Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Андреев Иван 2019/12/31 20:43 [ответить]
С новым годом, товарищи!
https://storage.yvision.kz/images/user/vitto_atria/3k7qYLqgglTNUDucI8XYJZB3pPp66h.jpg

52. *Андреев Иван 2020/01/01 20:34 [ответить]
  Не понял я. Почему статья про полезные ископаемые США, на которую давали мне ссылку, полностью не открывается?
  http://www.mining-enc.ru/s/soedinennye-shtaty-ameriki
  По запасам ископаемых углей США занимают 1-е место среди капиталистических и развивающихся стран. Главные каменноугольные бассейны расположены в восточной (Аппалачский, Пенсильванский, Иллинойсский бассейны), центральной (Внутренний Западный бассейн) и западной (бассейны Скалистых гор) частях
  Явно видно, что обрезана статья.
  Почему? Полная версия платная что ли?

53. str 2020/01/01 22:43 [ответить]
  > > 52.Андреев Иван
  >Не понял я. Почему статья про полезные ископаемые США, на которую давали мне ссылку, полностью не открывается?
  На этом сайте многие статьи пару лет назад сократили карты убрали
  Полная версия
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4751/Соединённые

  Энергетический уголь ближайший к территории переноса в Айове в
  бассейне реки Де-Мойн, около 300 км по прямой до Киева.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Coalville,_Iowa
  https://en.wikipedia.org/wiki/Des_Moines,_Iowa#History
  Есть крупное месторождение гипса и известняка.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Dodge,_Iowa
  Река Де-Мойн судоходна можно уголь возить по реке, выйдет около 900 км.

54. *Андреев Иван 2020/01/02 05:41 [ответить]
  > > 53.str
  >Полная версия
  >https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4751/Соединённые
  Спасибо! Воспользовался чтобы написать информацию по полезным ископаемым и планам по их добыче.
  Надеюсь, не забыл ничего.
  >Энергетический уголь ближайший к территории переноса в Айове в
  >бассейне реки Де-Мойн, около 300 км по прямой до Киева.
  Он и там, и на севере штата Миссури есть.
  около того же Сент-Луиса есть уголь. Будет короче расстояние даже. Крюк делать не надо.

55. ehaiai 2020/01/02 07:03 [ответить]
Попаданцам для решения ближайших задач достаточного того, что у них есть. Как только анклав разовьёт базовые отрасли (металлургия, уголь, нефть, машиностроение, судостроение) и будет нормальная внутренняя обстановка - население начнет жить по-человечески - то всё остальное быстро последует. Главное не надорваться и не разбежаться. Постоянная чрезвычайная ситуация и борьба возможны только до определенного предела. Потому как 800 тыс. человек не потянут массовую индустриализацию Северной Америки в сжатые сроки. Нужна стабилизация пока собственный народ наконец-то откормится, успокоится, начнет плодиться и осваивать новые земли. Тогда и можно замахиваться на мировое господство. И присоединение британских колоний, и массовую эмиграцию из Европы.

56. *Андреев Иван 2020/01/02 08:47 [ответить]
  > > 55.ehaiai
  >Попаданцам для решения ближайших задач достаточного того, что у них есть. Как только анклав разовьёт базовые отрасли (металлургия, уголь, нефть, машиностроение, судостроение) и будет нормальная внутренняя обстановка - население начнет жить по-человечески - то всё остальное быстро последует. Главное не надорваться и не разбежаться. Постоянная чрезвычайная ситуация и борьба возможны только до определенного предела. Потому как 800 тыс. человек не потянут массовую индустриализацию Северной Америки в сжатые сроки. Нужна стабилизация пока собственный народ наконец-то откормится, успокоится, начнет плодиться и осваивать новые земли. Тогда и можно замахиваться на мировое господство. И присоединение британских колоний, и массовую эмиграцию из Европы.
  Пока только о базовых отраслях речь и идет. Том, что необходимо чтобы выжить и не деградировать до уровня окружающих.
  А это как раз металлургия, топливная промышленность, машиностроение (в том числе, производство станков, паровых или дизельных двигателей, автомобильных и тракторных запчастей, водного и железнодорожного транспорта, шахтного оборудования), электротехника (провода, электрогенераторы, электромоторы).
  Но и для этого надо очень много всего. Обычные резец токарный или фреза - это вольфрам, ванадий, молибден, хром. Без этого нет никакой металлообработки как отрасли.
  По другим отраслям я не специалист. Но вряд ли там все лучше.

57. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/02 09:53 [ответить]
  > > 56.Андреев Иван

  >Пока только о базовых отраслях речь и идет. Том, что необходимо чтобы выжить и не деградировать до уровня окружающих.
  > Обычные резец токарный или фреза - это вольфрам, ванадий, молибден, хром. Без этого нет никакой металлообработки как отрасли.
  Применять литьё везде где только можно, это резко снизит потребность в станочном парке.
  По проволоке, вспомнят про метод Улитовского, уверен что в Киеве есть те кто в курсе, метод широко пиарился с 1934, до 1937 года, пока самого Улитовского не посадили. Так что вспомнят и повторят, благо там нет ничего сложного.
  И всё, проволоки будет столько сколько надо и без волочильных станов.

