Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андреев Иван
  • Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    731. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/20 23:38 [ответить]
      > > 730.Бурматнов Роман
      >Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
      Какая революция? В перенесшемся куске СССР вполне понимают, что не на ровном месте происходят революции, что нужна революционная ситуация, работы Ленина все изучали. И то, что почти нет ещё пролетариата в других странах, тоже понятно. А для непонятливых наверняка выйдет разъясняющая статья в центральной киевской газете, где к тому же будет сказано, что единственно верное решение для коммунистов - развивать то, что есть, расширяться и присоединять, а не лезть в Европу и Азию, несвоевременно это.
    732. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 08:25 [ответить]
      > > 730.Бурматнов Роман
      >Спасибо за проект!
      >Тут все пр производства да прочее,а ведь тогда еще было не мало идеалистов-коммунистов, от которых жди неприятностей!
      >Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
      Если перенесённый кусок СССР захочет, то в течение пары лет посвергает всех царей с королями по всему миру, ибо нет у аборигенов ничего что можно противопоставить СССР образца 1941 года!
      При этом, эта пара лет будет потрачена не на сами свержения, а на строительство корабликов чтобы доплыть, до свергаемых. А сами свержения будут проходить точно так же как уже описывалось в книге с Сент-Луисом, придёт парламентарий к Екатерине с белой тряпочкой и сообщит что-то типа - С этого момента крепостное право отменяется, дворянские привилегии отменяются, монархия отменяется и тд, в общем в стиле "Кто там временные слазь, кончилось ваше время".
      У попаданцев помимо прочего есть авиация и газы, даже убивать никого не надо, вылил на вражеских солдатиков банальную слезогонку и всё, я уж про всякие иприты и не пишу. А для самых упёртых есть самолёты У-2, пролетит такая "стимфалийская птица" и сбросит на упёртых свои перышки (флешетты) по паре тысяч на полк особо борзых, на этом вся война и закончится ибо перефразируя старого английского поэта - На все ваши вопросы у нас есть ответ, у нас есть самолёт, а у вас его нет!
      
      >Кстати с немцами надо решать, если упустят, беда!
       >Но нацистский анклав, думаю товарищи из НКВД не упустят! ПО уму бы дать им сест на корабли,а дальше,парусники,взывают к горючим смесям с воздуха! С контрольным добиванием всех на воде. Ну или ситуация в колонии,подозреваю юберменьши малость перестарались,и поселенцы будут рады помощь оказать!
      Травить их всех боевой химией и не париться ибо у СССР есть авиация, а у немчиков нет.
      
      >Сведения о армии,которую губер собирают,конечно важны, но тут любой батальон попаданцев справится!
      >Кстати вот где пригодятся винтовки с их избыточной дальнобойностью, залпами,да по толпам бить.
      Зачем тратить порох свинец и латунь, У-2 и флешетты теперь аргумент навсегда, да просто пролёт самолёта над головами уже отобьёт всякую охоту воевать против попаданцев.
    733. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 09:21 [ответить]
      Неадекваты среди идиологов - явление нередкое, так что появятся, конечно, шапкозакидатели, жаждущие мировой ррывалюции. И ведь самое-то смешное, что в чисто военном отношении задача нагнуть мировых иксплуатахтеров представляется вполне посильной. Катастрофа наступит позже при удержании нагнутых из-за распыления сил и перенапряжения без передышки. А посему, только своевременный отстрел неадекватов может спасти попадунский анклав от надрыва и краха.
    734. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 09:38 [ответить]
      > > 733.Безбашенный
      >Неадекваты среди идиологов - явление нередкое, так что появятся, конечно, шапкозакидатели, жаждущие мировой ррывалюции. И ведь самое-то смешное, что в чисто военном отношении задача нагнуть мировых иксплуатахтеров представляется вполне посильной. Катастрофа наступит позже при удержании нагнутых из-за распыления сил и перенапряжения без передышки. А посему, только своевременный отстрел неадекватов может спасти попадунский анклав от надрыва и краха.
      Так можно и не удерживать!
      Зачем нам классовое и что намного важнее территориальное единство в стане наших потенциальных противников, там можно везде посносить центральную власть и пусть всякие Франции с Англиями развалятся на сотни кусков враждующих между собой. А попаданцы возьмут под контроль по одному анклаву типа Советская Бавария, Советский Арагон, Советское Бордо и будут там помогать строить социализм!
      Это резко станет заманухой и витриной нового мира для всех соседей.
      Задавить Советскую Баварию силой они не смогут, придётся жить рядом, а значит и оглядываться на то что народ в герцекстве Брауншвейг будет рассказывать про сказочное изобилие и комфорт в Советской Баварии, там есть врачи для всех, всеобщее образование, нет голода, в городах 8 часовой рабочий дань, у них для простолюдинов построены дома отдыха и тд и тп.
      В итоге всё повторится как в нашей реальности, эксплуататорам придётся либо закручивать гайки либо вводить и у себя элементы социализма!
    735. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 09:59 [ответить]
      Спасибо за ответы.
      Ну всех манархов свергать малость запарятся,а еще главное есть, Религии, объявят новые крестовые походы да Газавады, конечно самолеты аргумент не убиваемый обсалютно, вот и придется всех газком да орудиями!
      
      Ну и конечно,смотрите реал, интересно,как жили до развала Союза в Азии,и как сейчас живут!
      Сильно это влияет на настроения масс!
      
      
      Святоши объяснят, что такие перемены не к добру.
      
      Потравить гитлеровцев химией,а она у попаданцев есть?
      Потом может и будет, но травить их надо сейчас!
      Кстати, Катю надо и можно свергнуть, жениться лучше на своих, а реакцию всех этих дворян на попаданцев понять не сложно.
      Да и не забывайте, это потом Суворов и прочие героями стали,а сейчас, это реакционные царские генералы, давящие пугача!
      
      Говорите сознательностьвыпустят новые статьи, смотрите текст,какие нафиг статьи, вот ушли ведь из анклава идиоты!
      Ну может магический синтезатор материи им обломится, не знаю, они думаю тоже.
      Притом, что огнестрел важнейшая вещь, без которой,они индейцам на один бросок копья или стрелу пустить.
      Шашки это конечно сдорово, и штыки тоже,но против стрел не рулят.
      Рулит только бездымный дальнобой!
      Хотя идея погрузить мир в вечный хаос интересная.
      Вот только это ведь были идеалисты, это мы сейчас,извините стали черствыми, прагматичными людьми,нам расскажи краснобай, о торжестве радости и счастья,только вот надо скажем графа Воронцова повесить, да Кутузова разбить, а Суворова в лагерь,и все, наступит коммунизм,они ведь были эксплуататорами, ничего,что Румянцев маршал, разве в гражданскую адмиралов и генералов не разменивали?
      Была песенка,что мол ЧЕКа разменяла Колчака!
      
      
      Так и сдесь будет.
      По сути им враги все.
      Индейцы, ну это пока их земли не эксплуатируют, как им объяснить, что сельское хозяйство продуктивнее охоты,Белым, что мракобесие поповское,а ведь тогда не забывайте, на церкви ганения были,а тут столько обряженных в рясы да тюрбаны!
      
      Еще будет своего рода, эфария от успехов!
      Самолет,или Дирижабль,оружие победы, против которого не выходи, засады на любую технику с простейшим огнеметом да пулеметом, при слабой броне, все, падальщикам кушать подано.
    736. *Русаков Павел 2021/06/21 10:35 [ответить]
      > > 734.Семенов Руслан
      >> > 733.Безбашенный
      
      >В итоге всё повторится как в нашей реальности, эксплуататорам придётся либо закручивать гайки либо вводить и у себя элементы социализма!
      
