Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. *Русаков Павел 2020/01/08 11:01 [ответить]
  > > 249.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это мой первый комментарий здесь.
  >
  >Идея с переносом хорошая. Но гораздо интересней Северной Америки был бы перенос в мир Большой Реки покойного Андрея Круза. Я эту идею предлагал лет пять тому назад Бергу, только там по моей идее должен был перенестись в мир Большой Реки из лета 1942 года Лениград с тогдашней Лениградской областью, в которую тогда входили нынешние Новгородская и Псковская области. Ну и соотвтественно войска Ленинградского и Волховского фронтов.

  Не, не очень это интересно. Обсуждать вымышленный мир Андрейки Круза(с) (Павел Кучер), далёкий от какой-либо реальности. Да и Ленинград-42 вызывает большие сомнения. Разве что кому интересно будет читать про битвы людоедов с остатками нормальных людей.

  Вот история Автора, Ивана Андреева, интересна. Советских попаданцев крайне мало, и рассмотреть как мог бы повлиять советский народ, ещё не разочаровавшийся в массе в Советском строе на древний мир, так же безпомощный против них, как были безпомощны аборигены Эпохи Великих Географических Открытий против европеев, небезынтересно, по меньшей мере.
  Надеюсь, Автору это удастся!

252. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 13:09 [ответить]
  > > 245.Muller
  >>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
  >Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. Деревня еще слишком помнит НЭП, когда ела досыта, деревня слишком обижена коллективизацией (хотя обижаться стоило в первую очередь на самих себя), а город не может больше дать то, что дал взамен НЭПу - какие-никакие промтовары и сглаживание социальных противоречий ... Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам. Индейцы с луками и кулаки с обрезами - это идеальное сочетание. А комсомольцы скучкуются вокруг МТС.
  У вас какое-то городское представление о селюках!
  Никто не побежит ибо это в отличие от "кулаков" бегство в один конец.
  Дураков нет бежать от керосиновых ламп к лучинам, от промышленно изготовленного ситца к домотканной рубахе, от городской медицины к медведям и тд и тд.
  Это только Назгул который ни одного крестьянина никогда не видел считает что селюка хлебом не корми дай только ему обрез и свободу:)))
  Реальные крестьяне за прогресс зубами держаться! Им ответственность перед государством не нравится, а вот то что это государство им даёт очень даже нравится.
  И никакая баба не согласится теперь всю оставшуюся жизнь прясть при лучине на веретене.
  СССР середины 20-го века это СТРАНА со всеми сопутствующими плюшками и отказываться от этих плюшек никто не будет.
  И сравнивать с кулаками тут не корректно, они не отказывались от плюшек которые даёт государство, от от ответственности пытались отказываться, но приходила власть и... либо выселение и ссылка, либо бывший кулак станет полноценным колхозником, заметьте, никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!

253. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 14:22 [ответить]
  > > 252.Семенов Руслан
  >никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!
  Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.

254. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 14:31 [ответить]
  > > 253.Дмитрий Иванович
  >> > 252.Семенов Руслан
  >>никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!
  >Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.
  Он ушёл не в тайгу к медведям, а в цивилизацию, с такими же магазинами и всем причитающимся, только торговали там за другую валюту!
  А тут людям предлагается уйти на всегда в лес и полностью порвать с цивилизацией, перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?) и ткани(где её брать в лесу) и заканчивая порохом для охоты!
  Вы просто не представляете себе провала который ждёт таких переселенцев!

  Плюс к тому, решать теперь будут не мужики, а бабы, женщин теперь огромный дефицит, а одну женщину несколько мужчин приходится.
  Вот попытайтесь сказать своей жене что отныне она всю оставшуюся жизнь проведёт возле прялки и при свете лучины и узнаете о себе много нового, а так же о том куда именно вам надо пойти с такими предложениями:)

255. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 14:51 [ответить]
  > > 254.Семенов Руслан
  >перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?)
  Это фантастика! Кто поверит, что соли не будет, если есть аборигены?

256. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 14:54 [ответить]
  > > 255.Дмитрий Иванович
  >> > 254.Семенов Руслан
  >>перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?)
  >Это фантастика! Кто поверит, что соли не будет, если есть аборигены?
  Аборигены берёзовой золой пищу солят, стакан золы заменяет 15 грамм соли.
  Соли НЕТ!

257. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 15:18 [ответить]
  > > 256.Семенов Руслан
  >Соли НЕТ!
  А старообрядцы об этом знают?

258. fermatik (fermatik2017@ya.ru) 2020/01/08 15:26 [ответить]
  > > 248.Muller
  >А зачем им надо к кому-то примыкать? Они в этом мире чужие и чуждые. К тому же по большей части атеисты.
  Песец и только.
  1930-1940е - для большинства население СССР -'двоеверие.
  Коммунизм как экономическое учение, близкое к раннему христианству, было близко русским(православным).
  Только потом, когда окончательно отошли от Православия и прочих религий - этнологи пишут к концу 1950х, - наступила *опа!
  Шестидерасты выросли и отправили коммунистическое учение фтопку, - конец 1980х. Надо же поЖЫТь ради себя, не надо плодить нищщету.

259. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 15:29 [ответить]
  > > 257.Дмитрий Иванович
  >> > 256.Семенов Руслан
  >>Соли НЕТ!
  >А старообрядцы об этом знают?
  Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  :)
  Жизнь в лесу вдали от цивилизации это такая грязь и мерзость что просто нет слов.
  И если у вас нет выбора это одно, а если вы знаете что рядом живут люди с магазинами, клубами и больницами, а вы добровольно живёте при лучине и единственное ваше развлечение по вечерам это пытаться угадать сколько именно волков воют у вас за околицей, то жить в таких условиях с сотни раз тяжелее и так тяжёлого.