58. Станислав 2020/01/02 10:18 [ответить]
Попа на мыло... Или по крайней мере отправить гулять лесом... Причем в самом прямом смысле этого слова... Иначе всенепременно будет пакостить...

59. *Андреев Иван 2020/01/02 10:26 [ответить]
  > > 57.Семенов Руслан
  >Применять литьё везде где только можно, это резко снизит потребность в станочном парке.
  Литье и так применяют везде, где только можно. Потому что больше производительность.
  Зачастую деталь, которую универсальным способом из болванки будешь делать неделю, литьем можно изготовить за полчаса и потом еще столько же потратить на чистовую обработку. Единственное исключение - единичные детали.
  Но чистовая обработка требуется всегда. Литье выше 4 класса точности не дает. Да и шероховатость поверхности нельзя забывать.
  >По проволоке, вспомнят про метод Улитовского, уверен что в Киеве есть те кто в курсе, метод широко пиарился с 1934, до 1937 года, пока самого Улитовского не посадили. Так что вспомнят и повторят, благо там нет ничего сложного.
  Посмотрел сейчас - это способ производства микропроволоки. Толщиной в микроны.
  Так что не панацея. Толстую проволоку делать придется классическим способом.

60. *Андреев Иван 2020/01/02 10:30 [ответить]
  > > 58.Станислав
  >Попа на мыло... Или по крайней мере отправить гулять лесом... Причем в самом прямом смысле этого слова... Иначе всенепременно будет пакостить...
  Если попа к стенке прислонить - начнутся проблемы с местными жителями. Религия тогда слишком на высоте.
  Значит, на место этого попа надо своего назначить. С петлицами политрука. Все равно здесь дикая окраина. Никто не узнает, что поп ненастоящий.

61. str 2020/01/02 10:55 [ответить]
  > > 43.Андреев Иван
  >> > 41.str

  >Тогда получается 4,5 тысячи тракторов, 1,5 комбайнов, 2,5 автомобилей.
  >Про артиллерийские тягачи читал, что в войну их нехватка была. Много ли их здесь окажется? Хорошо если несколько сотен.
  В начале войны были, много потеряли при отступлении.
  >А вот с производством - на СТЗ ведь десятки тысяч человек работали? Без смежников.
  >Где Киев столько рабочих возьмет? Откуда взять станки?
  Такие объемы производства как на СТЗ не нужны, любое конвейерное
  производство разбито на потоки, на стз какую нибудь шестеренку
  делали параллельно на десятке станков, попаданцам хватит производительности
  одного станка, соответственно и число рабочих уменьшится, вполне
  можно уменьшить количество выпускаемой продукции на конвейере при
  этом число станко и человекочасов на каждое изделие не сильно
  вырастит, будут в начале осваивать производство самых нужных запчастей
  для ремонта тракторов и автомобилей, постепенно освоят полный цикл
  производства.
  В зону переноса попал Лубенский станкостроительный завод, его тоже
  эвакуировали, но приказ на эвакуацию был получен 17 августа, первый
  состав в Саракташ прибыл 3 сентября, составы в день проходили 400-
  500 км, скорее всего был отправлен 28 августа и в первую очередь
  вывозили недоделанную продукцию и комплектующие, возможно что на
  этом заводе больше осталось. Завод выпускал в основном токарные
  станки 500-600 шт в год, рабочих было на заводе около 300 чел.
  >У Запорожца одно достоинство. Можно делать на непрофильном производстве.
  У таких тракторов будет проблема с взаимозаменяемостью деталей,
  ремонт будет требовать больше времени.
  Скорее всего инженеры даже не будут рассматривать этот трактор в
  качестве образца для производства, для 41 года он сильно устарел,
  производственная база даже с учетом эвакуированного оборудования,
  лучше чем в 20-е годы.
  В конце 20-х когда выбирали трактор для массового производства в
  конкурсе участвовало несколько тракторов с нефтяными полудизелями,
  по стоимости производства и ремонтопригодности проиграли Мак-Кормик
  Диринг 15/30.
  Первые годы придется распахивать много целины, для Запорожца сложная
  работа, за рабочий день максимум 1 га, СХТЗ 15/30 по целине 0.2 га
  в час, СХТЗ-НАТИ 0.5 га в час, переделанные из артиллерийских
  тягачей смогут еще больше распахивать, мощность двигателей больше.
  На сх работах трактора работали по 16 часов в две смены, думаю до
  посевной трактора(СХТЗ15/30 + СХТЗ-НАТИ) смогут распахивать в среднем
  4 га в день, на юге можно успеть распахать 100-200 тыс га до декабря,
  зависит от количества тракторов и наличия топлива, смысла сеять
  много озимых в зоне переноса в первый год нет, на юге урожай можно
  получить в мае, поздний картофель в зоне переноса еще не убрали,
  можно большую часть урожая пустить на семена, сажать на юге.
  С керосином и лигроином с началом добычи проблем не будет, из пенсильванской
  нефти выход керосиновой фракции 65-75%( в Баку был 30%), при прямой
  перегонке нефти.
  Дебит первых скважин (50-150 метров) в Пенсильвании в 1861-64 годы
  2000-4000 баррелей сутки 100-200 тыс тонн в год.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_oil_rush
  https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Ohio
  https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_oil_boom
  https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_petroleum_industry_in_the_United_States

