Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

184. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/06 12:32 [ответить]
  > > 173.Русаков Павел
  >Так что демидовская сталь, по сравнению с советской - говно!
  Не надо принижать достижения предков. Через несколько месяцев после начала ВОв уральцам пришлось разобрать несколько зданий, в конструкции которых были стальные балки из демидовского железа и запустить их (балки) на изготовление инструмента.

183. *Русаков Павел 2020/01/06 12:32 [ответить]
  > > 181.Сава

  > Павел , сможете пояснить КУДА "Советская Америка" денет те суперобъемы металла в случае когда Парламент Англии (основной потребитель в мире 18 века ) применит к суперкораблям "Сов.Ам." Навигацкий АКТ.

  Конечно могу! Уже в предшествующем посте ответил.
  Не станет британского парламента. А будет Британская ССР! И это - Реально. А перед этим будут массовые казни лиц, при помощи Осназа, заинтересованных в Навигационном Акте. Не забываем, что недавно в Британии была буржуазная революция, лишь недавно сменившаяся Реакцией и восстановлением монархии. Так что даже просто сторонники республиканского строения Англии найдутся в количестве среди аборигенов Острова.

  Ничего невозможного, - Англия против Американского СССР, то же самое что Гондурас против США.
  Именно АСССР будет Диктовать свои условия Миру, как это делали после ВМВ САСШ. И даже, более жёстко, ибо есть Возможности.

182. *Русаков Павел 2020/01/06 12:26 [ответить]
  Американский СССР в альтернативке Ивана настолько превосходит остальной мир, что для него создались условия "Великих Географических Открытий".
  Это когда цивилизованный мир окружают земли, населённые аборигенами, которые ничего не могут противопоставить всерьёз колонизационным войскам цивилизованного мира!
  А это значит, что если Американский СССР не будет делать глупостей, вроде "торговли хай-теком и подтягивания экономик союзных государств", и вспомнит идеи Мировой Революции (а это обязательно бы произошло в Реале. Потому что живы ещё персоналии, непосредственно участвовавшие в попытках реализовать Мировую Революцию. И они узнав, что произошло, обязательно вылезут со своими уже вполне разумными идеями экспорта Революции!) то Он вполне может занять место Британской Империи, и даже создать "Союз Советских Социалистических Республик Земного Шара"!

  Собственно, вот и объяснение переносу части СССР в Прошлое, - тотальная Советизация Мира, без больших издержек, уничтожение противников Социализма по всему Миру.

181. Сава 2020/01/06 12:28 [ответить]
  > > 180.Русаков Павел
  >> > 177.Сава
  >>Павел , ваши экономические верования , с практическими продажами имеют мало общего.А ДЕМИДОВЫ реально ПРОДАВАЛИ иногда , свыше 10 000 000 пудов железа в год именно в конце 18 века.
  >
  >
  >Так Пудов же, Савва! Ты считать умеешь? Пуд-это шестнадцать килограмм. В тонне таких пудов примерно шестьдесят. И сколько тогда получается выплавляли заводы Демидовых железа в тоннах?! Менее миллиона тонн, даже менее двух сотен тысяч! А это - именно что годовая производительность Одной домны Магнитогорского металлургического комбината.

   Так что лопнут заводы Демидова как мыльный пузырь, стоит только Советской Америке выйти на мировой рынок.

   Павел , сможете пояснить КУДА "Советская Америка" денет те суперобъемы металла в случае когда Парламент Англии (основной потребитель в мире 18 века ) применит к суперкораблям "Сов.Ам." Навигацкий АКТ.
  Это не самая большая собака зарытая в ТОРГОВЛЕ металлом в 18 веке. Есть собачка побольше ...

180. *Русаков Павел 2020/01/06 12:00 [ответить]
  > > 177.Сава
  >Павел , ваши экономические верования , с практическими продажами имеют мало общего.А ДЕМИДОВЫ реально ПРОДАВАЛИ иногда , свыше 10 000 000 пудов железа в год именно в конце 18 века.


  Так Пудов же, Савва! Ты считать умеешь? Пуд-это шестнадцать килограмм. В тонне таких пудов примерно шестьдесят. И сколько тогда получается выплавляли заводы Демидовых железа в тоннах?! Менее миллиона тонн, даже менее двух сотен тысяч! А это - именно что годовая производительность Одной домны Магнитогорского металлургического комбината. СССР выплавлял в 30(!) годах, сразу после первых пятилеток, более десяти мега ТОНН стали в год! Это в сотню раз больше, чем Демидовы. А занято людей в советской сталелитейке было не больше чем работало у Демидова. А это означает, что производительность на одного человека в СССР была в сто(!) раз, на два порядка выше, чем у Демидова. Так что лопнут заводы Демидова как мыльный пузырь, стоит только Советской Америке выйти на мировой рынок.

179. Сергей К. 2020/01/06 11:58 [ответить]
  > > 164.Сава
  >МИФ о не рентабельности рабского труда давно опровергнут , в том числе и в ГУЛАГе.
  ГУЛАГ был убыточен всегда. Другое дело - это был способ заставить людей работать там, куда по доброй воле очень немного было желающих. Кстати, про "рабский труд" - как раз миф. В ГУЛАГе даже зарплату начисляли - хоть большую её часть и отдавали лишь после освобождения. Однако это было. Даже сейчас это признают. Можете поискать в книге "Заключенные на стройках коммунизма". Между прочем, книга от РАО ЕЭС. Уж кто точно не стали бы приукрашать сталинизм.

178. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 11:53 [ответить]
  > > 176.Русаков Павел
  >> > 175.Семенов Руслан
  >>> > 172.Сава
   >>> Руслан , среди по настоящему БОГАТЫХ людей , очень мало дураков :-))) Они быстро становятся БЕДНЫМИ дураками.
   >>Богатство надо постоянно демонстрировать именно для того чтобы получить ещё больше богатства именно поэтому богачи ходят в носках от бриони и носят часы за 100000 долларов и подписывают контракты пером от Паккарт за 15 тысяч, а не авторучкой за семь центов!
  >>Каждый должен сразу видеть с кем он имеет дело.
  >
   >Это больше Политика. Разные есть богачи. Некоторые похожи на Сруджа Макдака, который скорее удавиться, чем переплатит за расходные вещи. Но всё статусное да, будут покупать наиболее престижное.
  >Демонстрировать богатство нужно среди своих, чтобы "уважали".
  Антураж, это самое важное для богача и для политика. Если ты богач, то ты должен это демонстрировать, иначе соседи(такие же богачи) не поймут.

177. Сава 2020/01/06 11:52 [ответить]
Павел , ваши экономические верования , с практическими продажами имеют мало общего.А ДЕМИДОВЫ реально ПРОДАВАЛИ иногда , свыше 10 000 000 пудов железа в год именно в конце 18 века.

