Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. Ал Ластро 2021/06/21 17:14 [ответить]
  > > 770.Бурматнов Роман
  А я напоминаю, что на дворе 41 год, народ только-только вылез из всего того безобразия, которое вы тут описываете, вам напомнить, что такое "недород"? Это поколение стояло за советскую власть насмерть именно потому, что оно помнило из какой задницы она его вывела, а вот следующее уже основательно подзабыло.

  Я это к чему... позиция, что если не голодаем, то вроде как и хорошо, вполне может быть популярна, потому что народ там ещё помнит, что такое голод, когда по весне недосчитываешься членов семьи. Если что, с этим безобразием окончательно справилась именно что советская власть.

772. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 17:57 [ответить]
  > > 771.Ал Ластро
  >> > 770.Бурматнов Роман
  >А я напоминаю, что на дворе 41 год, народ только-только вылез из всего того безобразия, которое вы тут описываете, вам напомнить, что такое "недород"? Это поколение стояло за советскую власть насмерть именно потому, что оно помнило из какой задницы она его вывела, а вот следующее уже основательно подзабыло.
  >
  >Я это к чему... позиция, что если не голодаем, то вроде как и хорошо, вполне может быть популярна, потому что народ там ещё помнит, что такое голод, когда по весне недосчитываешься членов семьи. Если что, с этим безобразием окончательно справилась именно что советская власть.


  Согласен полностью, ну так это попаданцы,а местные?
  Для которых попаданцы вроде чумы!
  Представьте, только представьте себе,к чему они будут призывать!
  Грамотные все или почти все, привелегированные сословия, это на философском диспуте приятно говорить о городах солнца, когда ночами постель тебе согревает девка крепостная или служанка, ничего страшного,так везде и у каждого уважающего себя господина.
  Недород и смерти, ох боюсь попадут наши в Россию,и пугачевское восстание полыхнет тачанками!
  Говорите свентачиха, одна была такая,нет,просто скотину крепостную надо держать в рамках,вдруг размножатся,ведь бабы сучки рожают каждый год, щенки их подыхают конечно, но вдруг мужичьё не сдохнет,а земли на всех не хватает!
  А значит, надо этой самой скотине жизнь усложнить.
  Барыня та,просто грязное бельё выставила на показ.
  Ну убивала детей да девок крепостных мучить начала, дело-то житейское! А как их окоянных прокормить!
  Или прикажете делами имений заниматься!
  Знаете,даже отказ от крепостничества,по сути это триумф лени дворянской!
  Ведь Дворянин должен еще и все это быдло в узде держать, налоги собирать,а не только вкушать прелести всей жизни соли земли русской!
  Ну служить, хотя немка уже все это отменяет! Надо ведь расположить к себе помещиков,а как иначе,дворянство ведь всегда может ежели, что и вспомнить, что государыня не настоящая,из германского нищего княжества пприбыла в качестве родилки наследника!
  Пишу наиболее агрессивно и образно, чтоб понимали,что хочу сказать!
  Так по всей планете.Разве только папуасы,но последих пока не трогаем,да и нужно ли это делать вообще?
  Притом народ весь этот забит, но с религиозными заморочками,хотя если направить,полыхнет все!
  Может своего Петра срочно в НКВД подготовить?
  Почему нет?
  Истинного народного заступника, да с первым конным корпусом!Да при летающих колесницах,которые ангелами побивают войска узурпаторши!
  Теперь о Польше,правильно вспомнили, да и прочих тоже,национализм цветет и пахнет, элиты рвутся к власти,пусть даже в маленьком городишке, ничего,что кроме дерьма ничего там нет,зато своё оно,говнище,РОдное!
  Пример из нашей жизни!
  Кстати этих самых Поляков щадили,смотри хоть подавление восстания Суворовым,вот отдал бы он их войскам на несколько дней!
  Знаете, европа привыкла к кнуту! Если не бить,начинаются брожения и квашня гнилая из щелей лезть начинает!
  ВОт те же выселенные в Сибирь Поляки,точнее их дети многие стали нормальными людьми, но что дали независимости самой Польше.
  Один головняк.
  Нет, по результатам войны,отлично все,кусок германии,решение немецкого вопроса,сами поляки,когда сильные,не бздим, Еврейский вопрос решили юберменьши, хлопов приняла советская власть,вобщем польша укрепилась,и просрала все! в нашем блоке,промышленная была держава,а сейчас,поставщик рабочих, низко квалифицированных,но зато,в Саму ЕВРОПУ!

  Вот это все предстоит для начала понять попаданцам,а уж затем действовать,чтоб дров не наломать по незнанию!
  Иначе будет еще хуже,когда они технологии передадут,все и вся поднимутся,ведомые праведным гневом,что их таких самобытных,решили нагнуть пришельцы.
  Не забываем,еще недавно в Союзе боролись за всяческие права любых национальных меньшинств,возились трепетно с алфавитами чукчей да Эвенков, нац кадры взращивали!
  Не станут ли и сдесь такой же хренью страдать?
  Кстати,а как называться будет это образование?
  СОюзом нельзя, Ибо если СОюз,кого с кем? Может НКВД раскроет заговор Хруща, и по итогам реального дела,решат власти,хватит играть в развитие различий!
  ПОра в общий всех строй ставить.
  Но гимн и идеология нужны.
  Это,как флаг,почему тряпка становится ЗНАМЕНЕМ, ну кусок же материи,а он святыня!
  Без идеологии,никуда,и ттут главное,чтоб она была вменяемой.