  В зону переноса попало пять сахарных заводов 1-2 завода могут
  обеспечить сахаром (8-10 кг в год) население зоны переноса, Носовский
  завод в 40/41 году произвел 12 тыс тонн сахара, сахарную свеклу
  начинают убирать в октябре, сырьем заводы будут обеспечены, можно
  часть сахара отправить на экспорт, центнер сахара стоил около 80
  шиллингов в пересчете на золото 30 грамм, в колониях на побережье
  можно обменять на зерно, шерсть, сахар в США обложен акцизным сбором,
  стоит дороже, вывоз шерсти в Европу запрещен.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Яготинский_сахарный_завод
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Лохвицкий_сахарный_завод
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Носовский_сахарный_завод
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Новобыковский_сахарный_завод
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бобровицкий_сахарный_завод

  Список месторождений Канады
  https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mines_in_Canada

62. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/02 11:04 [ответить]
  > > 59.Андреев Иван
  >> > 57.Семенов Руслан

  >>По проволоке, вспомнят про метод Улитовского
  >Посмотрел сейчас - это способ производства микропроволоки. Толщиной в микроны.
  >Так что не панацея. Толстую проволоку делать придется классическим способом.
  Нет, Улитовский как раз и начал с того что делал поволоку сечением от 2мм, до 0,2 мм, это потом научились делать микропроволку, а пока как раз именно обычная проволока!
  К примеру тут
  Первые опыты по получению проволоки таким методом были поставлены в 1934-1937 годах. Тогда профессор А. В. Улитовский получил проволоку из алюминия и чугуна сначала диаметром 0,7, а затем 0,2 мм.

  Жидкий металл в зависимости от его температуры, удельного веса, давления, диаметра отверстия выходит с большей или меньшей скоростью и, охлаждаясь воздухом или распыленной водой, превращается в проволоку. Фонтанирование металла может производиться одновременно через несколько дюз, что соответственно увеличивает производительность установки. Одна непрерывно действующая установка с шестью каналами для фонтанирования за 8 час. может вырабатывать около 2 млн. м тонкой проволоки. Такая высокая производительность еще нигде не достигалась. А главное - намного снижается стоимость проволоки. При- производстве, например, проволоки диаметром 0,2 мм способом фонтанирования требуется только один переход: 'жидкий металл - проволока'. А по старой схеме 'слиток - прокат - волочение' для этого потребовалось бы 46 переходов в прокатных и волочильных станах.(ц)
  http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1960-08--num10

63. *Андреев Иван 2020/01/02 12:40 [ответить]
  > > 61.str
  >В начале войны были, много потеряли при отступлении.
  Так уже 2 месяца прошло. Отступали от границы до Днепра.
  >Такие объемы производства как на СТЗ не нужны, любое конвейерное
  >производство разбито на потоки, на стз какую нибудь шестеренку
  >делали параллельно на десятке станков, попаданцам хватит производительности
  Принято. Действительно же при массовом производстве обычно каждый станок налажен под одну деталь. Один рабочий на одном станке делает одну деталь. Другой рабочий на другом делает вторую.
  Сам же работаю на заводе, где прежде было больше 1500 рабочих, а сейчас всего 120. Но и объем производства меньше раз в 50!
  >В зону переноса попал Лубенский станкостроительный завод, его тоже
  >эвакуировали, но приказ на эвакуацию был получен 17 августа, первый
  >состав в Саракташ прибыл 3 сентября, составы в день проходили 400-
  >500 км, скорее всего был отправлен 28 августа и в первую очередь
  >вывозили недоделанную продукцию и комплектующие, возможно что на
  >этом заводе больше осталось. Завод выпускал в основном токарные
  >станки 500-600 шт в год, рабочих было на заводе около 300 чел.
  Много ли оборудования на небольшом заводе? Дня за 2-3 бы все вывезли.
  Хотя пусть последний эшелон еще не успел уехать. Небольшой подарок попаданцам.
  Но все равно его тогда объединять воедино с киевским станкостроительным. Два завода здесь неактуальны.
  >У таких тракторов будет проблема с взаимозаменяемостью деталей,
  >ремонт будет требовать больше времени.
  Принято. Тем более, запчасти для тракторов делать все равно придется. А там уж и к производству новых перейти можно будет.
  Хотя трактора там очень разномастные будут. Посмотрел на википедии - Фордзон-путиловец, Универсал, СХТЗ 15/30, СХТЗ-НАТИ, ХТЗ-Т2Г, С-60, С-65.
  Придется попаданцам переходить к одному стандарту. Иначе производительность совсем никакой будет. А тогда много тракторов просто в мартены уйдет.
  >Скорее всего инженеры даже не будут рассматривать этот трактор в
  >качестве образца для производства, для 41 года он сильно устарел,
  >производственная база даже с учетом эвакуированного оборудования,
  >лучше чем в 20-е годы.
  Да не сказал бы. Станки получше есть. Но сколько их?
  Да еще и электрооборудование. Вот где самая большая беда с запчастями будет.
  Еще и со светом что делать? Лампочки попаданцам не сделать. Керосиновые прожектора?
  >В конце 20-х когда выбирали трактор для массового производства в
  >конкурсе участвовало несколько тракторов с нефтяными полудизелями,
  >по стоимости производства и ремонтопригодности проиграли Мак-Кормик
  >Диринг 15/30.
  Принято. Пусть будет СХТЗ 15/30.
  Еще интересный вопрос. Наткнулся на Википедии на трактор Карлик. Написано, что он вообще без литья производится и моно сделать буквально в кузнице.
  Может быть, стоит со временем организовать артель по их производству на экспорт?
  >В зону переноса попало пять сахарных заводов 1-2 завода могут
  >обеспечить сахаром (8-10 кг в год) население зоны переноса, Носовский
  >завод в 40/41 году произвел 12 тыс тонн сахара, сахарную свеклу
  >начинают убирать в октябре, сырьем заводы будут обеспечены, можно
  >часть сахара отправить на экспорт, центнер сахара стоил около 80
  Вариант интересный. Но вопрос с тем, как доставить?

