут достаточно.
      
      Ну зачем же так люто? Не надо привыкать к плохому! Автомобиль на деревянных колёсах без резиновых ободов - это оксюморон. Он проедет максимум пару километров и развалится ходовая. Лучше тогда делать по принципу локомобилей - на железных колёсах, вместо парового движка - полудизель или бензиновый мотор, переделанный на газогенератор.
      А так - нужно всеми силами проводить вторую индустриализацию, и сделать ставку в транспорте на то, что можно сделать на имеющимся оборудовании. А можно делать рельсовый и гужевой транспорт. Вот на телеге деревянные колёса смотрятся уместно. И лошадка, не несколько тонн, но до тонны, тянуть на телеге сможет. Строим рельсовый транспорт, можно даже конку "на вырост", как магистральный, а к погрузочно-разгрузочным станциям железки подводим грунтовые и гравийные дороги, по которым лошадки будут грузы к железке подвозить. На пятилетку этой нехитрой логистической схемы хватит, а там и тяжёлая индустрия с нефтехимией подтянуться. Через пятилетку уровень жизни в Американском СССР подтянется на уровень последнего предвоенного года. И автомобили будут бегать полуторки, или их модернизации, на шинах из синтетической резины, полученной переработкой пиролизных газов от крекинга нефти!
      
    26. Сергей К. 2019/12/30 14:27 [ответить]
      Зачем такие извращения с конкой? Один из оставшихся в Киеве завод какой? Правильно, трамвайный! Вот трамваи и делать! Грузовые.
    27. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/30 16:03 [ответить]
      > > 15.Семенов Руслан
      ...
      >Там и развитие Химпрома и укрупнение сёл и просто дикий прорыв в медицине и сельхозе. При Сталине средняя продуктивность посева Сам-7-9, при Хрущёве Сам-12-15, это просто другая сельхоз культура!
      
      Хрущёва, освободили 'по состоянию здоровья' 14 октября 1964 года...
      
      А теперь найдите хоть один год до 1966 когда средняя урожайность была хотя бы 12 центнеров с гектара: https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html?nojs=1
      
      
      >Естественно что у Хрущёва были и ошибки, так он в отличие от нас с вами страной руководил и без черновиков, всё набело.
      >Но достижений у него полно.
      
      Передача Крыма через 10 дней после убийства Сталина?
      
      Уничтожение Экономики диктатуры пролетариата?
      
      Уничтожение системы промысловой кооперации и сталинских артелей?
      
      Уничтожение МТС?
      
      Укрупнение колхозов, а по сути ликвидация множества якобы "неперспективных деревень"?
      
      Те еще достижения!!! Стрелять за них нужно было, а не на пенсию отправлять!
      
      
      
    28. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/12/30 16:13 [ответить]
      > > 22.Семенов Руслан
      
      >Это мы американские развед-аэростаты скопировали у амеров на тихом океане такие воевали, вот и мы решили заиметь.
      >Именно как аэростат разведчик, арт корректировщик.
      
      Ваши использовали вполне себе нормальные дирижабли. Которые могли несколько суток висеть в Атлантике. Патрулируя в поисках немецких подводных лодок. И в зоне боевых действий ваши дирижабли во время Второй Мировой не использовали.
      Так что не надо ля-ля.
      
      
      >Их и при Сталине отпускали и амнистировали!
      >Основную массу власовцев так вообще именно при Сталине выпустили, поинтересуйтесь!
      
      Только тех что оружие в руках не держали. Хиви, надсмотрщиков в лагерях и прочих вспомогательных. А вот запятнавшихся кровью отпустил Хрущ. И попавших бандерлогов Сталин не амнистировал, только перешедших самостоятельно на нашу сторону.
      
    29. Ипатий 2019/12/30 16:17 [ответить]
      > > 27.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 15.Семенов Руслан
      >Передача Крыма через 10 дней после убийства Сталина?
       Хрущев просто кинул евреев с Крымом, который был им обещан ранее.
      https://imperialcommiss.livejournal.com/288255.html
    30.Удалено написавшим. 2019/12/30 16:25
    31. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 16:37 [ответить]
      > > 27.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 15.Семенов Руслан
      >...
       >>Там и развитие Химпрома и укрупнение сёл и просто дикий прорыв в медицине и сельхозе. При Сталине средняя продуктивность посева Сам-7-9, при Хрущёве Сам-12-15, это просто другая сельхоз культура!
      >
       >Хрущёва, освободили 'по состоянию здоровья' 14 октября 1964 года...
      >
       >А теперь найдите хоть один год до 1966 когда средняя урожайность была хотя бы 12 центнеров с гектара: https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html?nojs=1
      ну вы же про попаданца сами пишите и что не понимаете что САМ вычисляется не по урожайности, а по затратно-возвратному методу!
      Не важно какая урожайность, важно только соотношение посаженых и собранных зёрен.
      При Сталине "загущяли" посадку, условно в лунку за сеялкой вкладывали по семь зёрен на гнездо, а при Хрущёве стали применять новые сеялки и стали класть по два зерна на гнездо. Это позволило сократить посевной фонд и увеличить оборотный фонд.
      Это вроде как в вашем "Опричнике" обсуждали в комментах, в чём именно приимущество веялки перед веерным посевом, как именно сеялка даёт одинаковую глубину посева, а значит и одновременность созревания зерна и тд и тд.
      >
      >
      >>Естественно что у Хрущёва были и ошибки, так он в отличие от нас с вами страной руководил и без черновиков, всё набело.
      >>Но достижений у него полно.
      >
      >Передача Крыма через 10 дней после убийства Сталина?
      Возьмите акт о передаче и посмотрите на подписи, потом вспомните кто именно пришёл к власти после смерти Сталина и... Дальше думаю сами догадаетесь.
      >
      >Уничтожение Экономики диктатуры пролетариата?
      Это да же не знаю про что вы!
      >
      >Уничтожение системы промысловой кооперации и сталинских артелей?
      А что в её ликвидации было плохого? И почему вас не возмущает что тот же Сталин упразднил НЭП, но точно такие же действия Хрущёва вызывают у вас возмущение?
      Там всё прогнило на корню и уже произошло сращивание бизнеса, преступности и власти.
      Большая часть "Ленинградского дела" это именно про сращивание местных властей и руководителей этих артелей, а так же организованной преступности.
      Для примера забейте в поисковике "дело ленинградских скорпионов".
      При Сталине там был такой бардак что хоть вешайся.
      >
      >Уничтожение МТС?
      Вот это в минус Хрущёву, при чём в большой минус!
      Тут Хрущёв пытался исправить сталинский перегиб с селом, когда село просто было сведено на дно советского общества.
      Хрущёв решил исправить ситуацию, ввёл зарплаты деньгами, а не палочками(трудодней), и решил "сблизить город и деревню", единственный для этого путь это укрупнить село и влить в село как можно больше пролетарского элемента, вот ту и пришло на ум решение упразднить МТС и весь подвижный состав МТС продать колхозам и... перевести механизаторов и ремонтников, а это и значило насытить село пролетариатом.
      >
      >Укрупнение колхозов, а по сути ликвидация множества якобы "неперспективных деревень"?
      Поинтересуйтесь вопросом сто такое неперспективные сёла нечерноземья и вы поймёте что их надо было закрыть намного раньше.
      Это сёла на 40-75 дворов, никакой инфраструктуры и оторванность от дорог, туда автолавка приезжала раз в месяц когда дороги подсыхали и туда вообще можно было бы пробраться!
      