  И кстати, пороха для обреза у вас тоже не будет и гильз не будет, а вот медведи, рыси и волки с койотами и индейцами вокруг вашей землянки будут водиться в количествах и каждый поход за грибами может для вас стать началом сказки "Маша и медведь" только очень короткой и с плохим концом!

260. fermatik (fermatik2017@ya.ru) 2020/01/08 15:34 [ответить]
  > > 253.Дмитрий Иванович
  >> > 252.Семенов Руслан
  >Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.
  Ваш предок - странный чувак!
  Ради ''принципа'' готов на усе.
  А нас то за ШО? Сдавать скотину в колхоз? НЕТ, хренак её по горлу и жрать-жрать-жрать. Потом и дохнуть, - коммунисты типа ''голодомор'' устроили.
  Ну-ну.
  :(
  *
  Пиндосы, например, в 1930е золото государству за копейки ихние сдали. Альтернатива 10 лет(иногда и ''частной тюрьмы'').
  Нич0 не вякают, понимают есть государственные интересы.
  А у нас ''цеевропейцы''(майданутые) не принимают.

261. Анатолий 2020/01/08 17:22 [ответить]
  > > 241.Гость
  >> > 238.Анатолий
  >>Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.
  >На самлибе есть увлекательный анализ этой темы, именуется: "Куда исчезнут попаданцы Сталина?"

  (пожав плечами) История знает немало войн, выигранных благодаря вовремя полученной информации.

  А уж новая техническая/тактическая/стратегическая идея, как причина победы - это вообще процентов 60-70 всех войн, от греческой фаланги до идеи того же блицкрига.

262. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 17:26 [ответить]
  > > 259.Семенов Руслан
  >> > 257.Дмитрий Иванович
  >>> > 256.Семенов Руслан
  >>>Соли НЕТ!
  >>А старообрядцы об этом знают?
  >Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  >:)
  Вопрос. Вы заявили, что у хроноаборигенов соли нет вообще (как иначе понять Соли НЕТ!?). Я спросил, довели ли до попаданцев, что соли у хроноаборигенов нет. Откуда в скитах можно узнать, что соли у хроноаборигенов нет? Как показывает опыт старообрядцев - соль есть, надо только подходящий товар для мены :-)

263. *Русаков Павел 2020/01/08 17:27 [ответить]
  > > 259.Семенов Руслан
  >> > 257.Дмитрий Иванович
  >>> > 256.Семенов Руслан
  >>>Соли НЕТ!
  >>А старообрядцы об этом знают?
  >Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  >:)
  >Жизнь в лесу вдали от цивилизации это такая грязь и мерзость что просто нет слов.
  >И если у вас нет выбора это одно, а если вы знаете что рядом живут люди с магазинами, клубами и больницами, а вы добровольно живёте при лучине и единственное ваше развлечение по вечерам это пытаться угадать сколько именно волков воют у вас за околицей, то жить в таких условиях с сотни раз тяжелее и так тяжёлого.
  >
  >И кстати, пороха для обреза у вас тоже не будет и гильз не будет, а вот медведи, рыси и волки с койотами и индейцами вокруг вашей землянки будут водиться в количествах и каждый поход за грибами может для вас стать началом сказки "Маша и медведь" только очень короткой и с плохим концом!


  Не стоит преувеличивать.
  Павел Кучер имел в виду опыт старообрядцев. Которые бежали в "леса" общинами. И, налаживали свой быт достаточно хорошо. Старообрядцы при царе зачастую жили намного лучше "казённых крестьян", не платили из-за труднодоступности дороги к ним никаких налогов, а следовательно, и преуспевать общиной вполне преуспевали. Настолько, что могли финансировать из Сибири русское революционное движение, и своих промышленников-капиталистов, миром собирали своим предпринимателям стартовые капиталы!

  Именно таких предприимчивых крестьян и имеет в виду Кучер.
  Они не будут бежать в одиночку. А побегут организованно, оружно, с необходимым запасом инструментов. И вполне могут создать успешные свои поселения, где жизнь крестьянина будет проще и сытнее, нежели "под большаками". Вот это может стать проблемой, но не слишком серьёзной. Потому что таких крестьян, предприимчивы и смекалистых, немного. С другой стороны, их исход оставит в деревнях "голытьбу подзаборную", которая работает плохо.

264. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 17:36 [ответить]
  > > 263.Русаков Павел
  >их исход оставит в деревнях "голытьбу подзаборную", которая работает плохо.
  УССР на этом уже обожглась: мамина подружка из семьи высланных из под Луганска под Семипалатинск (сами выбрали из предложенных в РСФСР вариантов) за то, что родители не захотели записаться в украинцы. Обычно с Властью спорят уверенные в своей важности (не дутой). Без них и посевную не вовремя вполне начать могут, и прочие работы "невпопад" проводить. Так начинаются "Голодоморы".
  >не платили из-за труднодоступности
  Не только из-за труднодоступности, некоторые входили в казачье сословие, так бабушка по отцу из старообрядческой казачьей семьи.

265. А.Филиппов 2020/01/08 18:09 [ответить]
В СССР были вполне себе и единоличники. В товарных количествах. Они конечно, налоги платили побольше колхозников, но ведь как то существовали же? В войну, указ от 08.07.44г вводил для них повышенный налог на бездетность. Раз вводили, значит имели возможность собирать.
Так что, всякие активные перепишутся в единоличники, получат наделы и вперед, поднимать целину.

266. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 18:12 [ответить]
  > > 263.Русаков Павел
  >> > 259.Семенов Руслан
  >>> > 257.Дмитрий Иванович
  >>>>Соли НЕТ!
  >>>А старообрядцы об этом знают?
  >>Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  >>:)
  >>Жизнь в лесу вдали от цивилизации это такая грязь и мерзость что просто нет слов.
  >>И если у вас нет выбора это одно, а если вы знаете что рядом живут люди с магазинами, клубами и больницами, а вы добровольно живёте при лучине и единственное ваше развлечение по вечерам это пытаться угадать сколько именно волков воют у вас за околицей, то жить в таких условиях с сотни раз тяжелее и так тяжёлого.
  >>
  >>И кстати, пороха для обреза у вас тоже не будет и гильз не будет, а вот медведи, рыси и волки с койотами и индейцами вокруг вашей землянки будут водиться в количествах и каждый поход за грибами может для вас стать началом сказки "Маша и медведь" только очень короткой и с плохим концом!
  >
  >
  >Не стоит преувеличивать.
  >Павел Кучер имел в виду опыт старообрядцев. Которые бежали в "леса" общинами.
  >
  >Именно таких предприимчивых крестьян и имеет в виду Кучер.
  >Они не будут бежать в одиночку. А побегут организованно, оружно, с необходимым запасом инструментов. И вполне могут создать успешные свои поселения, где жизнь крестьянина будет проще и сытнее, нежели "под большаками".
  Какая разница что имел ввиду ваш Кучер(Назгул)? Мы обсуждаем реалии АИ!
  В АИ таких нет, тут другие начальные условия, тут колхозы!
  Какие старообрядцы?
  Вот решит толпа колхозников свалить и? Они не могут взять с собой инструмент ибо он колхозный, они не могут взять скот ибо он колхозный, это всё уголовное дело ибо в стране действует Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года, оно же "закон семь-восемь", оно же "закон о трёх колосках".
  Председатель колхоза, зоотехник, завхоз и ВСЕ ответ работники колхоза получат срок если позволят каким-то селюкам забрать имущество колхоза. Поэтому они просто по телефону позвонят в райцентр и... приедет грузовик в милиционерами, а дальше по закону военного времени!
  Поэтому уйти лес селюки 1941 года могут только налегке и без груза только то что на себе и без скотины ибо и груз и скотина замедляют продвижение и оставляют следы.
  В общем писать долго, просто сами прикиньте ситуацию на местности и в антураже описываемых обстоятельств.

267. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 18:21 [ответить]
  Специально для знатоков тех условий:)
  Даже на 1953 год в СССР было 670 тысяч единоличных хозяйств из них 214 тысяч хозяйств это хозяйства выведенные из колхоза!
  Иными словами, если кто нить из колхозников захочет жить отдельно, он просто подаст заявление о выходе из колхоза и ему выделят надел вне основного пахотного клина колхоза, так же ему выделят участок выпаса.
  Но, никто и никогда не позволит ему убежать в лес ибо он ответственный арендатор земли и налогоплательщик!

268. *Русаков Павел 2020/01/08 18:27 [ответить]
  > > 266.Семенов Руслан

  Я представил. По описаниям реальных побегов.
  В чём Кучер требует обратить внимание? В том, что Перенос, изображённый Автором, РОЖДАЕТ возможности.
  Могут быть какие угодно законы, но если Сила, претворяющая их в Жизнь, ослабла, на законы "положат болт".

  И бежать, наученные "колхозной тиранией" крестьяне будут очень продуманно. Так что и не сразу поймёшь, что готовиться побег.
  Брать будут прикопанное оружие, лёгкий сельхозинвентарь, семена, лошадей, запас продовольствия, плотницкие инструменты. Всё, работящему и смекалистому крестьянину этого достаточно.
  Заранее договорившиеся, крестьяне, замыслившие побег, и разрозненно подготовившиеся, чтобы "не замели всех", спокойно уйдут, и когда их хватятся, они уже будут далеко.
  И это лишь одна из нарисовавшихся возможностей для "беглецов из коммунии".
  Но это будет в абсолютном выражении всё-таки меньшинство крестьянства. Так что эти побеги могут вообще не заметить, на фоне происходящих конфликтов и движений масс людей.

  Единственное, что такие беглецы могут создавать АСССР нежелательный облик в глазах европейских колонистов, рассказывая о "прелестях колхозного быта", о том, что это замаскированное идеологией крепостное право. Вот это вот может мешать устанавливать Советскую власть в Северной Америке. Но... Не слишком сильно. На фоне порядков, царящих в колониях, "ВтороеКрепостноеПравоБольшевиков" - ни о чём.


  > > 267.Семенов Руслан
  >Специально для знатоков тех условий:)
  >Даже на 1953 год в СССР было 670 тысяч единоличных хозяйств из них 214 тысяч хозяйств это хозяйства выведенные из колхоза!
  >Иными словами, если кто нить из колхозников захочет жить отдельно, он просто подаст заявление о выходе из колхоза и ему выделят надел вне основного пахотного клина колхоза, так же ему выделят участок выпаса.
  >Но, никто и никогда не позволит ему убежать в лес ибо он ответственный арендатор земли и налогоплательщик!

  Вот поэтому "тихой сапой на вольные хлеба" часть и убежит. Как оно и в Реале было. Те же Лыковы и т. д.

269. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 18:29 [ответить]
  > > 266.Семенов Руслан
  >В общем писать долго, просто сами прикиньте ситуацию на местности и в антураже описываемых обстоятельств.
  Пару-тройку лет назад неподалеку от моего места жительства один предприниматель решил, что мнение российских граждан ничего не значит и подал, как потом выяснилось поддельные документы на разрешение отчуждения земли для карьерной разработки угля. В результате он и замглавы района сели на реальные сроки. Сельский сход, собранный активистами (до этого им запретили провести митинг у Администрации района) быстренько прекратил горные работы своей властью; прибывшую полицию встретила местная полиция и сообщила, что будет стрелять, если прибывшие вступятся за бизнесмена. Последовавший затем суд, выдавший как я написал реальные сроки, подтвердил законность решения Сельского Схода и, дополнительно, инициировал проверку других случаев получения разрешения на отчуждение земли. Местную полицию можно понять - их материальные потери при потере поселком элитности не одна сотня тысяч рублей у каждого. В СССР местное самоуправление имеет больше реальной власти, чем в РФ.

270. Уткнувшийся в монитор 2020/01/08 18:39 [ответить]
  > > 218.Андреев Иван
  >> > 214.Trionix

  >> > 213.Семенов Руслан

  >> > 209.Уткнувшийся в монитор
  >>Вопрос к автору - советские перенесенцы/попаданцы будут соблюдать подписанные СССР международные договоры и конвенции?
  >Надо конкретно смотреть. Что в новых условиях будет выгодно соблюдать, а что нет?
  Просто тут очень интересные юридические коллизии получаются. Можно будет
  весьма оригинально на этом сыграть.
  Например, СССР уже признал (к 1941 году) некоторые ещё не существующие в 1771 году или только вот-вот возникшие государства.

271. А.Филиппов 2020/01/08 18:42 [ответить]
  > > [268.Русаков Павел
  >Заранее договорившиеся, крестьяне, замыслившие побег, и разрозненно подготовившиеся, чтобы "не замели всех", спокойно уйдут, и когда их хватятся, они уже будут далеко.
  Ну и куда они уйдут? Местности не знают, где река- болото понятия не имеют. Сначала надо ходоков послать, посмотреть место, условия. А как идти, если по границам индейцы конно и оружно скачут, а с нашей стороны- пограничники с Мухтарами. Не дураки же крестьяне, в неизвестность уходить.
  Ага, ну и про Лыковых. Лыковы были местные, переселялись из таёжной деревни. Для них лес был не чужой. А мне вот друг расказывал, его прабабка была переселенка, откуда то из под Чернигова. Привезли их, как бабка рассказывала, на переселенческий участок. Сказали лес рубите, избы ставьте. А у переселенцев сруб никто поставить не может. Они там у себя на Украине в домах из говна и палок всю жизнь жили. Как бабка говорила, прислали им местных, сибирских мужиков, те помогли один сруб поставить, научили мужиков.

272. *Русаков Павел 2020/01/08 18:43 [ответить]
  > > 270.Уткнувшийся в монитор

  Что тут гадать? Перенос обнуляет все договорённости! Международную политику придётся строить с нуля. И по-перву, при помощи "Права Сильного".

273. *Русаков Павел 2020/01/08 18:48 [ответить]
  > > 271.А.Филиппов
  >> > [268.Русаков Павел
  >>Заранее договорившиеся, крестьяне, замыслившие побег, и разрозненно подготовившиеся, чтобы "не замели всех", спокойно уйдут, и когда их хватятся, они уже будут далеко.
  >Ну и куда они уйдут? Местности не знают, где река- болото понятия не имеют. Сначала надо ходоков послать, посмотреть место, условия.

  По границам не всё время конно и оружно маршируют. Не передёргивайте. У Автора - еле-еле справляются. Есть погибшие.
  И, в дальнейшем жёсткость контроля будет снижаться, по мере того, как индейцы начнут понимать, что с "Советами лучше жить дружно".
  Вот тут, уже всё как следует разузнавшие желающие, и могут "дать дёру".
  И более того, в силу немногочисленности подобного, могут даже не замечать долго таких побегов, на фоне конфликтов с агрессивными индейцами.
  Бежать будут те, кто уж очень сильно Воли хочет. А это меньшинство, где-то один на сотню, в худшем случае.
  Так что просто даже не заметят. А может быть и даже мешать не будут!
  Бегунки как ни крути, подготавливают почву для дальнейшей колонизации, разведывают территории. Так что могут и закрыть глаза, если бегство не будет массовым.

274. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 18:54 [ответить]
  > > 271.А.Филиппов
  >Ага, ну и про Лыковых. Лыковы были местные, переселялись из таёжной деревни.
  О них просто забыли. Еще на карте 50-ых годов тувинского геологоразведочного управления (не помню как оно называлось тогда) было отмечено и первое место, куда они переселились, и второе.

275. Уткнувшийся в монитор 2020/01/08 19:26 [ответить]
Внимательно читал и не нашёл в тексте информации об обострении идеологических противоречий на фоне ослабления государственно-репрессивного аппарата, а также про реально существовавшее на перенесённой территории националистическое подполье.

276. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 20:21 [ответить]
  > > 268.Русаков Павел
  >> > 266.Семенов Руслан
  >
   >Я представил. По описаниям реальных побегов.
   >В чём Кучер требует обратить внимание? В том, что Перенос, изображённый Автором, РОЖДАЕТ возможности.
   >Могут быть какие угодно законы, но если Сила, претворяющая их в Жизнь, ослабла, на законы "положат болт".
  Как раз силы у государства тут переизбыток, треть населения это военные. Их как раз тут сокращают ибо их непомерно много.
  Сила не ослабла, а наоборот стала непререкаемой ибо НЕТ больше никакой конкурентной идеологии в мире которая могла бы хоть что-то противопоставить попаданцам. Всем тем кто против коммунистов в этом Аи просто не на что опереться.
  Тут коммунисты навсегда и уже не может быть никаких иллюзий по поводу интервенции со стороны соседей, тут нет никаких соседей, тут только СССР будет расширяться, а значит куда бы ты не ушёл страна тебя нагонит и спросит с тебя, почему ты самоустранился от борьбы.
  >
  >И бежать, наученные "колхозной тиранией" крестьяне будут очень продуманно. Так что и не сразу поймёшь, что готовиться побег.
  >Брать будут прикопанное оружие, лёгкий сельхозинвентарь, семена, лошадей, запас продовольствия, плотницкие инструменты. Всё, работящему и смекалистому крестьянину этого достаточно.
  Некуда бежать, и не зачем!
  И скотине между прочим корм нужен, лошадь может есть кору с деревьев и болотную тину, только недолго ибо умрёт он быстро.
  Лошадь даже на сене не выживет, нет у нас мустангов в СССР, у нас стойловое содержание практикуется и комбикорм, у нас скотину овсом прикармливают, на чистом сенаже у нашей скотины заворот кишок будет.
  А без лошадей и сохи вы не вспашите ничего, а значит у вас не будет еды, а значит вы умрёте!

  >
  >> > 267.Семенов Руслан
  >>Специально для знатоков тех условий:)
  >>Даже на 1953 год в СССР было 670 тысяч единоличных хозяйств из них 214 тысяч хозяйств это хозяйства выведенные из колхоза!
   >>Иными словами, если кто нить из колхозников захочет жить отдельно, он просто подаст заявление о выходе из колхоза и ему выделят надел вне основного пахотного клина колхоза, так же ему выделят участок выпаса.
   >>Но, никто и никогда не позволит ему убежать в лес ибо он ответственный арендатор земли и налогоплательщик!
  >
  >Вот поэтому "тихой сапой на вольные хлеба" часть и убежит. Как оно и в Реале было. Те же Лыковы и т. д.
  Лыковы никуда не бежали, они были охотниками промысловиками с официальной лицензией, заимка Лыковых(Лыков иб) была помечена на картах. Спокойно били пушнину и меняли на товары. Потом вероятно, нашли перекупщика(купца) который и покапал у них товар по цене большей чем в заготконторе, со временем купец или умер или сел, вот они одни в лесу и остались, и то относительно одни ибо в соседних посёлках про них знали.
  Кстати о прелестях жизни в одиночку, мать Агафьи Лыковой умерла от голода, прямо на заимке, это я к тому что даже люди тёртые жизнью и проверенные таёжники в лесу не живут, а именно выживают всегда находясь на грани.

277. Хм 2020/01/08 20:17 [ответить]
  > > 276.Семенов Руслан
  >Как раз силы у государства тут переизбыток, треть населения это военные. Их как раз тут сокращают ибо их непомерно много.
  В сложившихся обстоятельствах сверхмилитаризация - уже не сила, это слабость. Нормальное мобилизационное напряжение - 1% мужчин в армии.
  10% мужчин в армии - это тотальная мобилизация. 30% - крах экономики.
  > Всем тем кто против коммунистов в этом Аи просто не на что опереться.
  Автор забанил Назгула за то, что тот напомнил о существовании ВКП(б).
  В авторском тексте - никакой "партии" в регионе нет. И комсомола нет.
  >Тут коммунисты навсегда и уже не может быть никаких иллюзий по поводу интервенции со стороны соседей, тут нет никаких соседей, тут только СССР будет расширяться, а значит куда бы ты не ушёл страна тебя нагонит и просит с тебя, почему ты самоустранился от борьбы.
  Скромно напоминаю, что автор постулирует отсутствие в регионе партии коммунистов. Её просто нет. Как нет националистов, "бывших", махновцев и прочих участников недавненькой гражданской войны. И колхознички все рады радешеньки итогам коллективизации. Просто молятся на начальство.
  В реальности, к сожалению, на Украине - кипели страсти-мордасти. Киев переходил из рук в руки за время гражданской войны - четырнадцать раз!

  >Некуда бежать, и не зачем!
  >И скотине между прочим корм нужен, лошадь может есть кору с деревьев и болотную тину, только недолго ибо умрёт он быстро.
  А грузовику - нужен бензин. А паровозу - уголь. И дороги кончаются за границей зоны попадания. Поэтому владеющий конем - становится "богом войны". А владеющий пулеметной тачанкой - местным Черным Властелином.
  И крестьяне это прекрасно помнят. Они ещё недавно там сами воевали.
  >А без лошадей и сохи вы не вспашите ничего, а значит у вас не будет еды, а значит вы умрёте!
  В городе еды не станет через три дня. Если крестьяне не привезут. А им зачем? Продотряды посылать не на чем, да и вернутся ли они из деревни?
  Тут хоть и альтернативная, но всё же реальность.

  > >>Но, никто и никогда не позволит ему убежать в лес ибо он ответственный арендатор земли и налогоплательщик!
  Скромно замечу, что за границей "зоны попадания" нет никаких налогов и властей тоже нет. А винтовка на чердаке - в селе есть почти у каждого.
  Что в такой ситуации заварилось бы на настоящей Украине - представить не хватает фантазии. Кровавый взрыв из старых счетов, амбиций и просто попыток выскочить из мясорубки, побыстрее и подальше, пока не поздно.

278. *Русаков Павел 2020/01/08 20:53 [ответить]
  > > 277.Хм

  >Что в такой ситуации заварилось бы на настоящей Украине - представить не хватает фантазии. Кровавый взрыв из старых счетов, амбиций и просто попыток выскочить из мясорубки, побыстрее и подальше, пока не поздно.


  Это вряд ли. Люди уже успели устать от войны, бомбёжек, и кровавой мясорубки. Отдельные личности возможно, попытаются бузить, но их быстро упокоят. РККА ведь никуда не делась? И она отнюдь не из "щирых" состоит.

