Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. ТВА 2020/01/06 18:06 [ответить]
  Если отключать мозги, то сойдет. В принципе, как боевичок, на попаданческие темы не так и плохо.
  Но если думать, то все печально.
  Увы, у автора слишком плохо с логикой, знанием истории и техники. И соответственно у миллиона попаданцев все то же самое. Они тупо тупят, не знают многих элементарных вещей и начинают деградировать.

212. *Русаков Павел 2020/01/06 18:32 [ответить]
  > > 211.ТВА
  >Если отключать мозги, то сойдет. В принципе, как боевичок, на попаданческие темы не так и плохо.
  >Но если думать, то все печально.
  >Увы, у автора слишком плохо с логикой, знанием истории и техники. И соответственно у миллиона попаданцев все то же самое. Они тупо тупят, не знают многих элементарных вещей и начинают деградировать.

  А что не так? Автор дал частные картинки произошедшего. С нескольких точек зрения. Ваши предложения?

213. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 18:46 [ответить]
  В попадании целыми областями самое лучшее то что всегда среди сотен тысяч людей можно найти специалиста в любой области знания, тут вам и медики и педики(в смысле учителя) и агрономы с астрономами. Плюс развитая инфраструктура и промышленность вписанная именно в эту инфраструктуру.
  А в этом конкретном хорошо ещё и то что попал не только регион, но и солдаты, то есть масс именно молодого дееспособного и активного населения.

  Так что, тут как раз может получиться конфетка, если конечно автор не станет сдерживать прогрессорство и не будет подыгрывать аборигенам в стиле - англичане 18-го века смогли сопротивляться СССРу середины 20-го века.
  СССР там всех в три ряда построит и спокойно постоит развитой социализм ибо все ресурсы мира подгребёт под себя, а потом для всех остальных - Хочешь развиваться, делай как я!
  Тут к началу 20-го века коммунизм построят.

214. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2020/01/06 20:03 [ответить]
  > > 160.Русаков Павел
  >>Хотя будет ли советский металл дешевле?
  >>Не получится, что российский металл, где заводы с крепостными рабочими и наплевательским отношением
  Товарищи!
  Откройте учебник по металлообработке или любую книгу по истории металлургии... Горячее дутье, много фурм, рекуперация тепла отходящих газов... металлургия середины 20-го века настолько лучше древней, что даже сравнивать непросто.

215. str 2020/01/07 11:18 [ответить]
  > > 156.Андреев Иван
  >> > 148.str



  >В том и дело. Для железной дороги надо много груза.
  >Много груза - много промышленности или сельского хозяйства. А это много людей.
  >А на великих равнинах наверняка много транзитного груза было.
  В основном местные грузы, завоз угля, древесины, вывоз сх продукции.

  >И еще вопрос, что быстрее и менее затратно?
  Это зависит от конкретной местности, в итоге каналы проиграли жд
  по объемам грузоперевозок, что у нас, что в США, многие каналы
  практически не эксплуатируют. На Великих озерах до сих пор руду
  возят.
  Плотина и ГЭС на Огайо на порогах в районе Луисвилла выйдет дороже,
  чем ГЭС на Волхве или Свири, объемы работ больше.
  >Ок. Только крупные пароходы надо на побережье строить.
  >Где-то на восточном побережье США?
  Морские на побережье, речные в Киеве, по Миссисипи и многим притокам
  можно тянуть баржи на 10 тыс тонн и более, на озерах для перевозки
  железной руды в Пенсильванию тоже крупные баржи нужны, обратный груз
  уголь для медных заводов.

  >Строить дорогу к Тихому океану нужно. Но нужно ли спешить?
  >Это же проект масштаба БАМа или Транссиба. А анклав попаданцев - не послевоенный СССР. И даже не Российская империя конца XIX века.
  Не впервые годы строить, для начала можно легкую узкоколейку построить, для контроля тихоокеанского берега, небольшая добыча
  полезных ископаемых, завоз чая из Китая, селитры из Чили, если быстро
  не освоят синтез аммиака.
  Воронцов Н.В. Промысловые и проселочные паровые железные дороги. - СПб., 1884.
   http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/5223-vorontsov-n-v-promyslovye-i-proselochnye-parovye-zheleznye-dorogi-spb-1884
  В 1770 году Испанцы в Калифорнии начали осваиваться, русские на
  Аляске, скорее всего информация о золоте быстро разойдется, скорее
  всего в ближайшие годы будет война между европейскими странами, за
  контроль над ЮАР, Австралией, и Калифорнией, от немцев информация
  точно уйдет.
  >Это по равнине. А когда горы?
  >А весь запад США - горы. Тут и получится новый БАМ.
  Первую трансконтинентальную жд построили за 6 лет, с 1863-69 год,
  практически вручную, мосты были в основном деревянные, взрывные
  работы черным порохом.
   https://en.wikipedia.org/wiki/First_Transcontinental_Railroad
  >Да и мосты все равно нужны. паромы круглогодично не работают. Хорошо, хоть через Миссисипи есть. Даже несколько. В Киеве, Каневе, Черкассах.
  Русло Миссисипи в районе зоны переноса было 3-6 км, несколько
  рукавов, Днепр 0.8-1.5 км, расход воды Миссисипи в три раза выше чем
  у Днепра, скорее всего западней будет еще несколько рукавов Миссисипи,
  а мосты будут на острова, иначе наводнения будут страшные.
  >А еще туннели. Хотя у паданцев ведь есть оборудование для строительства туннелей! В Киеве сразу два строили перед войной. Южный даже во время Киевской битвы.
  Скорее всего это оборудование отправят на шахты, в первую очередь
  пройдут ствол соляной шахты.

  >Так для тех же тракторов Карлик станков не надо! Специально так делали. Минимум деталей и отсутствие станочной обработки.
  Для производства любого ДВС и паровика второй половины 19 века нужны
  токарные и фрезерные станки.
  >Заводам такое делать нет смысла. А вот какая-нибудь артель вполне могла бы заняться!
  >Можно даже потом местным производство передать. Когда колонии присоединят.
  Трактор без удобрений, агротехники и семян начала 20 века, деньги
  выброшенные на ветер. В колониях в Северной Америке 90 населения
  живут сельским хозяйством, земли у них нет, арендуют у крупных
  землевладельцев, процентов 20 рабы, 20% должны отработать переезд,
  долги отдают 5-10 лет, это население скорее всего будет работать в
  колхозах, совхозах или на заводах и шахтах.
  Для основной массы этого населения даже конная сх техника не по карману. Первые пять лет вся машиностроительная продукция будет идти
  на внутреннее развитие, а продавать можно будет, косы, лопаты, пилы,
  плуги, замки, фурнитура( петли, щеколды, ручки), ведра, тазы, весы,
  керосиновые лампы, мясорубки все это можно будет миллионы штук в год
  продавать часть изделий могут артели делать. Позже можно продавать
  конную сх технику, сепараторы, маслобойки,велосипеды. Даже цемент
  можно будет в Европу продавать, англичане в середине 19 века в города
  на черноморском побережье в Россию завозили, расстояние перевозки
  не меньше чем в Америку.
  Стеклотара механизированное производство, сода дешевая, будет на
  порядок дешевле.
  Ассортимент можно ориентироваться по этому каталогу
  Каталог магазина Роберта Кенца
  хозтовары, инструмент, крепеж с ценами
  http://rarebooks.314159.ru/kentz/kentz1.htm
  Продажи продукции машиностроения нужно начинать не с тракторов с ДВС,
  первое время нефтепродукты будут дорого, пока не насытят рынок керосином
  для освещения, паровые машины, пароходы, паровозы, вагоны, рельсы,
  первые годы продаж на сотни км жд в год, лет через десять на тысячи
  км в год, с дальнейшим ростом до 10 тыс км в год, в Англии 1840-1880
  годы основной экспорт металлургии, рельсы.
  В Киеве завод музыкальных инструментов, тоже хороший товар на экспорт,
  в дальнейшем можно выпускать музыкальные шкатулки граммофоны и
  грампластинки.
  Как наладят поставки какао, можно шоколадную и кондитерскую фабрику
  открывать, часть товара на экспорт.
  Текстильная промышленность найдет хороший сбыт, сильнее всего ударит
  по экономике Англии, индустриализация там как раз и началась с
  текстильной промышленности.
  >До Тасмании поди доберись... Сначала корабли нужно построить. А на Миссисипи океанские суда не построить.
  На Волге строят, транспортировка до моря по реке с понтонами для
  уменьшения осадки судна, первые морские суда можно в Киеве построить,
  позже на побережье судостроение дешевле будет.