      Вообще горожанам легко болтать об этом, но сами деревенские молились на укрупнение сёл ибо их переселяли с крупные сёла где были медпункты и школы, магазины и клубы с библиотеками и даже телефон в управлении! Их переселяли из ада в цивилизацию.
      >
      >Те еще достижения!!! Стрелять за них нужно было, а не на пенсию отправлять!
      Собственно, Хрущёв самый оболганный руководитель СССР, он спас СССР от развала.
    32. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 17:08 [ответить]
      > > 28.Харламов Игорь Борисович
      >> > 22.Семенов Руслан
      >
      >>Это мы американские развед-аэростаты скопировали у амеров на тихом океане такие воевали, вот и мы решили заиметь.
      >>Именно как аэростат разведчик, арт корректировщик.
      >
       >Ваши использовали вполне себе нормальные дирижабли. Которые могли несколько суток висеть в Атлантике. Патрулируя в поисках немецких подводных лодок. И в зоне боевых действий ваши дирижабли во время Второй Мировой не использовали.
      >Так что не надо ля-ля.
      Ну вот с чего столько апломба?
      Я понимаю что вы не в курсе, ну так от вас никто и не требует чтобы вы были в курсе ибо "всего на свете знать нельзя". Но, с чего такая самоуверенность?
      Специально для вас.
      Мобильный аэростат-дирижабль разведчик-корректировщик на вооружении армии США
      Смотреть с 20 минуты.
      https://www.youtube.com/watch?v=sa4dOg0Q7ow
      Вот именно эти дирижабли наши у амеров и скопировали!
      >
      >
      >>Их и при Сталине отпускали и амнистировали!
      >>Основную массу власовцев так вообще именно при Сталине выпустили, поинтересуйтесь!
      >
       >Только тех что оружие в руках не держали. Хиви, надсмотрщиков в лагерях и прочих вспомогательных. А вот запятнавшихся кровью отпустил Хрущ. И попавших бандерлогов Сталин не амнистировал, только перешедших самостоятельно на нашу сторону.
      Нет, всех кому дали до 7 лет тюрьмы.
    33. *Андреев Иван 2019/12/30 17:23 [ответить]
      > > 31.Семенов Руслан
      >При Сталине "загущяли" посадку, условно в лунку за сеялкой вкладывали по семь зёрен на гнездо, а при Хрущёве стали применять новые сеялки и стали класть по два зерна на гнездо. Это позволило сократить посевной фонд и увеличить оборотный фонд.
      Так в чем здесь заслуга лично Н.С. Хрущева? Он лично разработал новую методику?
      Агротехнологии не стоят на месте. Как и любые другие технологии. Переход от одних к другим - следствие научно-технического прогресса.
      >А что в её ликвидации было плохого? И почему вас не возмущает что тот же Сталин упразднил НЭП, но точно такие же действия Хрущёва вызывают у вас возмущение?
      >Там всё прогнило на корню и уже произошло сращивание бизнеса, преступности и власти.
      Это получается борьба с головной болью при помощи гильотины. Или пистолета.
      Нельзя запланировать, сколько людей захочет в этом месте съесть мороженного или пирожков с мясом. Спрос на них слишком неравномерный. Восполнить недостающее должны были артели.
      Не стало артелей - и началось "доставание". Джинсов, курток, магнитофонов, цветных телевизоров, мебели, колбасы. Того, спрос в чем могли восполнить артели. Так что лучше?
      Тоже пример из жизни. У моей бабушки сосед вместе с несколькими товарищами организовал в конце 40-х небольшую мебельную артель. делали шкафы, столы, стулья - продавали лишь чуть дороже государственных. И их продукцию расхватывали! А потом пришел Хрущев - и все прикрыли!
      Так чем ему так помешала эта мебельная мастерская?
      >Хрущёв решил исправить ситуацию, ввёл зарплаты деньгами, а не палочками(трудодней), и решил "сблизить город и деревню", единственный для этого путь это укрупнить село и влить в село как можно больше пролетарского элемента, вот ту и пришло на ум решение упразднить МТС и весь подвижный состав МТС продать колхозам и... перевести механизаторов и ремонтников, а это и значило насытить село пролетариатом.
      А вот тут тоже интересный факт. Зарплаты деньгами вместо трудодней привели к уравниловке. В результате это было очень выгодно отстающим колхозам.
      А вот в передовых хозяйствах при этом реальный доход уменьшился. Единственное что - зарплата была фиксированным. А по трудодням в один год можно одну сумму получить, а в другой - другую.
      А еще можно вспомнить, что потребление мяса при Хрущеве уменьшилось. Из-за чего Новочеркасский расстрел произошел?
      В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло - на 25 %. В газетах это событие преподнесли как 'просьбу всех трудящихся'5. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).
      
      > > 22.Семенов Руслан
      >Их и при Сталине отпускали и амнистировали!
      >Основную массу власовцев так вообще именно при Сталине выпустили, поинтересуйтесь!
      Только никто их при том не реабилитировал. И отпускали далеко не всех.
      А вот самую мразь выпустил Хрущев. Как и реабилитировал огромное количество врагов народа. Реальных врагов.
      Про дикий рост преступности после хрущевских амнистий и реабилитаций вряд ли стоит вспоминать. Ведь под это и уголовники пошли. Бандиты и убийцы. Надо было статистику про якобы невинным жертвам делать!
      
      > > 15.Семенов Руслан
      >Именно Хрущёв первый в стране кто вообще озаботился нуждами населения и стал массово давать им жильё.
      Вспомните, какие годы на время Сталина пришлись.
      Разруха после гражданской войны. Гонка индустриализации. Великая Отечественная. Восстановление народного хозяйства.
      Решался вопрос выживания. Потому не до домов было.
      Хотя первые панельные пятиэтажки построили в Москве еще при Сталине. В начале 50-х. Проект был уже тогда. Кто бы не был дальше у власти - он его продолжил бы.
      >Хрущёв отменил плату за образование и оно стало в СССР бесплатным!
      300 рублей. При зарплате рабочего в 400-500.
      И следует учесть, когда это было сделано. И зачем.
      >Чтобы вы понимали при Хрущёве в 1962 году произошло ЧУДО, впервые в истории России и СССР при мощнейшей засухе, народ не умирал с голоду, а просто обошлись введением карточек.
      А когда СССР стал вместо экспорта импортировать зерно? Не при Хрущеве?
    34. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/12/30 17:28 [ответить]
      > > 32.Семенов Руслан
      
      >Я понимаю что вы не в курсе, ну так от вас никто и не требует чтобы вы были в курсе ибо "всего на свете знать нельзя". Но, с чего такая самоуверенность?
      
      Нет это я понимаю что вы нефига не в курсе. 1917 год дирижабли серии "Черномор". Гондола из 2 сопвичей. http://www.dolgoprud.org/photos/photos/9_94_20120313195212_stand.jpg
      
      >Специально для вас.
      
      И для вас. До 1912 года все дирижабли армии России были разборные. И могли применяться не только как дирижабли.
      
      >Мобильный аэростат-дирижабль разведчик-корректировщик на вооружении армии США
      >Смотреть с 20 минуты.
      >https://www.youtube.com/watch?v=sa4dOg0Q7ow
      >Вот именно эти дирижабли наши у амеров и скопировали!
      
      Да полноте вам брехать то, это как раз пиндосы подсмотрели такую возможность в Европе, во время ПМВ и похоже она их тоже не впечатлила, при наличие, у противника боевых самолётов.
      
      >Нет, всех кому дали до 7 лет тюрьмы.
      