  Так что будет наиболее реалистично как я ниже упоминал, - часть разбежится, когда разузнает где и когда оказались.
  Но большая часть крестьянства едва ли будет "искать Воли" в неизвестном и опасном Мире, тем более Кровавого Прошлого.

  С остальными вашими тезисами согласен.

279. Хм 2020/01/08 21:04 [ответить]
  > 278.Русаков Павел
  >Это вряд ли. Люди уже успели устать от войны, бомбёжек, и кровавой мясорубки. Отдельные личности возможно, попытаются бузить, но их быстро упокоят.
  Кто их упокоит?
  В нашей реальности, резня между недовоевавшими участниками гражданской войны, после прихода немцев в 1941 году, на Украине вспыхнула мгновенно и в полную силу полыхала аж до середины 50-х годов. Там клоака страстей.
  >РККА ведь никуда не делась? И она отнюдь не из "щирых" состоит.
  Это вы имеете в виду ту РККА, которая в реальной истории - угодила в "Киевский котел" и почти поголовно сдалась в плен немцам? Они навоюют.
  Почитайте Приказ 270 от 16 августа 1941 года. Он как раз про Украину.

  >С остальными вашими тезисами согласен.
  Вы на верном пути. Осталось совсем немного. Сделайте над собой усилие.

280. Тунгус 2020/01/08 21:29 [ответить]
  > > 268.Русаков Павел
  >И бежать, наученные "колхозной тиранией" крестьяне будут очень продуманно. Так что и не сразу поймёшь, что готовиться побег.
  >Брать будут прикопанное оружие, лёгкий сельхозинвентарь, семена, лошадей, запас продовольствия, плотницкие инструменты. Всё, работящему и смекалистому крестьянину этого достаточно.
  Без знания местного климата и местной растительности этот побег превращается в самоубийство в довольно извращённой форме.
  В итоге окажется, что патроны к прикопанному оружию закончились, лошади отравились непонятно чем, а посеянные семена вымерзли. Не говоря уже о том, что убеганцы от "колхозной тирании" сразу останутся без медицины, потому что местные медики даже руки мыть не приучены.
  > > 277.Хм
  >А грузовику - нужен бензин. А паровозу - уголь.
  А грузовик поедет на газогенераторе.
  >И дороги кончаются за границей зоны попадания.
  А самолёту дороги не нужны.
  >Поэтому владеющий конем - становится "богом войны". А владеющий пулеметной тачанкой - местным Черным Властелином.
  А авиация по опыту учений 1930-х конницу будет иметь как хотеть. И летает она быстрее, чем скачут лошади.
  >И крестьяне это прекрасно помнят. Они ещё недавно там сами воевали.
  Это всего лишь иллюзия, вызванная тем, что в Гражданской авиация почти не участвовала.

281. ВБ 2020/01/08 21:59 [ответить]
  > > 248.Muller
  >>Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  >До появления нарезного короткоствола. Потом - все очень быстро закончилось. За отсутствием кольта великолепно сойдет обрез. Другое дело, что русские так обычно не делают...

  Все закончилось только потому, что это закончила АРМИЯ. Не одиночки переселенцы с кольтами и нарезным оружием. А организованные рейды армии. Одиночек индейцы вырезали неплохо. Не всегда с первого раза, но шансов у них на долговременное сотрудничество не было.


  >>Какие бесхозные земли? Вы о чем? Все кому-то принадлежит.
  >У Мичигана? В 1770-х? Там кагбэ живет одна или две тысячи белых в трех поселках, причем эта территория даже не входит в состав США. А еще там есть полсотни тысяч индейцев, размазанных по всей территории и сельским хозяйством не занимающихся.

  Все белые колонии - это изначально купленные у тех же индейцев, пусть и сильно размазанных по территории, но контролирующих всех, кто на нее приходит. Купленные, частенько путем обмана, но все равно какое-то соглашение есть. И даже в этом случает строятся форты-крепости, чтобы индейцы вдруг не передумали.

  Все одиночки крестьяне там обречены на вымирание насильственным путем. Даже если у них и пулемет будет. В этом случае даже быстрее, так как у них есть что отобрать ценное.


  >>В лучшем случае примкнут к европейским колонизаторам, у которых свои буржуи и помещики уже поделили землицу.
  >А зачем им надо к кому-то примыкать? Они в этом мире чужие и чуждые. К тому же по большей части атеисты.

  Потому как вырежут их поодиночке. А остатки семей (те, кто успел спрятаться, убежать или был во время налета в лесу), будут искать к кому прибиться, кому отдаться, чтобы в живых остаться.

282. ВБ 2020/01/08 22:02 [ответить]
  > > 279.Хм

  >В нашей реальности, резня между недовоевавшими участниками гражданской войны, после прихода немцев в 1941 году, на Украине вспыхнула мгновенно и в полную силу полыхала аж до середины 50-х годов. Там клоака страстей.

  Что за бред? Резня вспыхнула на "западенщине", которая в этом попадосе не поучаствовала. И то там больше на националистической основе, а не по классовому признаку. Никакой новой гражданской не было.