   http://portnews.ru/news/261800/

  >А сколько производства меди потянут попаданцы? 2-3 тысячи тонн?
  >Это ведь самый крупный завод 40 тысяч тонн. А крупный завод - много рабочих, много оборудования.
  Компания Calumet в штате Мичиган в 1906 году 45 тыс тонн меди, 16
  шахт, два завода, один из них на Ниагарском водопаде электрорафинирование,
  рабочих 5 тыс чел, мощность паровых двигателей при шахтах 1-7 тыс лс, самая глубокая шахта была около 1500 метров, основная добыча в
  этой шахте.
  В 1850-70-е шахты не глубже 100 метров, было много мелких копанок
  первое десятилетие добывали на поверхности и из жил среднее содержание
  меди 20-26%, в начале 20 века среднее содержание 5-8%, себестоимость
  рафинированной меди с доставкой в Нью-Йорк 7 центов за фунт, черновая
  на заводе 5 центов, рыночная стоимость 11-12 центов за фунт.
  Думаю в первые годы 500-600 чел будут добывать и производить 3-5
  тыс тонн.
  Металлургический комбинат в Пенсильвании, уровня начала 30-х вряд ли
  сразу осилят, мало специалистов, недостаточно оборудования, на
  строительство завода и города нужно будет 50-60 тыс чел.
  Нужно ориентироваться на крупные заводы уровня начала 20 века,
  постепенное расширение, Макеевский завод в 1901 году рабочих 700 чел
  65 тыс тонн чугуна, 60 тыс тонн стали, 50 тыс тонн проката, свое
  коксовое производство, все население Макеевки было 3000 чел, еще и
  шахты работали. С учетом развития металлургии до 1940 года,
  производительность на одно рабочего будет выше чем в начале 20 века,
  даже коксовое производство сделало скачок в 20-е годы, печи стали
  в 2.5-3 раза выше, себестоимость производства упала.
  На начальном этапе Кузнецк(Питсбург) население 10 тыс чел, МК 100
  тыс тонн, чугун, сталь, прокат, шахта и коксохимический завод,
  кирпичный и огнеупорный завод, электростанция, по началу можно
  генератор крутить от ДВС газовые двигатели 5- 10 тыс квт, завод по
  синтезу аммиака тоже нужно в Кузнецке строить, будет дешевый водород
  из коксового и природного газа, кислород с воздухоразделительной
  установки направят на металлургическое производство.
  Условия у попаданцев для индустриализации идеальные, хороший климат,
  богатые легкодобываемые месторождения.
  >Писали мне, что политика царской России - собака на сене.
  >Крестьяне от голода регулярно мрут? Ну и черт с ними! Но за границу нельзя!
  При желании можно организовать и скорее всего какой нибудь влиятельный
  дворянин будет прикрывать это дело.
  >А ведь в России тогда перепроизводство железа наступит. Будут разваливаться металлургические заводы, которые на экспорт работали.
  Разорятся кустари, заводы начнут работать на внутренний рынок, рост
  производства скорее всего прекратится.
  >Хотя будет ли советский металл дешевле? Где работают по 8 часов, получают хорошую зарплату, даются отпуска, больничные, соблюдается техника безопасности?
  >Не получится, что российский металл, где заводы с крепостными рабочими и наплевательским отношением к людям, окажется дешевле?
  С середины 19 века в Питере и Москве английским металлом торговали,
  начиная с 1840-х годов каменноугольный чугун стал дешевле полученного
  на древесном угле.

216. *Андреев Иван 2020/01/07 13:01 [ответить]
  > > 215.str
  >Это зависит от конкретной местности, в итоге каналы проиграли жд
  >по объемам грузоперевозок, что у нас, что в США, многие каналы
  >практически не эксплуатируют. На Великих озерах до сих пор руду
  >возят.
  Ок. А почему так с каналами получилось? Потому, что зимой нельзя использовать?
  >Плотина и ГЭС на Огайо на порогах в районе Луисвилла выйдет дороже,
  >чем ГЭС на Волхве или Свири, объемы работ больше.
  Но тут есть другое дело. Плотину можно использовать для ГЭС.
  >В 1770 году Испанцы в Калифорнии начали осваиваться, русские на
  >Аляске, скорее всего информация о золоте быстро разойдется, скорее
  >всего в ближайшие годы будет война между европейскими странами, за
  >контроль над ЮАР, Австралией, и Калифорнией, от немцев информация
  >точно уйдет.
  Про золото и в самом деле могут узнать. Народу разбежалось немало. Часть немцев, уголовники и прочая шушера.
  Хотя многие ли из одиночек доберутся до европейских колоний?
  А те немцы, что организованно ушли, будут помалкивать. Это для них самих невыгодно.
  Пара лет в запасе есть наверняка. А вот потом начнется уже.
  >Первую трансконтинентальную жд построили за 6 лет, с 1863-69 год,
  >практически вручную, мосты были в основном деревянные, взрывные
  >работы черным порохом.
  Не смог найти точного количества рабочих, участвовавших в строительстве. Но точно не меньше 10 тысяч.
  Хотя у попаданцев здесь есть свои преимущества. В имеющейся технике.
  >Русло Миссисипи в районе зоны переноса было 3-6 км, несколько
  >рукавов, Днепр 0.8-1.5 км, расход воды Миссисипи в три раза выше чем
  >у Днепра, скорее всего западней будет еще несколько рукавов Миссисипи,
  Меньше там ширина.
  У Сент-Луиса ширина Миссисипи 1070 метров.
  У Миннеаполиса ширина всего 119 метров.
  У Киева получится даже меньше, чем Днепр был.
  Западнее есть часть русла, но там теперь максимум бессточное озеро будет. Или овраг.
  >Скорее всего это оборудование отправят на шахты, в первую очередь
  >пройдут ствол соляной шахты.
  Так там четырех установок не надо. Одной хватит.
  А еще три можно на стройки железной дороги.
  >Для производства любого ДВС и паровика второй половины 19 века нужны
  >токарные и фрезерные станки.
  В описании сказано, что трактор был спроектирован для постройки без использования станков.
  Я себе это мало представляю. Особенно производство поршней и цилиндров. Но, видимо, что-то придумали.
  Может быть, какие-то типовые детали использовали. Трубы бесшовные, например, кругляк, листы.
  А дальше ковка и ручной инструмент.
  >Трактор без удобрений, агротехники и семян начала 20 века, деньги
  >выброшенные на ветер. В колониях в Северной Америке 90 населения
  >живут сельским хозяйством, земли у них нет, арендуют у крупных
  >землевладельцев, процентов 20 рабы, 20% должны отработать переезд,
  >долги отдают 5-10 лет, это население скорее всего будет работать в
  >колхозах, совхозах или на заводах и шахтах.
  Фермеров же в будущих США немало? По меркам СССР - крестьяне-единоличники.
  Вот им можно продавать трактора. Но в одиночку и сразу трактор купить никто не сможет!
  Тогда и предложат - создавайте сельхозартель. То есть колхоз. А мы вам дадим трактора в рассрочку. И семена на посев.
  >Для основной массы этого населения даже конная сх техника не по карману. Первые пять лет вся машиностроительная продукция будет идти
  >на внутреннее развитие, а продавать можно будет, косы, лопаты, пилы,
  >плуги, замки, фурнитура( петли, щеколды, ручки), ведра, тазы, весы,
  >керосиновые лампы, мясорубки все это можно будет миллионы штук в год
  >продавать часть изделий могут артели делать. Позже можно продавать
  >конную сх технику, сепараторы, маслобойки,велосипеды. Даже цемент
  >можно будет в Европу продавать, англичане в середине 19 века в города
  >на черноморском побережье в Россию завозили, расстояние перевозки
  >не меньше чем в Америку.
  Этого тоже никто не предлагает отменить!
  СССР может много что предложить. В том числе, в области металлообработки.
  Штамповка и литье под давлением позволят делать товары намного дешевле, чем в Европе. И точнее.
  >Стеклотара механизированное производство, сода дешевая, будет на
  >порядок дешевле.
  Стекло точно дешевле будет на порядки. Как СССР вовсю развернется в этом направлении - вся стекольная промышленность Европы развалится!
  Как и все машиностроение. Советские паровые машины будут и дешевле, и технически современнее, и надежнее.
  >Продажи продукции машиностроения нужно начинать не с тракторов с ДВС,
  >первое время нефтепродукты будут дорого, пока не насытят рынок керосином
  >для освещения, паровые машины, пароходы, паровозы, вагоны, рельсы,
  >первые годы продаж на сотни км жд в год, лет через десять на тысячи
  >км в год, с дальнейшим ростом до 10 тыс км в год, в Англии 1840-1880
  >годы основной экспорт металлургии, рельсы.
  Нужно ли паровозы с рельсами продавать? Зачем такие технологии врагам отдавать?
  >В Киеве завод музыкальных инструментов, тоже хороший товар на экспорт,
  >в дальнейшем можно выпускать музыкальные шкатулки граммофоны и
  >грампластинки.
  Принято. Про него я и забыл.
  >Как наладят поставки какао, можно шоколадную и кондитерскую фабрику
  >открывать, часть товара на экспорт.
  Кондитерская фабрика есть в Киеве.
  >Компания Calumet в штате Мичиган в 1906 году 45 тыс тонн меди, 16
  >шахт, два завода, один из них на Ниагарском водопаде электрорафинирование,
  >рабочих 5 тыс чел, мощность паровых двигателей при шахтах 1-7 тыс лс, самая глубокая шахта была около 1500 метров, основная добыча в
  >этой шахте.
  Ок. Попаданцам такие объемы не нужны. Число рабочих ограничено.
  >Думаю в первые годы 500-600 чел будут добывать и производить 3-5
  >тыс тонн.
  Принято.
  >Металлургический комбинат в Пенсильвании, уровня начала 30-х вряд ли
  >сразу осилят, мало специалистов, недостаточно оборудования, на
  >строительство завода и города нужно будет 50-60 тыс чел.
  Я ориентируюсь на Керченский металлургический завод.
  В 1900 году работало две доменных печи по 50 тысяч тонн. Для попаданцев этого хватит на первые годы.
  >Нужно ориентироваться на крупные заводы уровня начала 20 века,
  >постепенное расширение, Макеевский завод в 1901 году рабочих 700 чел
  >65 тыс тонн чугуна, 60 тыс тонн стали, 50 тыс тонн проката, свое
  >коксовое производство, все население Макеевки было 3000 чел, еще и
  >шахты работали. С учетом развития металлургии до 1940 года,
  >производительность на одно рабочего будет выше чем в начале 20 века,
  >даже коксовое производство сделало скачок в 20-е годы, печи стали
  >в 2.5-3 раза выше, себестоимость производства упала.
  Ок. Можно его и взять за пример. Как раз оптимальный вариант.
  Даже если число работников удвоить, получится не больше двух тысяч.
  Хотя еще шахты и транспортировка.
  >На начальном этапе Кузнецк(Питсбург) население 10 тыс чел, МК 100
  >тыс тонн, чугун, сталь, прокат, шахта и коксохимический завод,
  >кирпичный и огнеупорный завод, электростанция, по началу можно
  >генератор крутить от ДВС газовые двигатели 5- 10 тыс квт, завод по
  >синтезу аммиака тоже нужно в Кузнецке строить, будет дешевый водород
  >из коксового и природного газа, кислород с воздухоразделительной
  >установки направят на металлургическое производство.
  Я на 10 тысяч населения и ориентировался. Хотя это уже на следующий год. Как КМК заработает.
  А в первый год хватит половины от этого количества.
  Проблема только с электростанцией. Откуда генераторы взять? В одном из городов демонтировать?
  >При желании можно организовать и скорее всего какой нибудь влиятельный
  >дворянин будет прикрывать это дело.
  За солидный откат?
  >Разорятся кустари, заводы начнут работать на внутренний рынок, рост
  >производства скорее всего прекратится.
  А что они на внутренний рынок сделают? Если металл вывозили, значит спроса не было. Откуда появится?