      А вы что думаете уродам воевавшим за Гитлера столько давали? Только пособникам.
      
    35. str 2019/12/30 17:44 [ответить]
      Газовые месторождения Пенсильвании, по другим штатам тоже есть.
      https://www.fractracker.org/map/us/pennsylvania/
      
    36. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/30 18:03 [ответить]
      > > 31.Семенов Руслан
      >> > 27.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 15.Семенов Руслан
      >>...
      > >>Там и развитие Химпрома и укрупнение сёл и просто дикий прорыв в медицине и сельхозе. При Сталине средняя продуктивность посева Сам-7-9, при Хрущёве Сам-12-15, это просто другая сельхоз культура!
      >>
      > >Хрущёва, освободили 'по состоянию здоровья' 14 октября 1964 года...
      >>
      > >А теперь найдите хоть один год до 1966 когда средняя урожайность была хотя бы 12 центнеров с гектара: https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html?nojs=1
      >ну вы же про попаданца сами пишите и что не понимаете что САМ вычисляется не по урожайности, а по затратно-возвратному методу!
      >Не важно какая урожайность, важно только соотношение посаженых и собранных зёрен.
      >При Сталине "загущяли" посадку, условно в лунку за сеялкой вкладывали по семь зёрен на гнездо, а при Хрущёве стали применять новые сеялки и стали класть по два зерна на гнездо. Это позволило сократить посевной фонд и увеличить оборотный фонд.
      
      
      Если говорить о самах то для Хрушова все еще хуже выйдет...
      
      Вроде в самах больше а в центнерах не особо...
      
      Не в курсе сколько во времена Хрущева сеяли, но сейчас больше центнера на гектар и порой прилично...
      
      https://studfile.net/preview/2465374/
      
      средний вес 1000 семян пшеницы 35 грамм то есть норма высева от 122,5 кг до 260 кг на га (35*3500000/1000/1000=122,5 и 40*6500000/1000/1000=260)...
      
      Так что сам 12 это урожай в от 14,7 до 31,2 центнеров с гектара (122,5*12/100=14,7 и 260*12/100=31,2)...
      
      А вот этого не было при Хрущове в принципе да и сейчас до верхней планки не дотягивает средний показатель...
      
      >Это вроде как в вашем "Опричнике" обсуждали в комментах, в чём именно приимущество веялки перед веерным посевом, как именно сеялка даёт одинаковую глубину посева, а значит и одновременность созревания зерна и тд и тд.
      
      Это другое - там кущение ржи...
      
      А что касаеться более редкой посадки тут есть нюанс о котором упоминал Антонов - она не желательно по причине резкого увеличения количества сорняков - не давят их редкие хлеба!
      
      
      >>>Но достижений у него полно.
      >>
      >>Передача Крыма через 10 дней после убийства Сталина?
      >Возьмите акт о передаче и посмотрите на подписи, потом вспомните кто именно пришёл к власти после смерти Сталина и... Дальше думаю сами догадаетесь.
      
      Кто подписал не так важно, тем более что Ворошилову в 1954 году было 73 года да и не разбирался он в таких вопросах...
      
      
      >>Уничтожение Экономики диктатуры пролетариата?
      >Это да же не знаю про что вы!
      
      Вот про это:
      
      Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 1)
      https://www.youtube.com/watch?v=kqkZTjELQ-8
      
      Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 2)
      https://www.youtube.com/watch?v=k0vWdm-bgcY
      
      
      >>
      >>Уничтожение системы промысловой кооперации и сталинских артелей?
      >А что в её ликвидации было плохого? И почему вас не возмущает что тот же Сталин упразднил НЭП, но точно такие же действия Хрущёва вызывают у вас возмущение?
      
      То что промысловая кооперация создавала сталинское изобилия товаров народного потребления...
      
      Это настолько хорошо постарались забыть, что мало кто помнит...
      
      >Там всё прогнило на корню и уже произошло сращивание бизнеса, преступности и власти.
      
      Ровно наоборот - после уничтожения промысловой кооперации появились теневики!
      
      >Большая часть "Ленинградского дела" это именно про сращивание местных властей и руководителей этих артелей, а так же организованной преступности.
      
      Ленинградское дело - это попытка создать Российскую коммунистическую партию, которую позже успешно претворил в жизнь ... Ельцин!
      
      Чем это кончилось для СССР все в курсе...
      
      И да - вы путаете торговлю с промысловой кооперацией!
      
      
      >>Уничтожение МТС?
      >Вот это в минус Хрущёву, при чём в большой минус!
      
      Причем еще и заставил колхозы выкупать с/х технику...
      
      В результате - ухудшение с продуктами питания в стране!
      
      >Тут Хрущёв пытался исправить сталинский перегиб с селом, когда село просто было сведено на дно советского общества.
      
      И задавил колхозников налогами на все!
      
      Походу вы просто не в курсе его подвигов...
      
      
      >Хрущёв решил исправить ситуацию, ввёл зарплаты деньгами, а не палочками(трудодней), и решил "сблизить город и деревню", единственный для этого путь это укрупнить село и влить в село как можно больше пролетарского элемента, вот ту и пришло на ум решение упразднить МТС и весь подвижный состав МТС продать колхозам и... перевести механизаторов и ремонтников, а это и значило насытить село пролетариатом.
      >>
      >>Укрупнение колхозов, а по сути ликвидация множества якобы "неперспективных деревень"?
      
      >Поинтересуйтесь вопросом сто такое неперспективные сёла нечерноземья и вы поймёте что их надо было закрыть намного раньше.
      >Это сёла на 40-75 дворов, никакой инфраструктуры и оторванность от дорог, туда автолавка приезжала раз в месяц когда дороги подсыхали и туда вообще можно было бы пробраться!
      
      Это вы поинтересуйтесь сколько под этим соусом продуктивных колхозов и артельных хозйств...
      
      >Вообще горожанам легко болтать об этом, но сами деревенские молились на укрупнение сёл ибо их переселяли с крупные сёла где были медпункты и школы, магазины и клубы с библиотеками и даже телефон в управлении! Их переселяли из ада в цивилизацию.
      
      Я не горожанин - все детство проводил - летом в деревне, а зимой в военном городке...
      
      >>Те еще достижения!!! Стрелять за них нужно было, а не на пенсию отправлять!
      
      >Собственно, Хрущёв самый оболганный руководитель СССР, он спас СССР от развала.
      
      ОН запустил этот развал ликвидацией министерств - просто вы не в курсе...
      
      И что самое поганое - многие современники тоже были не в курсе что он творит, грамотные коммунисты в основном погибли во время Великий Отечественной...
      
      
      Внимательно просмотрите от и до:
      
      Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 1)
      https://www.youtube.com/watch?v=kqkZTjELQ-8
      
      Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 2)
      https://www.youtube.com/watch?v=k0vWdm-bgcY
      
    37. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 18:48 [ответить]
      > > 33.Андреев Иван
      >> > 31.Семенов Руслан
       >>При Сталине "загущяли" посадку, условно в лунку за сеялкой вкладывали по семь зёрен на гнездо, а при Хрущёве стали применять новые сеялки и стали класть по два зерна на гнездо. Это позволило сократить посевной фонд и увеличить оборотный фонд.
      >Так в чем здесь заслуга лично Н.С. Хрущева? Он лично разработал новую методику?
      >Агротехнологии не стоят на месте. Как и любые другие технологии. Переход от одних к другим - следствие научно-технического прогресса.
      Так я и не писал что Хрущёв, я написал что ПРИ Хрущёве. Единственное чем Хрущёв отличался от Сталина, это именно вниманием к сельхозу. И тут понятно, Сталин развивал промку и конкретно выпуск поваров группы "А", а Хрущёв уже мог обратить внимание на сельхоз и обратил и многое там исправил!Естественно не без перегибов, но в отличие от того же Сталина, люди при нём Не голодали.
      