64. *Андреев Иван 2020/01/02 12:44 [ответить]
  > > 62.Семенов Руслан
  >Нет, Улитовский как раз и начал с того что делал поволоку сечением от 2мм, до 0,2 мм, это потом научились делать микропроволку, а пока как раз именно обычная проволока!
  Все равно тонкая. Видел старые самодельные сварочные аппараты, где вместо проволоки плоская шина в палец толщиной.
  Сильно сомневаюсь, что в генераторе тоньше.
  А вообще подумалось. А нельзя для генератора плоскую шину использовать вместо проволоки? Тогда обычный прокат будет.

65. А.Филиппов 2020/01/02 13:20 [ответить]
Всем хорош трактор СХТЗ-15/30, но зажигание у него от магнето. А магнето- это лакированная медная проволока. Где её брать будете?
Что то кажется мне, придётся сначала осваивать калильные полдизели.

66. *Андреев Иван 2020/01/02 13:26 [ответить]
  > > 65.А.Филиппов
  >Всем хорош трактор СХТЗ-15/30, но зажигание у него от магнето. А магнето- это лакированная медная проволока. Где её брать будете?
  О новых тракторах речь пока и не идет. На ближайшее время неактуально.
  А вот запчасти надо начинать уже сейчас делать. А для этого выбрать базовую модель. К ней сначала отладят производство запчастей, а потом станут сами трактора делать.

67. *Русаков Павел 2020/01/02 13:35 [ответить]
  > > 65.А.Филиппов
  >Всем хорош трактор СХТЗ-15/30, но зажигание у него от магнето. А магнето- это лакированная медная проволока. Где её брать будете?
  >Что то кажется мне, придётся сначала осваивать калильные полдизели.


  Вот поэтому на первых порах паровые локомобили и нефтяные полудизельные трактора рулят! Нужно выпускать посильную уже существующей промышленности технику. С как можно меньшим количеством сложных в потребных материалах и технологии изготовления деталей. Так что трактора ака "Запорожец", "Ланц-Бульдог" которые могут быть у немцев и брошены, паровые локомобили и даже грузовики, - и будут техникой первой пятилетки перенесённых!

68. А.Филиппов 2020/01/02 13:48 [ответить]
  > > 66.Андреев Иван
  >О новых тракторах речь пока и не идет. На ближайшее время неактуально.
  >А вот запчасти надо начинать уже сейчас делать.
  Ну вот зажигание- главная запчасть. Вопрос то никуда не делся- где проволоку медную брать будете?

69. *Русаков Павел 2020/01/02 13:55 [ответить]
  > > 68.А.Филиппов
  >> > 66.Андреев Иван
  >>О новых тракторах речь пока и не идет. На ближайшее время неактуально.
  >>А вот запчасти надо начинать уже сейчас делать.
  >Ну вот зажигание- главная запчасть. Вопрос то никуда не делся- где проволоку медную брать будете?

  Лет пять, пока не будет налажен выпуск своей, - только экономия, товарищи! Перематывать вышедшие из строя катушки зажигания, сматывать и заново лакировать сгоревший лакированный медный провод электродвигателей, генераторов, катушек зажигания. Спаивать провод нужной для намотки длины из целых и восстановленных кусков провода, добытых из технического мусора. Только так можно продлевать работу техники, выходя из кризиса недопроизводства. И, скорее создавать технику предшествующего исторического периода. Паровики, нефтяные двигатели, не требующие катушек зажигания и прочей "бижутерии".

70. str 2020/01/02 14:08 [ответить]
  > > 67.Русаков Павел
  >> > 65.А.Филиппов
  >>Всем хорош трактор СХТЗ-15/30, но зажигание у него от магнето. А магнето- это лакированная медная проволока. Где её брать будете?
  >>Что то кажется мне, придётся сначала осваивать калильные полдизели.
  Первое время ремонт и перемотка, за пару лет освоят производство
  медного провода, лак для химиков 41 года не проблема, получат
  глифталевые лаки, сырье нафталин, при коксовании выход нафталина из
  смол около 10%. Скорее всего запасов лакированной проволоки хватит
  на пару лет.
  >Вот поэтому на первых порах паровые локомобили и нефтяные полудизельные трактора рулят!
  У попаданцев первые два года не будет металла на производство новых
  тракторов, в лучшем хватит на запчасти к существующим тракторам.
  За это время производство станков наладят, смысла перехода на
  производство устаревшей техники не будет, имеется опыт эксплуатации
  разных тракторов и уже поняли что экономически не эффективно
  использование маломощной техники, на новых землях скорее всего будут
  создаваться крупные сх предприятия.