176. *Русаков Павел 2020/01/06 11:47 [ответить]
  > > 175.Семенов Руслан
  >> > 172.Сава
  >> Руслан , среди по настоящему БОГАТЫХ людей , очень мало дураков :-))) Они быстро становятся БЕДНЫМИ дураками.
  >Богатство надо постоянно демонстрировать именно для того чтобы получить ещё больше богатства именно поэтому богачи ходят в носках от бриони и носят часы за 100000 долларов и подписывают контракты пером от Паккарт за 15 тысяч, а не авторучкой за семь центов!
  >Каждый должен сразу видеть с кем он имеет дело.

  Это больше Политика. Разные есть богачи. Некоторые похожи на Сруджа Макдака, который скорее удавиться, чем переплатит за расходные вещи. Но всё статусное да, будут покупать наиболее престижное.
  Демонстрировать богатство нужно среди своих, чтобы "уважали".

175. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 11:40 [ответить]
  > > 172.Сава
  > Руслан , среди по настоящему БОГАТЫХ людей , очень мало дураков :-))) Они быстро становятся БЕДНЫМИ дураками.
  Богатство надо постоянно демонстрировать именно для того чтобы получить ещё больше богатства именно поэтому богачи ходят в носках от бриони и носят часы за 100000 долларов и подписывают контракты пером от Паккарт за 15 тысяч, а не авторучкой за семь центов!
  Каждый должен сразу видеть с кем он имеет дело.

174. *Русаков Павел 2020/01/06 11:35 [ответить]
  > > 172.Сава
  > Руслан , среди по настоящему БОГАТЫХ людей , очень мало дураков :-))) Они быстро становятся БЕДНЫМИ дураками.

  Да нифига! Богатство Упрощает противостояние с массой. И, поэтому богатому нужно прилагать меньше усилий, чем простецу, дабы удерживать имеющееся.
  К тому же дурость - вещь относительная. Богатому достаточно быть "специалистом одной извилины" именно в критически важном для него. А это как правило, политика. Умение ладить с себе подобными. В остальном он может быть круглым дураком, и тем не менее, "упадёт" только в случае сильных общественных потрясений.
  Сама идея Богатства состоит в том, чтобы заставить работать на Тебя Общество, и защититься от притязаний Общества!

173. *Русаков Павел 2020/01/06 11:50 [ответить]
  > > 164.Сава

  Хватить гнать пургу. Отдельные случаи когда рабский труд мог быть достаточно дешёвым ровным счётом ничего не доказывают в общем случае. А общая закономерность в том, что раб НЕ ЗАИНТЕРСОВАН В СВОЁМ ТРУДЕ. И производительность такого труда будет наименьшей из возможных.
  Демидов всё равно проиграет по производительности! И, несмотря на выплавку на древесном угле, его железо всё равно посредственного качества по сравнению с современным! Даже со сталью середины прошлого века. Потому что её хоть и выплавляли на коксе, а не древесном угле, эта сталь была с легирующими добавками и флюсами, удаляющими вредные примеси, и выплавлялась не "на глазок", а с точным выдерживанием всех нормативов!
  Так что демидовская сталь, по сравнению с советской - говно! Но самое главное не это, а ОБЪЁМЫ выплавки! Они у Демидова по сравнению с советскими - смехотворные! Одна только домна магнитогорского комбината выплавляла в разы больше за год, чем всё производство демидовских сталетитейных заводов!
  Может быть барщиной транспортировать грузы в Петербург и Архангельск Демидову и было "бесплатно", но и объём такой транспортировки был жёстко фиксирован, количеством крестьян и грузоподъёмностью их телег. А вот дальше - по морю транспортировка была нифига не бесплатная, и достаточно дорогая на примитивных корабликах.

  Так что как только Советская Америка подымется индустриально, никто не сможет с ней конкурировать НИКАК! Ибо Прогресс, громадные объёмы производства дешевых в себестоимости металлов, и СОКРУШИТЕЛЬНОЕ военное превосходство.

  Что же касается того, что мол, ГУЛАГ показал, что рабский труд можно сделать эффективным, - а вот нихрена! Наоборот, по сумме показателей ГУЛАГ сильно проигрывал более разумно организованным производствам. И трудились там люди более-менее исключительно из-за особенностей эпохи! Они не считали себя рабами в массе, а государство поддерживало в них эту иллюзию, и не только болтовнёй, но и реальными делами. Как только вера в Советскую власть ушла, производительность труда в лагерях стала стремительно падать. И, поэтому Хрущёв и ликвидировал ГУЛАГ - он перестал, после начала хрущёвской "оттепели" и особенно двадцатого съезда партии, справляться со своими обязанностями.

172. Сава 2020/01/06 11:29 [ответить]
Руслан , среди по настоящему БОГАТЫХ людей , очень мало дураков :-))) Они быстро становятся БЕДНЫМИ дураками.

171. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 11:35 [ответить]
  > > 170.Сава
  >> > 168.Семенов Руслан

  >>За эти стёкла можно у всяких англичан с испанцами рабов десятками тысяч выкупать.
  >
  > Нет. Цена раба-негра около 50 фунтов стерлингов , белого от 5 до 15 фунтов. Не считая цены "эксплуатации" . На 50 фунтов можно жить примерно ГОД. В зависимости от...
  Сколько стоит витринное стекло в Англии 18 века, ответ нисколько, ибо никто на Земле пока не умеет делать такие стёкла. А у понаданцев они есть, это не сталь и да же не алмазы, такого в другом месте просто не найти нигде!

  Так что, ставь любую цену, купят ибо больше такого ни у кого нет!

  И не только витринное стекло, но и простое оконное большого размера, для тогдашних людей просто чудо!
  У них до сих пор используют "лунный" способ выдувания оконного стекла, стёкла получаются маленькими и с "пупком"(утолщением к которому крепилась трубка) по середине.
  Пока в Европе только мелкие мутные стёкла.
  Метод под названием "халявный" пока не изобрели.
  Так что у них только мутные, мелкие стёкла, а у попаданцев в каждом окне большие прозрачные(зеркальной чистоты).
  Такое просто больше не у кого купить кроме как у попаданцев!

  Ну и немцы из недобитых, если в Европу доберутся, научат европейцев "халявному" способу получения, но это если доберутся.

170. Сава 2020/01/06 11:18 [ответить]
  > > 168.Семенов Руслан
  >У СССР есть витринные стёкла, и просто большие стёкла, тупо в окнах киевских домов стоят, это в Европе пойдёт по цене золота, на одних только оконных стёклах можно озолотиться.

  Вы ошибаетесь. Стекло уже не так дорого и покупателей на БОЛЬШИЕ стекла очень мало и у них эти стекла будут служить долго.

  >За эти стёкла можно у всяких англичан с испанцами рабов десятками тысяч выкупать.

   Нет. Цена раба-негра около 50 фунтов стерлингов , белого от 5 до 15 фунтов. Не считая цены "эксплуатации" . На 50 фунтов можно жить примерно ГОД. В зависимости от...

169. Сава 2020/01/06 11:05 [ответить]
  > > 167.Семенов Руслан
  >> > 166.Андреев Иван
  >>> > 160.Русаков Павел

  >Так в цене на тот момент главное это не цена на месте, а цена доставки!
  >Морем из Америки это одна перегрузка, а телегами до Чусовой, потом плотами(только по большой воде 2 недели в году) по Чусовой,

  >Вся дешивизна Демидовского металла съедается огромной ценой доставки.
  >Да и самой дешивизны нет, объёмы производства несоизмеримы!