      >>А что в её ликвидации было плохого? И почему вас не возмущает что тот же Сталин упразднил НЭП, но точно такие же действия Хрущёва вызывают у вас возмущение?
      >>Там всё прогнило на корню и уже произошло сращивание бизнеса, преступности и власти.
      >Это получается борьба с головной болью при помощи гильотины. Или пистолета.
      >Нельзя запланировать, сколько людей захочет в этом месте съесть мороженного или пирожков с мясом. Спрос на них слишком неравномерный. Восполнить недостающее должны были артели.
      Нужно правильное планирование, у нас просто не запаривались на эту тему совершенно.
      Артели прикрыли, а включить в планы выпуск товаров на замену артельным не удосужились.
      Так же запоздали аж на три года с созданием СБ(службы быта), всяких прачечных, парикмахерских, кафешек и химчисток и ремонтными мастерскими.
      
      >Не стало артелей - и началось "доставание". Джинсов, курток, магнитофонов, цветных телевизоров, мебели, колбасы. Того, спрос в чем могли восполнить артели. Так что лучше?
      Доставание началось тогда когда вырос уровень жизни и стали появляться у людей свободные деньги которые можно было потратить на джинсы, куртки, магнитофоны и мебель.
      Плюс не забывайте о сопутствующем росте спроса на товары.
      К примеру, стали массово строить "хрущёвки" с малогабаритными квартирами, в те квартиры уже было не впихнуть бабушкин комод и железную кровать. Возник массовый вынужденный спрос на мебель(именно с 1960 года), а вот о его удовлетворении не озаботились заранее, отсюда и дефицит.
      Не потому что закрыли три десятка артелей, а потому что не открыли три мебельных фабрики.
      
      Ну и самое главное - А с чего вы взяли что ДО закрытия этих артелей в СССР не было товарного дефицита? Он, очень даже был!
      
      >Тоже пример из жизни. У моей бабушки сосед вместе с несколькими товарищами организовал в конце 40-х небольшую мебельную артель. делали шкафы, столы, стулья - продавали лишь чуть дороже государственных. И их продукцию расхватывали! А потом пришел Хрущев - и все прикрыли!
      Вот для соседа вашей бабушки, Хрущёв сделал плохо тем что закрыл его артель, а для остального населения тем что не открыл большой мебельный завод!
      
      >Так чем ему так помешала эта мебельная мастерская?
      Всё зависит от нюансов, как они получали сырьё для мебели, где и как они были оформлены. Они сырьё для мебели из воздуха брали?
      
       >>Хрущёв решил исправить ситуацию, ввёл зарплаты деньгами, а не палочками(трудодней), и решил "сблизить город и деревню", единственный для этого путь это укрупнить село и влить в село как можно больше пролетарского элемента, вот ту и пришло на ум решение упразднить МТС и весь подвижный состав МТС продать колхозам и... перевести механизаторов и ремонтников, а это и значило насытить село пролетариатом.
      >А вот тут тоже интересный факт. Зарплаты деньгами вместо трудодней привели к уравниловке. В результате это было очень выгодно отстающим колхозам.
      А вот тут я уже погряз в срачах на разных страницах Самиздата:))
      Это крайне важный вопрос для СССР!
      Что значит уровниловка для колхоза?
      Колхоз это НЕ госсобственность, это коллективная собственность колхозников и именно они на общем собрании колхоза назначают себе зарплаты и нормы, они не могут назначить меньше госнормы, но могут назначить намного больше.
      Так же колхозники, по закону, сами решали что и как им сеять, они обязывались сдать государству определённые нормы, а вот всё остальное они могли тратить как угодно.
      
      Естественно, что в СССР закон это просто благое пожелание и на самом деле за многие колхозы решали секретари обкомов, что сеять и когда, а самим колхозникам оставалось только выполнять.
      Однако в СССР было полно колхозов миллионеров, богатых колхозов, а были и нищие колхозы!
      А Значит всё зависело от самих колхозников, кого они выберут в председатели, вот так колхоз и будет развиваться и в итоге в одном колхозе "Рассвет" председателем выбирают Кирилла Прокофьевича Орловского и в этом колхозе и асфальт и бассейн и свой спорт комплекс, а в соседнем колхозе "Заречный" выбирают Леонова и в итоге за те же семь лет за которые колхоз "Рассвет" стал первым в стране миллионером, колхоз "Заречный" стал первым в стране колхозом ани миллионером, тем кто должен стране больше миллиона.
      В итоге Хрущёв проводит "укрупнение", объединяет передовые колхозы и отсталые в один колхоз. И таперь и вывший колхоз "Заречный" стал миллионеров.
      
      Там всё зависило от самих колхозников, именно они выбирали и председателя и правление колхоза, и если те их чем-то не устраивали, про на отчётно выборном собрании, колхозники могли их и уволить из правления, а могли и вообще вывести из состава колхоза!
      Но, вероятно колхозников в нищих колхозах всё устраивало!
      
      >А еще можно вспомнить, что потребление мяса при Хрущеве уменьшилось. Из-за чего Новочеркасский расстрел произошел?
      Там совпало увеличение норм выработки с сезонным ростом цен.
      
       >В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло - на 25 %. В газетах это событие преподнесли как 'просьбу всех трудящихся'. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).
      Правильно, и... Не надо было увеличивать нормы выработки? Или цены поднимать? Можно было бы и без подъёма цен, но тогда весь товар продавался бы прямо со склада не доходя до прилавка и потом им бы торговали перекупщики на рынке.
      
      Кстати на этом тепловозостроительном работали крайне плохо.
      Кстати заметьте реакцию на бунт, всех рабочих не пересажали, а наоборот направили к ним специалиста Родова Абрама Соломоновича чтобы он научил людей работать и уже через год новочеркасский электровозостроительный завод стал самым хорошо оплачиваемым заводом в регионе!
      Если вдруг интересно как это произошло вот тут книга ", поток, ритм" 1964 года. Про внедрение Системы Родова.
      https://yadi.sk/i/ic-JbiPllHUKhQ
      >
      >> > 22.Семенов Руслан
      >>Их и при Сталине отпускали и амнистировали!
      >>Основную массу власовцев так вообще именно при Сталине выпустили, поинтересуйтесь!
      >Только никто их при том не реабилитировал. И отпускали далеко не всех.
      >А вот самую мразь выпустил Хрущев. Как и реабилитировал огромное количество врагов народа. Реальных врагов.
      >Про дикий рост преступности после хрущевских амнистий и реабилитаций вряд ли стоит вспоминать. Ведь под это и уголовники пошли. Бандиты и убийцы. Надо было статистику про якобы невинным жертвам делать!
      Заметьтьев народе никто кроме ненавистников Хрущёва и не помнит про эту амнистию, а вот про бериевскую амнистию 1953 года помнят все кто её видел и про те ужасы с уголовниками.
      А бендеровцев Хрущёв Не реабилитировал, а с, это большая разница и кстати именно по приказу Хрёщва ликвидировали самого Бандеру, заметьте, не Сталин решил, а Хрущёв!
      >
      >> > 15.Семенов Руслан
       >>Именно Хрущёв первый в стране кто вообще озаботился нуждами населения и стал массово давать им жильё.
      >Вспомните, какие годы на время Сталина пришлись.
       >Разруха после гражданской войны. Гонка индустриализации. Великая Отечественная. Восстановление народного хозяйства.
      Полностью согласен.
       >Решался вопрос выживания. Потому не до домов было.
      Уточнение, не до домов для простых граждан, для элиты средства всегда находили.
      >Хотя первые панельные пятиэтажки построили в Москве еще при Сталине. В начале 50-х. Проект был уже тогда. Кто бы не был дальше у власти - он его продолжил бы.
      Однако никакая разруха и люди живущие в бараках не помешали товарищу Сталину строить свои высотки с башенками.
      