71. str 2020/01/02 14:15 [ответить]
  > > 64.Андреев Иван
  >> > 62.Семенов Руслан

  >А вообще подумалось. А нельзя для генератора плоскую шину использовать вместо проволоки? Тогда обычный прокат будет.
  В основном используют шины, обычно сечение несколько квадратных
  сантиметров, на мощных генераторах медный трубопрокат, для циркуляции
  охлаждающей жидкости.
  http://www.power-m.ru/upload/iblock/435/3.jpg

72. *Андреев Иван 2020/01/02 14:16 [ответить]
  > > 67.Русаков Павел
  >Вот поэтому на первых порах паровые локомобили и нефтяные полудизельные трактора рулят! Нужно выпускать посильную уже существующей промышленности технику. С как можно меньшим количеством сложных в потребных материалах и технологии изготовления деталей. Так что трактора ака "Запорожец", "Ланц-Бульдог" которые могут быть у немцев и брошены, паровые локомобили и даже грузовики, - и будут техникой первой пятилетки перенесённых!
  Посмотрел тут вот что сейчас - по тракторам, которые были в те времена.
  Карлик - 1,2 т, 12 л.с. Двухтактный калильный нефтяной двигатель
  Запорожец - 2,4 т, 12 л.с. Двухтактный одноцилиндровый нефтяной двигателя калоризаторного типа. 500 штук за 4 года - 125 в год.
  Фордзон-Путиловец - 1,5 т., 20 л.с. 4-цилиндровый четырехтактный карбюраторный с электрическим зажиганием. 41-42 тысячи за 8 лет - 5,1 тысяч в год.
  Универсал - 2,1 т, 22 л.с. Керосиновый двигатель мощностью. 211,5 тысяч за 17 лет - 12,4 тысяч в год.
  СХТЗ 15/30 - 3 т., 31,5 л.с. Керосиновый карбюраторный двигатель. 390,5 тысяч за 6 лет на СТЗ и ХТЗ и 5 лет на Московском авторемонтном - где-то 21,7 тысяч в год на 1 завод.
  СХТЗ-НАТИ - 5,1 т., 52 л.с. Керосиновый карбюраторный четырёхцилиндровый двигатель. 191 тысяча за 15 лет на "полтора" завода - 8,5 тысяч в год.
  С-60 - 10 т, 60 л.с. 69,1 тысяча за 4 года - 17,3 тысяч в год.
  С-65 - 10,85 т., 65 л.с. Дизель. 37,6 тысяч за 4 года - 9,4 тысяч в год.
  Получается, что из всех тракторов "Запорожец" самый неприспособленный для массового производства.
  Тогда даже если использовать нефтяной двигатель, то ставить его на шасси СХТЗ 15/30.

73. *Андреев Иван 2020/01/02 14:20 [ответить]
  > > 68.А.Филиппов
  >Ну вот зажигание- главная запчасть. Вопрос то никуда не делся- где проволоку медную брать будете?
  Ее делать все равно придется. Город 40-х годов не может существовать без множества электрооборудования.
  Насосы для подачи воды, насосы для системы отопления, насосы на электростанции, многочисленные электродвигатели на заводах, электротранспорте и так далее.
  Обойтись без производства проволоки не получится. А первое время можно магнето перематывать.

74. *Русаков Павел 2020/01/02 14:24 [ответить]
  > > 72.Андреев Иван

  >Получается, что из всех тракторов "Запорожец" самый неприспособленный для массового производства.
  >Тогда даже если использовать нефтяной двигатель, то ставить его на шасси СХТЗ 15/30.


  Ну да, естественно! "Запорожец" был переусложнён, потому что проектировался от скудных имеющихся возможностей. И в нём было много "напилинга" - технологий производства деталей ручным инструментом из простейшего проката. Отсюда нетехнологичность и низкие темпы производства.
  Разумным будет провести полноценную инженерную работу, по имеющимся реальным образцам техники, тех же "Ланц-Бульдогов", они использовались вермахтом широко, и обязательно попали бы к советским.
  Сделать простой, мощный и надёжный нефтяной двигатель, и ставить его на удобное в производстве шасси, как вы и написали.

75. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/02 14:23 [ответить]
  у попаданцев будут проблемы именно с сельхоз тракторами(в тогдашней терминологии "пропашными тракторами").
  Им надо целину осваивать, а единственный трактор в их распоряжении способный тянуть плуг по целине это "Сталинец", вся эта колёсная мелкота типа СТЗ-15/30, она вообще ни о чём!
  Сколько у них "сталинцев"?
  Плюс танки со снятой бронёй и это всё, больше у них нет техники способной поднять американскую целину, и волов в количествах(по 6 волов на плуг) у них тоже нет.
  Поэтому либо закукливаться в рамках перенесённой территории с землёй которая истощена, но уже перепахана и доступна колёсным тракторам, либо идти за хорошими урожаями на целину, но тогда придётся отказаться от использования тяжёлых тракторов на любых других участках ибо надо беречь ресурс тракторов, они станут на вес золота.