   Есть такое слово БАРЩИНА ! То есть , крепостной ЗА СВОЙ СЧЕТ, со СВОИМ инструментом и ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ , СВОИМИ ХАРЧАМИ , СВОЕЙ "спецодеждой" и ВСЕ остальное тоже СВОЕ , выполняет ДЛЯ БАРИНА РАБОТУ(ЛЮБУЮ) БЕЗВОЗМЕЗДНО (ТО ЕСТЬ ДАРОМ)!!! Так СКОЛЬКО СТОИТ для ДЕМИДОВА траспортировка , если он за нее НИХРЕНА НЕ ПЛАТИЛ !???? А еще и зарабатывал продавая ДАРМОВЫЕ ДЛЯ НЕГО суда на дрова.

168. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 10:23 [ответить]
У СССР есть витринные стёкла, и просто большие стёкла, тупо в окнах киевских домов стоят, это в Европе пойдёт по цене золота, на одних только оконных стёклах можно озолотиться.
За эти стёкла можно у всяких англичан с испанцами рабов десятками тысяч выкупать.

167. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 10:19 [ответить]
  > > 166.Андреев Иван
  >> > 160.Русаков Павел
  >>Не получиться дешевле российский металл. Потому что очень низкая производительность труда, и качество металла дрянное.
  >За то можно полно рабов нагнать, кто будет за хлеб и воду вкалывать!
  >Уже это снизит цену.
  Так в цене на тот момент главное это не цена на месте, а цена доставки!
  Морем из Америки это одна перегрузка, а телегами до Чусовой, потом плотами(только по большой воде 2 недели в году) по Чусовой, потом в телегах до тракта, потом большой отстой(полгода до зимы) и с санях до Москвы, от туда до Питера!
  Там доставка золотая у Димидова!

  Как там говорили на Руси - За морем телушка в полушку, да рубль перевоз!
  Вся дешивизна Демидовского металла съедается огромной ценой доставки.
  Да и самой дешивизны нет, объёмы производства несоизмеримы!

166. *Андреев Иван 2020/01/06 09:41 [ответить]
  > > 160.Русаков Павел
  >Не получиться дешевле российский металл. Потому что очень низкая производительность труда, и качество металла дрянное.
  За то можно полно рабов нагнать, кто будет за хлеб и воду вкалывать!
  Уже это снизит цену.
  >Советский металл выпускают в домнах, поточным методом, используется научная организация труда.
  Так и в России были уже домны. Чуть ли не со времен Ивана Грозного.
  Вот мартеновских печей точно не было.
  >Российский металл плохого качества, ибо изготавливается в домницах, о научной организации труда - нет, не слыхали, работают по старинке, как деды работали, разве что есть заимствования через иностранцев.
  Так не о качестве речь, а о цене.
  Здесь единственное преимущество попаданцев - большие печи.
  А в остальном затраты всюду больше. Зарплата рабочим. Цена оборудования. Добыча угля. медицина. И дальше в этом роде.

165. *Андреев Иван 2020/01/06 09:33 [ответить]
  > > 161.Сава
  >НЕ ХВАТИТ 30-40 тыс. и 100 тыс. не хватит. НЕ УМЕЕТ еще РККА 1941г. , во ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и МАНЕВР , В РАЗВЕДКУ и особо НЕ УМЕЕТ В СВЯЗЬ. Придется брать числом , а не уменьем.
  Не стоит уж совсем РККА ни во что не ставить. Для XVIII века по боеспособности она превосходит любую другую армию мира. И сможет громить англичан даже при их численном превосходстве.
  А в войну за независимость США силы англичан были невелики. В крупнейшем сражении при Лонг-Айленде участвовало лишь 22 тысячи британских солдат.
  В большинстве же случаев силы сторон не превышали 10-15 тысяч. И воевали линейной тактикой. Для пулеметов и артиллерии попаданцев - все равно, что в тире.
  Разведка - одна авиация попаданцев чего стоит. Как и для связи можно использовать авиацию. У англичан никаких шансов даже при их двухкратном численном превосходстве. Хватило бы на всех патронов и снарядов!

  > > 159.Сава
  >Пулеметы на тачанки , пехоту на телеги , кавалерия... ну понятно.Пленные и саперы рубят дороги где надо.Снабжение по рекам и морем .Первый этап выйти к побережью и закрепится создав базы.Второй этап захват портовых городов не захваченных на первом этапе , организация их обороны и патрулирования побережья. Третий этап создание опорных пунктов и баз снабжения возле крупных населенных пунктов внутри
  Советские военачальники такие идиоты, что откажутся от преимущества в виде современной техники?
  Скорее наоборот. Постараются максимально воспользоваться им.
  И какие еще реки и моря? Это годится для захвата Нового орлеана или Флориды!
  А до восточного побережья так просто не добраться. Реки не в ту сторону текут. А еще и горы на пути.
  Так что придется постепенно подтягивать силы, готовить базы снабжения, прокладывать дороги. И лишь потом наваливаться.
  >континента. Четвертый этап организация органов Советской власти и фильтрация населения в фильтрационных лагерях с перемещением части в районы с недостатком трудовых ресурсов.
  Всему свое время. А то как бы не получилось так, что захватят одну колонию, а потом будут сидеть и ждать - когда нам боеприпасы подвезут?
  А то осталось по одному снаряду на две пушки и полобоймы патронов на винтовку!
  >Штаб ему все посчитает и разобьет на оптимальные отряды с маршрутами выдвижения , всеми видами разведки и снабжения по рекам и по просекам-дорогам с фортами - опорниками. Танкам ТАМ задач нет , танки избыточны. Максимум БРОНЕВИКИ и то не везде. Сорокопятка пройдет , там где и коняшка , а уж минометы 82мм и менее везде.ДО 152мм по рекам ,озерам и океану для портов и баз побережья.
  В тех условиях танк - пушка с пулеметов на шасси высокой проходимости.
  Танк может истреблять вражескую пехоту и кавалерию целыми полками - без всяких своих потерь. Пушечные ядры ему не страшны совершенно. Только звон неприятный.
  Не воспользоваться таким козырем - глупость.
  >Для промышленности ТАМ и ТОГДА мир не является необходимым условием ,а 150 000 РККА позволит решить не только проблему присутствия на континенте войск короля Георга 3 , но и любых других , а т.ж. ополчения и вопросы контроля побережья и фильтрации хроноаборигенов.
  Промышленность там и тогда - пара заводов совершенно не того профиля, что нужен для армии, и еще несколько остатков эвакуированных предприятий.
  Чтобы наладить выпуск того, что нужно армии - нужно время. И материалы.