      >>Хрущёв отменил плату за образование и оно стало в СССР бесплатным!
      >300 рублей. При зарплате рабочего в 400-500.
      Это у рабочего зарплата 400-500 рублей(на самом деле средняя зарплата рабочего была 270 рублей), а вот у колхозника палочки и натуральное возмещение, то есть колхознику отдать своего ребёнка учиться не светило вообще, ибо у него денег нет вообще. Естественно были и исключения к примеру Горбачёв который ещё в 10 классе стал орденоносцем и членом партии, но таких было крайне мало.
      Но и рабочему в его 270 рублями, тоже не всё так просто, ибо 270 рублей на руки не выдавали, часть зарплаты(10%, а у членов партии 20%) выдавали облигациями обязательного государственного займа.
      Ну и вам повезло если у вас только один ребёнок учёбу которого нужно оплачивать, тогда вам придётся голодать только один месяц в году а если не дай бог два...
      
      >И следует учесть, когда это было сделано. И зачем.
      Да понятно зачем, готовились к войне, а рабочих рук нет, вот и решили как именно изменить ситуацию.
      Школьники на заводы не пойдут, они настроенны на высшее образование! СССР вышел из положения тем что Постановлением номер 638(от 26 октября 1940 года), выбросил молодёжь из школ введя платное обучение в старших классах школ и платное обучение в институтах в 1940 году, причём постановление интересно тем что принято оно в октябре 1940 года, но действовать оно начало с 1 сентября 1940 год, то есть все ученики должны были оплатить обучение за 8-9-10 классы, ибо учебный год уже начался! И одновременно с этим вводится закон о трудовых резервах, точнее раньше чем постановление 638 и это важно! Указ Президиума Верховного Совета СССР "О государственных трудовых резервах СССР", вводится от 2 октября 1940 года! И по этому указу ученик старшей школы может перевестись в РУ(ремесленное училище) и при переводе ничего оплачивать не надо.
       Таким образом государство получило огромный наплыв молодёжи в РУ(аналог позднего ПТУ), и именно эта молодёжь и стала теми рабочими которые работали у станков всю войну.
      
      Решение в тех условиях крайне мудрое, что не отменяет того что после войны его надо было сразу же отменять, но Сталин уже окончательно забронзовел и не переживал об этом.
      
       >>Чтобы вы понимали при Хрущёве в 1962 году произошло ЧУДО, впервые в истории России и СССР при мощнейшей засухе, народ не умирал с голоду, а просто обошлись введением карточек.
       >А когда СССР стал вместо экспорта импортировать зерно? Не при Хрущеве?
      С 1963 года.
    38. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/30 20:00 [ответить]
      > > 36.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 31.Семенов Руслан
      
      >>Не важно какая урожайность, важно только соотношение посаженых и собранных зёрен.
      
      >Не в курсе сколько во времена Хрущева сеяли, но сейчас больше центнера на гектар и порой прилично...
      
      >Так что сам 12 это урожай в от 14,7 до 31,2 центнеров с гектара (122,5*12/100=14,7 и 260*12/100=31,2)...
      >
      >А вот этого не было при Хрущове в принципе да и сейчас до верхней планки не дотягивает средний показатель...
      Вот тут даже близко не помню как считали, может поменяли методику подсчёта и стали считать не в амбаре, а на корню(не сколько собрано, а сколько выращено).
      У Симонова в теме сельхоз много обсуждали что, сколько и как тогда сажали, он как раз про Хрущёва пишет, так что это надо там в архивах копать.
      
      От себя, на вскидку могу вспомнить только про озимую "безостую"-1, её районировали как раз при Хрущёве(в 1955 году) и как везде пишут она стабильно давала среднюю урожайность в 35-40 ц/га, а на сортоплощадках и по 60 ц/га.
      какие ещё сорта из новых сажали при Хрущёве не помню, это надо специально интересоваться.
      Но, как минимум один сорт при Хрущёве давал стабильные 35 ц/га.
      >
      >>>>Но достижений у него полно.
      >>>
      >>>Передача Крыма через 10 дней после убийства Сталина?
      >>Возьмите акт о передаче и посмотрите на подписи, потом вспомните кто именно пришёл к власти после смерти Сталина и... Дальше думаю сами догадаетесь.
      >
      >Кто подписал не так важно, тем более что Ворошилову в 1954 году было 73 года да и не разбирался он в таких вопросах...
      Вот мне всегда это было странным, как только дело касается Сталина и того что репрессии выкашивали невинных или любого другого промаха, то тут же произносится мантра - Сталин не виноват, это Ежов, Ягода, да кто угодно, Сталин то ничего такого не подписывал и даже и постов ответственных не занимал, потому он не виноват.
      Но как точно такая же ситуация с Хрущёвым, который то же НИЧЕГО не подписывал, то... Хрущёв виноват ибо без его ведома ничего из этого произойти не могло, значит без ведома Сталина все неприятности происходили, а вот Хрущёв у сталинистов он демон, он всё знает:)
      >
      >
      >>>Уничтожение Экономики диктатуры пролетариата?
      >>Это да же не знаю про что вы!
      >
      >Вот про это:
      >
      >Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 1)
      >https://www.youtube.com/watch?v=kqkZTjELQ-8
      >
      >Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 2)
      >https://www.youtube.com/watch?v=k0vWdm-bgcY
      Посмотрю, спасибо!
      >
      >
      >>>
      >>>Уничтожение системы промысловой кооперации и сталинских артелей?
      >>А что в её ликвидации было плохого? И почему вас не возмущает что тот же Сталин упразднил НЭП, но точно такие же действия Хрущёва вызывают у вас возмущение?
      >
      >То что промысловая кооперация создавала сталинское изобилия товаров народного потребления...
      Ну вот с чего вообще взято про изобилие товаров народного потребления?
      Не было никакого изобилия. Люди жили бедно, по другому и быть не могло ибо послевоенное восстановление.
      >
      >Это настолько хорошо постарались забыть, что мало кто помнит...
      >
      >>Там всё прогнило на корню и уже произошло сращивание бизнеса, преступности и власти.
      >
      >Ровно наоборот - после уничтожения промысловой кооперации появились теневики!
      Теневики были всегда, более того Сталин даже запрещал проводить по ним расследования, потому что прекрасно знал что их крышует!
      Поинтересуйтесь зарубой 1948 года между Госконтролем(Мехлисом) и товарищем Багировым(из айзербайджана).В итоге Сталин запретил Госконтролю расследовать дела о коррупции высших руководителей республик!
      К моменту смерти Сталина страна была в полной заднице:(
      А потом ещё и Берия своими антирусскими указами попытался её развалить и только Хрущёв и компания спасли страну от развала.
      
      Все сталинисты любят обвинять Хрущёва в бандеровщине, при этом забывая что именно он и боролс как с самой бандеровщиной, так и с самим Бандерой которого по приказу Хрущёва и шлёпнули.
      