76. *Андреев Иван 2020/01/02 14:24 [ответить]
  > > 71.str
  >В основном используют шины, обычно сечение несколько квадратных
  >сантиметров, на мощных генераторах медный трубопрокат, для циркуляции
  >охлаждающей жидкости.
  А вот это хорошо! Тогда генераторы можно гораздо раньше начать делать.
  А охлаждающая жидкость - трансформаторное масло?

77. *Андреев Иван 2020/01/02 14:31 [ответить]
  > > 75.Семенов Руслан
  >Им надо целину осваивать, а единственный трактор в их распоряжении способный тянуть плуг по целине это "Сталинец", вся эта колёсная мелкота типа СТЗ-15/30, она вообще ни о чём!
  >Сколько у них "сталинцев"?
  Есть еще гораздо более массовый СХТЗ-НАТИ, артиллерийские тягачи. И переделки из немецких танков.
  Вот они и "Сталинцы" целину и распашут в первый раз. А дальше хватит и СХТЗ 15/30.

78. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/02 14:29 [ответить]
Кстати, трактор "Запорожец" имел одну интересную особенность, он не мог останавливаться, если работал двигатель, трактор должен был ехать.
Вал двигателя наглухо соединен с колесами, вернее, с одним ведущим задним колесом, "Запорожец" был трехколесным. Хочешь остановиться - перекрой топливный кран и заглуши мотор, других штатных способов нет!

79. Уткнувшийся в монитор 2020/01/02 14:35 [ответить]
Что-то все комментаторы упёрлись в проблемы индустриализации и развитие тяжёлой промышленности. А вопросы с инвазией чужеродных биологических видов как будут решаться?

80. *Андреев Иван 2020/01/02 14:53 [ответить]
  > > 74.Русаков Павел
  >Ну да, естественно! "Запорожец" был переусложнён, потому что проектировался от скудных имеющихся возможностей. И в нём было много "напилинга" - технологий производства деталей ручным инструментом из простейшего проката. Отсюда нетехнологичность и низкие темпы производства.
  Пусть так. Но раз СХТЗ могли делать массово, то не лучше ли брать их за основу?
  >Разумным будет провести полноценную инженерную работу, по имеющимся реальным образцам техники, тех же "Ланц-Бульдогов", они использовались вермахтом широко, и обязательно попали бы к советским.
  А ведь и их немного сделано. За 39 лет производства 220 тысяч тракторов.
  Всего 5,6 тысяч в год. Как Фордзон-Путиловец. С СХТЗ 15/30 и близко не стоит.
  То же на массовое производство не тянет. Тут еще думать, что выгоднее. Подождать пару-тройку лет и начать гнать массово СХТЗ 15/30 или через год начать Бульдоги делать.
  А все же идея с Карликом интересна. Раз есть трактор, который можно сделать в обычной кузнице - почему бы артели какой не предложить их? Для производства на экспорт.

81. *Андреев Иван 2020/01/02 14:53 [ответить]
  > > 79.Уткнувшийся в монитор
  >Что-то все комментаторы упёрлись в проблемы индустриализации и развитие тяжёлой промышленности. А вопросы с инвазией чужеродных биологических видов как будут решаться?
  Много ли там видов? Климат различается не сильно. Многие животные те же самые или близкородственные.

82. *Русаков Павел 2020/01/02 14:59 [ответить]
  > > 79.Уткнувшийся в монитор
  >Что-то все комментаторы упёрлись в проблемы индустриализации и развитие тяжёлой промышленности. А вопросы с инвазией чужеродных биологических видов как будут решаться?

  А вот кстати, интересный вопрос! Обычно такие вопросы пропускают. А ведь как фауна и флора Северной Америки попрёт на просторы Киевщины, так и наиболее приспособленные виды из киевской области - на равнины Северной Америки!

  И, любопытно было бы показать сбалансированное с/х. Типа на идеях "неистощающего землепользования". Это вполне может произойти, поскольку из-за эвакуации кадры сельхознауки обеднены до предела. И остались в Киеве, по понятным причинам, "фрики" от сельхознаук, потому что их эвакуировали в последнюю очередь! А среди этих непризнанных учёных были и те, кто уже тогда разрабатывал идею "перманентной агрокультуры". На принципах неистощающего землепользования. Когда пропашное земледелие уменьшают до минимума, чтобы не разрушать почвенный слой. Не убирают стерню, чтобы закрепить почву. Вносят органические удобрения, фосфатные и калиевые - ил сапропель со дна водоёмов и прудов орошения. Азотные - высевом азотфиксирующих растений, типа бобовых. И, без минеральных удобрений возможно добиться стабильных высоких урожаев.
  Плюс, возможно не понадобиться животноводство в том объёме, в каком оно было в СССР. Потому что есть Бизоны. Их правильно оприходовать, на основе идей "дикой фермы", и Американский СССР получит великолепную "мясную житницу" на Великих Равнинах, не истощаемую! Спокойно можно, при соблюдении охотнорм, заготавливать два-три миллиона бизонов ежегодно, не истощая их количество.
  Также не забываем о странствующем голубе, которого в то время там десятки миллиардов особей. Мясо странствующего голубя вкусное и полезное. Правильно его добывать, не истощая природных ресурсов, - и вопрос с птицей для Американского СССР решён.