  > > 158.Сава
  > Соц.экономика , экономика мобилизационного типа и для войны подходит очень хорошо. Ресурсов и людских в том числе , вокруг море. Океан большой , в Европе перманентная война . Нет флота ? Так есть пушки и самолеты , авто для быстрой переброски и быстро построенные катера береговой обороны и переделки захваченных парусных кораблей, в корабли парусно- моторные способные ходить против ветра и без ветра.
  Подходит. Вот только у попаданцев не экономика. А останки прежней роскоши.
  Пушки и самолеты? А боеприпасы и запчасти кто сделает?
  Автомобили? А топливо откуда? Для попаданцев куда важнее чтобы было что есть, а не захватить Америку.
  Потому топливо пойдет не на переброску войск. А в колхозы на трактора.
  Да и дорог нет. А автомобили по лесу не ездят. И через реки не плавают.

164. Сава 2020/01/06 09:42 [ответить]
  > > 160.Русаков Павел
  >> > 156.Андреев Иван
  >
  >>Хотя будет ли советский металл дешевле? Где работают по 8 часов, получают хорошую зарплату, даются отпуска, больничные, соблюдается техника безопасности?
  >>Не получится, что российский металл, где заводы с крепостными рабочими и наплевательским отношением к людям, окажется дешевле?
  >
  >
  >Не получиться дешевле российский металл. Потому что очень низкая производительность труда, и качество металла дрянное.
  >Советский металл выпускают в домнах, поточным методом, используется научная организация труда.
  >
  >Российский металл плохого качества, ибо изготавливается в домницах, о научной организации труда - нет, не слыхали, работают по старинке, как деды работали, разве что есть заимствования через иностранцев.
  >Соответственно, русские рабочие, крепостные, не заинтересованы в качестве и повышении эффективности производства.

  ЮМОРИСТ-ЭКОНОМИСТ , БЛИН. ЗАБЫЛИ ДОБАВИТЬ ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ! Металл ДЕМИДОВСКИХ заводов выплавлялся на ДРЕВЕСНОМ УГЛЕ(самый лучший кокс для получения сталей) в ДОМНАХ(а не домницах) самых высоких в Европе из руд содержащих легирующие элементы , например в Касли это лантан (а значит ковкий чугун) . Своих мастеров(не всех , только лучших из крепостных) отправлял на учебу за границу и учил там некоторых за свой счет лет по десять , многие открытия в металлургии сделаны русскими мастерами на ДЕМИДОВСКИХ заводах. ДЕШЕВИЗНА стали и ЕЕ качество превосходили и шведское и английское.МИФ о не рентабельности рабского труда давно опровергнут , в том числе и в ГУЛАГе. При рабском труде крепостных заводских крестьян , обеспечивавших себя ВСЕМ самостоятельно , рабовладелец Демидов мог ставить цену чуть выше транспортировки морем и был бы в прибыли. По рекам и суше внутри Рос.Империи цена транспортных расходов у него за счет БАРЩИНЫ была практически НУЛЕВОЙ ! А учитывая продажу на дрова одноразовых судов сделанных В СЧЕТ БАРЩИНЫ , Демидовскими крепостными из Демидовского леса ... (просто для справки грузоподъемность такого плавучего сарая могла доходить до 700 ТОНН)

163. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/06 09:23 [ответить]
  > > 162.Семенов Руслан
  >и именно в 1941 году РККА уже победила немцев, немецкие планы на летнюю компанию выйти на линию А-А были сорваны сразу же ещё летом 1941 года!
  Прочитанная в комментариях мысль на СИ у нелюбимого многими Назгула, что есть армия для войны (1), а есть армия для парадов (2). Безуспешный переход армии Франции образца 1939 из состояния (2) в состояние (1) демонстрирует, что даже для сильнейшей по прогнозам, до ВМВ, армии мира, дело не простое, а СССР с РККА - с задачей справились.

162. Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/06 09:12 [ответить]
  > > 161.Сава
  >> > 157.Андреев Иван
  >>> > 155.Сава
  >>>
  >>А лучших бойцов никто демобилизовывать и не станет. Но зачем почти 300 тысяч армия? На все колонии тысяч 30-40 хватит. Максимум - вдвое от этого.
  >
  >НЕ ХВАТИТ 30-40 тыс. и 100 тыс. не хватит. НЕ УМЕЕТ еще РККА 1941г. , во ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и МАНЕВР , В РАЗВЕДКУ и особо НЕ УМЕЕТ В СВЯЗЬ. Придется брать числом , а не уменьем.
  Ну вот откуда такая уверенность в ущербности РККА?
  РККА раскатывали ВСЕХ с кем воевала начиная с ГВ и далее через все конфликты КВЖД, Афганский и Синзянские походы, и Хасан и Халкингол и Освободительный поход на Запад(1939-1940) и финскую войну.
  Да и ВОВ мы завершили в Берлине!
  РККА уже на 1941 год непобедимая армия и именно в 1941 году РККА уже победила немцев, немецкие планы на летнюю компанию выйти на линию А-А были сорваны сразу же ещё летом 1941 года!

161. Сава 2020/01/06 08:52 [ответить]
  > > 157.Андреев Иван
  >> > 155.Сава
  >>
  >А лучших бойцов никто демобилизовывать и не станет. Но зачем почти 300 тысяч армия? На все колонии тысяч 30-40 хватит. Максимум - вдвое от этого.

  НЕ ХВАТИТ 30-40 тыс. и 100 тыс. не хватит. НЕ УМЕЕТ еще РККА 1941г. , во ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и МАНЕВР , В РАЗВЕДКУ и особо НЕ УМЕЕТ В СВЯЗЬ. Придется брать числом , а не уменьем.

160. *Русаков Павел 2020/01/06 08:44 [ответить]
  > > 156.Андреев Иван

  >Хотя будет ли советский металл дешевле? Где работают по 8 часов, получают хорошую зарплату, даются отпуска, больничные, соблюдается техника безопасности?
  >Не получится, что российский металл, где заводы с крепостными рабочими и наплевательским отношением к людям, окажется дешевле?


  Не получиться дешевле российский металл. Потому что очень низкая производительность труда, и качество металла дрянное.
  Советский металл выпускают в домнах, поточным методом, используется научная организация труда.

  Российский металл плохого качества, ибо изготавливается в домницах, о научной организации труда - нет, не слыхали, работают по старинке, как деды работали, разве что есть заимствования через иностранцев.
  Соответственно, русские рабочие, крепостные, не заинтересованы в качестве и повышении эффективности производства.

  Поэтому советский металл будет в несколько раз дешевле по себестоимости, если учесть ещё и необходимость доставки. В России - на лошадках, и на деревянных корабликах через море, а Советский - на поездах, и океанических кораблях через Атлантику. Чисто за счёт объёма уже получается дешевле.

159. Сава 2020/01/06 08:34 [ответить]
  > > 157.Андреев Иван
  >> > 155.Сава
  >> Если Буденный , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем , пока есть топливо не просроченное , не демобилизованы лучшие и обстрелянные бойцы . Как наловят побольше мустангов так кавалерист Буденный и атакует.
  >Как доставить туда армию? Танки, артиллерию, пулеметы? Да и пехоту, в конце концов?

