Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

624. *Русаков Павел 2020/01/17 13:08 [ответить]
  > > 623.str
  >До изобретения электролизного способа получения в 1886 году 1 кг алюминия
  >стоил 87.5 франка. в 1888 году 49 франков, в 1890 году 19 франков
  >химические заводы закрылись, с 1891 производство на ГЭС цена упала
  >до 6.25 франка, в 1900 закрылись заводы производившие алюминий на
  >ТЭЦ цена 1 кг алюминия 2.5 франка, себестоимость на электростанциях
  >от парового двигателя 1.9- 2.5 франка, ГЭС 0.21 франка.

  Примеры абсолютно ни о чём. Какие финансовые схемы заложишь в производство, такая себестоимость и будет.
  Просто пойми, что первоначально на алюминий цену завышали всеми силами, продавая его дороже золота! Хотя даже в девятнадцатом веке, при желании, на той самой технологии Х.Дэви, по которой производили алюминий дороже золота, реальная себестоимость была не выше себестоимости меди!

  Что же касается термохимического метода производства алюминия, он опоздал появиться. Когда его разработали, а это как раз тридцатые годы двадцатого века, уже были могучие ГЭС с очень дешёвой электроэнергией, что и позволило наладить КРУПНОТОННАЖНЫЙ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, МАКСИМАЛЬНО ДЕШЁВЫЙ ЗА СЧЁТ ОБЪЁМА ВЫПУСКА, выпуск металлического алюминия.

  У нас же обсуждается задача, как можно, при рухнувшем объёме производства электроэнергии, которой ощущается острая нехватка, а следовательно, и цена её высока, и в ближайшие пару лет нехватка будет сохранятся из-за необходимости создавать промышленность электроустановок и агрегатов, наладить выпуск алюминия в таких объёмах, чтобы полностью закрыть спрос на него.

  И в этой ситуации, когда "здесь и сейчас" легко доступны только простейшие технологии, типа "сделать строительный известковый раствор", "сделать глиняные сосуды и трубопроводы", "выложить печь из природных огнеупоров", и т. д., наладить крупнотоннажный выпуск алюминия. Пусть даже по затратам угля, в два раза более дорогой, чем электрический выпуск алюминия.
  Так вот, такой способ есть, и это термохимический метод. Он и может поправить ситуацию с алюминием в ближайший год. А затем, через пятилетку, когда будет налажен выпуск электроагрегатов, и построят мощные ГЭС, вот тогда и начнут строить традиционные заводы алюминия, получающие его электролизом.

623. str 2020/01/17 12:44 [ответить]
  > > 622.Русаков Павел
  >> > 621.str
  >>> > 618.Русаков Павел

  >Не. Не будет дешевле. Алюминий дешев только при надлежащих объёмах выпуска, и при запитке алюминиевых заводов от электростанций с соответствующим КПД.
  >И, без электричества, правильно организовав производство, на чистой термохимии, можно сразу получить громадные объёмы производства алюминия, десятки тысяч тонн в год! А с электричеством нужно будет сначала построить электростанции с соответствующим КПД пароэлектрической установки, и мощности.
  До изобретения электролизного способа получения в 1886 году 1 кг алюминия
  стоил 87.5 франка. в 1888 году 49 франков, в 1890 году 19 франков
  химические заводы закрылись, с 1891 производство на ГЭС цена упала
  до 6.25 франка, в 1900 закрылись заводы производившие алюминий на
  ТЭЦ цена 1 кг алюминия 2.5 франка, себестоимость на электростанциях
  от парового двигателя 1.9- 2.5 франка, ГЭС 0.21 франка.

622. *Русаков Павел 2020/01/17 12:16 [ответить]
  > > 621.str
  >> > 618.Русаков Павел
  >>> > 617.Antonov Andy
  >>Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия.
  >А какой смысл, генераторы все равно будут делать, небольшая гэс 1 мвт,
  >за год сделает 300-400 тонн алюминия, даже если генератор будет с
  >приводом от паровой машины выйдет дешевле химического способа.

