Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

264. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 17:36 [ответить]
  > > 263.Русаков Павел
  >их исход оставит в деревнях "голытьбу подзаборную", которая работает плохо.
  УССР на этом уже обожглась: мамина подружка из семьи высланных из под Луганска под Семипалатинск (сами выбрали из предложенных в РСФСР вариантов) за то, что родители не захотели записаться в украинцы. Обычно с Властью спорят уверенные в своей важности (не дутой). Без них и посевную не вовремя вполне начать могут, и прочие работы "невпопад" проводить. Так начинаются "Голодоморы".
  >не платили из-за труднодоступности
  Не только из-за труднодоступности, некоторые входили в казачье сословие, так бабушка по отцу из старообрядческой казачьей семьи.

263. *Русаков Павел 2020/01/08 17:27 [ответить]
  > > 259.Семенов Руслан
  >> > 257.Дмитрий Иванович
  >>> > 256.Семенов Руслан
  >>>Соли НЕТ!
  >>А старообрядцы об этом знают?
  >Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  >:)
  >Жизнь в лесу вдали от цивилизации это такая грязь и мерзость что просто нет слов.
  >И если у вас нет выбора это одно, а если вы знаете что рядом живут люди с магазинами, клубами и больницами, а вы добровольно живёте при лучине и единственное ваше развлечение по вечерам это пытаться угадать сколько именно волков воют у вас за околицей, то жить в таких условиях с сотни раз тяжелее и так тяжёлого.
  >
  >И кстати, пороха для обреза у вас тоже не будет и гильз не будет, а вот медведи, рыси и волки с койотами и индейцами вокруг вашей землянки будут водиться в количествах и каждый поход за грибами может для вас стать началом сказки "Маша и медведь" только очень короткой и с плохим концом!


  Не стоит преувеличивать.
  Павел Кучер имел в виду опыт старообрядцев. Которые бежали в "леса" общинами. И, налаживали свой быт достаточно хорошо. Старообрядцы при царе зачастую жили намного лучше "казённых крестьян", не платили из-за труднодоступности дороги к ним никаких налогов, а следовательно, и преуспевать общиной вполне преуспевали. Настолько, что могли финансировать из Сибири русское революционное движение, и своих промышленников-капиталистов, миром собирали своим предпринимателям стартовые капиталы!

  Именно таких предприимчивых крестьян и имеет в виду Кучер.
  Они не будут бежать в одиночку. А побегут организованно, оружно, с необходимым запасом инструментов. И вполне могут создать успешные свои поселения, где жизнь крестьянина будет проще и сытнее, нежели "под большаками". Вот это может стать проблемой, но не слишком серьёзной. Потому что таких крестьян, предприимчивы и смекалистых, немного. С другой стороны, их исход оставит в деревнях "голытьбу подзаборную", которая работает плохо.

262. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 17:26 [ответить]
  > > 259.Семенов Руслан
  >> > 257.Дмитрий Иванович
  >>> > 256.Семенов Руслан
  >>>Соли НЕТ!
  >>А старообрядцы об этом знают?
  >Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  >:)
  Вопрос. Вы заявили, что у хроноаборигенов соли нет вообще (как иначе понять Соли НЕТ!?). Я спросил, довели ли до попаданцев, что соли у хроноаборигенов нет. Откуда в скитах можно узнать, что соли у хроноаборигенов нет? Как показывает опыт старообрядцев - соль есть, надо только подходящий товар для мены :-)

261. Анатолий 2020/01/08 17:22 [ответить]
  > > 241.Гость
  >> > 238.Анатолий
  >>Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.
  >На самлибе есть увлекательный анализ этой темы, именуется: "Куда исчезнут попаданцы Сталина?"

  (пожав плечами) История знает немало войн, выигранных благодаря вовремя полученной информации.

  А уж новая техническая/тактическая/стратегическая идея, как причина победы - это вообще процентов 60-70 всех войн, от греческой фаланги до идеи того же блицкрига.

260. fermatik (fermatik2017@ya.ru) 2020/01/08 15:34 [ответить]
  > > 253.Дмитрий Иванович
  >> > 252.Семенов Руслан
  >Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.
  Ваш предок - странный чувак!
  Ради ''принципа'' готов на усе.
  А нас то за ШО? Сдавать скотину в колхоз? НЕТ, хренак её по горлу и жрать-жрать-жрать. Потом и дохнуть, - коммунисты типа ''голодомор'' устроили.
  Ну-ну.
  :(
  *
  Пиндосы, например, в 1930е золото государству за копейки ихние сдали. Альтернатива 10 лет(иногда и ''частной тюрьмы'').
  Нич0 не вякают, понимают есть государственные интересы.
  А у нас ''цеевропейцы''(майданутые) не принимают.

259. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 15:29 [ответить]
  > > 257.Дмитрий Иванович
  >> > 256.Семенов Руслан
  >>Соли НЕТ!
  >А старообрядцы об этом знают?
  Естественно! Или вы думаете в таёжных скитах они солеварни держали?
  :)
  Жизнь в лесу вдали от цивилизации это такая грязь и мерзость что просто нет слов.
  И если у вас нет выбора это одно, а если вы знаете что рядом живут люди с магазинами, клубами и больницами, а вы добровольно живёте при лучине и единственное ваше развлечение по вечерам это пытаться угадать сколько именно волков воют у вас за околицей, то жить в таких условиях с сотни раз тяжелее и так тяжёлого.

  И кстати, пороха для обреза у вас тоже не будет и гильз не будет, а вот медведи, рыси и волки с койотами и индейцами вокруг вашей землянки будут водиться в количествах и каждый поход за грибами может для вас стать началом сказки "Маша и медведь" только очень короткой и с плохим концом!

258. fermatik (fermatik2017@ya.ru) 2020/01/08 15:26 [ответить]
  > > 248.Muller
  >А зачем им надо к кому-то примыкать? Они в этом мире чужие и чуждые. К тому же по большей части атеисты.
  Песец и только.
  1930-1940е - для большинства население СССР -'двоеверие.
  Коммунизм как экономическое учение, близкое к раннему христианству, было близко русским(православным).
  Только потом, когда окончательно отошли от Православия и прочих религий - этнологи пишут к концу 1950х, - наступила *опа!
  Шестидерасты выросли и отправили коммунистическое учение фтопку, - конец 1980х. Надо же поЖЫТь ради себя, не надо плодить нищщету.

257. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 15:18 [ответить]
  > > 256.Семенов Руслан
  >Соли НЕТ!
  А старообрядцы об этом знают?

256. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 14:54 [ответить]
  > > 255.Дмитрий Иванович
  >> > 254.Семенов Руслан
  >>перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?)
  >Это фантастика! Кто поверит, что соли не будет, если есть аборигены?
  Аборигены берёзовой золой пищу солят, стакан золы заменяет 15 грамм соли.
  Соли НЕТ!

255. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 14:51 [ответить]
  > > 254.Семенов Руслан
  >перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?)
  Это фантастика! Кто поверит, что соли не будет, если есть аборигены?

254. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 14:31 [ответить]
  > > 253.Дмитрий Иванович
  >> > 252.Семенов Руслан
  >>никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!
  >Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.
  Он ушёл не в тайгу к медведям, а в цивилизацию, с такими же магазинами и всем причитающимся, только торговали там за другую валюту!
  А тут людям предлагается уйти на всегда в лес и полностью порвать с цивилизацией, перейти на самообеспечение всем начиная с соли(где её брать в лесу?) и ткани(где её брать в лесу) и заканчивая порохом для охоты!
  Вы просто не представляете себе провала который ждёт таких переселенцев!

  Плюс к тому, решать теперь будут не мужики, а бабы, женщин теперь огромный дефицит, а одну женщину несколько мужчин приходится.
  Вот попытайтесь сказать своей жене что отныне она всю оставшуюся жизнь проведёт возле прялки и при свете лучины и узнаете о себе много нового, а так же о том куда именно вам надо пойти с такими предложениями:)

253. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 14:22 [ответить]
  > > 252.Семенов Руслан
  >никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!
  Практика - критерий истины - прадед, ни разу не кулак, за пределы СССР с началом коллективизации ушел.

252. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 13:09 [ответить]
  > > 245.Muller
  >>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
  >Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. Деревня еще слишком помнит НЭП, когда ела досыта, деревня слишком обижена коллективизацией (хотя обижаться стоило в первую очередь на самих себя), а город не может больше дать то, что дал взамен НЭПу - какие-никакие промтовары и сглаживание социальных противоречий ... Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам. Индейцы с луками и кулаки с обрезами - это идеальное сочетание. А комсомольцы скучкуются вокруг МТС.
  У вас какое-то городское представление о селюках!
  Никто не побежит ибо это в отличие от "кулаков" бегство в один конец.
  Дураков нет бежать от керосиновых ламп к лучинам, от промышленно изготовленного ситца к домотканной рубахе, от городской медицины к медведям и тд и тд.
  Это только Назгул который ни одного крестьянина никогда не видел считает что селюка хлебом не корми дай только ему обрез и свободу:)))
  Реальные крестьяне за прогресс зубами держаться! Им ответственность перед государством не нравится, а вот то что это государство им даёт очень даже нравится.
  И никакая баба не согласится теперь всю оставшуюся жизнь прясть при лучине на веретене.
  СССР середины 20-го века это СТРАНА со всеми сопутствующими плюшками и отказываться от этих плюшек никто не будет.
  И сравнивать с кулаками тут не корректно, они не отказывались от плюшек которые даёт государство, от от ответственности пытались отказываться, но приходила власть и... либо выселение и ссылка, либо бывший кулак станет полноценным колхозником, заметьте, никто из них из села добровольно в лес не бежал, наоборот из силой выселяли!