217. Хрен Редьки 2020/01/07 13:02 [ответить]

  "Так сыто, как в первые два президентских срока Путина, Россия не жила еще никогда. Ради этой мечты, ставшей реальностью, россияне пожертвовали такой эфемерной с точки зрения большинства вещью, как политическими свободами - от наличия или отсутствия которых в сущности мало что зависело. В любом случае намного меньше, чем от цены на нефть. Я думаю, в этом мнении были едины все, от олигарха, владеющего миллиардным состоянием, до последнего "бедняка", самой заветной мечтой которого был японский плазменный телевизор", - пишет Чижова.

  "Мечта о непрерывном экономическом подъеме (завтра будет лучше, чем сегодня) стала мощным стабилизирующим фактором российского общества. Знаменитая "путинская стабильность" - не пропагандистское изобретение, а честное убеждение, объединяющее самые разные слои общества. Редкий и удивительный пример социальной гармонии, воплощенный в одном-единственном человеке. В то время как богатейшие (но, к сожалению, не самые дальновидные) видели в нем гаранта сохранения и преумножения своих богатств, наибеднейшие считали его "защитником народа", который по-прежнему будет заботиться о том, чтобы и на их скромные столы падали крошки с "нефтяного стола" господ".

  https://www.inopressa.ru/article/06jan2020/nzz/russland.html

218. *Андреев Иван 2020/01/07 13:16 [ответить]
  > > 214.Trionix
  >Откройте учебник по металлообработке или любую книгу по истории металлургии... Горячее дутье, много фурм, рекуперация тепла отходящих газов... металлургия середины 20-го века настолько лучше древней, что даже сравнивать непросто.
  В учебнике по металлообработке этого точно нет. Сам в машиностроительном техникуме учился.
  Там совсем другие вопросы. Обработка резаньем. Штамповка. Ковка. И все в этом роде.
  Металлурги должны изучать. Но это не моя область.

  > > 213.Семенов Руслан
  >В попадании целыми областями самое лучшее то что всегда среди сотен тысяч людей можно найти специалиста в любой области знания, тут вам и медики и педики(в смысле учителя) и агрономы с астрономами. Плюс развитая инфраструктура и промышленность вписанная именно в эту инфраструктуру.
  Специалисты должны найтись практически по любым направлениям. Но в большинстве случаев - не лучшие.
  Лучших специалистов в эвакуацию первым делом отправляли. Даже рабочих выше третьего разряда.
  Оставались или те, кто был ни то, ни се. Или кто по какой-то причине не смог уехать.
  >А в этом конкретном хорошо ещё и то что попал не только регион, но и солдаты, то есть масс именно молодого дееспособного и активного населения.
  И большинство из них - крестьяне с образованием в семилетку. А кто постарше - те вовсе с ликбезом.
  Так что их самих еще учить надо. Тех, кто в рабочие пойдет.
  >Так что, тут как раз может получиться конфетка, если конечно автор не станет сдерживать прогрессорство и не будет подыгрывать аборигенам в стиле - англичане 18-го века смогли сопротивляться СССРу середины 20-го века.
  Подыгрывать европейцам я не буду. Но и СССР тоже.
  Перенесшаяся часть СССР сейчас не в лучшем положении. Разруха в промышленности как после Гражданской!
  Хотя с сельским хозяйством только получше. Хотя бы трактора в массовых количествах есть.
  А, значит, новая индустриализация!

  > > 209.Уткнувшийся в монитор
  >Вопрос к автору - советские перенесенцы/попаданцы будут соблюдать подписанные СССР международные договоры и конвенции?
  Надо конкретно смотреть. Что в новых условиях будет выгодно соблюдать, а что нет?

219. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/07 13:19 [ответить]
  > > 218.Андреев Иван
  >В учебнике по металлообработке этого точно нет. Сам в машиностроительном техникуме учился.
  В учебниках вроде "Технология материалов" точно было (видел не меньше двух разных). Там и металлорежущий инструмент, и рекуператоры были (в разных разделах).