83. str 2020/01/02 15:00 [ответить]
  > > 77.Андреев Иван
  >> > 75.Семенов Руслан

  >Есть еще гораздо более массовый СХТЗ-НАТИ, артиллерийские тягачи. И переделки из немецких танков.
  >Вот они и "Сталинцы" целину и распашут в первый раз. А дальше хватит и СХТЗ 15/30.
  СХТЗ 15/30 по целине работал, по чернозему 0.2 га в час.
  Еще нужно учесть что вся прицепная техника рассчитана на СХТЗ 15/30
  и гусеничные, только они могли тянуть комбайны, трактор Универсал
  быстро перегревался с комбайном Коммунар.
  По количеству больше всего будет СХТЗ 15/30 80%, СХТЗ-НАТИ и С-60,
  С-65 15%, другие не более 5% скорее всего рабочих тракторов середины
  20-х уже практически не осталось.
  СХТЗ 15/30 и СХТЗ-НАТИ двигатели простые, чугунный блок, чугунные
  поршня и кольца.
  Фотографии восстановленного СХТЗ 15/30
   https://www.kolesa.ru/test-drive/na-tryoh-russkih-bukvah-test-drajv-traktora-stz-1-stalinets
  >А охлаждающая жидкость - трансформаторное масло?
  Трансформаторное масло подходит, в 30-е в основном обходились
  сжатым воздухом.

84. *Андреев Иван 2020/01/02 15:19 [ответить]
  > > 83.str
  >СХТЗ 15/30 по целине работал, по чернозему 0.2 га в час.
  Ок. Тогда вообще никаких проблем.
  >По количеству больше всего будет СХТЗ 15/30 80%, СХТЗ-НАТИ и С-60,
  >С-65 15%, другие не более 5% скорее всего рабочих тракторов середины
  >20-х уже практически не осталось.
  Универсалы запросто в большом количестве могут быть. Выпускались с 1934 по 1955 года. И по общему количеству на 2 месте после СТХЗ 15/30.
  Только все равно их списывать придется. Делать запчасти для десятка моделей у попаданцев не будет возможностей. но чтобы их списать - сначала нужно построить замену. Делать запчасти только для СТХЗ 15/30, СТХЗ-НАТИ и С-60?
  Значит, в течение где-то 5 лет надо заменить 10% тракторов. А многим другим придет время капиталку делать.
  >Трансформаторное масло подходит, в 30-е в основном обходились
  >сжатым воздухом.
  Ок. Тогда проблем нет.

85. А.Филиппов 2020/01/02 15:30 [ответить]
Когда выбирали, какой трактор производить в СССР, рассматривался к принятию в производство и шведский трактор "Аванс". Тем более, что он работал на более дешевой нефти. Но сложности с производством, использование специнструмента для ремонта и пр. Не позволили поставить "Аванс" на конвеер. Но отмечалось, что по целинным землям он работает лучше Интернешела 15/30, будушего СХТЗ.
Да, про "Запорожец". Читал, что в начале войны какой то механизатор, не желая, чтобы трактор достался врагу, разобрал его на запчасти и закопал на огороде. После того, как наши пришли, трактор выкопали, собрали и дяденька на нем еще лет 20 в колхозе отработал.

86. Уткнувшийся в монитор 2020/01/02 15:30 [ответить]
  > > 81.Андреев Иван
  >> > 79.Уткнувшийся в монитор

  >Много ли там видов?
  В первую очередь, советские попаданцы опасны для всех местных жителей как носители бактерий и вирусов, к которым у местных нет иммунитета.
  Во вторую очередь, местные (и индейцы, и европейские поселенцы) являются носителями непривычных для советских людей штаммов бактерий и вирусов.
  Если экстраполировать, то в теоретическом плане подобный перенос по своим последствиям будет равен массированному применению биологического оружия.

  >Климат различается не сильно.
  Но всё же различается. К тому же поменялось направление линий магнитного поля для всех перенесённых организмов (ориентация с северной поменялась на северо-восточную). Как минимум, большинство организмов, в первую очередь простейшие и растения, будут чувствовать себя угнетённо. Изменятся сроки вегетации. Люди тоже после переноса должны чувствовать определённые недомогания -- хотя бы головную боль. В тексте об этом ни слова не сказано.

  И ещё такой вопрос возник в процессе написания -- у вас в тексте ничего не сказано о картах высот. Изменились ли они под украинские или остались местными американскими?
  Даже на оригинальной Земле северо-восток Украины и юго-запад озера Мичиган различаются по высоте над уровнем моря.
  И даже бы если не различались -- всё равно полного совпадения рельефа и гидрографии в любом случае не будет. А значит, это должно приводить к затоплению, горстированию и грабенированию окружающей местности.

  >Многие животные те же самые или близкородственные.
  Нет, биологически там будет совпадение по родам и семействам, но не по видам животных и растений.
  К тому же аборигенные дикие животные могут являться переносчиками паразитов и болезней, опасных для перенесённых доместифицированных сельскохозяйственных животных.

87. Юкио. 2020/01/02 15:45 [ответить]
  > > 86.Уткнувшийся в монитор


  >Даже на оригинальной Земле северо-восток Украины и юго-запад озера Мичиган различаются по высоте над уровнем моря.
  >И даже бы если не различались -- всё равно полного совпадения рельефа и гидрографии в любом случае не будет. А значит, это должно приводить к затоплению, горстированию и грабенированию окружающей местности.
  Мало того. Неясна толщина замещенного слоя земли. Понятно лишь то, что его должно быть достаточно, чтобы включить в себя самые низкие точки в перемещаемом объеме земли. А это значительный вес измененный одномоментно. А значит сейсмический толчок.