      Не получиться как в нашей реальности. Потому что мировое сообщество пока знакомо с идеями социализма только по различным выдумкам типа Томас Мор или Томмазо Кампанелла. Причём Кампанелла фактически, в своём "Городе Солнца" описал мифологизированное государство Инков! Достаточно вспомнить, что столица Инков - это и есть Город Солнца. Так называлась самими инками на их языке. И очень много параллелей с инкской империей у изображённого Кампннелой общества.
      
      Но как раз в изображаемое время идеи социализма - это в основном вымысел философов и немножко неудачная практика всевозможных народных движений типа таборитов, гуситов, адамитов и т. д.
      
      Только-только начинает формироваться капитализм, после многочисленных фальстартов, начиная с античности, у его приверженцев наконец появился шанс, связанный с Великими Географическими Открытиями. И тут вдруг такое! Капитализм имеет все шансы закончится не начавшись толком, как оно и было ранее.
      В Европе классический феодализм. В ЮВА разнообразные империи античного типа. На этом фоне Советское Государство в Северной Америке имеет просто эпический гандикап, учитывая неторопливость средневековья, мировая революция вполне реал. Тут главное не тупить, и сразу делать ставку на мировое господство.
      Что означает - не делиться технологиями с остальным миром и уничтожать попытки тех же европеев самим развиваться. Не торговать хай-теком с европеями, не наталкивать их на правильные мысли. И в то же время заниматься пропагандой справедливого общества, жёстко критиковать язвы средневекового общества, помогать повстанцам и жёстко их отбирать на совместимость с советской идеологией. А не как было при Хруще и Брежневе - когда вроде строим социализм в Африке, а приезжают учиться - социально далёкие принцы и вообще африканские богатеи! Где хотя бы африканские крестьяне были? Нахрен учить буржуазную и даже феодальную элиту, надо было учить мастеровых и крестьян. Не университет Дружбы Народов, а плеяда ПТУ Дружбы Народов.
      Вот и не делать ошибок с просвещением социально чуждых. Агитировать социально близких, крестьян и мастеровых.
    737. *Русаков Павел 2021/06/21 11:25 [ответить]
      > > 735.Бурматнов Роман
      >Спасибо за ответы.
      >Ну всех манархов свергать малость запарятся,а еще главное есть, Религии, объявят новые крестовые походы да Газавады, конечно самолеты аргумент не убиваемый обсалютно, вот и придется всех газком да орудиями!
      
      Какие крестовые походы и газаваты?!! О чём вообще речь? Никому долго не будет интересно, что там за океаном. Ну возникли проблемы у Англии - это никого не колышит, наоборот, радует.
      Если не тупить, то в средневековье применение хим. и бак. оружия, при правильной стратегии и тактике - уберваффе. Можно очистить Европу от королей и феодалов. И даже - от непримиримого христианства и прочего. Японцы смогли хе, предотвратить христианиацию своих островов. Просто вырезали нах всех христианутых, и - там до сих пор язычество.
      
      Автору. Не стоит заморачиваться с теми же электролампами. Есть лампы Нернста и дуговые, запас ламп накаливания, на пятилетку хватит. Населению можно продавать керосинки, вместо керосина временно использовать спирто-скипидарную смесь, затем, после освоения нефти Пенсильвании и Техаса - керосин. Через пятилетку проблемы электроламп и прочего будут преодолены. Практика восстановления после войны тому порукой.
      
      > > 731.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 730.Бурматнов Роман
      >>Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
      >Какая революция? В перенесшемся куске СССР вполне понимают, что не на ровном месте происходят революции, что нужна революционная ситуация, работы Ленина все изучали. И то, что почти нет ещё пролетариата в других странах, тоже понятно. А для непонятливых наверняка выйдет разъясняющая статья в центральной киевской газете, где к тому же будет сказано, что единственно верное решение для коммунистов - развивать то, что есть, расширяться и присоединять, а не лезть в Европу и Азию, несвоевременно это.
      
      Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!! И наоборот, там где он просуществовал хотя бы несколько десятилетий и был успешен, что уж говорить о столетиях, социализма не получалось. Быстро перерождался в капитализм.
      Отсюда - а верно ли понимание революционной ситуации?!
      Фишка в том, что именно в ближайшие десятилетия после попадания возможна мировая революция. Затем будет поздно - враги, а это элита эксплуататорсокого общества отнюдь не дурачки. Им принадлежит собственность общества, например, европейского. И в том числе интеллектуальные ресурсы. И, как раз решающая базовые вопросы Истории - вопросы Власти и Собственности, элита имеет все шансы быстро отреагировать на вызов Советов. И тут даже не в ускоренном развитии Европы дело, а в банальной боевой выучке, методах противодействия оружию попаданцев. Стоит элите понят возможности и ограничения оружия попаданцев - и шанс очистить Европу от феодалов станет призрачным. Попрячуться гады, а свои методы тайного управления, наоборот, вытащат из сундуков семейных библиотек, и станет их достать очень проблемно.
      А вредить они могут эпически. Что уж говорить, если немытые средневековые баи Средней Азии много крови Советской Власти попортили. А у феодалов Европы возможности ничуть не хуже, а даже лучше, чем у баев и беков!
      Что же касается революционной ситуации - а чем восстание Пугачёва не такая ситуация? Перехватить у Пугача управление, вооружить крестьян нормальным вооружением, теми же трёхлинейками и создать снайперские бригады, и - Россия станет Советской! А далее как было в Реале - тотальный Ликбез, ПТУ и крестьянские училища, колхозы. После революции ситуация в Союзе была не сильно лучше чем в России Екатерины. То же крестьянство. Но в отличие от Советского Союза в кольце Врагов, тут вокруг - папуасы непуганные, фактически. Так что вполне Революция получиться. И не только в России.
      Посему действовать нужно быстро и резко, не давать опомниться Врагу.
    738. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 11:49 [ответить]
      > > 734.Семенов Руслан
      >Зачем нам классовое и что намного важнее территориальное единство в стане наших потенциальных противников, там можно везде посносить центральную власть и пусть всякие Франции с Англиями развалятся на сотни кусков враждующих между собой.
      Там и так все периодически воюют друг с другом, но при этом не разваливаются. И у каждого монарха есть очередь наследников. Нужно хорошо подготовиться и вложиться, ресурсами и людьми, чтобы анархию устроить, а тем более в разных странах одновременно. Разумнее будет развиваться на территории Америки и подождать французской революции, которая кстати будет подогрета информацией о порядках в СССР. И вот после этого уже будет гораздо легче вмешиваться в ту веселуху, которая начнётся в Европе (и в Америке, на границе Штатов с Канадой, как в реале, но это уже не факт, тут уже влияние СССР может сказаться гораздо сильнее и раньше).
      