283. str 2020/01/08 22:32 [ответить]
  Время попадания сентябрь, первое время тех кто хочет уйти будет
  удерживать страх перед немцами, а позже в зиму никто не уйдет,
  а к весне про трупы со снятыми скальпами будут знать все, даже
  те кто хотел уйти будут выжидать или поедут на новые целинные
  земли, если с председателем в неладах или односельчанами.
  Убыль сельского населения на Украине с 1926 года 16%, все кто был
  несогласен в основном уехали или вывезли, доля городского выросла
  в УССР до 36% в 1939 году.
  Ближайшие два три года даже сильно желающие уйти не будут дергаться.
  Население моложе 40 лет практически все грамотные, в 1939 году в УССР
  85% населения грамотное.
  Руководство будет стараться перетянуть крестьян в промышленность,
  а новые граждане большинство будут работать на земле.
  Перенеслась территория с левого берега Днепра части Полтавской,
  Черниговской, Сумской областей и город Киев, доля украинцев в этих
  областях не более 30% многих записали украинцами когда создавалась
  УССР, часть "украинцев" картавят. В Киеве в 1935 году 25% украинцы,
  36% русские 32% евреи, 3% поляки.
  В 1990-е в Башкирии Рахимов подобными методами численность башкир
  подымал, у него в переписи в русских, татарских, чувашских селах
  90% населения стали башкирами.

284. str 2020/01/08 23:35 [ответить]
  Список ГЭС в Мичигане.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Hydroelectric_power_plants_in_Michigan
  ГЭС небольшие 1-10 мвт, практически у всех ГЭС плотины построены
  гидронамывом, бетонные части 20-50 метров.
  ГЭС будет необходима около соляной шахты (Детройт), для хим завода
  сода, едкий натр, хлор, гипохлорит натрия ( отбеливатель Белизна и
  для обеззараживания воды).
  На реке Гурон можно построить несколько ГЭС 30-40 км от соляной шахты,
  известняк тоже рядом, ГЭС будут небольшие 1-5 мвт.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Huron_River_(Michigan)

285. xgreyx 2020/01/08 23:56 [ответить]
  > > 280.Тунгус

  >>И дороги кончаются за границей зоны попадания.
  >А самолёту дороги не нужны.

  ага и взлетные полосы тоже.. и летает он на святом духе. и ремонтируется в воздухе сам.. и запчастей не надо..

286. Тунгус 2020/01/09 00:02 [ответить]
  > > 285.xgreyx
  >ага и взлетные полосы тоже..
  Внезапно - да. Самолёты тех времён могут садиться и взлетать с простого поля.

287. *Андреев Иван 2020/01/09 05:46 [ответить]
  > > 284.str
  >ГЭС небольшие 1-10 мвт, практически у всех ГЭС плотины построены
  >гидронамывом, бетонные части 20-50 метров.
  Принято. Тогда такие и будут делать попаданцы.
  По остальным ГЭС тоже понятно.

  > > 283.str
  >Время попадания сентябрь, первое время тех кто хочет уйти будет
  >удерживать страх перед немцами, а позже в зиму никто не уйдет,
  >а к весне про трупы со снятыми скальпами будут знать все, даже
  >те кто хотел уйти будут выжидать или поедут на новые целинные
  >земли, если с председателем в неладах или односельчанами.
  >Убыль сельского населения на Украине с 1926 года 16%, все кто был
  >несогласен в основном уехали или вывезли, доля городского выросла
  >в УССР до 36% в 1939 году.
  Я вот что подумал на счет беглецов.
  Конечно, какое-то количество сбежит. Вынужден согласиться. Но чтобы бежали массово - такого не бывало никогда в истории. Пусть 5% сбежит.
  Верно заметили и про возможность выхода из колхозов. И ей наверняка многие воспользуются. Таким можно предложить уехать в Арканзас, где урожайность будет гораздо лучше. Там и единоличники смогут эффективно работать.
  Убыль из колхозов пополнят демобилизованными. Многие из которых - комсомольцы и коммунисты.
  >Руководство будет стараться перетянуть крестьян в промышленность,
  >а новые граждане большинство будут работать на земле.
  А ведь это наверняка! Но пока без крестьян никак. Ближайшие год-два чем-то себя прокормить надо.
  А вот потом будут сельское хозяйство на местных перекладывать. Свои ведь хотя бы читать-писать умеют.
  >В 1990-е в Башкирии Рахимов подобными методами численность башкир
  >подымал, у него в переписи в русских, татарских, чувашских селах
  >90% населения стали башкирами.
  Такое в те годы массовым явлением везде было.
  А на все вопросы про бежавших, петлюровцев и прочую сволочь постарался ответить последним эпизодом из текста.

288. *Андреев Иван 2020/01/09 06:14 [ответить]
  > > 246.Trionix
  >Так что в каком что учебнике уже не упомню. Очень толстая книга, начинавшаяся с истории металлургии кратко, про домны и конвертеры, а потом - ковка, штамповка, обработка резанием.
  Мне такие не попадались. У нас более узкой специальности книги были.
  >Кстати... в каждом полку есть оружейник - ремонтник. Фактически слесарь пятого разряда с очень универсальными знаниями.
  Можно и часть их на заводы отправить. Вместе с демобилизованными рабочими.
  Численность армии теперь такая не нужна. Хватит 30-40 тысяч.
  >У немцев тоже такие же были, вот бы их поймать и на работу нанять. Еще немецие рембригады танковых полков, которые "в поле" делали весьма сложный ремонт, там тоже мотористы и даже оптики были.
  Если кого поймают, то наймут. Хотя в полукилометре от линии фронта много их не должно быть.
  А один такой у индейцев уже. В качестве кузнеца.