  Не. Не будет дешевле. Алюминий дешев только при надлежащих объёмах выпуска, и при запитке алюминиевых заводов от электростанций с соответствующим КПД.
  И, без электричества, правильно организовав производство, на чистой термохимии, можно сразу получить громадные объёмы производства алюминия, десятки тысяч тонн в год! А с электричеством нужно будет сначала построить электростанции с соответствующим КПД пароэлектрической установки, и мощности.
  Для термохимического же производства электростанции не нужны, и можно очень быстро, с самым низким стартом, получить уже через год десятки тысяч тонн алюминия для любых нужд.

621. str 2020/01/17 11:25 [ответить]
  > > 618.Русаков Павел
  >> > 617.Antonov Andy
  >>> > 616.Русаков Павел
  >Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия.
  А какой смысл, генераторы все равно будут делать, небольшая гэс 1 мвт,
  за год сделает 300-400 тонн алюминия, даже если генератор будет с
  приводом от паровой машины выйдет дешевле химического способа.

620. str 2020/01/17 11:21 [ответить]
  > > 612.Antonov Andy
  >> > 611.str
  >>> > 608.Antonov Andy

  >У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся.
  Само собой разумеется ЖД на запад будет строится после прокладки жд
  в Пенсильванию, в первую очередь скорее всего жд Питтсбург-озеро Эри.
  В многих направлениях на первые годы достаточно будет уложить
  деревянные рельсы с железной полосой, полуторка сможет тянуть
  десятки тонн, выйдет дешевле грунтовки.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Konka_koleje.jpg?uselang=ru
  Позже по мере надобности строить нормальную жд.
  Металлургию развить можно довольно быстро, уголь можно добывать
  сразу же, без строительства шахты, выходы угля на поверхность,
  огнеупорная глина будет добываться попутно с углем, железная руда в
  районе Верхнего озера тоже легко добываемая, достаточно одного
  экскаватора для обеспечения рудой, при 12 часовой работе, 250 дней,
  3 млн тонн руды, в конце 19 века на Верхнем озере паровой экскаватор
  200 лс добывал около 1000 тон руды в час.
  Въ округѣ Мesabi паровой экскаваторъ (steam shovel) 'Bucyrus', вѣсомъ въ
  90 т о н і і ъ , дѣйствующій при помощи двухцилиндровой паровой машнны въ
  190 пар. лош., добываетъ въ часъ 63,000 пуд. руды, или болѣе 1,000 пуд. въ каждую минуту. При такихъ условіяхъ, добыча руды, съ непосредственною нагрузкою ея въ желѣзнодорожные вагоны, обходится около 5 центовъ, или 10
  коп. за тонну {'/в коп. за пудъ)
  Думаю на митингах и в газетах будут речи и статьи: добыча на одного
  рабочего по сравнению с 1940 годом выросла на столько то процентов.
  В СССР таких месторождений практически не было, Донбасс глубина
  шахт 300-500 метров, пласты 0.7-1 метр, Кривбасс богатую железную
  руду уже в шахтах добывали, с карьеров нужно было обогащать руду,
  уголь и руда в СССР были твердые нужны были взрывные работы.
  Трудозатраты в Америке будут в 2-3 раза ниже чем в СССР.
  Машиностроение наоборот будет медленно развиваться, маленький
  станочный парк, дефицит быстрорежущих сталей, мало квалифицированных
  рабочих.
  >Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.
  Там испанцев еще нужно найти, в 1770 два поселения Сан-Диего около
  100 жителей и Монтерей несколько десятков жителей.