      > А попаданцы возьмут под контроль по одному анклаву типа Советская Бавария, Советский Арагон, Советское Бордо и будут там помогать строить социализм!
      Вы забегаете вперёд паровоза. Как они это сделают, даже если захотят? Может лет через 10, когда у перенесённых всё устаканится и у них появятся лишние силы и ресурсы. Или через 15. Но легче всего после ВФР.
    739. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 11:34 [ответить]
      Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается? Автор тут мучается с восстановлением нормального довоенного хозяйства в одном не таком уж и большом анклаве, и три четверти проблем ни хрена ещё не решены, а ему тут витрины социализма создавать повсюду предлагают. Было это уже в реале. Странно, что нужно напоминать, чем кончилось. Самим для начала не мешало бы до витрины дорасти.
    740. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 11:39 [ответить]
      > > 737.Русаков Павел
      >Населению можно продавать керосинки, вместо керосина временно использовать спирто-скипидарную смесь
      Керосиновые лампы в то время у населения и так имеются, почти у всех, и как основное освещение в деревнях, и как запасное в крупных городах. Но! Спирт горит, но очень плохо светит. А добавление скипидара (который тоже добывать нужно, т.е. добраться до хвойных лесов и построить кучу смолокурен) превратит лампу в коптилку, которая не нужна населению. Нужно будет переделывать обычные фитильные керосиновые лампы в калильные, чтобы можно было нормально использовать для освещения не специальный осветительный керосин, а это тоже требует времени и усилий.
    741. *Русаков Павел 2021/06/21 12:32 [ответить]
      > > 739.Безбашенный
      >Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается? Автор тут мучается с восстановлением нормального довоенного хозяйства в одном не таком уж и большом анклаве, и три четверти проблем ни хрена ещё не решены, а ему тут витрины социализма создавать повсюду предлагают. Было это уже в реале. Странно, что нужно напоминать, чем кончилось. Самим для начала не мешало бы до витрины дорасти.
      
      Ну да, Безбашенный, в этом есть доля правды. Но не забываем, что у попаданцев - Война Кончилась, и вокруг нет достойных в техническом и военном плане конкурентов. Типичные тепличные условия. СССР сумел преодолеть в основном последствия ВОВ, разруху, за две пятилетки. Тут могут справиться в аналогичные сроки или даже раньше.
      И речь не идёт о немедленном экспорте революции, а о подготовке к оному! В течении трёх пятилеток справиться вполне возможно. И ресурсов на это уйдёт не так уж и много. Да и воевать со средневековой Европой можно на порядки меньшими силами и тратами. В общем, задача посильная. Это Автор скорее краски сгустил, проблемы что он изобразил, наши деды решали походя, просто потому что знали какие технологии использовать.
      С Великой Французской Революцией есть такая проблема, что она была фактически, экспортирована из будущих САСШ тамошней финансовой элитой. И активно отметились в подготовке оной масоны. Не уверен, что при наличии в центре будущих САСШ Советской Украины американские воротилы финансов будут также педалировать Французскую Революцию, как это было в Реале. Тут уж скорее налаживанием и помощью французским революционерам придётся заниматься Советам. А финансисты вполне могут и испугаться своих социальных экспериментов, и переметнуться на сторону англичан. С соответствующим прекращением помощи французским революционерам. И, не будет во Франции Революции! Революционная ситуация сойдёт на нет без шума.
      
      > > 740.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 737.Русаков Павел
      >>Но! Спирт горит, но очень плохо светит. А добавление скипидара (который тоже добывать нужно, т.е. добраться до хвойных лесов и построить кучу смолокурен) превратит лампу в коптилку, которая не нужна населению. Нужно будет переделывать обычные фитильные керосиновые лампы в калильные, чтобы можно было нормально использовать для освещения не специальный осветительный керосин, а это тоже требует времени и усилий.
      
      Не говорите чепухи. Спирто-скипидарная смесь - реальная замена керосину. И коптит она не больше керосина. Стекло керосиновой лампы для того и нужно, чтобы создавать тягу и превращать коптящее пламя в ярко светящееся без дыма. Горит спирт при комнатной температуре отлично. Производство спирта наладить несложно, есть посадки сахарной свеклы и даже древесные опилки. В общем, типична задача комплексного развития хозяйства.
    742. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 12:18 [ответить]
      > > 737.Русаков Павел
      >Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
      Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
    743. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 12:20 [ответить]
      > > 742.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 737.Русаков Павел
       >>Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
       >Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
      Советский Китай, Испания!
    744. *Русаков Павел 2021/06/21 12:21 [ответить]
      > > 743.Семенов Руслан
      >> > 742.Костяев Игорь Геннадьевич
      >>> > 737.Русаков Павел
      > >>Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
      > >Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
      >Советский Китай, Испания!
      
      Именно! Уже этого опыта для разумных личностей достаточно, чтобы понять специфику революций.
    745. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 12:28 [ответить]
      > > 743.Семенов Руслан
      >Советский Китай, Испания!
      Какой Советский Китай? Там революция произошла в 1911-м году, буржуазная. А в 1941-м у коммунистов был район, который они с трудом контролировали. И как раз понятно было, что проблема в том, что в Китае мало пролетариата. И в Испании революции не было, была победа на выборах, а потом поражение в гражданской войне. И кстати, в Испании к 1931-му году был вполне капитализм, пролетариат как раз и голосовал за левых.
    746. *Русаков Павел 2021/06/21 12:28 [ответить]
      > > 745.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 743.Семенов Руслан
      >>> > 742.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> >>Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
      >> >Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
      >>Советский Китай, Испания!
      >Какой Советский Китай? Там революция произошла в 1911-м году, а в 1941-м у коммунистов был район, который они с трудом контролировали. И в Испании революции не было, была победа на выборах, а потом поражение в гражданской войне.
      
      Вот эта область и была Советским Китаем, без дураков. Плюс Советская Монголия. Уже виден тренд, который кстати, Сталин увидел и озвучил - революции возможны прежде всего не в развитых странах капитала, где правящий класс имеет ресурсы для подавления оных, а в периферийных странах, обеспечивающих развитые, как самом слабом звене системы международной капиталистической эксплуатации. Сам опыт Революции в России и неудачи Революции в Германии - дал этот опыт.
      На примерах Монголии, Китая и неудачи в Испании тренд окончательно стал понятен.
    747. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 12:31 [ответить]
      > > 739.Безбашенный
       >Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается?
      Ну какие расходники? "Казанская смесь", "авиаконьяк", на нём всю Гражданскую войну с интервенцией пролетали и не парились. Флешшеты из чугунной проволоки можно в АИ клепать миллиардами и сыпать их не стесняясь на врагов, никакой огнестрел не понадобится.
      
       > Автор тут мучается с восстановлением нормального довоенного хозяйства в одном не таком уж и большом анклаве, и три четверти проблем ни хрена ещё не решены, а ему тут витрины социализма создавать повсюду предлагают. Было это уже в реале. Странно, что нужно напоминать, чем кончилось. Самим для начала не мешало бы до витрины дорасти.
      Тут АИ, против СССР тут страны 18 века!
      Тут УЖЕ самые плохие условия для попаданцев это райские для аборигенов! Витрина социализма тут напрашивается сама собой!
    748. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 12:34 [ответить]
      > > 745.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> > 743.Семенов Руслан
      >>Советский Китай, Испания!
       >Какой Советский Китай? Там революция произошла в 1911-м году, буржуазная. А в 1941-м у коммунистов был район, который они с трудом контролировали. И как раз понятно было, что проблема в том, что в Китае мало пролетариата. И в Испании революции не было, была победа на выборах, а потом поражение в гражданской войне. И кстати, в Испании к 1931-му году был вполне капитализм, пролетариат как раз и голосовал за левых.
      Обычный Советский Китай, тот который в реальной истории был, тот который потом стал Особым районом, а потом опять Советским Китаем!
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_Советская_Республика
    749. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 12:45 [ответить]
      > > 746.Русаков Павел
      >На примерах Монголии, Китая и неудачи в Испании тренд окончательно стал понятен.
      Монголия упала почти сама, там и населения мизер был, и общая граница с СССР, особый случай. В Китае - я же не зря про район написал. Тогда будущий успех коммунистов был почти не виден, наоборот - их к середине 30-х сильно покрошили и территория под их контролем очень сильно сократилась, про Китайскую Советскую Республику громкие слова говорить перестали. В СССР вполне понимали - слишком мало пролетариата в Китае. А в Испании был неплохо развит капитализм, пролетариата была не мало, потому и сложилось так, с голосованием. Так что опыт на то время как раз показывал, что без капитализма, без сознательного пролетариата, тяжело.
    750. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 12:43 [ответить]
      Ну инфа о Союзе уже явно течет в Европу!
      Пугача перехватывать,а кем и кто будет там рулить?
      Правилен отсыл к баям и бекам, тогдашние крепостные, по сути от дехкан не отличались. Если барин вменяемый, будут его слушать,крестьянин, он, как моряк,консервативен, ибо иновации ежели, что, кончаются смертью.
      Хотя Екатерина В России дров наломала, можно и свергнуть, Никакой Гений Суворова против пулеметных тачанок да минометов не рулит!
      Да плюс еще пропаганда!
      Но нужны патроны, в товарных объемах, ибо война их любит жрать.
      