220. *Андреев Иван 2020/01/07 13:30 [ответить]
  > > 219.Дмитрий Иванович
  >В учебниках вроде "Технология материалов" точно было (видел не меньше двух разных). Там и металлорежущий инструмент, и рекуператоры были (в разных разделах).
  Мы в техникуме точно не изучали. Про литье говорили. Но только применимо к индукционным печам. Про доменные не было ничего.

221. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/07 14:02 [ответить]
  > > 218.Андреев Иван
  >> > 213.Семенов Руслан
   >>В попадании целыми областями самое лучшее то что всегда среди сотен тысяч людей можно найти специалиста в любой области знания, тут вам и медики и педики(в смысле учителя) и агрономы с астрономами. Плюс развитая инфраструктура и промышленность вписанная именно в эту инфраструктуру.
   >Специалисты должны найтись практически по любым направлениям. Но в большинстве случаев - не лучшие.
   >Лучших специалистов в эвакуацию первым делом отправляли. Даже рабочих выше третьего разряда.
   >Оставались или те, кто был ни то, ни се. Или кто по какой-то причине не смог уехать.
  Ну так для поддержки научного потенциала в Киеве есть научно-технические библиотеки и архивы рефератов, уверен что их никто не эвакуировал(вывезли только секретную часть). Там полно инфы обо всём.
  Да же есть несколько профессоров и академиков которые не уехали в эвакуацию по болезни, среди них два биолога с мировым именем!
  По всякой металлургии можно вообще не париться, в Киеве на разбитых путях стоит целый эшелон с архивом института чёрной металлургии АН Украины, его пригнали для последующей эвакуации, но так и не эвакуировали, потом уже во врем оккупации при налёте нашей авиации эшелон сгорел.
  Там найдётся про все известные на тот момент технологии металлообработки, в том числе и экспериментальные и секретка.
  Так что по металлургии и медицине с биологией перенесённый кусок СССР сохранил практически всё что знали на 1941 год.
  А спецы воспитаются, было бы чему учить, а кадры научатся.

   >>А в этом конкретном хорошо ещё и то что попал не только регион, но и солдаты, то есть масс именно молодого дееспособного и активного населения.
   >И большинство из них - крестьяне с образованием в семилетку. А кто постарше - те вовсе с ликбезом.
  >Так что их самих еще учить надо. Тех, кто в рабочие пойдет.
  Переучат, времени вагон.

222. *Русаков Павел 2020/01/07 14:22 [ответить]
  > > 216.Андреев Иван
  >> > 215.str

  >Проблема только с электростанцией. Откуда генераторы взять? В одном из городов демонтировать?
  >>При желании можно организовать и скорее всего какой нибудь влиятельный
  >>дворянин будет прикрывать это дело.
  >За солидный откат?
  >>Разорятся кустари, заводы начнут работать на внутренний рынок, рост
  >>производства скорее всего прекратится.
  >А что они на внутренний рынок сделают? Если металл вывозили, значит спроса не было. Откуда появится?

  Если очень надо, то можно демонтировать. Электроснабжение населения всё равно ведь прекратилось до лучших времён.
  Но лучше будет сделать генераторы. По крайней мере небольшой мощности, пару-другую мегаватт, можно делать с минимальным станочным парком, и даже мотать вручную. Несколько генераторов-карликов заменят один большой, хотя и будут в раз-другой дороже. Но зато надёжность выше, - при аварии в электропроводке можно отключать проблемный генератор, а остальные выдают мощность.

  Действительно, можно подкупить того-же генерал-губернатора, и за хороший откат он позволит свободно вербовать и вывозить голодающих крестьян. Тут лишь одна тонкость есть, - нужно подкупать генерала тем, что для АСССР дешево. Золото-серебро самому АСССР нужно, и на более важные закупки, нежели подкуп чиновника. А вот драгоценные камни, типа рубинов-сапфиров, которые бешеные деньги стоят в восемнадцатом веке, наука АСССР может делать сама. По методу Вернейля, известному ещё с девятнадцатого века! Поскольку пока никто в Европах даже не подозревает, что драгоценные камни можно делать искусственно, при разумном вбросе синтетики, никто и не заподозрит лет двадцать. Главное - правильно камни оформить, и не выбрасывать слишком много. Из-за громадной стоимости ювелирных камней, необходимое их количество сможет наварить даже лаборатория минерального сырья Киевского университета!
  Если же договориться с губернаторами России не удастся, есть запасной вариант - упредить восстание Емельяна Пугачёва, и поставить во главе восставших кадровых военных АСССР. Тогда вообще можно "царя, точнее царицу сбросить" и сделать из Российской Империи дружественный АСССР Союз.

223. *Андреев Иван 2020/01/07 20:27 [ответить]
  > > 222.Русаков Павел
  >Если очень надо, то можно демонтировать. Электроснабжение населения всё равно ведь прекратилось до лучших времён.
  В мелких городах тоже заводы есть. И зачастую не эвакуированные.
  Из них только Лубненский станкостроительный эвакуировали. Остальные или наши взорвали при отступлении, или немцы уже потом.
  >Но лучше будет сделать генераторы. По крайней мере небольшой мощности, пару-другую мегаватт, можно делать с минимальным станочным парком, и даже мотать вручную. Несколько генераторов-карликов заменят один большой, хотя и будут в раз-другой дороже. Но зато надёжность выше, - при аварии в электропроводке можно отключать проблемный генератор, а остальные выдают мощность.
  Для генераторов медь нужна. Много. Трансформаторное железо нужно. Тоже много.
  Взять это пока неоткуда. Медь еще не добывают. А когда начнут - еще прокат медных шин нужен.
  >Действительно, можно подкупить того-же генерал-губернатора, и за хороший откат он позволит свободно вербовать и вывозить голодающих крестьян. Тут лишь одна тонкость есть, - нужно подкупать генерала тем, что для АСССР дешево. Золото-серебро самому АСССР нужно, и на более важные закупки, нежели подкуп чиновника. А вот драгоценные камни, типа рубинов-сапфиров, которые бешеные деньги стоят в восемнадцатом веке, наука АСССР может делать сама. По методу Вернейля, известному ещё с девятнадцатого века! Поскольку пока никто в Европах даже не подозревает, что драгоценные камни можно делать искусственно, при разумном вбросе синтетики, никто и не заподозрит лет двадцать. Главное - правильно камни оформить, и не выбрасывать слишком много. Из-за громадной стоимости ювелирных камней, необходимое их количество сможет наварить даже лаборатория минерального сырья Киевского университета!
  Можно попробовать и подкупить. Крестьян в России от голода умирает огромное количество.
  Коррупция при Кате II тоже процветает. Найти достаточно продажного губернатора вряд ли сложно будет. Другой вопрос в аппетитах.
  А про искусственные камни скоро все узнают. От немцев хотя бы. Хотя вряд ли смогут отличить.
  Хотя не будет это дороже, чем хотя бы на дирижабле слетать к нужному месторождению и накопать камней?

224. str 2020/01/07 20:35 [ответить]
  > > 216.Андреев Иван
  >> > 215.str

  >Ок. А почему так с каналами получилось? Потому, что зимой нельзя использовать?
  Сезонность эксплуатации тоже влияла на рентабельность каналов, зима,
  продолжительный ледоход или межень.
  В основном была слабая пропускная способность каналов, размеры
  и тоннаж судов росли, через каналы приходилось перегружать на мелкие
  суда, длина пути по многим рекам была в 3-4 раза больше чем по жд,
  жд тоже развивалось, себестоимость перевозок падала, жд можно было
  построить от рудника до завода, перевозить груз без перегрузок, а к
  каналом и рекам и от них до места, груз приходилось во многих случаях
  доставлять жд. Много металлургических заводов работало на берегу Эри
  руда шла баржами по озерам, а уголь по жд, до завода на берегу.
  В США на жд тяжелые рельсы Р45 начали использовать в конце 19 века,
  паровозы 120-140 тонн, с 1930 рельс Р65 нагрузка на ось 32 тонны,
  вес паровозов свыше 200 тонн, самый тяжелый 350 тонн, вагоны на
  80-90 тонн груза. На жд в середине 19 века тариф 1/50 коп был
  малорентабелен, в конце века повагонный тариф 1/75 коп, в 1930 1/150
  коп, в США в конце 19 века для руды и угля вагонами 1/250 коп, было
  рентабельно за счет дешевого угля, стали и больших объемов груза,
  морские тарифы 1/500 коп, речные 1/350, в порожнем вниз по течению
  1/800 коп за пуд на версту.