  >ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.
  На Огайо в районе Луисвилла пороги, нужно строить канал или плотину
  со шлюзами, по стоимости и трудозатратам не дешевле Волховской плотины.
  Первое время можно построить жд 5-10 км на порогах, перегружать грузы
  или сплавлять одноразовые деревянные суда с готовой продукцией.
  Суда для Великих озер в первые же год придется строить, медь, соль,
  нефтепродукты первое время только этим путем получится доставлять,
  железной руды в районе Питтсбурга практически нет, на местных
  рудах до середины 19 века 3-4 завода проработали 30-50 лет, годовое
  производство этих домн 1-3 тыс тонн в год, завозили руду в долины
  реки Лихай (приток Делавэра) и с Верхнего Озера.
  Большую часть стали из Комсомольска в первую же зиму пустят на суда
  и баржи для озер.
  Вместе с Днепром думаю перенеслось несколько десятков паровых буксиров,
  они еще в начале сентября занимались эвакуацией.

  Месторождение молибдена и вольфрама в Колорадо, находится в верховьях
  реки Саут-Платт, на 100 км юго-западнее Денвера, река Платт приток
  Миссури, но не судоходна разве что можно будет добраться на мелких
  судах с осадкой 30-50 см или весной во время паводка.
  Начало разработки 1918 год, месторождение крупное в 41 году информация
  об этом месторождении будет.
  http://www.mining-enc.ru/k/klajmaks/

619. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 15:53 [ответить]
В то время поршни и так чугунные. На автомобилях точно. Так что даунгрейда не выйдет.
Большегрузный шушмобиль, IMHO, что-то типа АТ-Т и бронированный от пуль прицеп к нему.

618. *Русаков Павел 2020/01/16 16:29 [ответить]
  > > 617.Antonov Andy
  >> > 616.Русаков Павел
  >>> > 615.Antonov Andy
  >>Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  >Вроде и да. Но... Каждому нужен двигатель.

  Понятно, что двигатели нужны. Но тут возможен "даунгрейд", отступление на технологическую ступень назад. И картер, и поршни можно отливать из чугуна. Алюминий в поршнях используется не потому что он прочнее чугуна, а потому что легче. Поэтому, ставку нужно делать на низкооборотистые дизеля, где инерционная нагрузка ниже, чем в высокооборотистых. Для них замена алюминия чугуном некритична. Также можно попробовать делать стальные поршни. Они могут быть в массогабаритах алюминиевых, если удастся создать термостойкий сплав. А затем и алюминий начнут делать.
  Кстати. О производстве алюминия. Обычно его получают электролизом. Но! Есть и альтернативные способы. Например, выплавлять алюминий при помощи... натрия! Из хлористого алюминия. Для такого производства не нужна электроэнергия. Достаточно каменного угля, соды, соли, и алюминиевой руды. Соду прокаливаем в ретортах с угольным коксом, и получаем натрий. Алюминиевую руду прокаливаем с солью - хлоридом натрия, и получаем хлористый алюминий, трихлорид алюминия и стекло.
  Пропускаем трихлорид алюминия через разогретый до 600С жидкий натрий и получаем алюминий. Процесс примерно в два раза дороже производства алюминия электротоком, но, может быть реализован очень быстро.



  >>И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия.
  >Если перевозить ценное оборудование, людей, топливо или оружие - бронировать нужно всё.

  Это понятно. Но ценное оборудование можно возить в хорошо защищённом от пуль и даже снарядов, крупнотоннажном грузовике, грузоподъёмностью более 60 тонн. Например, модификации танкового тягача. Эдакий "Белаз-60" на тех технологиях. Дело в том, что не везде можно проплыть по воде. Кое-где придётся использовать авто. Поэтому нужно сразу озаботиться защитой грузовиков.

  >>А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  >Так попаданцы кроме использования существующих дирижаблей несколько новых построили.
  >
  >>Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.
  >А потянут они производство зажигательных пуль технически? Да и лети себе повыше - не достанут. А от аэродромов отгонять.

  В перспективе, - потянут! Я уже упоминал, что можно делать металлический натрий, прокаливая в реторе древесный уголь или кокс с содой. Уже пуля, снаряжённая натрием с селитрой, может быть зажигательной. От немцев эту технологию хроноаборигены могут узнать.
  Впрочем, и обыкновенный заряд от фейерверочной шутихи вполне себе может поджечь водородный дирижабль, если пробьет его оболочку.
  Так что у местных вполне есть средства от дирижаблей, просто они пока этого не знают. Но высота полёта дирижабля рулит. Если не снижаться ниже полутора километров, полная безопасность полётов, лет десять, а то и двадцать, можно!

617. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 15:18 [ответить]
  > > 616.Русаков Павел
  >> > 615.Antonov Andy

  >Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  Вроде и да. Но... Каждому нужен двигатель. Двигателю желателен алюминий (которого почти нет, и добыть новый смогут не скоро) хотя бы на поршни (замена чугуна на алюминий существенно поднимает мощность). Каждому нужны шины и камеры (резина, стальная проволока на корд). И сколько он увезёт? особенно с учётом того, что дорог как таковых нет. А судно с таким же двигателем упрёт в десятки раз больше груза, или дирижабль - в десятки раз быстрее доставит.

  >И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия.
  Если перевозить ценное оборудование, людей, топливо или оружие - бронировать нужно всё.

  >А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  Так попаданцы кроме использования существующих дирижаблей несколько новых построили.

  >Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.
  А потянут они производство зажигательных пуль технически? Да и лети себе повыше - не достанут. А от аэродромов отгонять.

616. *Русаков Павел 2020/01/16 13:14 [ответить]
  > > 615.Antonov Andy
  >Шушмобиль с защитой мешками песка будет иметь никакую грузоподъёмность. Да и для могучей армады автомобилей нет ни дорог, ни двигателей, ни всего прочего.
  >Пока что АСССР, как оно в реале и было, надо делать ставку на речной транспорт для массовых грузов. Автомобили и дирижопли - для срочной доставки ценных грузов и людей. Причём с учётом явно недружественного населения, больших концов и отсутствия дорог - дирижопли пока даже приоритетней.

  Нарастить выпуск автомобилей проще, чем строить железную дорогу - затраты металла будут меньше.
  И, защитить нужно только водителя, от низкоскоростных пуль, выпущенных из неточного дульнозарядного оружия. Это можно сделать даже просто обшив место водителя толстыми дубовыми досками. На грузоподъёмность эта обшивка повлияет очень слабо, менее процента от всей массы перевозимого грунта.

  По остальному согласен. Именно перемещение судами по рекам - наиболее защищено. Особенно, если не брезговать предварительной разведкой пути.

  Полёты на дирижаблях вообще полностью будут в течении ближайших лет защищены от хроноаборигенов. Если не нарушать минимальную высоту подъёма.

  И кстати, дирижабли были и в ВОВ, и на первых порах в АСССР будут водородные! Добыча гелия возможна только из природного газа, который ещё разведать и пробурить скважины нужно.
  А водород есть уже сейчас, в фронтовом Киеве была инфраструктура для получения водорода.
  Отсюда, для дирижаблей в перспективе опасны зажигательные пули, которые аборигены могут заимствовать от немцев.

615. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 12:56 [ответить]
Шушмобиль с защитой мешками песка будет иметь никакую грузоподъёмность. Да и для могучей армады автомобилей нет ни дорог, ни двигателей, ни всего прочего.
Пока что АСССР, как оно в реале и было, надо делать ставку на речной транспорт для массовых грузов. Автомобили и дирижопли - для срочной доставки ценных грузов и людей. Причём с учётом явно недружественного населения, больших концов и отсутствия дорог - дирижопли пока даже приоритетней.

614. *Русаков Павел 2020/01/16 12:46 [ответить]
  > > 612.Antonov Andy
  >> > 611.str
  >>> > 608.Antonov Andy
  >>>Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  >>Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  >У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся. Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.
  >
  >ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.