      Да в начале,индустриализация у себя, а уж затем надо наступать на Европу, не считаясь с границами!
      Ломать промышленность,поддерживать огонь, везде и всюду! Ирландцев вспомнили,вот вам и сипаи для Английских островов! Злые,обиженные, готовые драться!
      Да и негров,бедненьких негров в колониальные,ой, простите,освободительные части, ничего, что они будут на лондонских и парижских площадях человечину жарить, своя рубашка ближе к телу!
      Но тут именно так не получится, поймите,тогда даже армейские части носили название имени какого-то там пролетариата!
       Нам вот извините,плевать на англов,или лягушатников, если бы знали, что ради возрождения там некого духа воинства, негры стали вырывать серддца белых, пусть только полицейские функции исполняют, желательно, чтоб еще особо не вооружать их,ассигаи, и хватит,да еще трофейный огнестрел.
      Но тогдашние люди верили еще в радость освобождения, говорите, что нужно было ПТУ дружбы народов создавать,а они хотели там учиться?
      
      Знаете может получиться,как у Стругацких в их "Трудно быть Богом", только сдесь будут попаданцы на положени Араты горбатого.Будут вечно носиться с идеями освобождения рабов, со своими молниями, а дальше, из рабов опять будут появляться новые бароны да доны!
      Ведь, как сказал там местный мыслитель, раб всегда может представить себя на месте своего хозяина,но никогда на месте освободителя, ибо он последнего просто не поймет!
      Придется строить лагеря, которые по сути будут аналогами янычарского корпуса для детей, пусть не янычары,а коммунары, вот и все!
      Будет мелкая прослойка реально примкнувших,основная же масса, будет вариться в своём котле,всегда готовая примазаться к победителям, и с заодно их тихо ненавидя!
      Смотри,что творилось в азии, еще до развала СОюза.
      Ну кто там реально вёл пропаганду против Советской власти!
      Этомы знаем,чем это кончалось, это когда слуги были у секретарей,а кто и гарем целый почти легально имел, а попаданцы еще не прониклись.
      Эх обнаружить бы им еще попаданцев уже из нашего времени,чтоб избавились от илюзий,а с заодно узнали,к чему ведут дороги всемирной революции и помощи голодающим поросятам!
      Просто для примера представим себе,что сейчас Россия проваливается скажем в то самое время.
      Ну или часть территории.
      После выяснения и дележа власти,пришлось бы работать,но вот никаких там слюнтяйств, боюсь увидив тогдашний Париж,или о ужас Лондон, наше поколение вообще стало бы равнодушно на все смотреть.
      Более цинично может.
      Теперь о промышленности, да она развивается, очень скоро понадобятся рабочие руки, говорите советский крестьянин не грамотный, ну он хоть может просто читать и писать, его можно хоть поставить бригадиром землекопов или лесорубов.
      А местные?
      Учить, а кто сказал, что будут учиться, а затем не побегут в Европу,в свои привычные корыта.
      Читайте,что творилось в бывших республиках, что население тамошнее настальгирует по Союзу?
      Увы,народ не благодарен.
    751. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 23:14 [ответить]
      > > 741.Русаков Павел
      >Не говорите чепухи. Спирто-скипидарная смесь - реальная замена керосину. И коптит она не больше керосина.
      Пруфы есть? А то ведь слова.... не верится совсем. И то, что находится, оно как раз против ваших слов.
      ---------------------------------------------------------------
      С 1849 года часть масляных фонарей начала заменяться осветительными устройствами, в которых сжигалась спирто-скипидарная смесь (светильный спирт). Эта смесь составлялась из четырех частей спирта и одной части скипидара. Добавлять скипидар было необходимо, потому что спирт хотя и испаряется гораздо лучше масла, но горит несветящимся пламенем. Яркость пламени придавали раскаленные частицы углерода, которых в скипидаре содержится значительно больше, чем в спирте.
      
      Фонарь со спирто-скипидарной лампой внешне почти не отличался от масляного: шестигранная светильная камера укреплялась на кронштейне или на вершине деревянного столба. Но сама лампа уже была не подвесной, а представляла собой стоящую на дне медную бутыль, сквозь высокое узкое горлышко которой проходил фитиль. Сверху на горлышко надевалась примитивная горелка - цилиндрик с небольшими отверстиями, - и пламя имело вид лепестков цветка.
      ---------------------------------------------------------------
      То есть, четко написано, что в фонарях таких огонь горел не на фитиле, как позже в бытовых керосиновых лампах, а нужна была специальная горелка. И использовались они не в домах, а на открытом воздухе, почему так - вы не понимаете? И даже керосиновые лампы стали популярны позже, только после того, как удалось получить особым образом очищенный осветительный керосин.
    752. LOR-160 2021/06/21 12:55 [ответить]
      > > 747.Семенов Руслан
      >> > 739.Безбашенный
      > >Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается?
      >Ну какие расходники? "Казанская смесь", "авиаконьяк", на нём всю Гражданскую войну с интервенцией пролетали и не парились.
      Еще как парились
      ---------------
      Казанская смесь марки 'а', в просторечии 'казанка', состоявшая из керосина, газолина, спирта и эфира.
      На бочках с этим горючим всегда белела надпись: 'при употреблении взбалтывать', так как со временем жидкость отстаивалась и более тяжелые фракции выпадали в осадок.
      
      Полеты на 'казанке' особенно в холодную погоду, были связаны с большим риском. Слизистые частицы отстоя могли в любой момент забить жиклеры карбюраторов, двигатель глох, и хорошо еще, если это случалось над своей территорией, а внизу была подходящая посадочная площадка.
      