  >Но тут есть другое дело. Плотину можно использовать для ГЭС.
  Можно но большие вложения и срок окупаемости 25-30 лет, зависит от
  местности были мощные ГЭС окупившиеся за 3-5 лет.

  >Хотя многие ли из одиночек доберутся до европейских колоний?
  Все возможно, группа хорошо организованная и подготовленная 50-100
  человек, вполне может, добраться до испанских колоний, могут захватить
  несколько судов с экипажами, добраться до ЮАР, могут перейти по суше
  до Акапулько, захватить галеоны уйти в Калифорнию или Австралию,
  в галеоны можно несколько сотен человек погрузить, со временем смогут
  по десятку тысяч переселенцев каждый год из германских государств
  перевозить в Новый Рейх.

  >Не смог найти точного количества рабочих, участвовавших в строительстве. Но точно не меньше 10 тысяч.
  Основное строительство было после гражданской, в основном пленные
  южане и бывшие рабы за еду работали.


  >Западнее есть часть русла, но там теперь максимум бессточное озеро будет. Или овраг.
  Эти рукава обычно сливаются во время паводка, но "перенесшие" могли
  глубины сделать больше.

  >Так там четырех установок не надо. Одной хватит.
  >А еще три можно на стройки железной дороги.
  Это оборудование для проходки тоннелей, на равнине для жд не нужны,
  можно отправить на медную и свинцовую шахты, на угольных шахтах
  тоже будет польза.

  >Фермеров же в будущих США немало? По меркам СССР - крестьяне-единоличники.
  Мелкие фермеры владельцы земли появились уже после образования США,
  когда разрешили селится за Апалачами, в 1770 основная масса населения
  батраки работают на крупных землевладельцев, у более зажиточных есть
  лошадь, эти арендуют землю сколько могут обработать и в основном
  без найма дополнительных рабочих.
  Думаю в колониях нужно создавать совхозы, государственная земля,
  техника, наемные рабочие в основном из бывших колонистов, с 1930-х
  фермеры в США остались чисто на бумаге, реально ими командуют
  крупные агрохолдинги.
  >Тогда и предложат - создавайте сельхозартель. То есть колхоз. А мы вам дадим трактора в рассрочку. И семена на посев.
  У советских колхозов в 1941 году практически не было тракторов,
  они заключали договор с МТС на выполнение механизированных работ.

  >Нужно ли паровозы с рельсами продавать? Зачем такие технологии врагам отдавать?
  Информация о применении паровых машин тоже уйдет, думаю лет через
  5-10 появятся первые опытные жд и пароходы во многих странах, если
  немцы помогут, вполне могут получить жд уровня 1840-50-х годов.
  Можно ведь делать паровозы с кпд 4-5%, рельсы быстроизнашивающиеся,
  англичане на продаже рельс имели громадную прибыль 100-150%, первые
  паровые машины и пароходы стоили в 20-30 раз дороже стоимости ее
  металла, к концу 19 века уже только 4-6 раз.
  >Проблема только с электростанцией. Откуда генераторы взять? В одном из городов демонтировать?
  А в чем проблема, электротехники, образцы и чертежи генераторов
  есть. Думаю найдется станок способный обработать вал ротора
  диаметром 15-25 см и длиной 2-3 метра, сам ротор собирается
  из листовой 0.3-0.5 мм электротехнической стали, думаю за пару
  месяцев можно прокат небольшого количества электротехнической
  стали и медных шин организовать, статор также собирается из
  отдельных деталей, подшипники вала можно делать на отдельных опорах,
  опоры литые стальные или чугунные, подшипники скольжения, корпус
  сварной или клепанный, лак, ткань асбестовая, бакелит для изоляции
  в запасах будет.
  Конструктивно типа этих.
  https://waterandpower.org/5%20Historic%20Photos%205/West_Side_Generator_1910.jpg
  https://images.wisconsinhistory.org/700007010005/0701000092-l.jpg
  https://edisontechcenter.org/dynamosGenerators/1887GenHaselwander-3phase.JPG
  >За солидный откат?
  Ну да, идейный вряд ли найдется, я думаю найдется чем платить и
  для СССР будет стоить копейки.

  >А что они на внутренний рынок сделают? Если металл вывозили, значит спроса не было. Откуда появится?
  Заводы строили именно на вывоз, а население снабжали в основном
  кустари, сыродутные печи, болотная руда, изделия делали деревенские
  кузнецы, в нижегородской губернии целые деревни таким промыслом
  занимались, некоторые проработали до 20 века.
  Пошлина на русский металл в европейских странах постоянно повышается
  пытаются поддерживать и развивать свою металлургию, в 1790-е в
  Англии на ввоз железа пошлина 90 коп при стоимости железа в Питере
  около 1-1.2 руб, английское железо 1.8-2 руб. Экспорт из России
  в 1894 году достиг максимума 3.9 млн пудов и начал падать, в 1800
  около 2-х млн пудов, в 1810-е 1.3 млн пудов, объемы производства
  оставались на том же уровне, потребление на казенные нужды начало
  расти.

  На Великих равнинах нужно сразу же озаботится посадкой лесополос,
  иначе будет эрозия почв.
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Пыльный_котёл

225. *Андреев Иван 2020/01/07 20:33 [ответить]
  > > 221.Семенов Руслан
  >Ну так для поддержки научного потенциала в Киеве есть научно-технические библиотеки и архивы рефератов, уверен что их никто не эвакуировал(вывезли только секретную часть). Там полно инфы обо всём.
  Есть. Их потом в зиму с 41-ого на 42-й жечь в печах будут.
  А у попаданцев все уцелеет!
  >Да же есть несколько профессоров и академиков которые не уехали в эвакуацию по болезни, среди них два биолога с мировым именем!
  Есть. И доктора наук есть, и кандидаты и еще много кто.
  Но в единичном количестве.
  >Так что по металлургии и медицине с биологией перенесённый кусок СССР сохранил практически всё что знали на 1941 год.
  Теорию сохранил. Хуже с практикой.
  По-настоящему хороших специалистов мало.
  Техническое оснащение плохое.
  С сырьем плохи дела.
  Попаданцы в любом случае будут отброшены в развитии на несколько десятилетий.

226. *Русаков Павел 2020/01/07 20:53 [ответить]
  > > 223.Андреев Иван

  >А про искусственные камни скоро все узнают. От немцев хотя бы. Хотя вряд ли смогут отличить.
  >Хотя не будет это дороже, чем хотя бы на дирижабле слетать к нужному месторождению и накопать камней?


  От немцев вряд ли узнают. Потому что им самим "такая корова нужна самому"! К тому же вряд ли об этой возможности знают рядовые солдаты вермахта. Да и среди офицеров далеко не всякий. Потому что в 30х это знание - в основном востребовано среди ювелиров и учёных. Также нужно делать скидку на крайне неторопливое распространение такой информации в девятнадцатом веке. Ну и узнавшие, вряд ли станут делиться ею. Так что в России лет двадцать не будут даже догадываться, и будет проходить возможность делать драгоценные камни наравне с легендами о философском камне.

  Делать драгоценные камни намного проще, чем послать дирижабль "копать" их! Потому что не нужны земляные работы, сразу получаем камни заданной степени чистоты и цвета, и сырьё для них - окись алюминия, и окиси хрома, железа, титана как цветозадающие присадки, ни разу не дефицит даже в тогдашнем Киеве. Накрайняк окись алюминия элементарно выделяется из глины.
  Водородно-кислородная горелка тоже не хайтек, и в Киевском университете если её и нет, что крайне сомнительно, то её быстро сообразят из кровельного железа, игнитрона, и раствора соды в воде, а также шлангов и горелки от газовой сварки. Подавать шихту в булю расплава корунда можно и в ручную. Впрочем, автоматизация процесса также возможна, ибо простейшая.

  Так что по сумме затрат и удобству, производство рубинов и сапфиров на базе лаборатории Киевского университета, намного выгоднее экспедиций за драгоценными камнями за "тридевять земель" куда-нибудь в Центральную Америку, где добытчиков драгоценных камней ещё и от местных аборигенов, и от колонизаторов защищать надо.
  К тому же природные камни часто невысокого качества, а вот искусственные можно делать заданного качества.

227. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 21:05 [ответить]
  > > 225.Андреев Иван
  Вопрос автору.
  (возможно, дурацкий, удержаться не могу, так как обещал высказаться)
  Молодой человек, зачем вы начали строчить эту развесистую лабуду?
  Вы не просто наивно-предвзяты. Вы катастрофически неграмотны, "духа эпохи" не чуете, истории собственной страны не знаете, "совка" даже не нюхали. И при этом - готовы играть чужими жизнями, пусть в тексте.
  Скромный пример вашей некомпетентности:
  У вас описывается кусок Советского Союза образца лета 1941 года. Это довольно своеобразное политическое образование, внезапно. Идеократия.
  Мне было лень искать ляпы глазами, я набрал в поисковике одно слово - "партия". Выпало ОДНО СООТВЕТСТВИЕ. И совершенно не то, о котором в первую очередь должны вспомнить аборигены одной шестой части суши.
  Граждане, которые комментируют у меня в разделе и присутствуют тут - не сочтите за труд объяснить автору, в чем тут заковырка. Не ошибка!
  Я бы стерпел, если бы ЭТО и ВОТ ТАК написал современный американец.
  "Они так видят" (с)
  Но, пишет как бы, где-то вроде соотечественник.
  Лично у меня - нет слов (точнее есть, но исключительно матерные).
  P. S.
  Десять лет назад я уже пытался добиться ответа на подобный вопрос у представителя "поколения Пепси", взявшегося писать про "совков" в прошлом. Получилось занятно, но в итоге гражданин на меня смертельно обиделся. Так по сравнению с вашими пописушками - у него был шедевр.
  Мужик реально рыл носом исторический материал и не его вина, что не тот. Но вам то зачем на дедов и прадедов клеветать? Они не заслужили.

228. *Русаков Павел 2020/01/07 21:04 [ответить]
  > > 224.str

  >>Хотя многие ли из одиночек доберутся до европейских колоний?
  >Все возможно, группа хорошо организованная и подготовленная 50-100
  >человек, вполне может, добраться до испанских колоний, могут захватить
  >несколько судов с экипажами, добраться до ЮАР, могут перейти по суше
  >до Акапулько, захватить галеоны уйти в Калифорнию или Австралию,
  >в галеоны можно несколько сотен человек погрузить, со временем смогут
  >по десятку тысяч переселенцев каждый год из германских государств
  >перевозить в Новый Рейх.

  >>Нужно ли паровозы с рельсами продавать? Зачем такие технологии врагам отдавать?
  >Информация о применении паровых машин тоже уйдет, думаю лет через
  >5-10 появятся первые опытные жд и пароходы во многих странах, если
  >немцы помогут, вполне могут получить жд уровня 1840-50-х годов.

  Едва ли немцы будут делиться с кем-либо секретами техники будущего. Если будет принято решение создавать свой Новый Рейх, то и будет мораторий на передачу технологий любым другим нациям. Одиночки едва ли сильно повлияют на общий темп развития паровой техники в Европе. Потому что в Реале денежные мешки крайне неохотно выделяли средства на совершенствование паровиков. Так что лет десять будут "раскачиваться". И выделение средств пойдёт только после осознания значения техники в могуществе АСССР и Нового Рейха.

229. Гость 2020/01/07 21:18 [ответить]
Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.
Но такое чтиво на один раз с чайком прокатывает. Автор, желаю вам не скатиться до уровня писаки того "шедевра" )

230. *Андреев Иван 2020/01/07 21:27 [ответить]
  > > 224.str
  >Можно но большие вложения и срок окупаемости 25-30 лет, зависит от
  >местности были мощные ГЭС окупившиеся за 3-5 лет.
  Ок. То есть ГЭС строить нет смысла? Ориентироваться на паротурбинные?
  >Все возможно, группа хорошо организованная и подготовленная 50-100
  >человек, вполне может, добраться до испанских колоний, могут захватить
  >несколько судов с экипажами, добраться до ЮАР, могут перейти по суше
  >до Акапулько, захватить галеоны уйти в Калифорнию или Австралию,
  >в галеоны можно несколько сотен человек погрузить, со временем смогут
  >по десятку тысяч переселенцев каждый год из германских государств
  >перевозить в Новый Рейх.
  Могут. И дойдут.
  А потом, скорее всего, в ЮАР отправятся. Этот вариант уже обсуждался как наиболее вероятный.
  К тому же, там пока нет англичан! И у немцев будет в запасе несколько лет.
  И колонистов могут массово из Германии везти.
  >Основное строительство было после гражданской, в основном пленные
  >южане и бывшие рабы за еду работали.
  У попаданцев такой возможности нет. Все самим придется.
  Разве что бывших рабовладельцев в ГУЛАГ отправить.
  >Это оборудование для проходки тоннелей, на равнине для жд не нужны,
  >можно отправить на медную и свинцовую шахты, на угольных шахтах
  >тоже будет польза.
  На западе Скалистые горы. Там туннели понадобятся.
  А вот туннели у Киева, как и в реальности, останутся недостроенными)
  >Думаю в колониях нужно создавать совхозы, государственная земля,
  >техника, наемные рабочие в основном из бывших колонистов, с 1930-х
  >фермеры в США остались чисто на бумаге, реально ими командуют
  >крупные агрохолдинги.
  Ок. Тогда вариант с совхозом в самый раз. Для них даже мало что поменяется.
  >У советских колхозов в 1941 году практически не было тракторов,
  >они заключали договор с МТС на выполнение механизированных работ.
  Что-то я реально ступил. Действительно. МТС.
  А то получится как при Хрущеве. раздали трактора, а они забор подпирают. Ремонтировать некому. Слесарей МТС на все колхозы не хватило.
  >Информация о применении паровых машин тоже уйдет, думаю лет через
  >5-10 появятся первые опытные жд и пароходы во многих странах, если
  >немцы помогут, вполне могут получить жд уровня 1840-50-х годов.
  >Можно ведь делать паровозы с кпд 4-5%, рельсы быстроизнашивающиеся,
  >англичане на продаже рельс имели громадную прибыль 100-150%, первые
  >паровые машины и пароходы стоили в 20-30 раз дороже стоимости ее
  >металла, к концу 19 века уже только 4-6 раз.
  Принято. Хотя можно же паровозы примитивные продавать. Взять за образец из середины XIX века.
  И делать узкоколейными. Такая маленькая экономическая диверсия на перспективу.
  >А в чем проблема, электротехники, образцы и чертежи генераторов
  >есть. Думаю найдется станок способный обработать вал ротора
  >диаметром 15-25 см и длиной 2-3 метра, сам ротор собирается
  >из листовой 0.3-0.5 мм электротехнической стали, думаю за пару
  >месяцев можно прокат небольшого количества электротехнической
  >стали и медных шин организовать, статор также собирается из
  >отдельных деталей, подшипники вала можно делать на отдельных опорах,
  >опоры литые стальные или чугунные, подшипники скольжения, корпус
  >сварной или клепанный, лак, ткань асбестовая, бакелит для изоляции
  >в запасах будет.
  Вал в те времена можно выточить на ДИП-300 или ДИП-400. Они у попаданцев точно будут.
  Затем конечная доработка на круглошлифовальном станке.
  >Ну да, идейный вряд ли найдется, я думаю найдется чем платить и
  >для СССР будет стоить копейки.
  Ок. Это понятно. Идейных таких при должностях не держат. Угроза режиму.
  >Заводы строили именно на вывоз, а население снабжали в основном
  >кустари, сыродутные печи, болотная руда, изделия делали деревенские
  >кузнецы, в нижегородской губернии целые деревни таким промыслом
  >занимались, некоторые проработали до 20 века.
  Я в шоке! Какая-то первобытность.
  >На Великих равнинах нужно сразу же озаботится посадкой лесополос,
  >иначе будет эрозия почв.
  Так при Сталине еще в Крыму лесополосы сажали. Для попаданцев - хорошо известная технология.

  > > 229.Гость
  >Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.
  Постараюсь не скатиться. Сам на производстве работаю. так что знаю, что не все так просто.
  У попаданцев вообще очень многого нет еще. Пытаются только воспроизвести критически важные технологии. Без чего им быстрый конец.