  > > 249.Колонтаев Константин Владимирович
  >Идея с переносом хорошая. Но гораздо интересней Северной Америки был бы перенос в мир Большой Реки покойного Андрея Круза. Я эту идею предлагал лет пять тому назад Бергу, только там по моей идее должен был перенестись в мир Большой Реки из лета 1942 года Лениград с тогдашней Лениградской областью, в которую тогда входили нынешние Новгородская и Псковская области. Ну и соотвтественно войска Ленинградского и Волховского фронтов.
  В вымышленном мире легко выдумать все, что угодно. Это куда проще.
  Но потому и не интересно для меня.
  А с Ленинградом там гораздо более жесткая была бы ситуация. Людей в разы больше, а территория в разы меньше.
  Голод был бы хуже, чем в зиму 1941 года. Разве что мясо где достали бы. В Америке для этого есть бизона. Ао в том вымышленном мире - понятия не имею.

  > > 265.А.Филиппов
  > Так что, всякие активные перепишутся в единоличники, получат наделы и вперед, поднимать целину.
  Это тучно будет. Массово. И это для попаданцев серьезная неприятность.
  Можно попробовать таким в Арканзас предложить отправиться. Целинная земля, лучший климат. урожаи можно огромные собирать!

  > > 275.Уткнувшийся в монитор
  >Внимательно читал и не нашёл в тексте информации об обострении идеологических противоречий на фоне ослабления государственно-репрессивного аппарата, а также про реально существовавшее на перенесённой территории националистическое подполье.
  Для большинства ГГ это оставалось бы незаметно практически до последнего. Не те у них должности.
  Хотя все то было бы. В последнем эпизоде дописал.

  > > 277.Хм
  >В сложившихся обстоятельствах сверхмилитаризация - уже не сила, это слабость. Нормальное мобилизационное напряжение - 1% мужчин в армии.
  >10% мужчин в армии - это тотальная мобилизация. 30% - крах экономики.
  Уже демобилизована большая часть армии.
  Осталось где-то те 10%. Со временем еще меньше станет.
  >Автор забанил Назгула за то, что тот напомнил о существовании ВКП(б).
  >В авторском тексте - никакой "партии" в регионе нет. И комсомола нет.
  Большинство ГГ - безпартийные. Что с того? Не было их что ли?
  Мой дед в те же годы слесарем на заводе работал. Правда, в Ростове. Хотя родом был из Чернигова. Ни в ВЛКСМ, ни в партии не состоял.
  И вообще это наглая ложь. Про отсутствие в тексте партии. Хотя бы в эпизоде про Хрущева упомянута.
  Назгул этого просто не захотел видеть. По принципиальным соображениям. Либерасты на то и либераст.
  >В реальности, к сожалению, на Украине - кипели страсти-мордасти. Киев переходил из рук в руки за время гражданской войны - четырнадцать раз!
  С тех пор двадцать лет прошло. Для молодежи в большинстве уже это только история.
  Кто-то мутить воду будет. Но чтобы сразу гражданская война началась - бред.
  >А грузовику - нужен бензин. А паровозу - уголь. И дороги кончаются за границей зоны попадания. Поэтому владеющий конем - становится "богом войны". А владеющий пулеметной тачанкой - местным Черным Властелином.
  В Киеве военные склады. Топлива там надолго запас.
  Кроме того, есть газогенераторы. Они в те годы широко использовались.
  Паровоз же и на дровах поедет. Как в Гражданскую ездили.
  Как и котлы Киевской ЦЭС в гражданскую топили дровами. Другого топлива не было.
  >В городе еды не станет через три дня. Если крестьяне не привезут. А им зачем? Продотряды посылать не на чем, да и вернутся ли они из деревни?
  Элеваторы, овощехранилища где? В городах.
  Продовольственные склады в городах тоже. В деревне лишь то, что у крестьян для себя отложено.
  >Скромно замечу, что за границей "зоны попадания" нет никаких налогов и властей тоже нет. А винтовка на чердаке - в селе есть почти у каждого.
  А еще нет соли, промтоваров, медицины, тракторов, патронов и пороха.

289. *Русаков Павел 2020/01/09 07:27 [ответить]
  Ещё в перспективе может быть проблема с евреями! Их очень много в перенесённой местности, и осознав произошедшее, лидеры сионизма, дотоле сидевшие тихо, могут понять, что вот Он, - шанс создать Израиль "как евреям нужно", при помощи вооружённой силы превосходящее всё в мире на данный момент существующее, отбить "землю обетованную" и возглавить всех евреев мира!
  Оно и в Реале было близко к этому, - в настоящем Израиле "советские евреи" сыграли очень существенную роль в становлении страны и государства.
  Как умные люди, евреи Киева и киевской области не будут предпринимать резких движений, но то что начнут подготовку к "Завоеванию Земли Обетованной", и что сионистское движение начнёт мощное развитие, - несомненно! А поскольку очень много евреев заняты в органах государственной власти перенесённой области, можно ожидать, что они начнут использовать своё влияние для того, чтобы задача "реализации вековой мечты еврейского народа" была поставлена на "повестку дня"!
  В самом деле, что могли противопоставить военной мощи середины двадцатого века контролирующие в веке восемнадцатом Палестину и Израиль народы? Ничего! А следовательно, создалась уникальная ситуация, когда захват территории бывшего Израиля и восстановление национального государства евреев становиться более чем возможно!

290. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/09 08:00 [ответить]
  288.Андреев Иван>В вымышленном мире легко выдумать все, что угодно. Это куда проще.>Но потому и не интересно для меня.>А с Ленинградом там гораздо более жесткая была бы ситуация. Людей в разы больше, а территория в разы меньше.>Голод был бы хуже, чем в зиму 1941 года. Разве что мясо где достали бы. В Америке для этого есть бизона. Ао в том вымышленном мире - понятия не имею.


  Для начала бы стали продотряды посылать в соседние герцогстава, княжества, графства и баронства. А затем обложили бы их постоянной продовольственной и сырьевой данью, которую эти средневековые государственные образования были бы обязаны сами доставлять в Ленинградскую ССР.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()