      Помимо 'казанки', широко использовались разнообразные спиртовые смеси, носившие обобщенное прозвище 'авиаконьяк'. Как правило, они состояли из этилового и метилового спиртов, а также серного эфира в различных пропорциях.
      Ротативные двигатели могли работать и на чистом спирте-ректификате, правда, зимой перед запуском его приходилось подогревать или заливать в карбюратор порцию эфира. Летчики, чьи самолеты летали на спирту, обычно брали с собой в полет фляжку с эфиром для быстрого запуска мотора в случае вынужденной посадки.
      В спиртовом горючем особого недостатка не было, благо спиртзаводы, работавшие на местном сырье, исправно гнали продукцию.
      Известен случай, когда командующий 9-й армии Южного фронта Княгницкий, захватив Цимлянский винный завод, отписал своим летчикам цистерну настоящего коньячного спирта. И ничего, моторы заработали.
      ...
      Но главный и повсеместный вред от эрзац-топлива состоял в том, что оно приводило к недобору мощности, преждевременному износу моторов, а нередко вызывало остановку двигателя в полете.
      При этом каждый 'бензозаменитель' вредил по-своему. Казанская смесь образовывала в камерах сгорания и на клапанах цилиндров трудноудаляемый нагар.
      При работе на спирту моторы неустойчиво держали малые обороты и легко переохлаждались в полете, а на бензоле и толуоле, наоборот, быстро перегревались на большом газу.
      И, наконец, некоторые особо капризные двигатели (к примеру, 'Испано-Сюизы'), вообще, отказывались работать на суррогатах.
      Тем не менее 'казанка', спирт и 'авиаконьяк' обеспечивали боеспособность Красного Воздушного Флота более полутора лет в условиях полного отсутствия нормального горючего.
      http://www.k2x2.info/istorija/voenlety_pogibshei_imperii_aviacija_v_grazhdanskoi_voine/p5.php
    753. *Русаков Павел 2021/06/21 13:09 [ответить]
      > > 750.Бурматнов Роман
      >Ну инфа о Союзе уже явно течет в Европу!
      >Пугача перехватывать,а кем и кто будет там рулить?
      >Правилен отсыл к баям и бекам, тогдашние крепостные, по сути от дехкан не отличались. Если барин вменяемый, будут его слушать,крестьянин, он, как моряк,консервативен, ибо иновации ежели, что, кончаются смертью.
      >Хотя Екатерина В России дров наломала, можно и свергнуть, Никакой Гений Суворова против пулеметных тачанок да минометов не рулит!
      >Да плюс еще пропаганда!
      >Но нужны патроны, в товарных объемах, ибо война их любит жрать.
      
      А зачем нужны негры? Разные черножопии пока не трогать, они в техническом плане - нуль без палочки. Главное, чтобы в Африку из Европы элита не сбежала, особенно из Англии - вот эти вот вполне могут аналог фантастической Дрейки построить, на базе хотя бы бурских колоний. Если американский СССР долго внимания на Африку обращать не будет, то может и нарваться.
      А так, Европа и Россия уже имеют потенциал превратиться в социалистические государства. Я уже говорил, что ставку нужно делать на мастеровых и крестьянство. Уж в Европе-то, где ещё помнят гуситские восстания, идея социализма в тематических регионах пойдёт на ура! И идею колхозов воспримут. Чем колхоз не табор? Так что дело лишь в умелой агитации и позитивной практике.
      Ну а биологически несознательных граждан можно в духе Павла Кучера и ОМП приложить. Не проблема, ООН нет, нет и международного сообщества сопоставимой с Союзом силы. Так что ОМП рулит.
      
      Что же касается примера Стругацких, их романчега "Трудно Быть Богом", не будь Румата слюнтяем, ничего бы изображённого братьями не произошло. Ссылаться надо не на примитивную морализаторскую фантастику, написанную лукавыми братьями, а на Реал. А в нём прекрасно видно, что там где не миндальничали и проводили разумную политику - преобразования получались.
    754. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 15:17 [ответить]
      > > 741.Русаков Павел
      >СССР сумел преодолеть в основном последствия ВОВ, разруху, за две пятилетки. Тут могут справиться в аналогичные сроки или даже раньше.
       Вы ни о чём не забыли? Например, обо всей остальной стране со всеми необходимыми отраслями промышленности? Где все это у попадунов? Всё, чего у них нет, им ваять с нуля.
      >Это Автор скорее краски сгустил, проблемы что он изобразил, наши деды решали походя,
       Автор не чужд проблемам реального производства. Отчего и мыслит ими, а не лозунгами агитахтеров.
      >> 747.Семенов Руслан
      >Флешшеты из чугунной проволоки можно в АИ клепать миллиардами и сыпать их не стесняясь на врагов,
       Представляю, как поржет от этой фразы автор.
      >Тут АИ, против СССР тут страны 18 века!
       Против какого СССР? Мелкий огрызок, лишённый большей части даже того, что имелось перед войной. Ресурсов едва хватает на затыкание дыр ради элементарного выжи́вания, и только по капле восстанавливается прежний потенциал. А нужно ещё и до хренища того, чего не было, потому как производилось в других частях страны.
       Кончайте мыслить лозунгами, короче, потому как реально смешно. Автору уже и так наглядно показали, какой сорт мыслителей, того и гляди, станет главной проблемой для его попадунского анклава. Реально же ангажированными шапкозакидателями социум переполнен...
    755. Ал Ластро 2021/06/21 15:23 [ответить]
      > > 754.Безбашенный
      > Кончайте мыслить лозунгами, короче, потому как реально смешно. Автору уже и так наглядно показали, какой сорт мыслителей, того и гляди, станет главной проблемой для его попадунского анклава. Реально же ангажированными шапкозакидателями социум переполнен...
      Вот зачем вы так, я вон давно так не ржал, серьёзно, это же просто какой-то сказочный уровень идиотии. Кстати, эти комментарии можно прямиком в текст засовывать, будет образец выступления городских сумасшедших, которым почему-то дела не нашли. Улицы там мести или вагоны разгружать/загружать. Ах да... с вагонами тут большие проблемы, очень большие, как и с железкой по которой они должны ездить, как и со всем остальным.
    756. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 15:34 [ответить]
      > > 754.Безбашенный
      
      >>> 747.Семенов Руслан
       >>Флешшеты из чугунной проволоки можно в АИ клепать миллиардами и сыпать их не стесняясь на врагов,
       > Представляю, как поржет от этой фразы автор.
      С чего бы это?
      
      >>Тут АИ, против СССР тут страны 18 века!
       > Против какого СССР? Мелкий огрызок, лишённый большей части даже того, что имелось перед войной. Ресурсов едва хватает на затыкание дыр ради элементарного выжи́вания, и только по капле восстанавливается прежний потенциал. А нужно ещё и до хренища того, чего не было, потому как производилось в других частях страны.
       > Кончайте мыслить лозунгами, короче, потому как реально смешно. Автору уже и так наглядно показали, какой сорт мыслителей, того и гляди, станет главной проблемой для его попадунского анклава. Реально же ангажированными шапкозакидателями социум переполнен...
      Да господи, у вас какой-то странный взгляд на мир!
      Вспомните 19 век и опиумные войны, там даже оружие почти одинаковое, но более развитое общество просто порвало китайцев как тузик грелку, и напомню, европейцев было почти нисколько, они приплыли на парусниках, вооружение и у китайцев и у европейцев ружья и пушки, однако...
      
      Как только в АИ европейцы увидят самолёт в небе, на этом все потуги сопротивляться прекратятся прямо в тот же момент.
      В ним прилетели боги на стимфалийских птицах!
      Дальше эти боги предлагают герцогу (да любому герцогу) свою дружбу с условием что тот идёт войной на соседей, первые два правителя откажутся, посте того как на их дворцы упадут бомбы сотки, предлагается союз другим герцогам, те соглашаются, а дальше 3 (три) самолёта У-2 обеспечат победу над любой армией мира образца 18 века.
      