  Раз рельс нет, надо делать ставку на речной и автомобильный транспорты. Всё равно, на первых порах, их металлоёмкость будет меньше, чем железной дороги! На тысячи километров железки уйдёт тысячи тонн железа. А из этого железа можно наклепать десятки тысяч авто! Проложить хотя бы грунтовые дороги, укрепить где это надо, их гравием, и вот, можно пускать караваны дизельных грузовиков, покорять просторы Северной Америки. В отличие от привязанного к железной дороге бронепоезда, грузовики с бронированными кабинами (не нужно сплошного бронирования кабины, достаточны противопульные экраны из котлового железа, да и то, не на всех грузовиках, а на некоторых, специально для огневой поддержки. Для защиты от свинцовых пуль, выпущенных из дульнозарядок, при помощи пороха-дымаря, хватит и мешков с песком, уложенных со стороны дверей и на капот автомобиля.

613. *Русаков Павел 2020/01/16 12:41 [ответить]
Иван, будет ли в ближайшее время продолжение, весьма любопытной истории? Уже можно было бы изобразить, например, как "бегунки от Совдепии" взаимодействуют с колонистами и индейцами. И о немцах можно черкнуть, что они успели, куда дошли, как нагибают колонистов или колонисты нагибают, правда что сомнительно, немцев. Уже год по повествованию романа прошёл, немцы давно должны были дойти до побережья и попытаться захватить какой-нибудь порт, и корабли в нём, вместе с командами.

612. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/16 12:39 [ответить]
  > > 611.str
  >> > 608.Antonov Andy
  >>Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  >Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  У них на повестке сначала дорога в Пенсильванию, где уголь, железная руда и нефть. Или хотя бы от Питтсбурга к Эри и дальше по Великим озёрам. Не забываем, что ещё даже сталепрокатного завода нет. Его ещё только предстоит построить. И несколько тысяч километров рельс у них нет. Кстати, с имеющимися скромными мощностями даже при наличии рельсового стана заводу в Комсомольске только рельсы и крепь для этого проекта катать пару лет придётся. Плюс Калифорнию ещё у испанцев отобрать надо. В общем, быстро не построить.

  ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.

611. str 2020/01/16 11:52 [ответить]
  > > 608.Antonov Andy
  >Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.
  Можно и 30 лет строить, будет зависеть от нужности этой дороги,
  дорога обеспечит выход на Тихий океан, крупные месторождения золота,
  серебра, нефти, меди, вольфрама, ртути, бериллия, асбеста, соли из
  Большого соленного озера, калийные, магниевые, соли бария и бора,
  сода,глауберова соль, сх в Калифорнии будет обеспечивать фруктами.
  С садоводством смогут справляться единоличники, цитрусовые, гранат,
  виноград, хурма, персики... На приисках смогут работать артели.
  Территория была практически не освоена, заселялась во время строительства,
  в Неваде, Вайоминге, Юте можно сказать и не было населения, в Небраске
  около 20 тыс вдоль Миссури.
  Во время гражданской строительство не велось, проблема с рабочими для
  строительства, Англия перестала продавать рельсы в США, к концу 1865
  года было отсыпано земляное полотно на 65 км, рельсы уложены на 16
  км.

610. *Андреев Иван 2020/01/16 06:26 [ответить]
  > > 595.Antonov Andy
  >Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
  Твердосплавные напайки предварительно затачиваются обычным абразивным диском, а затем начистовую дорабатываются алмазным.
  Обойтись можно и без алмазного. Но тогда точить резцы придется каждый час-два. Если есть заточники - с этим еще можно как-то работать. Но если заточников нет - приплыли! После же заточки алмазом резцы могут и несколько дней проработать без заточки. Смотря какой материал.
  Два года назад у нас на заводе почему-то вовремя дисков алмазных не купили. Так в обеденный перерыв бежали через ползавода в инструментальный цех чтобы там заточить! У них алмазные диски были.
  >Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.
  Твердосплавные напайки всегда такие же. Даже из современных материалов. А тогда только карбид вольфрама был. Как и в снарядах.
  Колятся твердосплавные напайки только так. Потому никакой ударной нагрузки на них быть не должно. Даже от слабого удара напайки крошатся.
  точно также крошатся и при нарушении режимов резанья. Взял резец не того типа - напайкам хана. Взял съем больше, чем можно для этого материала и этих скоростей обработки - то же самое. Взял слишком большую скорость подачи - то же самое!