251. *Русаков Павел 2020/01/08 11:01 [ответить]
  > > 249.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это мой первый комментарий здесь.
  >
  >Идея с переносом хорошая. Но гораздо интересней Северной Америки был бы перенос в мир Большой Реки покойного Андрея Круза. Я эту идею предлагал лет пять тому назад Бергу, только там по моей идее должен был перенестись в мир Большой Реки из лета 1942 года Лениград с тогдашней Лениградской областью, в которую тогда входили нынешние Новгородская и Псковская области. Ну и соотвтественно войска Ленинградского и Волховского фронтов.

  Не, не очень это интересно. Обсуждать вымышленный мир Андрейки Круза(с) (Павел Кучер), далёкий от какой-либо реальности. Да и Ленинград-42 вызывает большие сомнения. Разве что кому интересно будет читать про битвы людоедов с остатками нормальных людей.

  Вот история Автора, Ивана Андреева, интересна. Советских попаданцев крайне мало, и рассмотреть как мог бы повлиять советский народ, ещё не разочаровавшийся в массе в Советском строе на древний мир, так же безпомощный против них, как были безпомощны аборигены Эпохи Великих Географических Открытий против европеев, небезынтересно, по меньшей мере.
  Надеюсь, Автору это удастся!

250. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/08 10:40 [ответить]
  > > 248.Muller
  >>Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  >До появления нарезного короткоствола. Потом - все очень быстро закончилось. За отсутствием кольта великолепно сойдет обрез. Другое дело, что русские так обычно не делают...
  Прадед (отец отца отца) когда бабушка в сельсовет пошла с ружьем справки получать (современная территория республики Алтай) ушел через границу на территорию известную в начале ХХ века как Восточный Туркестан, к тамошней родне. Не думаю, что старообрядцам в месте переноса будет сложнее.

249. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/08 06:48 [ответить]
  Это мой первый комментарий здесь.

  Идея с переносом хорошая. Но гораздо интересней Северной Америки был бы перенос в мир Большой Реки покойного Андрея Круза. Я эту идею предлагал лет пять тому назад Бергу, только там по моей идее должен был перенестись в мир Большой Реки из лета 1942 года Лениград с тогдашней Лениградской областью, в которую тогда входили нынешние Новгородская и Псковская области. Ну и соотвтественно войска Ленинградского и Волховского фронтов.

248. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 02:19 [ответить]
  >Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  До появления нарезного короткоствола. Потом - все очень быстро закончилось. За отсутствием кольта великолепно сойдет обрез. Другое дело, что русские так обычно не делают...
  >Какие бесхозные земли? Вы о чем? Все кому-то принадлежит.
  У Мичигана? В 1770-х? Там кагбэ живет одна или две тысячи белых в трех поселках, причем эта территория даже не входит в состав США. А еще там есть полсотни тысяч индейцев, размазанных по всей территории и сельским хозяйством не занимающихся.
  >В лучшем случае примкнут к европейским колонизаторам, у которых свои буржуи и помещики уже поделили землицу.
  А зачем им надо к кому-то примыкать? Они в этом мире чужие и чуждые. К тому же по большей части атеисты.

247. ТВА 2020/01/08 01:48 [ответить]
  > > 245.Muller
  >>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
  >Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. ....
  > Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам.

  Какие бесхозные земли? Вы о чем? Все кому-то принадлежит. Европейские переселенцы - это постоянные войны с индейцами на выживание, форты-крепости и армия.
  Все одиночные переселенцы - это поставщики скальпов для краснокожих. В лучшем случае примкнут к европейским колонизаторам, у которых свои буржуи и помещики уже поделили землицу.

246. Trionix 2020/01/08 01:37 [ответить]
  > > 218.Андреев Иван
  >В учебнике по металлообработке этого точно нет. Сам в машиностроительном техникуме учился.
  >Там совсем другие вопросы. Обработка резаньем. Штамповка. Ковка. И все в этом роде.
  Простите. Да, наверно это было в материаловедении. В новогоднюю ночь 2017го нам в сарай залетел чей-то фейерверк, у меня не стало старых учебников и гоночного вела, а жена лишилась детских книг ( хранили на случай излечения от бесплодия) и всяких садовых предметов...
  Так что в каком что учебнике уже не упомню. Очень толстая книга, начинавшаяся с истории металлургии кратко, про домны и конвертеры, а потом - ковка, штамповка, обработка резанием.
  "Технология ствольного производства" отдельным предметом шла.
  Кстати... в каждом полку есть оружейник - ремонтник. Фактически слесарь пятого разряда с очень универсальными знаниями.
  У немцев тоже такие же были, вот бы их поймать и на работу нанять. Еще немецие рембригады танковых полков, которые "в поле" делали весьма сложный ремонт, там тоже мотористы и даже оптики были.

245. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 01:40 [ответить]
>Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.
Как только станет ясно, что кругом куча бесхозных земель - разбегутся слишком многие. Деревня еще слишком помнит НЭП, когда ела досыта, деревня слишком обижена коллективизацией (хотя обижаться стоило в первую очередь на самих себя), а город не может больше дать то, что дал взамен НЭПу - какие-никакие промтовары и сглаживание социальных противоречий (ведь перед коллективизацией ситуация на селе шла ко второму раунду гражданской войны, власть поэтому и решилась на жестокие пожарные меры). Так что разбегутся все, кроме комсомольцев, по вольным хуторам. Индейцы с луками и кулаки с обрезами - это идеальное сочетание. А комсомольцы скучкуются вокруг МТС.