      Повторюсь, там вообще нет никаких проблем, как только европейцы увидят силу с которой им даже теоретически не справиться, они сами перебегут на сторону попаданцев.
      А дальше ультиматумы всем кто долго думает, выполняйте наши требования либо мы придём к вам.
    757. Ал Ластро 2021/06/21 15:35 [ответить]
      > > 756.Семенов Руслан
      >Повторюсь, там вообще нет никаких проблем,
      facepalm.jpg
    758. *Русаков Павел 2021/06/21 16:20 [ответить]
      > > 755.Ал Ластро
      >> > 754.Безбашенный
      >> Кончайте мыслить лозунгами, короче, потому как реально смешно. Автору уже и так наглядно показали, какой сорт мыслителей, того и гляди, станет главной проблемой для его попадунского анклава. Реально же ангажированными шапкозакидателями социум переполнен...
      >Вот зачем вы так, я вон давно так не ржал, серьёзно, это же просто какой-то сказочный уровень идиотии. Кстати, эти комментарии можно прямиком в текст засовывать, будет образец выступления городских сумасшедших, которым почему-то дела не нашли. Улицы там мести или вагоны разгружать/загружать. Ах да... с вагонами тут большие проблемы, очень большие, как и с железкой по которой они должны ездить, как и со всем остальным.
      
      Соль в том, что настоящее уберваффе позволяет быть идиотом и тем не менее - побеждать. Собственно, те же лозуги древних деспотий, или даже просвещённых Афин или Рима выглядят не умнее. Та же шапкозакидательская идиотия, но вот почему-то окружающим племенам от этого не смешно тогда было. А дело в том, что если есть ПРЕВОСХОДСТВО, то требуются минимальные мыслительные усилия для Победы. Более того, агрессивный идиот получает преимущества, потому что не рассуждает, а действует на инстинктах! И кстати, агрессивных идиотов очень трудно заставить мести улицы - тому порукой опыт сортировки з/к, те, которым в падлу было мести улицы - насмерть стояли.
      Так что Руслан Семёнов таки прав, как ни удивительно. Если есть превосходство - достаточно простой политической грамотности и решительности. И можно "нагнуть мир", как это удалось Великобритании.
      И да, британцы нагнули Китай, имея всего лишь лучшие вооружения и военное мастерство, при "гомеопатическом" количестве в Китае собственно, английских военных. Ну и конечно, идеологию, которая позволила им привлечь на свою сторону массу сторонников из числа китайцев.
      
      Изображаемый "обломок СССР" в данную эпоху имеет численность населения по порядку величины сравнимую с начинающей путь к мировой гегемонии Англией. А вот техническое превосходство - Англии даже не снилось. Так что может получиться, главное - не торопиться заявлять о себе, тем более - рекламировать свои политические взгляды. Вот накопят силы за две-три пятилетки, тогда можно.
    759. *Русаков Павел 2021/06/21 16:04 [ответить]
      > > 754.Безбашенный
      >> > 741.Русаков Павел
      >>СССР сумел преодолеть в основном последствия ВОВ, разруху, за две пятилетки. Тут могут справиться в аналогичные сроки или даже раньше.
      > Вы ни о чём не забыли? Например, обо всей остальной стране со всеми необходимыми отраслями промышленности? Где все это у попадунов? Всё, чего у них нет, им ваять с нуля.
      >>Это Автор скорее краски сгустил, проблемы что он изобразил, наши деды решали походя,
      > Автор не чужд проблемам реального производства. Отчего и мыслит ими, а не лозунгами агитахтеров.
      
      Никаких лозунгов. Огрызок СССР - да, но он находиться в тепличных условиях! И, в отличие от послереволюционного времени, эпохи НЭПа и первых пятилеток, "изобретать велосипед" экономического строительства не нужно, уже есть отработанные и хорошо себя показавшие методики.
      Начинать с нуля - неправда ваша. Есть и производства, и кадры. Их немного, но в целом, их достаточно. И производства позволяют создавать средства производства. Значит что? Повторяем индустриализацию, которую если вы забыли, провернули фактически, за десять лет. Вот и тут на восстановление и создание новых производств уйдёт две-три пятилетки. Естественно, получившийся "мини-СССР" будет в количественных показателях слабее того же СССР-41, но качественно будет сравним с ним. Противостоят же ему буквально "тщедушные" противники, уступающие ему по экономической мощи на порядок, а то и порядки.
    760. Ал Ластро 2021/06/21 16:11 [ответить]
      > > 758.Русаков Павел
      Мир нужно не только нагнуть, но и удержать нагнутым, а это задача на порядок сложнее.
    761. *Русаков Павел 2021/06/21 16:16 [ответить]
      > > 760.Ал Ластро
      >> > 758.Русаков Павел
      >Мир нужно не только нагнуть, но и удержать нагнутым, а это задача на порядок сложнее.
      
      Естественно. И тут главным будет расстановка приоритетов. Могут и пролететь, если начнут развивать сомнительных союзников. Нужен учёт опыта Британии и собственного советского.
    762. Ал Ластро 2021/06/21 16:19 [ответить]
      > > 759.Русаков Павел
      > Естественно, получившийся "мини-СССР" будет в количественных показателях слабее того же СССР-41, но качественно будет сравним с ним.
      У меня только два слова по этому поводу "рынок сбыта", очень многие технологии требуют минимальную численность населения, просто чтобы быть рентабельными. Посмотрите минимальную загрузку мартеновской печи, оцените необходимый объем населения для ткацкой фабрики... практически доказанный минимум для технологий уровня СССР 40-60 - это 20 млн населения (привет северной Корее). Этих людей нужно где-то брать. Срочно, и при этом ассимилировать, чтобы они стали своими, советскими, и работали на благо партии. Это настолько большая проблема, что я вот прямо даже не знаю с какой стороны за неё браться, а если её не решить, то всё грохнется на уровень 18-19 века.
    763. Кашиик 2021/06/21 16:24 [ответить]
      Он реально такой дурачок!?
      
      > > 756.Семенов Руслан
      >> > 754.Безбашенный
      >Вспомните 19 век и опиумные войны, там даже оружие почти одинаковое, но более развитое общество просто порвало китайцев как тузик грелку, и напомню, европейцев было почти нисколько, они приплыли на парусниках, вооружение и у китайцев и у европейцев ружья и пушки, однако...
      
      Китайцы вернее маньжуры, бегали с мечами и фитильными ружьями, против капсюльных и кремневок. Разрыв около 200 лет.
      
      
      >Как только в АИ европейцы увидят самолёт в небе, на этом все потуги сопротивляться прекратятся прямо в тот же момент.
      
      Туземцы сопротивлялись европейцам невзирая на самолёты, танки и газы. А мы говорим об обществе, которое поставило раком всю планету.
      
      >В ним прилетели боги на стимфалийских птицах!
      
      Осталось договориться с немцами чтобы молчали и навесить на каждого жителя радиомаячок, чтобы не убег.
      
      >Дальше эти боги предлагают герцогу (да любому герцогу) свою дружбу с условием что тот идёт войной на соседей, первые два правителя откажутся, посте того как на их дворцы упадут бомбы сотки, предлагается союз другим герцогам, те соглашаются, а дальше 3 (три) самолёта У-2 обеспечат победу над любой армией мира образца 18 века.
      
      Марроканцы и эфиопы смотрят на вас как на идиота. У испанцев, французов и итальянцев было много больше чем 3 У-2. Да, в итоге их задавили, но кровью умылись.
      И армией 18 века они перестанут быть в тот момент когда до них добежит... кто-нибудь. Начнётся безудержное прогрессорство хроноаборигенов.
      
      >Повторюсь, там вообще нет никаких проблем, как только европейцы увидят силу с которой им даже теоретически не справиться, они сами перебегут на сторону попаданцев.
      