      Но никто из сталинистов не вспоминает того что был самым настоящим врагом русского народа Лаврентия Павловича Берию, а между тем для разжигания розни к русским на Украине он сделал всё что мог.
      К примеру принятое по его инициативе постановление от 26 мая 1953 года.
      Где он потребовал тотальную украинизацию образования.
      http://istmat.info/node/26479
      
      И так он прошёлся по всем национальным республикам(погуглите если любопытно), он готовил почву для развала СССР и именно Хрущёв его остановил.
      >
      >>>Уничтожение МТС?
      >>Вот это в минус Хрущёву, при чём в большой минус!
      >
      >Причем еще и заставил колхозы выкупать с/х технику...
      >
      >В результате - ухудшение с продуктами питания в стране!
      Ну вы скромно забываете про два года мощнейшей засухи в стране, она была сильнее той что в 1932 году!
      >
      >>Тут Хрущёв пытался исправить сталинский перегиб с селом, когда село просто было сведено на дно советского общества.
      >
      >И задавил колхозников налогами на все!
      >
      >Походу вы просто не в курсе его подвигов...
      Я в курсе, просто вы забыли что и при Сталине налоги с крестьян драли за всё и они еле дышали.
      Одно то что козу называли "сталинской коровой" уже говорит о многом.
      >
      >
       >>Хрущёв решил исправить ситуацию, ввёл зарплаты деньгами, а не палочками(трудодней), и решил "сблизить город и деревню", единственный для этого путь это укрупнить село и влить в село как можно больше пролетарского элемента, вот ту и пришло на ум решение упразднить МТС и весь подвижный состав МТС продать колхозам и... перевести механизаторов и ремонтников, а это и значило насытить село пролетариатом.
      >>>
      >>>Укрупнение колхозов, а по сути ликвидация множества якобы "неперспективных деревень"?
      >
      >>Поинтересуйтесь вопросом сто такое неперспективные сёла нечерноземья и вы поймёте что их надо было закрыть намного раньше.
      >>Это сёла на 40-75 дворов, никакой инфраструктуры и оторванность от дорог, туда автолавка приезжала раз в месяц когда дороги подсыхали и туда вообще можно было бы пробраться!
      >
      >Это вы поинтересуйтесь сколько под этим соусом продуктивных колхозов и артельных хозйств...
      У того же Симонова в комментах в его книге "Цвет свердержавы красный" давали много ссылок на документы что именно считалось неперспективной деревней и как именно укрупнялись при Хрущёве колхозы
      >
       >>Вообще горожанам легко болтать об этом, но сами деревенские молились на укрупнение сёл ибо их переселяли с крупные сёла где были медпункты и школы, магазины и клубы с библиотеками и даже телефон в управлении! Их переселяли из ада в цивилизацию.
      >
      >Я не горожанин - все детство проводил - летом в деревне, а зимой в военном городке...
      Ну значит представляете как жить без медпункта и дорог.
      >
      >>>Те еще достижения!!! Стрелять за них нужно было, а не на пенсию отправлять!
      >
      >>Собственно, Хрущёв самый оболганный руководитель СССР, он спас СССР от развала.
      >
      >ОН запустил этот развал ликвидацией министерств - просто вы не в курсе...
      Да удар по союзным министерствам был сделан зря, но опять же, зря с той точки зрения что мы не увидели результата, а планы то были грандиозные. Перешить страну не про республиканскому делению, а по совнархозам, то есть он собирался в итоге уйти от национальных республик в сторону объединения экономических зон!
      Это сложный проект и я не знаю насколько тщательно он был просчитан, но крайне заманчиво поломать деления на республики
      >
       >И что самое поганое - многие современники тоже были не в курсе что он творит, грамотные коммунисты в основном погибли во время Великий Отечественной...
      >
      >
      >Внимательно просмотрите от и до:
      >
      >Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 1)
      >https://www.youtube.com/watch?v=kqkZTjELQ-8
      >
      >Вадим Прохоров про экономическую модель диктатуры пролетариата (часть 2)
      >https://www.youtube.com/watch?v=k0vWdm-bgcY
      Спасибо посмотрю.
    39. *Андреев Иван 2019/12/30 20:29 [ответить]
      > > 37.Семенов Руслан
      >Так я и не писал что Хрущёв, я написал что ПРИ Хрущёве. Единственное чем Хрущёв отличался от Сталина, это именно вниманием к сельхозу. И тут понятно, Сталин развивал промку и конкретно выпуск поваров группы "А", а Хрущёв уже мог обратить внимание на сельхоз и обратил и многое там исправил!Естественно не без перегибов, но в отличие от того же Сталина, люди при нём Не голодали.
      Таким вниманием к сельхозу, что окончательно его похоронил!
      Достаточно вспомнить его "мясную кампанию" или всем запомнившуюся кукурузу.
      Или бездарное освоение целины. Итогом которого стали уничтоженные земли.
      >Нужно правильное планирование, у нас просто не запаривались на эту тему совершенно.
      Так давайте разведем в десять раз больше бюрократии чтобы точно сосчитать, сколько надо людям мороженного или джинсов!
      Производство товаров народного потребления можно запланировать лишь одним методом. Если всех заставить одинаково одеваться, есть одинаковую еду, пользоваться одинаковой мебелью.
      >Доставание началось тогда когда вырос уровень жизни и стали появляться у людей свободные деньги которые можно было потратить на джинсы, куртки, магнитофоны и мебель.
      А если бы артели не уничтожили - "доставать" ничего не надо было бы.
      Могли бы пойти и легально купить. Хоть джинсы, хоть магнитофоны, хоть мебель.
      Но в созданной Хрущевым системе это никому не надо было! Это все считалось бессмысленной блажью. И в этом "заслуга" именно Хрущева.
      >Плюс не забывайте о сопутствующем росте спроса на товары.
      >Не потому что закрыли три десятка артелей, а потому что не открыли три мебельных фабрики.
      Которые бы выпускали два вида мебели. "Шкаф ?1" и "шкаф ?2".
      А в артелях можно было их на любой вкус купить.
      >Ну и самое главное - А с чего вы взяли что ДО закрытия этих артелей в СССР не было товарного дефицита? Он, очень даже был!
      Был. Надо ведь помнить, какие были годы.
      Но при дальнейшем развитии по тому пути исчез бы со временем.
      >Всё зависит от нюансов, как они получали сырьё для мебели, где и как они были оформлены. Они сырьё для мебели из воздуха брали?
      В большинстве артелей все легально было тогда.
      >Что значит уровниловка для колхоза?
      >Колхоз это НЕ госсобственность, это коллективная собственность колхозников и именно они на общем собрании колхоза назначают себе зарплаты и нормы, они не могут назначить меньше госнормы, но могут назначить намного больше.
      Уравниловка в другом вышла. В большинстве случаев все свелось к тому, что сколько человек не работал в колхозе - все равно получал одну сумму.
      И какой-нибудь тракторист Коля, делавший прежде две нормы, вполне резонны решал: какого черта я буду делать две нормы, если вот тракторист Вася одну еле дает, а получает столько же?
      >Так же колхозники, по закону, сами решали что и как им сеять, они обязывались сдать государству определённые нормы, а вот всё остальное они могли тратить как угодно.
      По закону много что было. А на деле выходила уравниловка.
      сколько назначили зарплату - столько и получали. Ни рублем больше.
      >В итоге Хрущёв проводит "укрупнение", объединяет передовые колхозы и отсталые в один колхоз. И таперь и вывший колхоз "Заречный" стал миллионеров.
      И в итоге объединения получается колхоз "ни рыба, ни мясо". Где рабочие отсталого начинают жить лучше, а рабочие передового - хуже.
      >Там совпало увеличение норм выработки с сезонным ростом цен.
      В плановой экономике "так совпало" не бывает. все ведь из одного центра планируется.
      Хотя сезонный рост цен - это интересно. При Сталине б за такое всех причастных вскоре допрашивали бы в НКВД на тему того, на чью разведку работает тот, кто такое придумал.
      >Правильно, и... Не надо было увеличивать нормы выработки? Или цены поднимать? Можно было бы и без подъёма цен, но тогда весь товар продавался бы прямо со склада не доходя до прилавка и потом им бы торговали перекупщики на рынке.
      То, что вышло, называется просто. Ограбили рабочих.
      А когда те не захотели работать впроголодь и вышли на митинг - применили в качестве средств убеждения пулеметы.
      Да. Товарищ Сталин до такого не додумался...
      Так чем это лучше царского режима? Когда заставляли работать за гроши, да еще и штрафами по половине зарплаты забирали?
      >Кстати на этом тепловозостроительном работали крайне плохо.
      И вместо того, чтобы разобраться в причинах, решили заставить усерднее работать пулеметами.
      >Кстати заметьте реакцию на бунт, всех рабочих не пересажали, а наоборот направили к ним специалиста Родова Абрама Соломоновича чтобы он научил людей работать и уже через год новочеркасский электровозостроительный завод стал самым хорошо оплачиваемым заводом в регионе!
      Партэлита тогда еще хорошо помнила уроки Революции. Если завтра бы восстали не только рабочие одного завода, а сразу многие - им было бы не усидеть.
      Пришлось срочно принимать меры чтобы все утихомирить.
      >Заметьтьев народе никто кроме ненавистников Хрущёва и не помнит про эту амнистию, а вот про бериевскую амнистию 1953 года помнят все кто её видел и про те ужасы с уголовниками.
      Хорошо помнят. Другое дело - подробностей большинство не знает. А в дальнейшем всех собак старались на Берию повесить.
      >А бендеровцев Хрущёв Не реабилитировал, а с, это большая разница и кстати именно по приказу Хрёщва ликвидировали самого Бандеру, заметьте, не Сталин решил, а Хрущёв!
      Вот только при Хрущеве реабилитировали многих власовцев. Многих реальных врагов СССР, кого в 30-е расстреляли или посадили. При Хрущеве вернули тех же чеченцев или крымских татар. И так далее.
      Или скажете, что массовой поддержки немцев крымскими татарами не было?
      >Уточнение, не до домов для простых граждан, для элиты средства всегда находили.
      Так и спрос с кого больше был? и жилье зачастую служебное.
      И напомнить про список вещей, оставшихся от Сталина?
      >Однако никакая разруха и люди живущие в бараках не помешали товарищу Сталину строить свои высотки с башенками.
      Это было лицо столицы. Символ. Которым сталинские высотки остаются до сих пор.
      И одними из тех, кому там жилье давали, были Герои Советского Союза. Они этого не заслужили?
      >Это у рабочего зарплата 400-500 рублей(на самом деле средняя зарплата рабочего была 270 рублей), а вот у колхозника палочки и натуральное возмещение, то есть колхознику отдать своего ребёнка учиться не светило вообще, ибо у него денег нет вообще. Естественно были и исключения к примеру Горбачёв который ещё в 10 классе стал орденоносцем и членом партии, но таких было крайне мало.
      270 получали рабочие самой низкой квалификации. Инженеры 300-350.
      А высококвалифицированные рабочие, 3+ разряда, получали гораздо больше.
      >Решение в тех условиях крайне мудрое, что не отменяет того что после войны его надо было сразу же отменять, но Сталин уже окончательно забронзовел и не переживал об этом.
      Всему свое время. Отменили бы и при Сталине. И вполне может быть, что и в те же сроки. Здесь есть объективные закономерности.
      >С 1963 года.
      О чем и речь. Это финиш хрущевской аграрной политики. Позор всему СССР.
      О каком бурном развитии можно после этого говорить?
    40. *Андреев Иван 2019/12/30 20:36 [ответить]
      > > 21.Харламов Игорь Борисович
      >Дирижабль "Малыш" 1944 год. Аэростат заграждения + часть фюзеляжа от самолёта По-2 с ДУ. Сделан был во фронтовых условиях. Для снабжения аэростатов заграждения водородом.
      Да. Такого типа аэростаты будут и у попаданцев.
      И еще более крупные сдвоенные.
      