  Пулеметы на тачанки , пехоту на телеги , кавалерия... ну понятно.Пленные и саперы рубят дороги где надо.Снабжение по рекам и морем .Первый этап выйти к побережью и закрепится создав базы.Второй этап захват портовых городов не захваченных на первом этапе , организация их обороны и патрулирования побережья. Третий этап создание опорных пунктов и баз снабжения возле крупных населенных пунктов внутри
  континента. Четвертый этап организация органов Советской власти и фильтрация населения в фильтрационных лагерях с перемещением части в районы с недостатком трудовых ресурсов.

  >Логистики нет вообще. А тот же Буденный должен прекрасно помнить про Польшу 1920 года. Сам там был. И толку со всего оружия РККА, если танки будут стоять без топлива, а артиллеристы и пулеметы останутся без боеприпасов? Как военный, Буденный это обязан просчитать.

  Штаб ему все посчитает и разобьет на оптимальные отряды с маршрутами выдвижения , всеми видами разведки и снабжения по рекам и по просекам-дорогам с фортами - опорниками. Танкам ТАМ задач нет , танки избыточны. Максимум БРОНЕВИКИ и то не везде. Сорокопятка пройдет , там где и коняшка , а уж минометы 82мм и менее везде.ДО 152мм по рекам ,озерам и океану для портов и баз побережья.

  >Так что захватывать будут постепенно. Подтягивая тылы, обеспечивая снабжение армии. А для последнего нужна промышленность.

  Для промышленности ТАМ и ТОГДА мир не является необходимым условием ,а 150 000 РККА позволит решить не только проблему присутствия на континенте войск короля Георга 3 , но и любых других , а т.ж. ополчения и вопросы контроля побережья и фильтрации хроноаборигенов.

  >> Если ХРУЩЕВ , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем ,но мотивы будут другие , занять военных ,заменить Буденного своим человеком ,"интернациональный долг" ,укрепить свою личную власть.
  >Это как самый вероятный вариант. В военном деле специалист из Хрущева тот еще.
  >Так что ломанется сразу же. Наобум. А вот что с того выйдет - это вопрос.
  >> Если станут делить власть, то в ближайшие месяцы после переноса как умоются кровью и определится Вождь и его Политбюро опять ВОЕННЫМ путем , ибо это ПРОСТО и ПОНЯТНО для ТОЙ формации возможных Вождей , а Сталина у них НЕТ. Дипломатов и Экономистов нет.ЕСТЬ ВОЕННЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГАНЫ ,СТРАТЕГИЕЙ НЕ ЗАНИМАВШИЕСЯ.Войне быть!
  >Про важность промышленности и военные прекрасно понимать должны. Хотя бы потому, что армии нужно снабжение.
  >Потому подыщут в СТО и Госплан тех, кто в экономике достаточно неплохо разбирается.
  >Не знаешь сам - найди специалиста. Все же уже не гражданская война, когда все стремились с наскоку решить.
  >
  >> > 154.Сава
  >> Боюсь , Автор не вытянет.Там крупных планов по политике внешней на на пару томов , и еще и внутриполитические интриги и события , а он в экономику занырнул чуть ли не до каждого гвоздя и куска хлеба.ГГ выбран не верно при ТАКИХ МАСШТАБАХ!Что может видеть рядовой токарь при таких катаклизмах ? Разве , что задницу вышестоящего начальства , а понимать только то что ему объяснят.
  >Выбор ГГ - взгляд на происходящее со стороны простого советского человека. Большинство ГГ именно такими будут.
  >А дальше уже можно будет свести все воедино и получить картину происходящего. Что-то додумав, может быть.
  >Обусловлен выбор ГГ тем, что как раз не нужно старательно политику расписывать. Не мое это. А так можно в мелкие детали не вдаваться.

  Вы Автор , Вам видней.

158. Сава 2020/01/06 07:04 [ответить]
Соц.экономика , экономика мобилизационного типа и для войны подходит очень хорошо. Ресурсов и людских в том числе , вокруг море. Океан большой , в Европе перманентная война . Нет флота ? Так есть пушки и самолеты , авто для быстрой переброски и быстро построенные катера береговой обороны и переделки захваченных парусных кораблей, в корабли парусно- моторные способные ходить против ветра и без ветра.

157. *Андреев Иван 2020/01/06 07:00 [ответить]
  > > 155.Сава
  > Если Буденный , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем , пока есть топливо не просроченное , не демобилизованы лучшие и обстрелянные бойцы . Как наловят побольше мустангов так кавалерист Буденный и атакует.
  Как доставить туда армию? Танки, артиллерию, пулеметы? Да и пехоту, в конце концов?
  Логистики нет вообще. А тот же Буденный должен прекрасно помнить про Польшу 1920 года. Сам там был. И толку со всего оружия РККА, если танки будут стоять без топлива, а артиллеристы и пулеметы останутся без боеприпасов? Как военный, Буденный это обязан просчитать.
  Так что захватывать будут постепенно. Подтягивая тылы, обеспечивая снабжение армии. А для последнего нужна промышленность.
  А лучших бойцов никто демобилизовывать и не станет. Но зачем почти 300 тысяч армия? На все колонии тысяч 30-40 хватит. Максимум - вдвое от этого.
  > Если ХРУЩЕВ , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем ,но мотивы будут другие , занять военных ,заменить Буденного своим человеком ,"интернациональный долг" ,укрепить свою личную власть.
  Это как самый вероятный вариант. В военном деле специалист из Хрущева тот еще.
  Так что ломанется сразу же. Наобум. А вот что с того выйдет - это вопрос.
  > Если станут делить власть, то в ближайшие месяцы после переноса как умоются кровью и определится Вождь и его Политбюро опять ВОЕННЫМ путем , ибо это ПРОСТО и ПОНЯТНО для ТОЙ формации возможных Вождей , а Сталина у них НЕТ. Дипломатов и Экономистов нет.ЕСТЬ ВОЕННЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГАНЫ ,СТРАТЕГИЕЙ НЕ ЗАНИМАВШИЕСЯ.Войне быть!
  Про важность промышленности и военные прекрасно понимать должны. Хотя бы потому, что армии нужно снабжение.
  Потому подыщут в СТО и Госплан тех, кто в экономике достаточно неплохо разбирается.
  Не знаешь сам - найди специалиста. Все же уже не гражданская война, когда все стремились с наскоку решить.

  > > 154.Сава
  > Боюсь , Автор не вытянет.Там крупных планов по политике внешней на на пару томов , и еще и внутриполитические интриги и события , а он в экономику занырнул чуть ли не до каждого гвоздя и куска хлеба.ГГ выбран не верно при ТАКИХ МАСШТАБАХ!Что может видеть рядовой токарь при таких катаклизмах ? Разве , что задницу вышестоящего начальства , а понимать только то что ему объяснят.
  Выбор ГГ - взгляд на происходящее со стороны простого советского человека. Большинство ГГ именно такими будут.
  А дальше уже можно будет свести все воедино и получить картину происходящего. Что-то додумав, может быть.
  Обусловлен выбор ГГ тем, что как раз не нужно старательно политику расписывать. Не мое это. А так можно в мелкие детали не вдаваться.