      С какого перепугу? Возьмём скажем, поляков. Россия вот только что нагнула ВСЮ Европу. Пруссия и Австрия в доле. Короче против поляков три великие державы. И чо, забоялись восстать? Ага, аж два раза.
      Или там испанцы.
      
      >А дальше ультиматумы всем кто долго думает, выполняйте наши требования либо мы придём к вам.
      
      
      Океан переплывите сначала.
    764. *Русаков Павел 2021/06/21 16:28 [ответить]
      > > 762.Ал Ластро
      >> > 759.Русаков Павел
      >> Естественно, получившийся "мини-СССР" будет в количественных показателях слабее того же СССР-41, но качественно будет сравним с ним.
      >У меня только два слова по этому поводу "рынок сбыта", очень многие технологии требуют минимальную численность населения, просто чтобы быть рентабельными. Посмотрите минимальную загрузку мартеновской печи, оцените необходимый объем населения для ткацкой фабрики... практически доказанный минимум для технологий уровня СССР 40-60 - это 20 млн населения (привет северной Корее). Этих людей нужно где-то брать. Срочно, и при этом ассимилировать, чтобы они стали своими, советскими, и работали на благо партии. Это настолько большая проблема, что я вот прямо даже не знаю с какой стороны за неё браться, а если её не решить, то всё грохнется на уровень 18-19 века.
      
      Не факт. Рынки сбыта - всё-таки капиталистическая придумка. В СССР плановая система, при достаточном понимании позволяет гибко перераспределять средства, что снимает чисто рыночные заморочки.
      Насчёт 20-30 миллионов человек. Северная Корея использует своё население далеко не оптимальным образом. Это далеко не Сталинский СССР, скорее восточная деспотия с социалистической фразеологией. Отсюда - может Сев.Корея меньше, чем могла бы при толковом руководстве. Но и то, смогла в "одно рыло" осилить атомный проект!
      Мини-СССР на территории Северной Америки просто потребует тщательного применения кадров и всемерное повышение автоматизации производств. Самую простую автоматизацию, не компьютерную, а наподобие заводов-автоматов конца девятнадцатого века. Учитывая что переналаживать производства долго не придётся, средневековье консервативно, то нет и необходимости быстро менять ассортимент выпускаемой продукции. Это снижает требования к автоматизации и делает её возможной простейшими средствами.
      Но с другой стороны, абсолютно все производства что использовал реальный СССР им не нужны, задачи у альт-СССР стоят проще.
    765. Ал Ластро 2021/06/21 16:33 [ответить]
      > > 764.Русаков Павел
      >Не факт. Рынки сбыта - всё-таки капиталистическая придумка. В СССР плановая система, при достаточном понимании позволяет гибко перераспределять средства, что снимает чисто рыночные заморочки.
      При рынке этот вопрос просто становится более острым, но при плане не исчезает. У той же мартены есть минимальная загрузка, 200k тонн стали в год, вроде бы, и если у тебя населения меньше чем n, то хоть тушкой, хоть чучелом, но ты либо не строишь мартену, либо складируешь лишний метал, а остановить её нельзя физически, она должна гореть.
      
      В общем тяжко, но это прямо совсем крайний случай, но тем не менее, нужно очень внимательно смотреть, что именно можно производить только начиная с некой минимальной партии. В любом случае, очень врядли, что минимальное необходимое население меньше чем 10kk человек, а даже такого в альт Киеве нет.
      
      >Насчёт 20-30 миллионов человек. Северная Корея использует своё население далеко не оптимальным образом. Это далеко не Сталинский СССР, скорее восточная деспотия с социалистической фразеологией. Отсюда - может Сев.Корея меньше, чем могла бы при толковом руководстве. Но и то, смогла в "одно рыло" осилить атомный проект!
      Вот тут не спорю, у Кореи полный швах с ресурсами, так что их пример не адекватен, тем не менее, как доказанная достаточная численность весьма ценен.
      
      В любом случае, вопрос минимального необходимого населения для поддержания определённого уровня технологий при заданных природных ресурсов, тянет на докторскую по экономике, и не одну. Я такое писать бы не решился.
    766. *Русаков Павел 2021/06/21 16:43 [ответить]
      > > 763.Кашиик
      >Он реально такой дурачок!?
      >
      >> > 756.Семенов Руслан
      >>> > 754.Безбашенный
      >>Вспомните 19 век и опиумные войны, там даже оружие почти одинаковое, но более развитое общество просто порвало китайцев как тузик грелку, и напомню, европейцев было почти нисколько, они приплыли на парусниках, вооружение и у китайцев и у европейцев ружья и пушки, однако...
      >
      >Китайцы вернее маньжуры, бегали с мечами и фитильными ружьями, против капсюльных и кремневок. Разрыв около 200 лет.
      
      Но принципиально маньчжуры должны были понимать особенности применения огнестрела. Но вот не смогли. Разрыв был не столько в техническом плане, сколько в политическом. Манчжурская империя погрязла в косности и была ненавидима китайцами. Посему проиграла. Альтернатива - Япония Мэйдзи, находилась в подобных условиях, но национальная элита правильно поняла опасность и сумела выкрутиться, в отличии от маньчжурской.
      
      >>Как только в АИ европейцы увидят самолёт в небе, на этом все потуги сопротивляться прекратятся прямо в тот же момент.
      >
      >Туземцы сопротивлялись европейцам невзирая на самолёты, танки и газы. А мы говорим об обществе, которое поставило раком всю планету.
      
      Неуместное сравнение. Туземцы, а точнее правящие ими элиты Туниса, Алжира и Эфиопии уже несколько столетий как были в курсе происходящих в Европе событий. И были знакомы с вооружением европеев. Поэтому и не удалось.
      
      У Автора же показан "химический чистый" опыт столкновения цивилизаций, находящихся на разных технологических укладах. И, менее развитые не сном ни духом не подозревают о более развитых.
      
      >>В ним прилетели боги на стимфалийских птицах!
      >
      >Осталось договориться с немцами чтобы молчали и навесить на каждого жителя радиомаячок, чтобы не убег.
      
      Сначала надо понять, чем самолёт опасен. Для большинства необразованных воинов самолёт будет очень страшен по-перву. Бомбить У-2 может и ночью, воинские лагеря противников. И будет вполне эффективен. А если уж химией, или не приведи господи биооружием влепить. Вполне себе эффект "боги прилетели".
      
      >>Дальше эти боги предлагают герцогу (да любому герцогу) свою дружбу с условием что тот идёт войной на соседей, первые два правителя откажутся, посте того как на их дворцы упадут бомбы сотки, предлагается союз другим герцогам, те соглашаются, а дальше 3 (три) самолёта У-2 обеспечат победу над любой армией мира образца 18 века.
      >
      >Марроканцы и эфиопы смотрят на вас как на идиота. У испанцев, французов и итальянцев было много больше чем 3 У-2. Да, в итоге их задавили, но кровью умылись.
      
      Потому что не могли действовать в рамках принятых в девятнадцатом веке колониальных тактик - тотального геноцида. Когда появилось хим. оружие, уже были приняты мировые законы, мешавшие безконтрольно применять хим. оружие. Когда же это было возможно, не было хим. оружия. Ну и не забываем о грамотности туземных элит насчёт возможности европейцев.
      
      >И армией 18 века они перестанут быть в тот момент когда до них добежит... кто-нибудь. Начнётся безудержное прогрессорство хроноаборигенов.
      