609. *Андреев Иван 2020/01/16 06:02 [ответить]
  К сожалению, у меня нет сейчас времени не то, чтобы книжку писать, но даже на прочтение комментариев. На заводе традиционный для начала года завал, пашем по 12 часов в день.
  Хоть нам это и оплатят как переработку, в такие месяцы по 65 т.р. получаем. А в другие бывает что и минималку, когда работы на заводе нет. Обычно к концу года. Но и работать приходится полно.
  Потому пока работа не войдет в нормальный ритм - у меня даже времени читать комментарии не будет.

608. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 13:50 [ответить]
Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.

607. str 2020/01/15 11:54 [ответить]
  > > 606.Antonov Andy
  >> > 605.str
  >>> > 604.Antonov Andy

  >Один посёлок? А ничё, что только Орегонская тропа около 3,2к км длиной? И это вроде единственный маршрут, который можно преодолеть на скотской тяге или пешком. На тот момент, кстати, никому из местных белых неизвестный (про индейцев не знаю). А с учётом того, что и до неё добраться надо, и от неё дальше, там и все 5к км будут.
  На начальном этапе по ней только пешком передвигались, в основном
  для скупки пушнины в Орегоне, путь все время улучшали, стал проходим
  для повозок, другие тропы были, но менее удобные, таких маршрутов
  десятки можно проложить, жд практически напрямую проложили и без
  применения техники, за год вполне реально проложить дорогу проходимую
  для автотранспорта.
  Если с индейцами будут налажены торговые отношения, контролировать
  территорию будет проще.

606. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 11:31 [ответить]
  > > 605.str
  >> > 604.Antonov Andy
  >>Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  >Достаточно будет построить один поселок на Тихом океане и сеть
  >осведомителей среди индейцев внутри материка.
  Один посёлок? А ничё, что только Орегонская тропа около 3,2к км длиной? И это вроде единственный маршрут, который можно преодолеть на скотской тяге или пешком. На тот момент, кстати, никому из местных белых неизвестный (про индейцев не знаю). А с учётом того, что и до неё добраться надо, и от неё дальше, там и все 5к км будут.

  >>Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  >Первое время на юге в основном будут добывать серу, медь в Мичигане
  >самородная, попутной серы не будет, пенсильванская нефть без серы,
  >а серная кислота для промышленности будет нужна в больших объемах.
  Ну, вполне возможно. Но по сюжету они туда ещё просто не добрались. Ведь ещё надо отобрать у испанцев все эти земли.

605. str 2020/01/15 11:12 [ответить]
  > > 604.Antonov Andy
  >Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  Достаточно будет построить один поселок на Тихом океане и сеть
  осведомителей среди индейцев внутри материка.
  >Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  Первое время на юге в основном будут добывать серу, медь в Мичигане
  самородная, попутной серы не будет, пенсильванская нефть без серы,
  а серная кислота для промышленности будет нужна в больших объемах.
  >ЗЫ В Неваду с бухты-барахты не так просто влезть. Пустыня, всё-таки. Есть месторождения и поближе.
  Ближе есть но не такие богатые, северо-восток Онтарио район озера
  Тимискаминг, медь, цинк, свинец, золото, платина, серебро, железо,
  никель, кобальт, в реках рассыпное золото.

604. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 10:44 [ответить]
  Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  ЗЫ В Неваду с бухты-барахты не так просто влезть. Пустыня, всё-таки. Есть месторождения и поближе.