      > > 23.Валерий
      >нефти нет и нескоро бензин будет в нужных количествах-значит надо газогенераторные движки на вновь сколоченные деревянные автомобили(колёса тоже тележные резины то нет). дров кругом полно.
      О газогенераторах собирался в ближайшее время написать.
      > копировать мушкеты всё легче чем винтовки с пулемётами. ими и вооружать союзных краснокожих. они всё равно качественней будут современных ружей.
      Вопрос с производством оружия лет на 10 неактуален.
      У попаданцев есть сотни тысяч карабинов Мосина. Тысячи пушек и пулеметов. Десятки танков.
      Так зачем им мушкеты? Еще и переводить ресурс станков и металлорежущего инструмента на примитивные конструкции?
      
      > > 25.Русаков Павел
      >Ну зачем же так люто? Не надо привыкать к плохому! Автомобиль на деревянных колёсах без резиновых ободов - это оксюморон. Он проедет максимум пару километров и развалится ходовая. Лучше тогда делать по принципу локомобилей - на железных колёсах, вместо парового движка - полудизель или бензиновый мотор, переделанный на газогенератор.
      За основу попаданцы будут брать трактор "Запорожец". Его можно сделать в имеющихся условиях без проблем.
      Он будет и как трактор, и как тягач, и как грузовик - с прицепом.
      Автомобилей хватит пока имеющихся.
    41. str 2019/12/30 23:49 [ответить]
      > > 40.Андреев Иван
      >> > 21.Харламов Игорь Борисович
      
      >За основу попаданцы будут брать трактор "Запорожец". Его можно сделать в имеющихся условиях без проблем.
      >Он будет и как трактор, и как тягач, и как грузовик - с прицепом.
      Думаю на территории переноса 4-5 тыс тракторов, зона переноса около
      5% территории УССР, перед войной в сх УССР 90 тыс тракторов, в основном
      СХТЗ 15/30, 30 тыс комбайнов (прицепные) и 50 авто, с началом войны
      гусеничные трактора и автомобили в основном мобилизовали, но вывозить
      на восток еще не начали, работали на строительстве оборонительных
      линий. Еще в сх на стройках можно будет использовать артиллерийские
      тягачи.
      В первую очередь нужно наладить выпуск запчастей для всей этой
      техники, а в дальнейшем наладить выпуск СХТЗ15/30 и СХТЗ-НАТИ.
      Смысла начинать производство Запорожцев нет, первое время до пуска
      МК не будет чугуна и стали на производство, конструктивно непригоден
      для конвейерного производства, себестоимость трактора будет не ниже
      СХТЗ, слабая мощность, производительность в два раза ниже.
      Всего из колхозов и совхозов республики на 25 октября 1941 г. было эвакуировано 6280,4 тыс. голов скота, в том числе 2155,1 тыс. крупного рогатого, 496,9 тыс. лошадей, 2750,9 тыс. овец и коз, 877,5 тыс. свиней, т. е. 43 % скота по состоянию на начало года. Из западных областей и Правобережной Украины было переправлено 4,6 тыс. тракторов, 680 комбайнов, 750 комбайновых моторов, 690 автомашин. Более организованно была проведена эвакуация тракторов с Левобережья. На 15 ноября 1941 г. за пределы Украинской ССР было вывезено уже более 34 тыс. тракторов, часть комбайнов, оборудования МТС и совхозов. В начале сентября 1941 г. СНК СССР принял решение переселить из правобережных областей УССР в Саратовскую область 52 тыс. колхозных семейств. К 13 октября была эвакуирована, в основном железнодорожным транспортом, 10 941 семья.
      