88. str 2020/01/02 16:20 [ответить]
  Если учитывать геологические, тектонические процессы то выйдет
  книга в жанре армагеддон, бактериальное и вирусное воздействие
  тоже будет армагеддон.

89. *Андреев Иван 2020/01/02 16:28 [ответить]
  > > 86.Уткнувшийся в монитор
  >В первую очередь, советские попаданцы опасны для всех местных жителей как носители бактерий и вирусов, к которым у местных нет иммунитета.
  Не думаю. Антибиотиков еще не было же. Значит, вирусы еще не начали активно мутировать. Штаммы те же самые будут, что и в СССР.
  Испанка уже сошла.
  Оспы в СССР нет с 1936 года - все привиты.
  Сыпной тиф - в Европе уже был. хотя жалко, что вакцину только в 1942 году создали.
  Чума - тоже в Европе есть. И вакцина от нее уже есть у попаданцев.
  Холера - тоже давно известна. И от нее также созданы прививки.
  Лихорадка денге еще не появилась - но и в Киеве ей неоткуда быть в тот момент. Была ли тогда от нее вакцина - не нашел.
  Менингит уже был известен.
  Сибирская язва еще неизвестна. Но была ли она в тот момент в зоне переноса? Ничего не могу сказать.
  Туляремия может оказаться. Существовала ли она уже тогда - непонятно.
  Полиомелит уже известен.вакцина, увы, еще не создана во времена попаданцев.
  Корь вполне может быть. Но смертность от нее не такая большая была. вакцины, увы, тоже еще нету.
  Тропическим лихорадкам в Киеве быть неоткуда.
  так что большинство заболеваний чем-то радикально новым не станет.
  Хотя вести наблюдения за заболеваемостью у соседей и при необходимости немедленно вводить карантины придется.
  И совсем забыл один важный вопрос в тексте добавить. Что попаданцам срочно придется заняться тем, что постараться воспроизвести все известные им вакцины от разных болезней!
  >Но всё же различается. К тому же поменялось направление линий магнитного поля для всех перенесённых организмов (ориентация с северной поменялась на северо-восточную). Как минимум, большинство организмов, в первую очередь простейшие и растения, будут чувствовать себя угнетённо. Изменятся сроки вегетации. Люди тоже после переноса должны чувствовать определённые недомогания -- хотя бы головную боль. В тексте об этом ни слова не сказано.
  А такой разворот сторон света - не то де самое, как если начать жить в доме, расположенном под другим углом по отношению к северному полюсу?
  Увы, в этих вещах я не развираюсь. Но если что - могу поправить.
  >И ещё такой вопрос возник в процессе написания -- у вас в тексте ничего не сказано о картах высот. Изменились ли они под украинские или остались местными американскими?
  Обычно в таких текстах делаются допущения, что никаких катастрофических последствий при переносе нет.
  Здесь будет также. Взять за основу, что высоты выровнены - все реки текут как надо, дома не рушатся и т.д. Это стандартное допущение для массовых переносов.
  Иначе даже перенос в другое время без изменения места имел бы катастрофические последствия.
  >Нет, биологически там будет совпадение по родам и семействам, но не по видам животных и растений.
  А разница? От того, что серый волк заменит койота или наоборот - многое поменяется?
  Хотя если волки окажутся в зоне переноса, то они получат преимущество. Они крупнее и сильнее.
  >К тому же аборигенные дикие животные могут являться переносчиками паразитов и болезней, опасных для перенесённых доместифицированных сельскохозяйственных животных.
  Вполне могут. Не спорю.

90. *Андреев Иван 2020/01/02 16:33 [ответить]
  > > 85.А.Филиппов
  >Когда выбирали, какой трактор производить в СССР, рассматривался к принятию в производство и шведский трактор "Аванс". Тем более, что он работал на более дешевой нефти. Но сложности с производством, использование специнструмента для ремонта и пр. Не позволили поставить "Аванс" на конвеер. Но отмечалось, что по целинным землям он работает лучше Интернешела 15/30, будушего СХТЗ.
  Тем не менее, других образцов тракторов у попаданцев нет.
  Есть только СХТЗ 15/30, Универсал, Фордзон-Путиловец, Запорожец, немецкие Бульдоги и Карлики.
  И что-то из этого надо взять за базовую модель. Для которой сначала будут делать запчасти, а потом и сами такие трактора. Потому, что освоить их будет проще, чем создавать новое.
  Гусеничную технику в расчет не беру. Она сложнее в производстве.
  >Да, про "Запорожец". Читал, что в начале войны какой то механизатор, не желая, чтобы трактор достался врагу, разобрал его на запчасти и закопал на огороде. После того, как наши пришли, трактор выкопали, собрали и дяденька на нем еще лет 20 в колхозе отработал.
  В интернете я не раз читал истории про закопанные трактора, машины, станки и так далее.
  Но что это даст попаданцам? Даже если откопают несколько тракторов - погоды они не сделают.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()