      Ну-ну. Пройдёт не одно десятилетие, и если американский СССР не будет лезть с выламывающимися из практики средневековья вооружениями, да и вообще, первые десятилетия не будет громко о себе заявлять, на перебежчиков будут смотреть как на нищих проходимцев. Как это кстати, и было большую часть Истории. С каким трудом тот же пароход изобретали! Придумали его ещё в средневековой Испании(!) но девайс "не пошёл". Это не в двадцатом веке от "режимов бегать" туда, где все необходимые технические средства есть. Тут - Средневековье, самое начало Нового Времени. Косность и скупость правящей элиты никуда не делась, а перебежчику слишком много нужно будет начинать "с нуля". Ниасилит, слишком много нужно внедрять.
    767. Ал Ластро 2021/06/21 16:45 [ответить]
      В общем, похоже, что Киев обречён начать захват, причём не территории, а населения. А потом очень сложный вопрос, как сделать это население своим... очень сложный.
      
      Иначе это будет фейл и ни о каком выходе на довоенные показатели говорить в ближайшие лет 20-30 не придётся, просто по внутренним причинам.
    768. *Русаков Павел 2021/06/21 16:55 [ответить]
      > > 765.Ал Ластро
      >> > 764.Русаков Павел
      >>Не факт. Рынки сбыта - всё-таки капиталистическая придумка. В СССР плановая система, при достаточном понимании позволяет гибко перераспределять средства, что снимает чисто рыночные заморочки.
      >При рынке этот вопрос просто становится более острым, но при плане не исчезает. У той же мартены есть минимальная загрузка, 200k тонн стали в год, вроде бы, и если у тебя населения меньше чем n, то хоть тушкой, хоть чучелом, но ты либо не строишь мартену, либо складируешь лишний метал, а остановить её нельзя физически, она должна гореть.
      >
      >В общем тяжко, но это прямо совсем крайний случай, но тем не менее, нужно очень внимательно смотреть, что именно можно производить только начиная с некой минимальной партии. В любом случае, очень врядли, что минимальное необходимое население меньше чем 10kk человек, а даже такого в альт Киеве нет.
      
      Мартен не единственная возможная технология выпуска металла. При меньших объёмах возможно использование других технологий. Вплоть до тех же средневековых, но адаптированных под новые возможности. Те же шведы наладили выпуск стали не в мартенах, а в домнах, и выпускали отнюдь не 200к тонн стали в год, а меньше. Но завалили железом всю Европу!
      Так и тут, не мартен, а к примеру, тигельная плавка железа на древесном угле. Расходы больше, но вполне может для ответственных производств типа выпуска инструмента пригодиться. Ну и обслуживать один мартен на 200к тонн стали в год, думаю миллиона человек будет более чем достаточно.
      
      При меньших объёмах производства и богатых, не траченных ещё месторождениях, можно пользоваться менее производительными технологиями.
    769. Ал Ластро 2021/06/21 16:57 [ответить]
      > > 768.Русаков Павел
      >Мартен не единственная возможная технология выпуска металла.
      Не спорю, но вопрос в целом сложный, я вот так сходу и не скажу, что именно сработает, а что нет, но просто взять и построить как было явно не выйдет, нужно будет как-то выворачиваться и делать иначе, зачастую сильно дороже.
      
      При этом замечу, что это касается не только стали, это вообще общий вопрос. Мартену я привёл просто как пример, а так это при ближайшем рассмотрении будет вылезать везде.
      
      В любом случае, адаптация производства под меньшую численность населения неизбежно приведёт к падению товарной массы на одного человека. В этом я почти уверен.
    770. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 17:06 [ответить]
      > > 761.Русаков Павел
      >> > 760.Ал Ластро
      >>> > 758.Русаков Павел
      >>Мир нужно не только нагнуть, но и удержать нагнутым, а это задача на порядок сложнее.
      >
      >Естественно. И тут главным будет расстановка приоритетов. Могут и пролететь, если начнут развивать сомнительных союзников. Нужен учёт опыта Британии и собственного советского.
      
      
      Опыт Британии,разве его могут советские граждане учитывать?
      Поймите,там такая каша будет в мозгах, куда там Бехтереву, окажись он в Киеве понять,кто псих,а кто просто идеалист!
      Теперь о Гуситских таборах.
      Да помнят,но еще раз повторяю, будет мягко говоря в начале сложно именно себя сломать!
      Не замечать в крестьянах и мастеровых своих братьев по классу,а именно врагов, еще восторг,подчас не отличимый от религиозного возникнет.
      
      Теперь, о стругацких,так там показан маразм всей системы Землян, по сути, Румата и прочие,выставлены форменными идиотами, Максим из "Обитаемого Острова", хоть действует, а эти же просто гуманитарии,взявшиеся за сложное дело.
      Там если еще раз перечитаете,и дирижабли были в небе,разведывательные,и видимо эвакуационные,читайте окончание книги,и наблюдение, но они тупо варились в своих идеях.
      Порт закрыли, и все прочее,взгляните на пролив,и заметите армаду Святого ордена, бунтовщик вот знал о вторжении,а они нет!
      Собственно,так с СОюзом и вышло.
      Может сдесь так и получится.
      Все будут всё знать, но действовать по агиткам.
      Говорите о паре пятилеток, когда нашим надо изменить все,построить промышленность, флот, авиацию и прочее,а еще главное,себя перестроить!
      Почему после 45-го года исчезли все эти наименования,типа дивизии имени итальянского пролетариата, да война показала, что воюет этот самый пролетариат, как положено, и нифига не стремится припасть к стопам классиков революции!
      Сдесь будет откат, и слом системы!
      Но Кстати,едва первые десантные транспорты достигнут Европы, Красноармейцев будут ждать иные агитки, условия жизни европейцев, ээто знаете ли еще та агитация за СОветскую власть!
      Говорите не хватает Керосина, а смерть от всего, крепостное право, грязь и оскатинивание всего населения!
      Тут в пору опасаться распространения идей о превосходстве СЛавянской расы над прочими!
      Ой какие красивые француженки,а англичанки,а как они восхитительно ВОНЯЮТ!
       Дух вышибает!
      Не знаю,но Индейских женщин хоть мыться можно научиться, заставить,а вот европейки!
      Ведь вши, это отлично,а тело мыть нельзя,заболеть можно,а юмор,ведь будут после бань болеть, ну не привыкли!
      Говорите вонючие унтерменьши,будут смеяться над пленными немцами,так вот вам в лагерь несколько англичанок, женитесь, и воняйте вмести! Гигиена наше все!
       Если отпустить,будут эпидемии!
      Тут о производстве и печах,так в первые годы нужно все и везде.
      Лопаты,а они ломаются, сколько средний колхоз инструмента потреблять будет,а прочие.
      Это потом будет переизбыток всего,ну если у власти дураки будут.
       Танки не нужны, зато нужны будут броневики, может даже тягачи бронированные,хоть даже. не смейтесь на паровом ходу.
      Горючее нужно всем и сразу.
      Экономика должна все это дать, притом всем. Все и везде сейчас на живую нитку.
      Самолеты и эфиопия, пример сложный, знаете, последние знали, что это такое. Зато на наших большое впечатление производила немецкая авиация. Повторить это надо.
      Индустриализация, будет, зато в Европе её надо тормозить, лучше бомбами и разгромами.
      
      Господи какая идеология, сильно она помогла против немцев?
      Нет, враги любят слушать её, когда все кончено,или когда от войны устали. Сейчас мозги всем всяческие церкви промывают, священники на этом деле свору собак сожрали.
    Страниц (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"