244. *Русаков Павел 2020/01/08 00:22 [ответить]
  > > 243.Muller
  >>Я в шоке! Какая-то первобытность.
  >Русская деревня жила натуральным хозяйством до самой революции. Замкнутый круг: отсутствие платежеспособного спроса - отсутствие товарного производства - неразвитость социальных и экономических отношений. Единственный закупаемый в больших количествах промышленный продукт - водка. Более того, именно примитивная, но самодостаточная экономика позволила стране выжить в мировую войну, когда турки отключили хлебный экспорт и за год-два вымерли зачатки сельского и провинциального капитализма, а потом и в революцию с гражданской, когда встала промышленность и транспорт. Русской деревне было безразлично существование города, она могла воспроизводить себя тысячелетиями. Товары промышленного производства массово пошли в деревню только в 20-х годах, причем ближе к концу.

  Деревня 30х, где было ещё живо поколение крестьян, живших при царе, действительно, была самодостаточной. Кстати, фильм о примитивной металлургии в Югославии, тем не менее показывает, как при помощи самых примитивных орудий можно самим обеспечить себя металлом.
  Так что вполне может получиться так, что та часть крестьянства, которая была недовольна Советской властью, может попытать счастья "на вольных хлебах", убежав из зоны переноса, аналогично тому, как это делали беглецы-староверы.
  Это вполне может быть, когда рядовые крестьяне узнают, что они в Прошлом, и на Западе - дикие земли, где кроме не слишком многочисленных индейцев никого больше нет.
  Правда сколько решиться уйти? Во всяком случае это будут единицы, недовольные Советской властью.

243. Muller (cdsk@yandex.ru) 2020/01/08 00:17 [ответить]
>Я в шоке! Какая-то первобытность.
Русская деревня жила натуральным хозяйством до самой революции. Замкнутый круг: отсутствие платежеспособного спроса - отсутствие товарного производства - неразвитость социальных и экономических отношений. Единственный закупаемый в больших количествах промышленный продукт - водка. Более того, именно примитивная, но самодостаточная экономика позволила стране выжить в мировую войну, когда турки отключили хлебный экспорт и за год-два вымерли зачатки сельского и провинциального капитализма, а потом и в революцию с гражданской, когда встала промышленность и транспорт. Русской деревне было безразлично существование города, она могла воспроизводить себя тысячелетиями. Товары промышленного производства массово пошли в деревню только в 20-х годах, причем ближе к концу.

242. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/08 00:02 [ответить]
  > > 230.Андреев Иван
  >> > 224.str

  >>Заводы строили именно на вывоз, а население снабжали в основном
  >>кустари, сыродутные печи, болотная руда, изделия делали деревенские
  >>кузнецы, в нижегородской губернии целые деревни таким промыслом
  >>занимались, некоторые проработали до 20 века.
  >Я в шоке! Какая-то первобытность.
  Чисто для насладиться технологией:))

  Югославия металлургический заводик 1961 год.
  https://www.youtube.com/watch?v=rlGxRTpZgN0

  В СССР в это время Гагарин в космос полетел, а в центре Европы такое работало:)

  Кстати, обратите внимание на водобойное колесо, там вся механизация на нём держится, приглядитесь какая бешеная скорость у колеса!

241. Гость 2020/01/07 23:22 [ответить]
  > > 238.Анатолий

  >Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.

  На самлибе есть увлекательный анализ этой темы, именуется: "Куда исчезнут попаданцы Сталина?"

  Там подробно все это разобрали.

240. str 2020/01/07 22:31 [ответить]
  > > 230.Андреев Иван
  >> > 224.str

  >Ок. То есть ГЭС строить нет смысла? Ориентироваться на паротурбинные?
  Мощные ГЭС требуют много ресурсов, в первые годы не потянут, на
  мелких реках 10-1000 квт вполне можно будет строить особенно если небольшое
  поселение и топливо возить далеко и нет дорог.
  Первую крупную ГЭС скорее всего на Ниагарском водопаде будут строить,
  там плотина не нужна, забор воды по трубе или каналу к ГЭС выше
  водопада и сброс ниже водопада, там можно в начале строить мелкие
  ГЭС, постепенно увеличивая мощность дополнительными генераторами.
  >И делать узкоколейными. Такая маленькая экономическая диверсия на перспективу.
  Основная цель будет тормозить развитие металлургии и машиностроения
  у них.

  >Я в шоке! Какая-то первобытность.
  Некоторые уральские заводы в начале 20 века получали железо в
  кричных горнах, горячее дутье и мартены тоже ввели только в 20 веке.

239. Анатолий 2020/01/07 22:17 [ответить]
  > 232.Nazgul
  >>Партийные и дочерние партийным структуры - пронизывали всё общество.