231. *Андреев Иван 2020/01/07 21:24 [ответить]
  > > 227.Nazgul
  >Мне было лень искать ляпы глазами, я набрал в поисковике одно слово - "партия". Выпало ОДНО СООТВЕТСТВИЕ. И совершенно не то, о котором в первую очередь должны вспомнить аборигены одной шестой части суши.
  ГГ не член партии. Потому речи о ней и нет.
  Дед мой в те годы жил - так в партию вступил лишь в 1943 году. А до того всегда беспартийным был.
  Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.

232. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 21:38 [ответить]
  > > 231.Андреев Иван
  >ГГ не член партии. Потому речи о ней и нет.
  Гм... Вы хоть сами понимаете, что сейчас написали?
  Партийные и дочерние партийным структуры - пронизывали всё общество.
  Ваш ГГ, в частности - комсомолец. Член "молодежной фракции" ВКП(б).
  Накачанный "руководящей и направляющей" идеологией по самую маковку.
  Других людей в командном составе РККА, там и тогда - просто нет.
  И комиссары дышат в затылок...
  >Дед мой в те годы жил - так в партию вступил лишь в 1943 году. А до того всегда беспартийным был.
  Разговор чуть о другом.
  О хоть мало-мальском представлении о живых людях, аборигенах эпохи.
  Украина, конца 30-х и начала 40-х годов - та ещё социальная клоака.
  Не случайно Киев был в 1941 году взят немцами без единого выстрела.
  В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  >Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.
  "Шушера" толпами полезла в партию в тот момент, когда быть её членом перестало означать ежеминутную угрозу для жизни. Уже дедушка Ленин, по этому поводу, криком кричал. В далеком начале 20-х годов. Увы...
  Ранговые игры среди самих "большевиков" - начались уже в 1918 году.
  Вспоминаем эпопею, когда полномочия Ленина пытался захапать Свердлов.
  Повторяю вопрос - вы хотите порезвиться или - вам "есть что сказать"?
  Мне реально интересно.

233. *Русаков Павел 2020/01/07 21:50 [ответить]
  > > 232.Nazgul
  >> > 231.Андреев Иван

  >В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  >>Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.
  >"Шушера" толпами полезла в партию в тот момент, когда быть её членом перестало означать ежеминутную угрозу для жизни. Уже дедушка Ленин, по этому поводу, криком кричал. В далеком начале 20-х годов. Увы...
  >Ранговые игры среди самих "большевиков" - начались уже в 1918 году.
  >Вспоминаем эпопею, когда полномочия Ленина пытался захапать Свердлов.
  >Повторяю вопрос - вы хотите порезвиться или - вам "есть что сказать"?
  >Мне реально интересно.


  Куда бежать? К индейцам? К англичанам немытым? К католикам-фанатикам испанцам? Ну разве что к французам кто-то может соблазниться сбежать.
  Нет уж, лучше сидеть среди своих, и пользоваться хоть какими-то благами 20 века, нежели попасть в плен к вышеупомянутым типам!
  Так что "попытки сбежать" были бы единичными. Один-два человека на тысячу. Да и пожалели бы многие сбежавшие потом о своём решении.

234. *Андреев Иван 2020/01/07 21:54 [ответить]
  > > 232.Nazgul
  >Ваш ГГ, в частности - комсомолец. Член "молодежной фракции" ВКП(б).
  >Накачанный "руководящей и направляющей" идеологией по самую маковку.
  >Других людей в командном составе РККА, там и тогда - просто нет.
  ГГ - обычный токарь на заводе. Он вполне может быть как комсомольцем-коммунистом, так и безпартийным.
  Дед мой таким и был. Правда, не токарем, а слесарем. Но тоже на заводе.
  >Украина, конца 30-х и начала 40-х годов - та ещё социальная клоака.
  >Не случайно Киев был в 1941 году взят немцами без единого выстрела.
  Киевская операция, 2 месяца боев - это без единого выстрела? Это интересная формулировка.
  А оставили Киев 19 сентября по приказу командования. Пытались успеть войска отвести. Хоть и не получилось.
  >В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  Куда бежать? К диким индейцам?
  От заводов, электростанций и МТС - в дикие леса? Сменить жизнь человека XX века на выживательство в стиле XVIII века?
  В некий Иван - случаем не ваш фейк? Помнится, еще в первое размещение он такие ж идеи продвигал.

235. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 22:04 [ответить]
  > > 233.Русаков Павел
  >Куда бежать? К индейцам? К англичанам немытым? К католикам-фанатикам испанцам? Ну разве что к французам кто-то может соблазниться сбежать.
  Не передергивайте.
  Тогда бежали не "куда", а "откуда". Конкретно - из безбожного СССР.
  Причем, образ жизни советской деревни в 20-30-х годах был, в целом - "натуральным хозяйством". Жрали своё, ходили в домотканщине, пили из речки и любое начальство - ненавидели со страшной силой. Терпели как божье наказание. И вот господь смилостивился - нет вокруг власти большевиков! Открытые прерии, населенные жалкой горсткой индейцев...
  Если уж в холодную Сибирь от царей бежали целыми деревнями, то тут - ломанутся, как ошпаренные кипятком тараканы. Ибо - задолбали...
  >Нет уж, лучше сидеть среди своих, и пользоваться хоть какими-то благами 20 века, нежели попасть в плен к вышеупомянутым типам!
  Нет у них (90% населения СССР) никаких благ ХХ века. После войны, в 50-х годах (!) - что-то начало потихоньку появляться. А ранее - дичь и натуральное хозяйство. Плюс - грабительский продналог и голодовки.
  Моя мать, первый раз в жизни (!), наелась досыта осенью 1952 года. Уже работая агрономом в совхозе. До войны - было ещё хуже. Москву с Ленинградом и промышленные центры, снабжаемые по "особому списку" не надо путать со всей огромной страной. Как реально жила в 30-х страна СССР - кино не снимали.
  Кто им свои? Тут даже командиры РККА в войну за своих немцев считали.
  >Так что "попытки сбежать" были бы единичными. Один-два человека на тысячу. Да и пожалели бы многие сбежавшие потом о своём решении.
  Есть исторические примеры. Времен коллективизации, в том числе. Это всего 7 лет назад от моделируемых событий. Так что побегут толпами...
  Даже не сомневайтесь.

236. *Русаков Павел 2020/01/07 22:08 [ответить]
  > > 235.Nazgul

  >Есть исторические примеры. Времен коллективизации, в том числе. Это всего 7 лет назад от моделируемых событий. Так что побегут толпами...
  >Даже не сомневайтесь.

  Крестьяне, возможно, побегут. Но снова, не все, и, после того, как таких бегунков хорошенько отделают индейцы за самозахват их земель, число желающих резко поубавиться.
  Сбегут максимум - несколько тысяч, может десяток-другой тысяч.
  Откуда взять колхозников для обработки земли - да хотя бы те же демобилизованные. Ну и бегство крестьян подтолкнёт быстрее решать вопросы деревенского соцкультбыта.
  Это ни разу не проблема.

237. *Андреев Иван 2020/01/07 22:12 [ответить]
Еще одного либераста я тут видеть не желаю.
В бан следом за господами Иваном и Цукановым.

238. Анатолий 2020/01/07 22:13 [ответить]
  > > 229.Гость
  >Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.

  Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.

  - ТОЧНОЕ знание "даты начала";
  - рассказ про роль люфтваффе и танковых прорывов вермахта;
  - отвести склады боепитания/ГСМ/продуктов/снаряги от границы и вообще не пытаться встать "нерушимой стеной".

  Все, ситуация переходит в до боли знакомый всем участникам "позиционный тупик", в котором у немцев против русских шансов нет века этак с XVIII ..

239. Анатолий 2020/01/07 22:17 [ответить]
  > 232.Nazgul
  >>Партийные и дочерние партийным структуры - пронизывали всё общество.

  .. в городах - где жило, максимум, треть участников.