156. *Андреев Иван 2020/01/06 06:41 [ответить]
  > > 148.str
  >Для медного и стального провода можно обойтись твердосплавами, в
  >городе наверняка найдется какое то количество алмазов или рубинов,
  >первый год выкрутятся.
  Принято. Тем более, сырья все равно еще нет.
  >По кабельному заводу он и на шахтном оборудовании специализировался.
  Только от него тоже мало что осталось. Эвакуировали еще 10 июля.
  Осталось только немного старого списанного хлама и запчастей, из которых после освобождения соорудили полукустарное оборудование и практически вручную кабели делали.
  Причем, реэвакуации завода даже и не было. Все основное оборудование осталось на Урале.
  >Если будет соответствующий стальной прокат сделают.
  В любом случае два завода близкого профиля неактуальны. Откуда заказы для них взять?
  Значит, паровозоремонтный и трамвайный нужно объединять в один завод. Локомотиво-вагонный.
  Там будут и паровозы делать, и вагоны, и трамваи если понадобятся. Хотя последнее вряд ли в ближайшие годы. Куда их строить?
  >Однопутная узкоколейка рентабельна с 50-100 тыс тонн, жд нормальной
  >колеи от от 300 тыс тонн с легкими рельсами 25-33 кг метр, с тяжелыми
  >рельсами с 2 млн тонн грузов в год.
  Ок. Тогда вопросов нет.
  Одна доменная печь Керченского завода в 1900 году давала 50 тысяч тонн чугуна.
  >В некоторых штатах на великих равнинах население не превышало несколько
  >сотен тыс чел, строили сотни км жд, практически весь груз зерновые,
  >жд не зависит от численности населения, главное наличие грузов.
  В том и дело. Для железной дороги надо много груза.
  Много груза - много промышленности или сельского хозяйства. А это много людей.
  А на великих равнинах наверняка много транзитного груза было.
  >На Великих озерах и на Миссисипи в районе зоны переноса судоходство
  >около 9 месяцев в году, при желании можно обойтись минимальным
  >количеством жд, но нужно будет построить несколько плотин и шлюзов.
  И еще вопрос, что быстрее и менее затратно?
  >Нужно будет развивать судостроение, строить стальные пароходы и
  >баржи, грубо на каждую тонну грузоподъемности нужно 0.3 тонны стали.
  Ок. Только крупные пароходы надо на побережье строить.
  Где-то на восточном побережье США?
  >Из необходимых жд думаю нужно строить на юг до Сент-Луиса оттуда
  >на Миссисипи круглогодичная навигация, на Тихий океан без жд не
  >обойтись, думаю жд от Сан-Франциско до порта на Атлантике, можно
  >загрузить транзитными грузами из Китая и Индии на парусных судах пол
  >года огибают Южную Америку, по жд около 4000 тыс км 10 дней.
  Строить дорогу к Тихому океану нужно. Но нужно ли спешить?
  Это же проект масштаба БАМа или Транссиба. А анклав попаданцев - не послевоенный СССР. И даже не Российская империя конца XIX века.
  >Можно и для этого использовать, но дрова можно до ледостава успеть
  >сплавить по рекам.
  Ок.
  >На крупных реках можно паромами обойтись, такая дорога практически
  >не требует земляных работ укладывается на землю. Скорость строительства
  >будет примерно как военных переносных жд 5-10 км в день.
  Это по равнине. А когда горы?
  А весь запад США - горы. Тут и получится новый БАМ.
  Да и мосты все равно нужны. паромы круглогодично не работают. Хорошо, хоть через Миссисипи есть. Даже несколько. В Киеве, Каневе, Черкассах.
  А на запад тогда держаться параллельно Миссури. Пока она не станет совсем узкой.
  А еще туннели. Хотя у паданцев ведь есть оборудование для строительства туннелей! В Киеве сразу два строили перед войной. Южный даже во время Киевской битвы.
  >Первое время продукции машиностроения самим не будет хватать, многие
  >отрасли придется создавать с нуля, пока еще и станочного парка не
  >достаточно и режущего инструмента.
  Так для тех же тракторов Карлик станков не надо! Специально так делали. Минимум деталей и отсутствие станочной обработки.
  Заводам такое делать нет смысла. А вот какая-нибудь артель вполне могла бы заняться!
  Можно даже потом местным производство передать. Когда колонии присоединят.
  >Проще купить у Испании, сколько нужно будет в год олова? Надо же чем
  >то торговать с другими странами.
  Испания теперь тоже не в лучших отношениях с попаданцами будет.
  Тогда надо будет чем-то за Сент-Луис откупиться. Или вообще купить у испанцев Луизианы. Прибыли она им не дает. Скоро сами ее французам отдадут.
  >Можно Тасманию взять под свой контроль, для начала там хватит 1000
  >человек, есть олово, вольфрам, молибден, медь, цинк, свинец, серебро,
  >золото.
  До Тасмании поди доберись... Сначала корабли нужно построить. А на Миссисипи океанские суда не построить.
  >Медь тоже можно будет вывозить, в 1900 году добыча и выплавка меди
  >самого крупного завода в Мичигане 40 тыс тонн, в Российской империи
  >все производство 10 тыс тонн, в СССР в 1933 году 40 тыс тонн.
  А сколько производства меди потянут попаданцы? 2-3 тысячи тонн?
  Это ведь самый крупный завод 40 тысяч тонн. А крупный завод - много рабочих, много оборудования.
  >Нужно устанавливать отношения с Россией, вывоз из России железа,
  >меди, зерна практически остановят, ее экономика очень сильно зависела
  >от поступлений серебра, можно будет от туда вывозить хром, марганец,
  >завозить хлопок, построить текстильные заводы, наладить поток эмигрантов
  >оттуда.
  Писали мне, что политика царской России - собака на сене.
  Крестьяне от голода регулярно мрут? Ну и черт с ними! Но за границу нельзя! Дворянству неугодно!
  А ведь в России тогда перепроизводство железа наступит. Будут разваливаться металлургические заводы, которые на экспорт работали.
  Хотя будет ли советский металл дешевле? Где работают по 8 часов, получают хорошую зарплату, даются отпуска, больничные, соблюдается техника безопасности?
  Не получится, что российский металл, где заводы с крепостными рабочими и наплевательским отношением к людям, окажется дешевле?

155. Сава 2020/01/06 06:43 [ответить]
  > > 153.Андреев Иван
  >> > 151.Сава
  Колонии на восточном побережье Северной Америки должны быть и будут при любом руководстве УССР АННЕКСИРОВАНЫ! около 4-х миллионов переселенцев , должны быть включены в хозяйственный оборот. В УССР есть неплохие экономисты , если их не эвакуировали.
  >На территории 13 колоний будет 2,15 миллиона человек. Есть еще Канада, Луизиана, Флорида. Но вряд ли там много.