773. *Андреев Иван 2021/06/21 21:03 [ответить]
  > > 769.Ал Ластро
  >Не спорю, но вопрос в целом сложный, я вот так сходу и не скажу, что именно сработает, а что нет, но просто взять и построить как было явно не выйдет, нужно будет как-то выворачиваться и делать иначе, зачастую сильно дороже.
  Прежде всего, попаданцам придется отказаться от узкоспециализированныз производств - за редким исключением.
  Поэтому, например, у них не станкостроительный завод, а станкостроительно-инструментальный. Где выпускается все начиная с пассатижей и сверл и заканчивая теми самыми станками. Не паровозный и не трамвайный заводы, а локомотиво-вагоностроительный завод. Не автозавод, а автотракторный - который, правда, пока и вовсе только на ремонте специализируется. Не кабельный завод, а электротехнический.
  Нужно будет делать так, чтобы одни и те же рабочие сегодня, например, делали валы к станкам - а завтра они же делали, например, модульные фрезы.
  Другого варианта я не вижу просто. Чтобы хоть как-то в базовых отраслях (в том же машиностроении) удержать имеющийся технический уровень
  Плюс придется шире использовать универсальные технологии. Когда нужно делать много единичной продукции - делать под нее оснастку не имеет смысла. Когда какую-нибудь деталь просверлит слесарь по кондуктору - это, конечно, проще и дешевле. Но для одной-двух деталей этот кондуктор создавать - только лишняя трата времени и отвлечение высококвалифицированных рабочих от более насущных задач. Поэтому деталь эту к фрезеровщику - чтобы он ее просверлил!
  Или, например, нет смысла штамп какой-нибудь делат ради одной детали - потому придется ее делать сварной из нескольких элементов.
  >При этом замечу, что это касается не только стали, это вообще общий вопрос. Мартену я привёл просто как пример, а так это при ближайшем рассмотрении будет вылезать везде.
  Стали попаданцам понадобится много - поэтому мартены не денутся никуда. Слишком многое создавать надо будет.
  Ну а станет вдруг слишком мало стали - металлопрокат (ту же сталь 35) и на экспорт можно поставлять. Расхватают только так!

774. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 21:13 [ответить]
  > > 756.Семенов Руслан
  > >>Флешшеты из чугунной проволоки можно в АИ клепать миллиардами и сыпать их не стесняясь на врагов,
  > > Представляю, как поржет от этой фразы автор.
  >С чего бы это?
   С того, что знает, чем чугуний отличается от стали, и как он реально обрабатывается. Наверняка и работал с ним не единожды и не дважды. Для людей, сведущих в этом вопросе вы в одной фразе ухитрились поместить сразу два сверхкоротких анекдота из серии нарочно не придумаешь.
   По сравнению с этим я уже не докапываюсь ни до потребного на сбросы ваших миллиардов стрелок количества вылетов, ни до ресурса авиадвижков, особенно в контексте отсутствия у попадунов авиапрома. Насколько необучаемым окажется противник, и как долго он будет продолжать выстраиваться плотными массами под эффективный обстрел такими стрелками, вопрос тоже интересный. Что-то подсказывает мне, что необучаемые господа офицеры кончатся многократно быстрее солдат.
  >Вспомните 19 век и опиумные войны, там даже оружие почти одинаковое, но более развитое общество просто порвало китайцев как тузик грелку,
   Насколько "почти" - как бы намекает Крымская война, в которой разница вооружений была ещё меньшей. А рвала китайцев как тузик грелку в конкретных боях таки эта разница, а не общество. Но в контексте расходников я охотно соглашусь с вашим "почти". Критичны для англичан были только капсюли, которые они могли привезти с собой с большим запасом, а перебои с порохом, свинцом и бумагой они могли компенсировать местными. По крайней мере, до ближайшего подвоза. И этот фактор - ключевой. Одними стрелками с У2 попадуны хрен обойдутся, а патронное производство у них отсутствует. Экспериментальное-то наладят, но нужно-то валовое. Пусть и не миллиардами штук, но уж всяко миллионами.
  >В ним прилетели боги на стимфалийских птицах!
   Только не на излёте 18 в. Уже известны пускай несовершенные и единичные, но вполне себе паровые машины, а идеи полёта на механических аппаратах витают в воздухе ещё с Античности. Так что забудьте о суеверном факторе применительно к европейцам.
  > > 758.Русаков Павел
  >Соль в том, что настоящее уберваффе позволяет быть идиотом и тем не менее - побеждать.
   Если оно не кончается в самый неподходящий момент. А вот с этим как раз возможны проблемы. И будут возможны, пока не заработают свои линии по выпуску расходников.
  >Собственно, те же лозуги древних деспотий, или даже просвещённых Афин или Рима выглядят не умнее. Та же шапкозакидательская идиотия, но вот почему-то окружающим племенам от этого не смешно тогда было.
   Пока не кончился тот ресурс, за счёт которого и была эта лафа. А у идиотов, особенно упоротых, он кончается быстрее.
  >Так что может получиться, главное - не торопиться заявлять о себе,
   А вот насколько это совместимо с упоротым идиотизмом?
  > > 759.Русаков Павел
  > "изобретать велосипед" экономического строительства не нужно, уже есть отработанные и хорошо себя показавшие методики.
   Ну вот опять вас заносит на лозунги. При сталинской индустриазизации за бугром приобретались и привозились целые заводы, на оборудовании которых и своё производилось уже во вполне товарных количествах. А у авторских попадунов этот крантик перекрыт наглухо. Представьте себе темпы той же сталинской индустриализации, если бы её пришлось проводить исключительно на оборудовании, оставшемся после Гражданки от промышленности РИ. Попадуны именно в этом положении. Даже их станкостроительный полураздет, и даже себя он может дооснащать лишь урывками, потому как работает не только и не столько на это. Чтобы сделать много станков, надо иметь много станков, не отвлекаемых на другие работы. Этого у попадунов ещё нет, они на пологом начальном участке экспоненты.
  >Есть и производства, и кадры.
   Для отсутствующих отраслей - не те, которые нужны для основного производства. Те - в эвакуации, если вообще до войны имелись. Представьте себе, что эвакуированы все основные цеха ТОЗа - это чисто для примера - со всем их оборудованием, оснасткой и кадрами, а остался только его станкоремонтный цех. Вот в этом примерно положении попадуны по всем отсутствующим у них отраслям.
  >Противостоят же ему буквально "тщедушные" противники, уступающие ему по экономической мощи на порядок, а то и порядки.
   Урежьте осетра. Это излёт 18-го в. Уже известен токарный станок не просто с суппортом, а с самодвижущимся нартовским. Нет фрезерного, но стоит попасть к сэрам хотя бы одному фрицу-работяге с металлообрабатывающего завода, как появятся и фрезерные станки, и фрезы. А у попадунов так и не решена ещё проблема с вольфрамом. Кончится инструмент, который тоже расходник, а заменить его пока можно только углеродистым. С проседанием производительности станочного труда сразу на порядок. Вот такие дела...
  > > 772.Бурматнов Роман
  >ну так это попаданцы,а местные?
  >Для которых попаданцы вроде чумы!
   Вот именно. Окончательно и бесповоротно победит не идиология, а уровень жизни. Когда дворянин-офицер и поп поглядят фотокомикс из попадунского анклава про жизнь простого попадунского работяги, а то и крестьянина, всё будет зависеть от сравнения уровней жизни. Если оно окажется не в пользу самого массового нижнего слоя местной элиты, то что ей тогда защищать в своих странах от попадунов? Особенно, если попадунская идиология не будет требовать их непременной зачистки. А достичь этого можно, если не ррывалюциями мировыми страдать, а у себя жизнь налаживать, всё увеличивая и увеличивая отрыв.

775. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 21:15 [ответить]
  Господи да какой переизбыток стали, её будет не просто мало,а очень мало!
  Сталь это все!
  Если не хотят скатываться в примитив.
  Металургия рулит!

  Может спустя минимум лет 10 будет избыток,а пока нет.
  Кстати в Киеве придется везде прокладывать трамваи, чтоб доставлять грузы и пассажиров,и не факт, что электричество только там будет, может и смешенные вагоны. Почему нет,кто мешает пустить на движках.
  Может откат даже до паровых,но это уже слишком.
  Кстати,а какое оружие будут делать?
  Стволы скоро расстреляют, тут кстати боевую химию вспомнили, стратегические запасы,а на каком запасе дирижабли летают.
  Водород в каких объёмах есть, или добывают?
  Если водород, хреново, пули могут быть опасными этим летающим штукам. За идиотов предков нельзя держать, да и немцы подскажут, вот кстати и утечка технологий,куда податься всей мрази!
  ТОлько в Европу, да и у Индейцев многие не задержатся.
  ИНициирующие вещества скоро уже в Европе создадут, далее,нормальный огнестрел, даже паровики.
  Это сейчас выродки тихо себе кораблики строить собрались,идти в Африку,оптимисты,как их обожаемый фюрер, а когда поймут,что новый рейх не очень возможен.

  А знать они много могут.
  Да и образцы технологий есть, электрричество например, медицина и прочие ништяки.
  Это окажись они одни, было бы сложно обосновать,а сейчас в глубине континента формируется Русский анклав, как думаете, что расскажут гансы когда попадут в Европу?

  Значит наиважнейшее дело,не дать им сбежать,чем больше удастся убить,тем лучше.

776. *Русаков Павел 2021/06/21 21:39 [ответить]
  > > 775.Бурматнов Роман
  >Это сейчас выродки тихо себе кораблики строить собрались,идти в Африку,оптимисты,как их обожаемый фюрер, а когда поймут,что новый рейх не очень возможен.
  >
  >А знать они много могут.
  >Да и образцы технологий есть, электрричество например, медицина и прочие ништяки.
  >Это окажись они одни, было бы сложно обосновать,а сейчас в глубине континента формируется Русский анклав, как думаете, что расскажут гансы когда попадут в Европу?
  >
  >Значит наиважнейшее дело,не дать им сбежать,чем больше удастся убить,тем лучше.

  Соль в том, что нацистов тоже не устраивает феодальная Европа. С чего это истинным арийцам, носителям самой передовой национал-социалистской идеологии ложиться под средневековых владык, которые им не ровня?!! Воля к Власти - это Фундамент Сверхчеловека! Поэтому рассматриваться европейские госудаства могут только как ВЕДОМЫЕ, а не как ХОЗЯЕВА истинного арийского знания.
  И, немцы образца 30х, а именно они сгорели на Восточном Фронте в первые два года, это образец наиболее эффективного социального проекта двадцатого века. Так что - Знания Индустриала и даже несколько Постиндустриала у немцев есть, а рабсилу они себе наловят в Африке и позже - Европе. А то и колонистов сагитирует в Новый Рейх ехать, особенно из нищих княжеств Германии. Запросто!
  А вот в качестве "лебенсраума" смотреть нацисты будут в сторону будущей ЮАР. Так что в мире Автора возможна Дрейка, если Советская Америка не доглядит.

777. *Андреев Иван 2021/06/21 22:00 [ответить]
  > > 729.Безбашенный
  > Плюс подача не круглосуточно, а в те часы, когда производство и прочие работы потребляют меньше. То бишь вне первой смены, в которую работают все, кто не в две и не в три.
  Логично. Где-нибудь с 19 до 7 часов если электричество подавать.
  > Демонтируете с движка щёточно-коллекторный узел и получаете переменку, которую прогоняете через трансформатор до нужного вам напряжения.
  А зачем? Это единственный оставшийся городской транспорт. Альтернативы просто нет. Переделывать под ДВС - и долго, и не так уж просто. И неизбежно уменьшит вместимость.
  А до войны трамвай в Киеве был основным транспортом. Небольшое количество автобусов погоды не сделает.
  Тем более, производство электродвигателей с генераторами все равно нужно организовывать. Пусть даже на первое время это будет производство с полукустарными технологиями.
  > Я баловался перед армией. В армии очень пригодилось. Как раз был страшный дефицит спичек в нормальных маленьких коробках. Были или большие, или уродские вот такого типа: https://pbs.twimg.com/media/DZ9drAQWsAAqRbm.jpg:large Представляете, на сколько раз хватало черкаша? Как раз про них был анекдот: "Ооооо, балябанёво-эксперименталь?! Ну, тафай, тафай!" Мы вырезали черкаши из больших коробков и наклеивали на эти уродские, из них же пополнялись спичками, а наклеенные черкаши я берёг, пользуясь при наличии солнца линзой из списанного старого кинообъектива, которую выцыганил у кинокрута.
  Я таких спичек не видел, но по качеству современные такие же встречал - те, у которых наружняя часть коробка картонная. Черканешь 2-3 раза - и привет.
  А еще попадались спички, которые чиркаешь - она вспыхивает и мгновенно погасает. Зачастую только с 3-4 спички нормально зажигается. Как понимаю, пропитка некачественая что ли - плохо горит в итоге?