  .. в городах - где жило, максимум, треть участников.

  ЗЫ: что, господин Кучер - приятно получить "тем же салом, да по сусалам" ?
  Интересуюсь, как дважды забаненный у Вас пожизненно, за несогласие с Вашей паранойей и хуцпой :-)

238. Анатолий 2020/01/07 22:13 [ответить]
  > > 229.Гость
  >Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.

  Насчет "крутых технологий" не скажу, а остановить блицкриг вермахта мог любой школьник 80х, попавший на прием к Сталину.

  - ТОЧНОЕ знание "даты начала";
  - рассказ про роль люфтваффе и танковых прорывов вермахта;
  - отвести склады боепитания/ГСМ/продуктов/снаряги от границы и вообще не пытаться встать "нерушимой стеной".

  Все, ситуация переходит в до боли знакомый всем участникам "позиционный тупик", в котором у немцев против русских шансов нет века этак с XVIII ..

237. *Андреев Иван 2020/01/07 22:12 [ответить]
Еще одного либераста я тут видеть не желаю.
В бан следом за господами Иваном и Цукановым.

236. *Русаков Павел 2020/01/07 22:08 [ответить]
  > > 235.Nazgul

  >Есть исторические примеры. Времен коллективизации, в том числе. Это всего 7 лет назад от моделируемых событий. Так что побегут толпами...
  >Даже не сомневайтесь.

  Крестьяне, возможно, побегут. Но снова, не все, и, после того, как таких бегунков хорошенько отделают индейцы за самозахват их земель, число желающих резко поубавиться.
  Сбегут максимум - несколько тысяч, может десяток-другой тысяч.
  Откуда взять колхозников для обработки земли - да хотя бы те же демобилизованные. Ну и бегство крестьян подтолкнёт быстрее решать вопросы деревенского соцкультбыта.
  Это ни разу не проблема.

235. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 22:04 [ответить]
  > > 233.Русаков Павел
  >Куда бежать? К индейцам? К англичанам немытым? К католикам-фанатикам испанцам? Ну разве что к французам кто-то может соблазниться сбежать.
  Не передергивайте.
  Тогда бежали не "куда", а "откуда". Конкретно - из безбожного СССР.
  Причем, образ жизни советской деревни в 20-30-х годах был, в целом - "натуральным хозяйством". Жрали своё, ходили в домотканщине, пили из речки и любое начальство - ненавидели со страшной силой. Терпели как божье наказание. И вот господь смилостивился - нет вокруг власти большевиков! Открытые прерии, населенные жалкой горсткой индейцев...
  Если уж в холодную Сибирь от царей бежали целыми деревнями, то тут - ломанутся, как ошпаренные кипятком тараканы. Ибо - задолбали...
  >Нет уж, лучше сидеть среди своих, и пользоваться хоть какими-то благами 20 века, нежели попасть в плен к вышеупомянутым типам!
  Нет у них (90% населения СССР) никаких благ ХХ века. После войны, в 50-х годах (!) - что-то начало потихоньку появляться. А ранее - дичь и натуральное хозяйство. Плюс - грабительский продналог и голодовки.
  Моя мать, первый раз в жизни (!), наелась досыта осенью 1952 года. Уже работая агрономом в совхозе. До войны - было ещё хуже. Москву с Ленинградом и промышленные центры, снабжаемые по "особому списку" не надо путать со всей огромной страной. Как реально жила в 30-х страна СССР - кино не снимали.
  Кто им свои? Тут даже командиры РККА в войну за своих немцев считали.
  >Так что "попытки сбежать" были бы единичными. Один-два человека на тысячу. Да и пожалели бы многие сбежавшие потом о своём решении.
  Есть исторические примеры. Времен коллективизации, в том числе. Это всего 7 лет назад от моделируемых событий. Так что побегут толпами...
  Даже не сомневайтесь.

234. *Андреев Иван 2020/01/07 21:54 [ответить]
  > > 232.Nazgul
  >Ваш ГГ, в частности - комсомолец. Член "молодежной фракции" ВКП(б).
  >Накачанный "руководящей и направляющей" идеологией по самую маковку.
  >Других людей в командном составе РККА, там и тогда - просто нет.
  ГГ - обычный токарь на заводе. Он вполне может быть как комсомольцем-коммунистом, так и безпартийным.
  Дед мой таким и был. Правда, не токарем, а слесарем. Но тоже на заводе.
  >Украина, конца 30-х и начала 40-х годов - та ещё социальная клоака.
  >Не случайно Киев был в 1941 году взят немцами без единого выстрела.
  Киевская операция, 2 месяца боев - это без единого выстрела? Это интересная формулировка.
  А оставили Киев 19 сентября по приказу командования. Пытались успеть войска отвести. Хоть и не получилось.
  >В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  Куда бежать? К диким индейцам?
  От заводов, электростанций и МТС - в дикие леса? Сменить жизнь человека XX века на выживательство в стиле XVIII века?
  В некий Иван - случаем не ваш фейк? Помнится, еще в первое размещение он такие ж идеи продвигал.