  Все восточное побережье Сев.Ам. , это значит ВСЕ. Это вопрос БЕЗОПАСНОСТИ. Население должно быть "освобождено" и "отфильтровано" в фильтрационных лагерях.Какие цацканья с буржуазно-феодальным элементом ?Кто будет строить дороги ,работать в забое(шахтах),на лесоповале, кто будет "каналоармейцем" ? Перевоспитание трудом несознательного феодального элемента и превращение его в сознательного социалистического гражданина.

  >Что захватывать будут - это понятно. Вопрос в другом - когда? И в какой форме?

  Зависит от КТО ГЛАВНЮК ?
   Если Буденный , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем , пока есть топливо не просроченное , не демобилизованы лучшие и обстрелянные бойцы . Как наловят побольше мустангов так кавалерист Буденный и атакует.

   Если ХРУЩЕВ , то в ближайшие месяцы после переноса и военным путем ,но мотивы будут другие , занять военных ,заменить Буденного своим человеком ,"интернациональный долг" ,укрепить свою личную власть.


   Если станут делить власть, то в ближайшие месяцы после переноса как умоются кровью и определится Вождь и его Политбюро опять ВОЕННЫМ путем , ибо это ПРОСТО и ПОНЯТНО для ТОЙ формации возможных Вождей , а Сталина у них НЕТ. Дипломатов и Экономистов нет.ЕСТЬ ВОЕННЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГАНЫ ,СТРАТЕГИЕЙ НЕ ЗАНИМАВШИЕСЯ.Войне быть!

154. Сава 2020/01/06 05:35 [ответить]
  > > 152.Звёзды Светят
  >
  >Великолепно!
  >
  >Новая минаковщина - да получится из неё хороший многотомник!...

   Боюсь , Автор не вытянет.Там крупных планов по политике внешней на на пару томов , и еще и внутриполитические интриги и события , а он в экономику занырнул чуть ли не до каждого гвоздя и куска хлеба.ГГ выбран не верно при ТАКИХ МАСШТАБАХ!Что может видеть рядовой токарь при таких катаклизмах ? Разве , что задницу вышестоящего начальства , а понимать только то что ему объяснят.

153. *Андреев Иван 2020/01/06 05:26 [ответить]
  > > 151.Сава
  > АНГЛИЮ ФРАНЦИЮ ИСПАНИЮ И РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ с АВСТРО-ВЕНГРИЕЙ следует рассматривать как перспективные РЫНКИ для захвата второй очереди , первой как товарные рынки для УССР считать Американские колонии Испании.Колонии на восточном побережье Северной Америки должны быть и будут при любом руководстве УССР АННЕКСИРОВАНЫ! около 4-х миллионов переселенцев , должны быть включены в хозяйственный оборот. В УССР есть неплохие экономисты , если их не эвакуировали.
  На территории 13 колоний будет 2,15 миллиона человек. Есть еще Канада, Луизиана, Флорида. Но вряд ли там много.
  Что захватывать будут - это понятно. Вопрос в другом - когда? И в какой форме?
  С американскими колониями Испании тоже интересный вопрос. Иметь дело с ними как колониями? Или поспособствовать скорейшему их освобождению из-под власти Испании?
  > ХИМИЯ это не только топливо но и боевые ГАЗЫ. Если совсем достанут "банды краснокожих" и "банды бледнолицых" то можно и "протравить" территорию ,отселив "мирных" в лагеря и резервации .
  Какой толк? В лесах эффективность химического оружия нулевая. Это еще опыт Тухачевского показал.
  Пытались травить тамбовские леса. Да только этого так никто, кроме случайных животных, и не заметил. Слишком много химии нужно чтобы по площадям травить.
  > В 1771 году первое восстание Яицких казаков и уж совсем не помнить про Крестьянскую войну под руководством Пугачева ? По моему фильм о Пугачеве уже был снят и с успехом прошел в СССР , в школьной программе тоже было. Яицкое казачье войско примерно 3500-3800 казаков из них 500 "послушных".
  Был фильм. 1937 года. Только реальный Пугачев мало походил на образ народного героя из пропаганды.
  На деле был обычный авантюрист, рвавшийся к власти. Который точно также раздавал дворянские звания своим приближенным и хотел стать царем.
  Так что про него больше помалкивать будут. Говорить правду нехорошо из идеологических соображений. А продолжать пропагандистские штампы - время покажет, что это не правда.

  > > 150.Сава
  >В ПОМОЩЬ АВТОРУ , персоналии и важные события :
  > http://www.stankobiznes.ru/hrono/18/70.htm
  Спасибо!

152. *Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2020/01/06 04:58 [ответить]

  Великолепно!

  Новая минаковщина - да получится из неё хороший многотомник!...

151. Сава 2020/01/06 04:44 [ответить]
   АНГЛИЮ ФРАНЦИЮ ИСПАНИЮ И РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ с АВСТРО-ВЕНГРИЕЙ следует рассматривать как перспективные РЫНКИ для захвата второй очереди , первой как товарные рынки для УССР считать Американские колонии Испании.Колонии на восточном побережье Северной Америки должны быть и будут при любом руководстве УССР АННЕКСИРОВАНЫ! около 4-х миллионов переселенцев , должны быть включены в хозяйственный оборот. В УССР есть неплохие экономисты , если их не эвакуировали.
   ХИМИЯ это не только топливо но и боевые ГАЗЫ. Если совсем достанут "банды краснокожих" и "банды бледнолицых" то можно и "протравить" территорию ,отселив "мирных" в лагеря и резервации .
   В 1771 году первое восстание Яицких казаков и уж совсем не помнить про Крестьянскую войну под руководством Пугачева ? По моему фильм о Пугачеве уже был снят и с успехом прошел в СССР , в школьной программе тоже было. Яицкое казачье войско примерно 3500-3800 казаков из них 500 "послушных".
   Интересно как у попаданцев теперь Историю преподавать будут ?

150. Сава 2020/01/06 03:53 [ответить]
В ПОМОЩЬ АВТОРУ , персоналии и важные события :
http://www.stankobiznes.ru/hrono/18/70.htm

149. в 2020/01/05 23:44 [ответить]
  Спасибо за книгу.
  Разумеется есть мои замечания по сюжету и повествованию.
  Но считаю в отличие от других читателей,что критиковать-это последнее дело.Так как можно убить желание Автора писать дальше.
  Пишите!
  А критиковать будем если в самом деле будет,как говорят некоторые,кирдык и книге, и сюжету.

148. str 2020/01/05 21:12 [ответить]
  > > 137.Андреев Иван
  >> > 135.str
   Спасибо за проду.
  >Ок. Получается, чтобы восстановить кабельный завод - сначала придется достать алмазы.
  Для медного и стального провода можно обойтись твердосплавами, в
  городе наверняка найдется какое то количество алмазов или рубинов,
  первый год выкрутятся.
  По кабельному заводу он и на шахтном оборудовании специализировался.
  Кабельный завод дает стране врубовые машины для каменноугольной
  промышленности, шахтные подвесные кабели, высоковольтные, бронированные
  кабели, провода 'Куло' и т. д.