  > > 733.Безбашенный
  >Неадекваты среди идиологов - явление нередкое, так что появятся, конечно, шапкозакидатели, жаждущие мировой ррывалюции. И ведь самое-то смешное, что в чисто военном отношении задача нагнуть мировых иксплуатахтеров представляется вполне посильной. Катастрофа наступит позже при удержании нагнутых из-за распыления сил и перенапряжения без передышки. А посему, только своевременный отстрел неадекватов может спасти попадунский анклав от надрыва и краха.
  Нагнуть тоже может проблемой выйти. Банально патронов со снарядами не хватит на всех. Да и с морским транспортом пока никак.
  А удержать и вовсе невозможно будет. За то вместо того, чтобы развивать свою экономику и поднимать уровень жизни, все невосполнимые ресурсы уйдут на пушки-танчики-самолетики. После чего экономика просто не выдержит и посыплется.

   > > 756.Семенов Руслан
  >Вспомните 19 век и опиумные войны, там даже оружие почти одинаковое, но более развитое общество просто порвало китайцев как тузик грелку, и напомню, европейцев было почти нисколько, они приплыли на парусниках, вооружение и у китайцев и у европейцев ружья и пушки, однако...
  Даже чтобы просто куда-то приплыть - надо затратить немалые усилия и ресурсы. То есть тот же высококвалифицированый токарь или шлифовщик вместо изготовления деталей для нового станка будет точить/шлифовать валы для дизеля, который на корабль поставят. Тем самым растрачивая впустую ресурс произведенного еще в "допереносное" время станка.
  >В ним прилетели боги на стимфалийских птицах!
  В это уже очень скоро никто не будет верить. Все уже будут знать, что "железные птицы" - это летательные аппараты Советов.
  И да. Запчасти к самолету кто делать и на чем будет?

  > > 759.Русаков Павел
  >Никаких лозунгов. Огрызок СССР - да, но он находиться в тепличных условиях! И, в отличие от послереволюционного времени, эпохи НЭПа и первых пятилеток, "изобретать велосипед" экономического строительства не нужно, уже есть отработанные и хорошо себя показавшие методики.
  >Начинать с нуля - неправда ваша. Есть и производства, и кадры. Их немного, но в целом, их достаточно. И производства позволяют создавать средства производства. Значит что? Повторяем индустриализацию, которую если вы забыли, провернули фактически, за десять лет. Вот и тут на восстановление и создание новых производств уйдёт две-три пятилетки. Естественно, получившийся "мини-СССР" будет в количественных показателях слабее того же СССР-41, но качественно будет сравним с ним. Противостоят же ему буквально "тщедушные" противники, уступающие ему по экономической мощи на порядок, а то и порядки.
  Тот же Сталинградский тракторный завод откуда появился? В Америке куплен! Вместе со всем оборудованием.
  А вот теперь представьте, что все это оборудование (пусть даже не в таком количестве) нужно сделать самим.
  И это все с учетом того, что кое-как запущенный станкостроительно-инструментальный завод - это скорее недозавод. Поскольку в количественном оснащении хорошо если на пару цехов потянет. Повезло еще, что хоть продольно-фрезерные с продольно-шлифовальными станки не успели еще вывезти и-за их габаритов.

778. *Андреев Иван 2021/06/21 22:14 [ответить]
  > > 774.Безбашенный
  > С того, что знает, чем чугуний отличается от стали, и как он реально обрабатывается. Наверняка и работал с ним не единожды и не дважды. Для людей, сведущих в этом вопросе вы в одной фразе ухитрились поместить сразу два сверхкоротких анекдота из серии нарочно не придумаешь.
  Ну кто-то, видимо, очень хочет чугунные флешетты поточить :) Я, правда, затрудняюсь представить, где взять заготовку типа "проволока чугунная". Но пусть это даже пруток будет... Я бы все равно посмотрел на это.
  > Если оно не кончается в самый неподходящий момент. А вот с этим как раз возможны проблемы. И будут возможны, пока не заработают свои линии по выпуску расходников.
  Попаданцам пока даже банальный кордит для боеприпасов не из чего делать. Разве что из крапивы можно попробовать... Хлопка-то нет. А зпасы, несмотря на демобилизацию, не такие и большие.

779. F. Kastro 2021/06/21 22:20 [ответить]
  > > 773.Андреев Иван
  >Плюс придется шире использовать универсальные технологии. Когда нужно делать много единичной продукции - делать под нее оснастку не имеет смысла. Когда какую-нибудь деталь просверлит слесарь по кондуктору - это, конечно, проще и дешевле. Но для одной-двух деталей этот кондуктор создавать - только лишняя трата времени и отвлечение высококвалифицированных рабочих от более насущных задач. Поэтому деталь эту к фрезеровщику - чтобы он ее просверлил!
  И разумеется, каждая такая замена снижает производительность труда. Не не на порядки, не в разы, но там процентик, там процентик, и вот вся производственная цепочка ощутимо пробуксовывает, а на каждого советского человека пайка сильно уменьшилась, увы :(

  >Стали попаданцам понадобится много - поэтому мартены не денутся никуда. Слишком многое создавать надо будет.
  Ну мартену я привёл только в качестве примера, как то, что сходу вспомнил.

780. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 23:24 [ответить]
  > > 775.Бурматнов Роман
  >ИНициирующие вещества скоро уже в Европе создадут,
   Они даже не столь обязательны, если для начала задаться целью не догнать и перегнать, а просто сократить разрыв в стрелковке.
  https://hodor.lol/post/206068/ Ружжо Джузеппе Креспи уже есть и так, а ведь это конструктивный прототип винтовки Холла обр. 1819 г. А развитием и вершиной этой схемы стал карабин Линднера обр. 1860 г.
  https://www.youtube.com/watch?v=_guMksYm3TY Уже вполне себе обтюрация по конусу, полученная токарным путём. А какая религия запрещает сделать его кремнёвым?
  > > 777.Андреев Иван
  >А зачем? Это единственный оставшийся городской транспорт. Альтернативы просто нет. Переделывать под ДВС - и долго, и не так уж просто. И неизбежно уменьшит вместимость.
   Вместимость вы компенсируете наращиванием парка. А эффект - двойной. Вы же не только дополнительные генераторы получаете, но и высвобождаете часть имеющихся энергомощей на другие задачи.
  >Тем более, производство электродвигателей с генераторами все равно нужно организовывать.
   Для которого один хрен нужен образец. Например, трамвайный движок с изношенным в хлам щёточно-коллекторным узлом.
  > > 778.Андреев Иван
  >Ну кто-то, видимо, очень хочет чугунные флешетты поточить :)
   Ну дык, идиологам ведь хоть кол на башке теши. :)
  >Хлопка-то нет.
   А что там с тополями? Тополиный пух, жара, июнь...