233. *Русаков Павел 2020/01/07 21:50 [ответить]
  > > 232.Nazgul
  >> > 231.Андреев Иван

  >В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  >>Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.
  >"Шушера" толпами полезла в партию в тот момент, когда быть её членом перестало означать ежеминутную угрозу для жизни. Уже дедушка Ленин, по этому поводу, криком кричал. В далеком начале 20-х годов. Увы...
  >Ранговые игры среди самих "большевиков" - начались уже в 1918 году.
  >Вспоминаем эпопею, когда полномочия Ленина пытался захапать Свердлов.
  >Повторяю вопрос - вы хотите порезвиться или - вам "есть что сказать"?
  >Мне реально интересно.


  Куда бежать? К индейцам? К англичанам немытым? К католикам-фанатикам испанцам? Ну разве что к французам кто-то может соблазниться сбежать.
  Нет уж, лучше сидеть среди своих, и пользоваться хоть какими-то благами 20 века, нежели попасть в плен к вышеупомянутым типам!
  Так что "попытки сбежать" были бы единичными. Один-два человека на тысячу. Да и пожалели бы многие сбежавшие потом о своём решении.

232. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 21:38 [ответить]
  > > 231.Андреев Иван
  >ГГ не член партии. Потому речи о ней и нет.
  Гм... Вы хоть сами понимаете, что сейчас написали?
  Партийные и дочерние партийным структуры - пронизывали всё общество.
  Ваш ГГ, в частности - комсомолец. Член "молодежной фракции" ВКП(б).
  Накачанный "руководящей и направляющей" идеологией по самую маковку.
  Других людей в командном составе РККА, там и тогда - просто нет.
  И комиссары дышат в затылок...
  >Дед мой в те годы жил - так в партию вступил лишь в 1943 году. А до того всегда беспартийным был.
  Разговор чуть о другом.
  О хоть мало-мальском представлении о живых людях, аборигенах эпохи.
  Украина, конца 30-х и начала 40-х годов - та ещё социальная клоака.
  Не случайно Киев был в 1941 году взят немцами без единого выстрела.
  В случае описанного вами "попадания" - этот винигрет начал бы тупо разбегаться во все стороны. Благо - границы исчезли и уже есть куда.
  >Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.
  "Шушера" толпами полезла в партию в тот момент, когда быть её членом перестало означать ежеминутную угрозу для жизни. Уже дедушка Ленин, по этому поводу, криком кричал. В далеком начале 20-х годов. Увы...
  Ранговые игры среди самих "большевиков" - начались уже в 1918 году.
  Вспоминаем эпопею, когда полномочия Ленина пытался захапать Свердлов.
  Повторяю вопрос - вы хотите порезвиться или - вам "есть что сказать"?
  Мне реально интересно.

231. *Андреев Иван 2020/01/07 21:24 [ответить]
  > > 227.Nazgul
  >Мне было лень искать ляпы глазами, я набрал в поисковике одно слово - "партия". Выпало ОДНО СООТВЕТСТВИЕ. И совершенно не то, о котором в первую очередь должны вспомнить аборигены одной шестой части суши.
  ГГ не член партии. Потому речи о ней и нет.
  Дед мой в те годы жил - так в партию вступил лишь в 1943 году. А до того всегда беспартийным был.
  Это еще не 70-е, когда в партию всякая шушера толпами лезть стала.