  >В Киеве паровозоремонтный, а не паровозостроительный. Вряд ли там рамы для вагонов делали.
  >А вот на трамвайном заводе производство рам должно быть.
  Если будет соответствующий стальной прокат сделают.

  >Здесь еще такой вопрос. Насколько имеет смысл масштабное железнодорожное строительство при имеющейся численности населения?
  >Не будет ли железная дорога убыточной? Чем ее загрузить? Может быть, пока проще ориентироваться на водный транспорт?
  Однопутная узкоколейка рентабельна с 50-100 тыс тонн, жд нормальной
  колеи от от 300 тыс тонн с легкими рельсами 25-33 кг метр, с тяжелыми
  рельсами с 2 млн тонн грузов в год.
  В некоторых штатах на великих равнинах население не превышало несколько
  сотен тыс чел, строили сотни км жд, практически весь груз зерновые,
  жд не зависит от численности населения, главное наличие грузов.
  На Великих озерах и на Миссисипи в районе зоны переноса судоходство
  около 9 месяцев в году, при желании можно обойтись минимальным
  количеством жд, но нужно будет построить несколько плотин и шлюзов.
  Для транспортировки нефти строить трубопроводы, труба 200 мм 1 млн
  тонн в год.
  Нужно будет развивать судостроение, строить стальные пароходы и
  баржи, грубо на каждую тонну грузоподъемности нужно 0.3 тонны стали.
  Можно соединить Миссисипи с Великими озерами каналом, от Чикаго до
  реки Иллинойс, можно соединить Гудзон с Эри, от Питтсбурга можно
  построить канал до Эри, но жд думаю там будет дешевле.
  Из необходимых жд думаю нужно строить на юг до Сент-Луиса оттуда
  на Миссисипи круглогодичная навигация, на Тихий океан без жд не
  обойтись, думаю жд от Сан-Франциско до порта на Атлантике, можно
  загрузить транзитными грузами из Китая и Индии на парусных судах пол
  года огибают Южную Америку, по жд около 4000 тыс км 10 дней.

  >Для подвоза дров для котельных и электростанции?
  Можно и для этого использовать, но дрова можно до ледостава успеть
  сплавить по рекам.

  >До Сент-Луиса даже 500 км. Хорошо, если за год столько получится построить. Там ведь и реки еще.
  >А до Арканзаса и того больше будет.
  На крупных реках можно паромами обойтись, такая дорога практически
  не требует земляных работ укладывается на землю. Скорость строительства
  будет примерно как военных переносных жд 5-10 км в день.

  >Скорее всего, продукция машиностроения и металлообработки в первую очередь. Причем, качество будет несопоставимым с английским. Тогда - прямые конкуренты.
  Первое время продукции машиностроения самим не будет хватать, многие
  отрасли придется создавать с нуля, пока еще и станочного парка не
  достаточно и режущего инструмента.


  >Так а что, если договориться о покупке олова с испанцами? Или с независимыми мексиканцами?
  Проще купить у Испании, сколько нужно будет в год олова? Надо же чем
  то торговать с другими странами.
  Можно Тасманию взять под свой контроль, для начала там хватит 1000
  человек, есть олово, вольфрам, молибден, медь, цинк, свинец, серебро,
  золото.
  http://www.mining-enc.ru/images/avstralija.jpg
  Медь тоже можно будет вывозить, в 1900 году добыча и выплавка меди
  самого крупного завода в Мичигане 40 тыс тонн, в Российской империи
  все производство 10 тыс тонн, в СССР в 1933 году 40 тыс тонн.
  Нужно устанавливать отношения с Россией, вывоз из России железа,
  меди, зерна практически остановят, ее экономика очень сильно зависела
  от поступлений серебра, можно будет от туда вывозить хром, марганец,
  завозить хлопок, построить текстильные заводы, наладить поток эмигрантов
  оттуда.

147. *Андреев Иван 2020/01/05 20:40 [ответить]
  > > 145.Русаков Павел
  >Либо проявить смекалку. Медные жилы для кабеля нужны сейчас, а алмазы Бразилии доставят хорошо если через год!
  А пока особой нужды и не должно быть.
  Одних только проводов воздушных линий в городе сколько можно снять? В дама ведь больше не подается электричество.
  >Поэтому метод литья расплавленного металла через керамические фильеры в охлаждающую жидкость вполне может быть изобретён в Киеве. Ничего невозможного для того, чтобы отливать медную проволоку толщиной миллиметр и более, не вижу.
  Сейчас не столько проволока в миллиметр нужна, сколько толстые шины на генераторы. А их катаными делать.
  И еще по сюжетным линиям.
  Решил все же попробовать вернуться к образу бывшей подруги Андрея. Попробовал слить воедино образ двух людей. Насколько получилось не знаю. Буду ли дальше еще к нему возвращаться - тоже не знаю.
  Кстати, история тети Светы из того же фрагмента полностью с реальности взята. Один одноклассник про свою прабабушку рассказывал. Мы тогда в 10 классе учились.
  И еще вождь враждебных индейцев.
  Хотел еще добавить образ урки. Но просто не представляю себе такого. Слишком от них далек.

146. *Андреев Иван 2020/01/05 20:31 [ответить]
  > > 141.Петров
  >Очень надо - бакинская нефть, карибские острова, рапс, этиловый спирт синтетический, уголь.
  Бакинская нефть на другом конце Земли. Попробуй ее оттуда доставь. И в какую это цену выйдет?
  Рапс - а выращивать кто его будет? Негры на плантациях?
  А из угля бензин тогда еще только немцы не получали.
  >Наверное, надо спросить местных индейцев где такое масло они встречали.
  Надо не просто выходы. А где можно добыть много. 4,5 тысячи тракторов - это много.
  >НЭП наверное хорош, пока нельзя выводить в нал безналичный кредит и у государства сохраняется монополия на внешнюю торговлю. Иначе см.золотой телёнок.
  А какой еще режим бывшим колониям установить можно?

  > > 143.А.Филиппов
  >Испагцам и прочим колонизаторам главное, что бы с их колониями чужие не торговали. Не для того эти колонии захватывали, что бы чужаки деньги на них делали.
  Конечно. Там задействованы интересы конкретных лиц из испанской знати. Потому прямая торговля невыгодна. Деньги в этот карман не пойдут.
  Но если договориться, что мы покупаем и при этом отчисляем эту сумму в этот карман - то они спокойно будут продавать СССР напрямую.
  Хотя прямая здесь лишь в том, что не надо корабль через океан гнать. А финансовые потоки те же, что и по кривой.

145. *Русаков Павел 2020/01/05 14:14 [ответить]
  > > 137.Андреев Иван

  >Ок. Получается, чтобы восстановить кабельный завод - сначала придется достать алмазы.

  Либо проявить смекалку. Медные жилы для кабеля нужны сейчас, а алмазы Бразилии доставят хорошо если через год!
  Поэтому метод литья расплавленного металла через керамические фильеры в охлаждающую жидкость вполне может быть изобретён в Киеве. Ничего невозможного для того, чтобы отливать медную проволоку толщиной миллиметр и более, не вижу.

Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()