781. *Андреев Иван 2021/06/22 05:40 [ответить]
  > > 780.Безбашенный
  > Ну дык, идиологам ведь хоть кол на башке теши. :)
  Если уж флешетты делать - то это должно быть или литье, или штамповка. И никак иначе. Только особой большой нужды в них не вижу.
  > А что там с тополями? Тополиный пух, жара, июнь...
  В районе попаданцев преимущественно хвойные леса вроде бы.
  А так вообще должны быть где-нибудь...

782. *Андреев Иван 2021/06/22 06:19 [ответить]
  > > 779.F. Kastro
  >И разумеется, каждая такая замена снижает производительность труда. Не не на порядки, не в разы, но там процентик, там процентик, и вот вся производственная цепочка ощутимо пробуксовывает, а на каждого советского человека пайка сильно уменьшилась, увы :(
  Нормальный фрезеровщик-то сделать ту же самую деталь сможет как минимум не медленнее слесаря с кондуктором. Но это при двух условиях. Во-первых - что станок уже под эту деталь настроен. Затянул тиски/патрон/прижимы - и вперед работать. Другое дело - когда надо заново ставить деталь (а сначала еще и подумать, как ее лучше разместить), делать привязки и т.д. Это уже сильно уменьшит производительность на штучных деталях. Второе - что это нормальный фрезеровщик, с опытом работы - а таковых у попаданцев избытка не наблюдается.
  Вот со вторым-то и начинается главная проблема. Слесарей (во всяком случае, тех, кого ставят по кондукторам сверлить - таких часто буквально "с улицы" берут) выучить гораздо проще и быстрее, чем фрезеровщика. Одно дело - кинуть деталь в кондуктор и просверлить, здесь особых знаний не надо. Другое - работа на фрезерном станке.
  А специалистов-то как раз и нет особо. То есть придется набирать учеников, из которых нормальные фрезеровщики хорошо если месяца через 3-4 будут. В лучшем случае. И то 2 разряда, которые и работать первое время медленно будут.
  С другой стороны - с сельским хозяйством проблем особых не ожидается. Так что сельхозпродукции попаданцам хватит. А вот с промтоварами уже сложнее...

783. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 06:35 [ответить]
  > > 781.Андреев Иван
  >А так вообще должны быть где-нибудь...
   В городе их должно быть полно, потому как озеленение шло в основном ими.

784. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 06:39 [ответить]
  > > 781.Андреев Иван
  >> > 780.Безбашенный
  >> Ну дык, идиологам ведь хоть кол на башке теши. :)
  >Если уж флешетты делать - то это должно быть или литье, или штамповка. И никак иначе. Только особой большой нужды в них не вижу.
  Так у вас есть доступ к ингредиентам бездымного пороха?
  Весь огнестрел требует пороха и где вы его собрались брать?
  Там вопрос не в тоннах (что уже много), вопрос в сотнях тонн.
  И флешетты можно делать из чугунной проволоки по методу Улитовского.
  Напомню что он начинал не с микропроволоки, а проволоки больших сечений из чугуна.
  Ну да хозяин-барин.

786. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 09:19 [ответить]
  > > 784.Семенов Руслан
  >Так у вас есть доступ к ингредиентам бездымного пороха?
  >Весь огнестрел требует пороха и где вы его собрались брать?
  >Там вопрос не в тоннах (что уже много), вопрос в сотнях тонн.
   Хватит и тонн, если не будет большой войны. А её в ближайшую пятилетку не будет, если попадуны уймут своих неадекватов и не дадут им втравить анклав в разжигание мировой ррывалюции.
   А на перспективу хлопка полно в Новой Испании, а селитры в Северной Африке. Это пока энергомощей недостаточно для использования азота воздуха. Хотя в порядке лабораторных экскрементов ничто не мешает отрабатывать будущую технологию, используя вместо хлопка тополиный пух. Затем фрицев пленных опросить. Кто-то, да в курсе, как Алоизыч выходил из положения.
   Тут критичнее будет штамповка гильз. Пока её наладят, проблему с порохом так или иначе решат. Но тут надо плясать от калибра тех стволов, производство которых попадуны осилят без чрезмерного геморроя. У хроноаборигенов, например, на текущий век мелкашкой считается калибр 10 мм, и меньшего никто не делает.

787. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/22 10:22 [ответить]
  Проблему не адекватов решить сложно, вся партийная верхушка, говоруны и болтуны, будут стоять за мировую революцию, их будут слушать, особенно когда познакомятся с условиями жизни аборегенов, нет,не Индейцев,а именно Европейцев!
  Гринада!
  Звиздуны работать особо не хотят, зато воевать,всегда рады будут, в штабах и на политических должностях! А война, она, как известно все спишет!

  Что скажем делать комиссару, или парторгу, который ничего не умеет,кроме звездежа и криков,в поддержку генерального курса товарища Сталина!
   Митинговать некогда,работы завались, должностей подходящих не наблюдается, Москва не поддерживает, ибо нет её, так надо отвоёвывать её срочно!
  Кстати среди верхушки уже разброд обязан начаться!
  Военные и производственники, с аграриями, кто реально может рулить,и всякая накипь, привыкшая командовать, но неким!
   Куда им деваться!

  Да и военным, не верю, что все они возжелают вдруг заменить лампасы на плуги да станки!
  Анклаву нужна сильная армия, но без закоса в милитаризацию, но куда девать столько начальников?
  Идти в Европу,а на каких кораблях,кто их строить будет?
  Киевские предприятия эвакуированы, остатки,а кто встанет на флот.
  Флота пока у попаданцев нет,и долго еще не будет.
  вот и сомкнутся болтуны с романтиками революции.
  Кстати наиважнейший вопрос со связью.
  Как его будут решать? Связь наше все! Старые рации и телефоны, быстро накроются,вобщем анклаву надо всего и много!
  Вроде по тылам армий много чего есть, а начать разбираться,так скоро все это накроется.

788. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 11:34 [ответить]
Связь - не индивидуальную, а коллективную - наладят на дуговой и электромашинной аппаратуре. Постепенно, пока живы армейские рации. А вот переизбы́ток властолюбивой сволочи и зомбированных ей ротозеев - это да. Только своего рода контрррывалюция может спасти анклав от надрыва и краха. Лучше бы ползучая, потому как Гражданки надо избежать.

789. Ал Ластро 2021/06/22 12:33 [ответить]
  > > 788.Безбашенный
  >Связь - не индивидуальную, а коллективную - наладят на дуговой и электромашинной аппаратуре. Постепенно, пока живы армейские рации. А вот переизбы́ток властолюбивой сволочи и зомбированных ей ротозеев - это да. Только своего рода контрррывалюция может спасти анклав от надрыва и краха. Лучше бы ползучая, потому как Гражданки надо избежать.
  Имхо, в рамках тяжелой ситуации внутривидовая борьба будет временно подавлена. Вероятно, по закону военного времени особо неадекватных поставят к стенке.

  Проблемы на этом фланге начнутся позже, когда общая ситуация стабилизируется. А сейчас у всех есть шикарный критерий истины - это практика. Ты либо можешь выполнять нужную задачу, либо тебе нечего делать в властных структурах.

  Затухание начнётся тогда, когда все первоочередные проблемы будут решены и аппарат уже не будет просеиваться под весом внешних по отношению к нему обстоятельств.

790. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 13:07 [ответить]
  > > 789.Ал Ластро
  >Проблемы на этом фланге начнутся позже, когда общая ситуация стабилизируется.
   Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно. Ведь все технические и хозяйственные моменты, которые мы тут сейчас обсуждаем, технари и хозяйственники попадунов должны были обсудить ещё в течение прошедшей зимы.
   Вы вот тут насчёт населения вопрос затронули. А это в контексте их ситуевины два вопроса. Во-первых, хренова туча дембелей не обеспечена невестами. Он решается приемом гойкомитичек и заказом ирландок, но сами же пони́маете, что скоро только сказка сказывается. А во-вторых, семейные иммигранты - это следующий этап, когда обеспечено воспроизводство своих. И́ он решается автоматически повышением уровня жизни - от желающих приобщиться отбоя не будет. Тут впору параллельно с решением бабского вопроса иммиграционную службу подготавливать для отбора подходящих. И шантрапа всякая на хрен не нужна, и дозы принимаемых иносранцев должны быть гомеопатическими. Тут, как и со станковооруженностью заводов, пологий участок экспоненты, который можно только перетерпеть, сцепив зубы.

791. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/06/22 13:11 [ответить]
  > > 786.Безбашенный
  ...
  > ...У хроноаборигенов, например, на текущий век мелкашкой считается калибр 10 мм, и меньшего никто не делает.

  На деле аркебузный размер и меньше был (9-11 мм в среднем), правда это в XV-XVI веке, а к XVIII веку калибры подросли (от 16 до 22 мм)...

792. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 13:38 [ответить]
  > > 784.Семенов Руслан
  >Напомню что он начинал не с микропроволоки, а проволоки больших сечений из чугуна.
  Ну не смешите. Чугунной проволоки не бывает. Потому что проволока, по определению, да и по обычному методу изготовления (волочением, отсюда и название), гибкая. Чугунные прутки могут быть, но не проволока.

793. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:00 [ответить]
  > > 792.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 784.Семенов Руслан
  >>Напомню что он начинал не с микропроволоки, а проволоки больших сечений из чугуна.
  >Ну не смешите. Чугунной проволоки не бывает. Потому что проволока, по определению, да и по обычному методу изготовления (волочением, отсюда и название), гибкая. Чугунные прутки могут быть, но не проволока.
  Ну что тут сказать:(
  https://www.youtube.com/watch?v=z5BO5tgbL8s
  Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
  Улитовский вообще работал над тонкостенным (гнущимся) чугуном, разработал методики получения проволоки из тонкостенного чугуна из расплава за что и получил "Сталинскую премию" первой степени!
  Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.

794. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 14:10 [ответить]
  > > 791.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >На деле аркебузный размер и меньше был (9-11 мм в среднем),
   Маркевич писал о 15 с десятыми и 16 с десятыми для мануфактурных голландских каливеров. Но не суть, потому как речь о нарезных чинках. Все прочие штуцеры имели калибр крупнее.
  > > 793.Семенов Руслан
  >Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.
   Во́прос не в том, что возможно или невозможно в принципе. Вопрос в том, что возможно или невозможно в контексте реальных возможностей попадунов, создающих свою металлургию практически с нуля.

795. Ал Ластро 2021/06/22 14:05 [ответить]
  > > 790.Безбашенный
  > Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно.
  Ага, как же, у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур, то есть до тех пор, пока не наладят производство ВСЕХ требуемых им расходников, а это буквально всё. Такие проблемы можно решать десятилетиями. Я вот не верю, что они управятся с проблемой "импортозамещения" ранее первой пятилетки, а до тех пор у них будет постоянный вопрос, что делать с планово выходящими из строя станками, установками и прочее. И замечу, что если бы перемещён был Киев-39, проблема всё равно бы была, а у них Киев-41, после эвакуации всего, что только можно и нельзя. Там с расходниками ещё большая проблема.

  Так что после первой зимы проблемы не только не кончились, они как раз в полном разгаре. И да, их ещё ждёт куча техногенных катастроф, ведь ВСЯ техника эксплуатируется не столько сколько положено, а сколько возможно и даже сверх этого, что неизбежными человеческими жертвами, из-за такого варварства по отношению к технике.

796. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 14:23 [ответить]
  > > 793.Семенов Руслан
  >Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
  Ну вы сами видимо не очень поняли. При очень малой толщине и той методике изготовления, чугун гибким становится, да, но и структура того чугуна становится весьма отличной от классической, то есть корректнее считать, что это проволока, полученная из чугуна, так кстати она и фигурировала в статьях про Улитовского, а не чугунная проволока.
  Но вы то пишете чушь про флэшетты из чугунной проволоки и про чугунную проволоку больших сечений. Или сами не понимаете, что флэшетты, мягко говоря, несколько больше в диаметре, чем доли миллиметра? Или думаете, что чугун останется гибким и при сантиметровой толщине? :)

797. *Русаков Павел 2021/06/22 14:16 [ответить]
  > > 795.Ал Ластро
  >> > 790.Безбашенный
  >> Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно.
  >Ага, как же, у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур, то есть до тех пор, пока не наладят производство ВСЕХ требуемых им расходников, а это буквально всё. Такие проблемы можно решать десятилетиями. Я вот не верю, что они управятся с проблемой "импортозамещения" ранее первой пятилетки, а до тех пор у них будет постоянный вопрос, что делать с планово выходящими из строя станками, установками и прочее. И замечу, что если бы перемещён был Киев-39, проблема всё равно бы была, а у них Киев-41, после эвакуации всего, что только можно и нельзя. Там с расходниками ещё большая проблема.
  >
  >Так что после первой зимы проблемы не только не кончились, они как раз в полном разгаре. И да, их ещё ждёт куча техногенных катастроф, ведь ВСЯ техника эксплуатируется не столько сколько положено, а сколько возможно и даже сверх этого, что неизбежными человеческими жертвами, из-за такого варварства по отношению к технике.

  Тут и правда, и только часть правды.
  Во-первых, тогдашняя заводская техника, станки и прочее оборудование - невероятно надёжны по современным меркам. Если соблюдать условия эксплуатации станков, они элементарно вырабатывают по десятку и больше ресурсов! Эти станки до сих пор работают, и те же мастера-надомники часто приобретают такой станок, оттрубивший на заводе от начала до его закрытия, чуть ли не сто лет, и станок зачастую требует всего лишь посильного самодельному мастеру капитального ремонта.
  Так что если правильно строить планы, сначала развитие станкостроения и добычи полезных ископаемых, а затем подтянуть остальные отрасли промышленности, то даже в условиях отсутствия возможности приобретать готовые производства, попаданцы могут восстановить уровень даже превышающий уровень Киевской области - 40, за три пятилетки. Этого даже будет с запасом.
  Во-вторых, фундаментальную роль в реиндустриализации американского СССР будет играть максимально полное задействование производительных и творческих сил граждан этого государства. Подготовка квалифицированных кадров без отрыва от производства! То есть, максимальная интеграция ремесленных училищ и институтов, университета, с вновь создаваемыми заводами. Вот тогда можно все сильные стороны Сталинской индустриализации, с опорой только на свои силы, проделать. Сроки по сравнению со сталинскими возможно, возрастут раза в полтора-два. Сильно зависит от кадровой политики и практичности применения квалифицированных, да и не квалифицированных кадров тоже!

798. Ал Ластро 2021/06/22 14:28 [ответить]
  > > 797.Русаков Павел
  >Тут и правда, и только часть правды.
  >Во-первых, тогдашняя заводская техника, станки и прочее оборудование - невероятно надёжны по современным меркам.
  Принимается, но это не исключает проблему необходимости целой кучи расходников, если сам станок может отработать сто лет, то вот в то, что столько же может отработать набор резцов я не верю категорически. За сколько там убивается нормальный резец из хорошей инструментальной стали? Я вот не знаю, а гуглить лень. Но думаю, что за год можно управиться, а при должной сноровке и быстрее.

  P.S. Кстати, что там с названием и символикой, по идее, это должно называться Киевская Советская Республика на первом этапе и СССР после развёртки на плюс минус большое число территорий. Символика, вероятно, общегосударственная, то есть те же гимн, герб и флаг, что были у СССР-41.

799. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:26 [ответить]
  > > 794.Безбашенный

  >> > 793.Семенов Руслан
  >>Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.
  > Во́прос не в том, что возможно или невозможно в принципе. Вопрос в том, что возможно или невозможно в контексте реальных возможностей попадунов, создающих свою металлургию практически с нуля.
  Так технология то как раз и рассчитана на такое (попаданческое производство)
  Там именно упрощение производства за счёт отказа от обжимных валков.
  Первые опыты по получению проволоки таким методом были поставлены в 1934-1937 годах. Тогда профессор А. В. Улитовский получил проволоку из алюминия и чугуна.
  Жидкий металл в зависимости от его температуры, удельного веса, давления, диаметра отверстия выходит с большей или меньшей скоростью и, охлаждаясь воздухом или распыленной водой, превращается в проволоку. Фонтанирование металла может производиться одновременно через несколько дюз, что соответственно увеличивает производительность установки. Одна непрерывно действующая установка с шестью каналами для фонтанирования за 8 час. может вырабатывать около 2 млн. м тонкой проволоки. Такая высокая производительность еще нигде не достигалась. А главное - намного снижается стоимость проволоки. При производстве, например, проволоки способом фонтанирования требуется только один переход: 'жидкий металл - проволока'. А по старой схеме 'слиток - прокат - волочение' для этого потребовалось бы 46 переходов в прокатных и волочильных станах.
  https://ibb.co/hFmFRMV
  Метод именно технологичный, но энергозатратный, именно поэтому сейчас так делают только микропроволоку (потому что её никаким другим способом не получить), а простую проволоку делают волочением!
  Но у попаданчев нет никаких волочильных станков вообще, поэтому для них и проволоку и пруток выгодно получать методом фонтанирования, потому как электричество они получить могут (тупо поставив динамку на паровоз), а получить многовальный волочильный стан им просто неоткуда.
  И тут вопрос уже не в флешеттах, тут вопрос в том что проволока им нужна для всего, но изготовить они её могут только двумя способами, тянуть вручную или методом фонтанирования.

800. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 14:28 [ответить]
  > > 795.Ал Ластро
  >у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур,
   Вы не поняли. Это ахтунг хозяйственников, об оптимизации штата которых вопроса не стоит. Наоборот, вакансии появляются по мере развития. Вот только для партеичей и кадровых офицеров, особенно замполитов, радости от этих вакансий мало, потому как не всякий из них справится, да и не всякому предложат. Вот им светит оптимизация, если не найдут себе применения по способностям и амбициям.

801.Удалено написавшим. 2021/06/22 14:30

802. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:30 [ответить]
  > > 796.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 793.Семенов Руслан
   >>Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
   >Но вы то пишете чушь про флэшетты из чугунной проволоки и про чугунную проволоку больших сечений. Или сами не понимаете, что флэшетты, мягко говоря, несколько больше в диаметре, чем доли миллиметра? Или думаете, что чугун останется гибким и при сантиметровой толщине? :)
  Я знаю слово "пакетирование"!
  Берёте много тонких проволок и сводите их в пакет, скрепляете кольцом и... Всё!
  Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.