  ЗЫ: что, господин Кучер - приятно получить "тем же салом, да по сусалам" ?
  Интересуюсь, как дважды забаненный у Вас пожизненно, за несогласие с Вашей паранойей и хуцпой :-)

240. str 2020/01/07 22:31 [ответить]
  > > 230.Андреев Иван
  >> > 224.str

  >Ок. То есть ГЭС строить нет смысла? Ориентироваться на паротурбинные?
  Мощные ГЭС требуют много ресурсов, в первые годы не потянут, на
  мелких реках 10-1000 квт вполне можно будет строить особенно если небольшое
  поселение и топливо возить далеко и нет дорог.
  Первую крупную ГЭС скорее всего на Ниагарском водопаде будут строить,
  там плотина не нужна, забор воды по трубе или каналу к ГЭС выше
  водопада и сброс ниже водопада, там можно в начале строить мелкие
  ГЭС, постепенно увеличивая мощность дополнительными генераторами.
  >И делать узкоколейными. Такая маленькая экономическая диверсия на перспективу.
  Основная цель будет тормозить развитие металлургии и машиностроения
  у них.

  >Я в шоке! Какая-то первобытность.
  Некоторые уральские заводы в начале 20 века получали железо в
  кричных горнах, горячее дутье и мартены тоже ввели только в 20 веке.

241. Гость 2020/01/07 23:22 [ответить]
  > > 238.Анатолий

  >Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.

  На самлибе есть увлекательный анализ этой темы, именуется: "Куда исчезнут попаданцы Сталина?"

  Там подробно все это разобрали.

242. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 00:02 [ответить]
  > > 230.Андреев Иван
  >> > 224.str

  >>Заводы строили именно на вывоз, а население снабжали в основном
  >>кустари, сыродутные печи, болотная руда, изделия делали деревенские
  >>кузнецы, в нижегородской губернии целые деревни таким промыслом
  >>занимались, некоторые проработали до 20 века.
  >Я в шоке! Какая-то первобытность.
  Чисто для насладиться технологией:))

  Югославия металлургический заводик 1961 год.
  https://www.youtube.com/watch?v=rlGxRTpZgN0

  В СССР в это время Гагарин в космос полетел, а в центре Европы такое работало:)

  Кстати, обратите внимание на водобойное колесо, там вся механизация на нём держится, приглядитесь какая бешеная скорость у колеса!

243. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 00:17 [ответить]
>Я в шоке! Какая-то первобытность.
Русская деревня жила натуральным хозяйством до самой революции. Замкнутый круг: отсутствие платежеспособного спроса - отсутствие товарного производства - неразвитость социальных и экономических отношений. Единственный закупаемый в больших количествах промышленный продукт - водка. Более того, именно примитивная, но самодостаточная экономика позволила стране выжить в мировую войну, когда турки отключили хлебный экспорт и за год-два вымерли зачатки сельского и провинциального капитализма, а потом и в революцию с гражданской, когда встала промышленность и транспорт. Русской деревне было безразлично существование города, она могла воспроизводить себя тысячелетиями. Товары промышленного производства массово пошли в деревню только в 20-х годах, причем ближе к концу.

244. *Русаков Павел 2020/01/08 00:22 [ответить]
  > > 243.Muller
  >>Я в шоке! Какая-то первобытность.
  >Русская деревня жила натуральным хозяйством до самой революции. Замкнутый круг: отсутствие платежеспособного спроса - отсутствие товарного производства - неразвитость социальных и экономических отношений. Единственный закупаемый в больших количествах промышленный продукт - водка. Более того, именно примитивная, но самодостаточная экономика позволила стране выжить в мировую войну, когда турки отключили хлебный экспорт и за год-два вымерли зачатки сельского и провинциального капитализма, а потом и в революцию с гражданской, когда встала промышленность и транспорт. Русской деревне было безразлично существование города, она могла воспроизводить себя тысячелетиями. Товары промышленного производства массово пошли в деревню только в 20-х годах, причем ближе к концу.

  Деревня 30х, где было ещё живо поколение крестьян, живших при царе, действительно, была самодостаточной. Кстати, фильм о примитивной металлургии в Югославии, тем не менее показывает, как при помощи самых примитивных орудий можно самим обеспечить себя металлом.
  Так что вполне может получиться так, что та часть крестьянства, которая была недовольна Советской властью, может попытать счастья "на вольных хлебах", убежав из зоны переноса, аналогично тому, как это делали беглецы-староверы.
  Это вполне может быть, когда рядовые крестьяне узнают, что они в Прошлом, и на Западе - дикие земли, где кроме не слишком многочисленных индейцев никого больше нет.
  Правда сколько решиться уйти? Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.

245. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 01:40 [ответить]
>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. Деревня еще слишком помнит НЭП, когда ела досыта, деревня слишком обижена коллективизацией (хотя обижаться стоило в первую очередь на самих себя), а город не может больше дать то, что дал взамен НЭПу - какие-никакие промтовары и сглаживание социальных противоречий (ведь перед коллективизацией ситуация на селе шла ко второму раунду гражданской войны, власть поэтому и решилась на жестокие пожарные меры). Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам. Индейцы с луками и кулаки с обрезами - это идеальное сочетание. А комсомольцы скучкуются вокруг МТС.

246. Trionix 2020/01/08 01:37 [ответить]
  > > 218.Андреев Иван
  >В учебнике по металлообработке этого точно нет. Сам в машиностроительном техникуме учился.
  >Там совсем другие вопросы. Обработка резаньем. Штамповка. Ковка. И все в этом роде.
  Простите. Да, наверно это было в материаловедении. В новогоднюю ночь 2017го нам в сарай залетел чей-то фейерверк, у меня не стало старых учебников и гоночного вела, а жена лишилась детских книг ( хранили на случай излечения от бесплодия) и всяких садовых предметов...
  Так что в каком что учебнике уже не упомню. Очень толстая книга, начинавшаяся с истории металлургии кратко, про домны и конвертеры, а потом - ковка, штамповка, обработка резанием.
  "Технология ствольного производства" отдельным предметом шла.
  Кстати... в каждом полку есть оружейник - ремонтник. Фактически слесарь пятого разряда с очень универсальными знаниями.
  У немцев тоже такие же были, вот бы их поймать и на работу нанять. Еще немецие рембригады танковых полков, которые "в поле" делали весьма сложный ремонт, там тоже мотористы и даже оптики были.

247. ТВА 2020/01/08 01:48 [ответить]
  > > 245.Muller
  >>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
  >Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. ....
  > Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам.

  Какие бесхозные земли? Вы о чем? Все кому-то принадлежит. Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  Все одиночные переселенцы - это поставщики скальпов для краснокожих. В лучшем случае примкнут к европейским колонизаторам, у которых свои буржуи и помещики уже поделили землицу.

248. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 02:19 [ответить]
  >Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  До появления нарезного короткоствола. Потом - все очень быстро закончилось. За отсутствием кольта великолепно сойдет обрез. Другое дело, что русские так обычно не делают...
  >Какие бесхозные земли? Вы о чем? Все кому-то принадлежит.
  У Мичигана? В 1770-х? Там кагбэ живет одна или две тысячи белых в трех поселках, причем эта территория даже не входит в состав США. А еще там есть полсотни тысяч индейцев, размазанных по всей территории и сельским хозяйством не занимающихся.
  >В лучшем случае примкнут к европейским колонизаторам, у которых свои буржуи и помещики уже поделили землицу.
  А зачем им надо к кому-то примыкать? Они в этом мире чужие и чуждые. К тому же по большей части атеисты.

249. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/08 06:48 [ответить]
  Это мой первый комментарий здесь.

  Идея с переносом хорошая. Но гораздо интересней Северной Америки был бы перенос в мир Большой Реки покойного Андрея Круза. Я эту идею предлагал лет пять тому назад Бергу, только там по моей идее должен был перенестись в мир Большой Реки из лета 1942 года Лениград с тогдашней Лениградской областью, в которую тогда входили нынешние Новгородская и Псковская области. Ну и соотвтественно войска Ленинградского и Волховского фронтов.

250. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 10:40 [ответить]
  > > 248.Muller
  >>Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  >До появления нарезного короткоствола. Потом - все очень быстро закончилось. За отсутствием кольта великолепно сойдет обрез. Другое дело, что русские так обычно не делают...
  Прадед (отец отца отца) когда бабушка в сельсовет пошла с ружьем справки получать (современная территория республики Алтай) ушел через границу на территорию известную в начале ХХ века как Восточный Туркестан, к тамошней родне. Не думаю, что старообрядцам в месте переноса будет сложнее.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()