230. *Андреев Иван 2020/01/07 21:27 [ответить]
  > > 224.str
  >Можно но большие вложения и срок окупаемости 25-30 лет, зависит от
  >местности были мощные ГЭС окупившиеся за 3-5 лет.
  Ок. То есть ГЭС строить нет смысла? Ориентироваться на паротурбинные?
  >Все возможно, группа хорошо организованная и подготовленная 50-100
  >человек, вполне может, добраться до испанских колоний, могут захватить
  >несколько судов с экипажами, добраться до ЮАР, могут перейти по суше
  >до Акапулько, захватить галеоны уйти в Калифорнию или Австралию,
  >в галеоны можно несколько сотен человек погрузить, со временем смогут
  >по десятку тысяч переселенцев каждый год из германских государств
  >перевозить в Новый Рейх.
  Могут. И дойдут.
  А потом, скорее всего, в ЮАР отправятся. Этот вариант уже обсуждался как наиболее вероятный.
  К тому же, там пока нет англичан! И у немцев будет в запасе несколько лет.
  И колонистов могут массово из Германии везти.
  >Основное строительство было после гражданской, в основном пленные
  >южане и бывшие рабы за еду работали.
  У попаданцев такой возможности нет. Все самим придется.
  Разве что бывших рабовладельцев в ГУЛАГ отправить.
  >Это оборудование для проходки тоннелей, на равнине для жд не нужны,
  >можно отправить на медную и свинцовую шахты, на угольных шахтах
  >тоже будет польза.
  На западе Скалистые горы. Там туннели понадобятся.
  А вот туннели у Киева, как и в реальности, останутся недостроенными)
  >Думаю в колониях нужно создавать совхозы, государственная земля,
  >техника, наемные рабочие в основном из бывших колонистов, с 1930-х
  >фермеры в США остались чисто на бумаге, реально ими командуют
  >крупные агрохолдинги.
  Ок. Тогда вариант с совхозом в самый раз. Для них даже мало что поменяется.
  >У советских колхозов в 1941 году практически не было тракторов,
  >они заключали договор с МТС на выполнение механизированных работ.
  Что-то я реально ступил. Действительно. МТС.
  А то получится как при Хрущеве. раздали трактора, а они забор подпирают. Ремонтировать некому. Слесарей МТС на все колхозы не хватило.
  >Информация о применении паровых машин тоже уйдет, думаю лет через
  >5-10 появятся первые опытные жд и пароходы во многих странах, если
  >немцы помогут, вполне могут получить жд уровня 1840-50-х годов.
  >Можно ведь делать паровозы с кпд 4-5%, рельсы быстроизнашивающиеся,
  >англичане на продаже рельс имели громадную прибыль 100-150%, первые
  >паровые машины и пароходы стоили в 20-30 раз дороже стоимости ее
  >металла, к концу 19 века уже только 4-6 раз.
  Принято. Хотя можно же паровозы примитивные продавать. Взять за образец из середины XIX века.
  И делать узкоколейными. Такая маленькая экономическая диверсия на перспективу.
  >А в чем проблема, электротехники, образцы и чертежи генераторов
  >есть. Думаю найдется станок способный обработать вал ротора
  >диаметром 15-25 см и длиной 2-3 метра, сам ротор собирается
  >из листовой 0.3-0.5 мм электротехнической стали, думаю за пару
  >месяцев можно прокат небольшого количества электротехнической
  >стали и медных шин организовать, статор также собирается из
  >отдельных деталей, подшипники вала можно делать на отдельных опорах,
  >опоры литые стальные или чугунные, подшипники скольжения, корпус
  >сварной или клепанный, лак, ткань асбестовая, бакелит для изоляции
  >в запасах будет.
  Вал в те времена можно выточить на ДИП-300 или ДИП-400. Они у попаданцев точно будут.
  Затем конечная доработка на круглошлифовальном станке.
  >Ну да, идейный вряд ли найдется, я думаю найдется чем платить и
  >для СССР будет стоить копейки.
  Ок. Это понятно. Идейных таких при должностях не держат. Угроза режиму.
  >Заводы строили именно на вывоз, а население снабжали в основном
  >кустари, сыродутные печи, болотная руда, изделия делали деревенские
  >кузнецы, в нижегородской губернии целые деревни таким промыслом
  >занимались, некоторые проработали до 20 века.
  Я в шоке! Какая-то первобытность.
  >На Великих равнинах нужно сразу же озаботится посадкой лесополос,
  >иначе будет эрозия почв.
  Так при Сталине еще в Крыму лесополосы сажали. Для попаданцев - хорошо известная технология.

  > > 229.Гость
  >Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.
  Постараюсь не скатиться. Сам на производстве работаю. так что знаю, что не все так просто.
  У попаданцев вообще очень многого нет еще. Пытаются только воспроизвести критически важные технологии. Без чего им быстрый конец.

229. Гость 2020/01/07 21:18 [ответить]
Помнится, читал однажды дилогию "Зверя над державой" - забавная книженция, где СССР получил технологии современности, за считанные месяцы запустил все до последней в производство и нагнул Антанту с Осью.
Но такое чтиво на один раз с чайком прокатывает. Автор, желаю вам не скатиться до уровня писаки того "шедевра" )

228. *Русаков Павел 2020/01/07 21:04 [ответить]
  > > 224.str

  >>Хотя многие ли из одиночек доберутся до европейских колоний?
  >Все возможно, группа хорошо организованная и подготовленная 50-100
  >человек, вполне может, добраться до испанских колоний, могут захватить
  >несколько судов с экипажами, добраться до ЮАР, могут перейти по суше
  >до Акапулько, захватить галеоны уйти в Калифорнию или Австралию,
  >в галеоны можно несколько сотен человек погрузить, со временем смогут
  >по десятку тысяч переселенцев каждый год из германских государств
  >перевозить в Новый Рейх.

  >>Нужно ли паровозы с рельсами продавать? Зачем такие технологии врагам отдавать?
  >Информация о применении паровых машин тоже уйдет, думаю лет через
  >5-10 появятся первые опытные жд и пароходы во многих странах, если
  >немцы помогут, вполне могут получить жд уровня 1840-50-х годов.

  Едва ли немцы будут делиться с кем-либо секретами техники будущего. Если будет принято решение создавать свой Новый Рейх, то и будет мораторий на передачу технологий любым другим нациям. Одиночки едва ли сильно повлияют на общий темп развития паровой техники в Европе. Потому что в Реале денежные мешки крайне неохотно выделяли средства на совершенствование паровиков. Так что лет десять будут "раскачиваться". И выделение средств пойдёт только после осознания значения техники в могуществе АСССР и Нового Рейха.

227. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/01/07 21:05 [ответить]
  > > 225.Андреев Иван
  Вопрос автору.
  (возможно, дурацкий, удержаться не могу, так как обещал высказаться)
  Молодой человек, зачем вы начали строчить эту развесистую лабуду?
  Вы не просто наивно-предвзяты. Вы катастрофически неграмотны, "духа эпохи" не чуете, истории собственной страны не знаете, "совка" даже не нюхали. И при этом - готовы играть чужими жизнями, пусть в тексте.
  Скромный пример вашей некомпетентности:
  У вас описывается кусок Советского Союза образца лета 1941 года. Это довольно своеобразное политическое образование, внезапно. Идеократия.
  Мне было лень искать ляпы глазами, я набрал в поисковике одно слово - "партия". Выпало ОДНО СООТВЕТСТВИЕ. И совершенно не то, о котором в первую очередь должны вспомнить аборигены одной шестой части суши.
  Граждане, которые комментируют у меня в разделе и присутствуют тут - не сочтите за труд объяснить автору, в чем тут заковырка. Не ошибка!
  Я бы стерпел, если бы ЭТО и ВОТ ТАК написал современный американец.
  "Они так видят" (с)
  Но, пишет как бы, где-то вроде соотечественник.
  Лично у меня - нет слов (точнее есть, но исключительно матерные).
  P. S.
  Десять лет назад я уже пытался добиться ответа на подобный вопрос у представителя "поколения Пепси", взявшегося писать про "совков" в прошлом. Получилось занятно, но в итоге гражданин на меня смертельно обиделся. Так по сравнению с вашими пописушками - у него был шедевр.
  Мужик реально рыл носом исторический материал и не его вина, что не тот. Но вам то зачем на дедов и прадедов клеветать? Они не заслужили.

226. *Русаков Павел 2020/01/07 20:53 [ответить]
  > > 223.Андреев Иван

  >А про искусственные камни скоро все узнают. От немцев хотя бы. Хотя вряд ли смогут отличить.
  >Хотя не будет это дороже, чем хотя бы на дирижабле слетать к нужному месторождению и накопать камней?


  От немцев вряд ли узнают. Потому что им самим "такая корова нужна самому"! К тому же вряд ли об этой возможности знают рядовые солдаты вермахта. Да и среди офицеров далеко не всякий. Потому что в 30х это знание - в основном востребовано среди ювелиров и учёных. Также нужно делать скидку на крайне неторопливое распространение такой информации в девятнадцатом веке. Ну и узнавшие, вряд ли станут делиться ею. Так что в России лет двадцать не будут даже догадываться, и будет проходить возможность делать драгоценные камни наравне с легендами о философском камне.

  Делать драгоценные камни намного проще, чем послать дирижабль "копать" их! Потому что не нужны земляные работы, сразу получаем камни заданной степени чистоты и цвета, и сырьё для них - окись алюминия, и окиси хрома, железа, титана как цветозадающие присадки, ни разу не дефицит даже в тогдашнем Киеве. Накрайняк окись алюминия элементарно выделяется из глины.
  Водородно-кислородная горелка тоже не хайтек, и в Киевском университете если её и нет, что крайне сомнительно, то её быстро сообразят из кровельного железа, игнитрона, и раствора соды в воде, а также шлангов и горелки от газовой сварки. Подавать шихту в булю расплава корунда можно и в ручную. Впрочем, автоматизация процесса также возможна, ибо простейшая.

  Так что по сумме затрат и удобству, производство рубинов и сапфиров на базе лаборатории Киевского университета, намного выгоднее экспедиций за драгоценными камнями за "тридевять земель" куда-нибудь в Центральную Америку, где добытчиков драгоценных камней ещё и от местных аборигенов, и от колонизаторов защищать надо.
  К тому же природные камни часто невысокого качества, а вот искусственные можно делать заданного качества.

225. *Андреев Иван 2020/01/07 20:33 [ответить]
  > > 221.Семенов Руслан
  >Ну так для поддержки научного потенциала в Киеве есть научно-технические библиотеки и архивы рефератов, уверен что их никто не эвакуировал(вывезли только секретную часть). Там полно инфы обо всём.
  Есть. Их потом в зиму с 41-ого на 42-й жечь в печах будут.
  А у попаданцев все уцелеет!
  >Да же есть несколько профессоров и академиков которые не уехали в эвакуацию по болезни, среди них два биолога с мировым именем!
  Есть. И доктора наук есть, и кандидаты и еще много кто.
  Но в единичном количестве.
  >Так что по металлургии и медицине с биологией перенесённый кусок СССР сохранил практически всё что знали на 1941 год.
  Теорию сохранил. Хуже с практикой.
  По-настоящему хороших специалистов мало.
  Техническое оснащение плохое.
  С сырьем плохи дела.
  Попаданцы в любом случае будут отброшены в развитии на несколько десятилетий.

Страниц (23): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()