803. Ал Ластро 2021/06/22 14:56 [ответить]
  > > 800.Безбашенный
  > Вы не поняли. Это ахтунг хозяйственников, об оптимизации штата которых вопроса не стоит. Наоборот, вакансии появляются по мере развития. Вот только для партеичей и кадровых офицеров, особенно замполитов, радости от этих вакансий мало, потому как не всякий из них справится, да и не всякому предложат. Вот им светит оптимизация, если не найдут себе применения по способностям и амбициям.
  Ахтунг будет повсеместным, просто повсеместным, и единственное, чего будет хватать всем, это гор работы. И поверьте, дело найдут всем, некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.

804. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 15:12 [ответить]
  > > 802.Семенов Руслан
  >Я знаю слово "пакетирование"!
   А я знаю слова "обезуглероживание поверхностного слоя". Нету у вас никакой чугуниевой проволоки, а есть только ма́лоуглеродистая стальная, потому как весь лишний углеро́д выгорел в тонкой струйке исходного чугуния.
  >Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.
   Этот метод требует оснастки́, которую кто-то, чем-то и на чем-то должен сделать. Причем, она недолговечна и требует регулярной замены. А у попадунов огрызки металлообрабатывающей промышленности, и тонкой проволоки нужно далеко не на весь прежний Союз. Им проще изготовить долговечные валки и фильеры и забыть о вопросе с ними надолго.
  > > 803.Ал Ластро
  >некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.
   Именно в этом для этих некоторых и порылась собака. Отчего и не обойтись без небольшой регулируемой контрррывалюции.

805. Ал Ластро 2021/06/22 15:41 [ответить]
  > > 804.Безбашенный
  >>некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.
  > Именно в этом для этих некоторых и порылась собака. Отчего и не обойтись без небольшой регулируемой контрррывалюции.
  Я ниже писал, что очень вероятно, самых непонятливых поставят к стенке.

806. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 16:16 [ответить]
  > > 802.Семенов Руслан
  >Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.
  Флэшетты делать из проволоки - бессмысленный перерасход труда. Потребность в особо тонкой проволоке вообще не очень велика, за исключением проволоки медной, но вот её как раз довольно легко получать волочением.

807. *Андреев Иван 2021/06/22 16:48 [ответить]
  > > 798.Ал Ластро
  >Принимается, но это не исключает проблему необходимости целой кучи расходников, если сам станок может отработать сто лет, то вот в то, что столько же может отработать набор резцов я не верю категорически. За сколько там убивается нормальный резец из хорошей инструментальной стали? Я вот не знаю, а гуглить лень. Но думаю, что за год можно управиться, а при должной сноровке и быстрее.
  Резцы делаются или из быстрореза (часто также называют "самокал"). Или стальные с твердосплавными напайками (на тот момент это только сплавы ВК, которые нынче обычно лишь по чугуну используют). Как вариант последних - резцы со сменными пластинами.
  Сколько служит инструмент - как-то никогда специально не замечал. Менял по мере необходимости не мороча голову тем, сколько им работал. Но для резцов и мелких сверл и фрез года точно нет. Даже полгода вряд ли.
  Большого диаметра сверла и фрезы могут служить и не один год - но постепенно изнашивается и перестает держать размер. Такой инструмент обычно отдаем на переточку - его шлифуют по наружной части спирали, а затем электроискровым карандашом наносят обозначение нового диаметра.
  >P.S. Кстати, что там с названием и символикой, по идее, это должно называться Киевская Советская Республика на первом этапе и СССР после развёртки на плюс минус большое число территорий. Символика, вероятно, общегосударственная, то есть те же гимн, герб и флаг, что были у СССР-41.
  Я думаю, просто убрали бы одну букву - поскольку "Союз" сейчас становится неактуальным. Во всем мире есть лишь одна-единственная Светская Социалистическая Республика.

808. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 18:39 [ответить]
  > > 805.Ал Ластро
  >Я ниже писал, что очень вероятно, самых непонятливых поставят к стенке.
   Ага, назначенных таковыми из нижнего звена. А верхушка этой камарильи - в числе назначающих и ставящих. И при ней - такие же холуи, не дающие хозяйственникам нормально работать, а учащие их их ремеслу. И хрен они пойдут добровольно на самооптимизацию, а скорее развяжут заваруху, которая обоснует их нужность и важность. Так что там очень неформально надо лечить болезнь. Иначе - очень вероятно, что именно они и определят, кто самый непонятливый. А они определят, сами понимаете, кого им надо.

809. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/22 22:22 [ответить]
  Вот не понимаю,да накой хрен все в эти самые флэшетты упёрлись!
  Надо сразу готовить,что надо,а не палиативные стрелки.Пока для армий окружающих,и огнестрела хватит,а уж потом,надо сразу закладываться на превосходство. Вы бы еще предложили переходить в армии назад на шпаги!
  Да можно,и нужно даже спортивное фехтование вспомнить, особенно для забрасываемых агентов,но дальше нет.
  Сволочей из числа балтунов, придется выковыривать,иначе они быстро перековавшись, все испортят, это семя слишком чувствительно к переменам,и своих ну очень любит, ибо ворон,ворону глаз не выклёвывает,по возможности.

  Да производство начнется сразу от школьной парты, без отрыва от жизни.

810. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/23 10:20 [ответить]
  > > 809.Бурматнов Роман
  >Пока для армий окружающих,и огнестрела хватит,а уж потом,надо сразу закладываться на превосходство. Вы бы еще предложили переходить в армии назад на шпаги!
   Смех смехом, но некоторое проседание неизбежно из-за ахового состояния промышленности. Я вот не уверен, потянут ли попадуны обработку каналов стволов калибра 7,62. Чем меньше калибр ствола, тем труднее его сверловка и дальнейшая обработка. Тут как бы не возник вопрос о разработке модификации трехлинейки под бердановский калибр. Кстати говоря, первые максимки выпускались не под новейший винтовочный патрон, а под старый бердановский и его иносраные аналоги у иносранцев.

Страниц (23): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()