      
      
      
    42. Тунгус 2019/12/31 00:57 [ответить]
      > > 22.Семенов Руслан
      >> > 21.Харламов Игорь Борисович
      > >Дирижабль "Малыш" 1944 год. Аэростат заграждения + часть фюзеляжа от самолёта По-2 с ДУ. Сделан был во фронтовых условиях. Для снабжения аэростатов заграждения водородом.
      >Это мы американские развед-аэростаты скопировали у амеров на тихом океане такие воевали, вот и мы решили заиметь.
      >Именно как аэростат разведчик, арт корректировщик.
      Звездёж.
      Это не аэростат-разведчик и не арткорректировщик. И не для снабжения аэростатов заграждения водородом.
      Это моторизованный аэростат заграждения. Чтобы мог своим ходом добраться до заправочной станции и вернуться обратно на боевую позицию(а то их обычно в руках пешком тащили).
      Остался в единственном опытном экземпляре, в серию не пошёл.
    43. *Андреев Иван 2019/12/31 08:34 [ответить]
      > > 41.str
      >Думаю на территории переноса 4-5 тыс тракторов, зона переноса около
      >5% территории УССР, перед войной в сх УССР 90 тыс тракторов, в основном
      >СХТЗ 15/30, 30 тыс комбайнов (прицепные) и 50 авто, с началом войны
      >гусеничные трактора и автомобили в основном мобилизовали, но вывозить
      >на восток еще не начали, работали на строительстве оборонительных
      >линий. Еще в сх на стройках можно будет использовать артиллерийские
      >тягачи.
      Тогда получается 4,5 тысячи тракторов, 1,5 комбайнов, 2,5 автомобилей.
      Про артиллерийские тягачи читал, что в войну их нехватка была. Много ли их здесь окажется? Хорошо если несколько сотен.
      >В первую очередь нужно наладить выпуск запчастей для всей этой
      >техники, а в дальнейшем наладить выпуск СХТЗ15/30 и СХТЗ-НАТИ.
      Запчасти нужны несомненно. Их делать будут.
      А вот с производством - на СТЗ ведь десятки тысяч человек работали? Без смежников.
      Где Киев столько рабочих возьмет? Откуда взять станки?
      >Смысла начинать производство Запорожцев нет, первое время до пуска
      >МК не будет чугуна и стали на производство, конструктивно непригоден
      >для конвейерного производства, себестоимость трактора будет не ниже
      >СХТЗ, слабая мощность, производительность в два раза ниже.
      У Запорожца одно достоинство. Можно делать на непрофильном производстве.
    44. *Андреев Иван 2019/12/31 08:36 [ответить]
      Хотел вот что спросить. Сейчас очень уж однобокий взгляд на события получается.
      Стоит ли дополнительные сюжетные линии ввести? И какие?
    45. *Русаков Павел 2019/12/31 14:33 [ответить]
      > > 44.Андреев Иван
      >Хотел вот что спросить. Сейчас очень уж однобокий взгляд на события получается.
      >Стоит ли дополнительные сюжетные линии ввести? И какие?
      
      
      Конечно стоит. Минимум нужны:
      Линия советского гражданина(ан), показывающая изменения общественной жизни и строительство нового мира на новом месте.
      Линия советского руководства. Можно отслеживать несколько человек.
      Линия индейца(ев), показывающая реакцию неолитического общества на происходящие изменения.
      Линия европейских колонизаторов, до которых сначала доходят слухи о неком "Чуде на Западе", а затем начинают доходить и артефакты, и даже происходят столкновения с перенесёнными, к примеру, немцами.
      Линия немцев, показывающая как доблестные солдаты рейха пытаются и просто выжить, и выбить себе "место под Солнцем в первых рядах".
      
      Вот так будет интересно и текста будет много.
    46. *Андреев Иван 2019/12/31 19:34 [ответить]
      > > 45.Русаков Павел
      >Линия советского гражданина(ан), показывающая изменения общественной жизни и строительство нового мира на новом месте.
      Под это как раз линия Андрея подходит.
      Или лучше несколько примеров?
      >Линия советского руководства. Можно отслеживать несколько человек.
      Тоже есть вроде бы.
      >Линия индейца(ев), показывающая реакцию неолитического общества на происходящие изменения.
      В каком смысле?
      И со стороны каких индейцев? Дружественных или врагов?
      >Линия европейских колонизаторов, до которых сначала доходят слухи о неком "Чуде на Западе", а затем начинают доходить и артефакты, и даже происходят столкновения с перенесёнными, к примеру, немцами.
      Принято. Попробую. Но пока до этого не дошло.
      >Линия немцев, показывающая как доблестные солдаты рейха пытаются и просто выжить, и выбить себе "место под Солнцем в первых рядах".
      Такая тоже уже есть.
    47.Удалено написавшим. 2019/12/31 19:34
    48. *Русаков Павел 2019/12/31 19:43 [ответить]
      > > 46.Андреев Иван
      >> > 45.Русаков Павел
      >>Линия советского гражданина(ан), показывающая изменения общественной жизни и строительство нового мира на новом месте.
      >Под это как раз линия Андрея подходит.
      >Или лучше несколько примеров?
      >>Линия индейца(ев), показывающая реакцию неолитического общества на происходящие изменения.
      >В каком смысле?
      >И со стороны каких индейцев? Дружественных или врагов?
      
      Не только Андрея стоит изображать. Его бывшую невесту стоит показать, и ещё несколько персонажей, некий "срез общества". К примеру лётчика(есть), солдата, рабочего(есть), инженера, учителя, учёного.
      
      Индейцы. Показать всех. И дружественных, и врагов, и даже чудовищ, типа людоедов Великих Равнин. И взаимодействие со всеми ними пришельцев. Не только советских, но и немцев.
    49. Семенов Руслан (rusart6820) 2019/12/31 19:48 [ответить]
      Поздравляю с наступающим Новым Годом!
    50. *Андреев Иван 2019/12/31 20:00 [ответить]
      > > 48.Русаков Павел
      >Не только Андрея стоит изображать. Его бывшую невесту стоит показать, и ещё несколько персонажей, некий "срез общества". К примеру лётчика(есть), солдата, рабочего(есть), инженера, учителя, учёного.
      Юля - проходной эпизод. Стоит ли к нему возвращаться? Вспомнил случай, который один знакомый рассказывал из своей жизни. Только из более поздних времен.
      По другим - могу подсказку дать. В бывшем Сент-Луисе ведь будут школу открывать?
      С солдатами, инженерами, учеными стоит подумать.
      >Индейцы. Показать всех. И дружественных, и врагов, и даже чудовищ, типа людоедов Великих Равнин. И взаимодействие со всеми ними пришельцев. Не только советских, но и немцев.
      Боюсь, такой охват я не осилю.
      Попробовать можно. Но не знаю, что получится из того.
    Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"