603. str 2020/01/14 23:57 [ответить]
  Среди граждан СССР могут найтись авантюристы, уйдут в поисках
  золота или серебра, информация даже в художественной литературе
  есть, в дореволюционных и советских научных и технических журналах
  можно найти точные описания месторождений.
  По уму нужно устанавливать контроль над такими месторождениями,
  даже если не будут разрабатываться в ближайшие годы.
  Быстрее всего серебро можно добыть в Комстоке, за первые пять
  лет добычи с 1862 года было добыто 45 тонн серебра и 19 тонн золота,
  на 64 млн доллара, среднее содержание серебра 16 кг/т, золота 500 г/т,
  всего было добыто 5000 тонн серебра и 266 тонн золота.
  http://www.mining-enc.ru/k/komstok-luod/

  На юге со временем тоже нужно будет добывать нефть, месторождение
  нефти(скважины 350 метров) и серы в Техасе, сера пласты, добывали с
  глубины сто метров, закачкой в скважины перегретой воды.
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spindletop
  https://en.wikipedia.org/wiki/Frasch_process

602. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 17:10 [ответить]
  > > 601.Русаков Павел

  >Э, нет! Всевозможные низкого качества драгоценные камешки, широко присутствовали в широких массах!
  >Поэтому, подделки драгоценных камней ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА, и стали настолько популярны, что сделали Моравии и Богемии бизнес,
  Но это ж, опять-таки, подделки. В это, конечно, и АСССР сможет.

  >К тому же незабываем, какой "товар" нужен АСССР. Люди! А этого добра в Европах навалом. Так что вполне можно нанять пиратов, в обмен на драгоценные ювелирные камни возить бедняков из Европы.
  Не обязательно пиратов. Любых купцов. Можно даже английских из канадских колоний или испанских. На то, что АСССР фактически захватывает английские же и испанские колонии, им будет наплевать до тех пор, пока не захватят их собственность. Правда, привезти за примерно полгода десятки тысяч людей они не смогут. Да и у АСССР пока нет товара на обмен.

601. *Русаков Павел 2020/01/14 15:09 [ответить]
  > > 600.Antonov Andy

  >Это рынок не камней, а стекляшек. С массовостью же именно драгоценной ювелирки большие проблемы будут ещё долго. ДеБирс на популяризацию алмазной ювелирки среди простодюдинов потратил очень много лет и сил. Т.к. традиционно алмазы считались камнями аристократии, а в мире не было столько аристо, чтобы потребить весь добываемый объём. И это уже ХХ век, когда эти самые простолюдины много зажиточней.


  Э, нет! Всевозможные низкого качества драгоценные камешки, широко присутствовали в широких массах! Небедных, но не имевших к аристократии отношения, массах населения. Это мелкие и средние купцы, богатые ремесленники, и вообще всё то, что называлось "буржуа", в России "мещане". Это уже вполне оформившийся в Европе класс, зажиточных людей, уже пробующий "пододвигать аристократию" у кормушек и кормила власти!
  Поэтому, подделки драгоценных камней ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА, и стали настолько популярны, что сделали Моравии и Богемии бизнес, позволили этим странам далеко продвинуться в росте общего благосостояния. Король Богемии вообще, сделал очень крупное состояние, "крышуя" бизнес своих махинаторов-стеклодувов. И, кстати, привечал алхимиков, Богемия на пару веков стала алхимической столицей. Потому что алхимики раз смогли с фальсификатами драгоценных камней.

  Отсюда, спрос в Европе на драгоценные камни Есть! И не только на алмазы, которые из-за редкости действительно, по большей мере "бриллианты аристократии".

  К тому же незабываем, какой "товар" нужен АСССР. Люди! А этого добра в Европах навалом. Так что вполне можно нанять пиратов, в обмен на драгоценные ювелирные камни возить бедняков из Европы.

600. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:11 [ответить]
  > > 598.Русаков Павел

  >Ну, Богемия же смогла подняться даже не на производстве драгоценных камней, а всего лишь стекляшек - подделок под настоящие камни?! Значит, массовый рынок драгоценных камней уже есть.
  Это рынок не камней, а стекляшек. С массовостью же именно драгоценной ювелирки большие проблемы будут ещё долго. ДеБирс на популяризацию алмазной ювелирки среди простодюдинов потратил очень много лет и сил. Т.к. традиционно алмазы считались камнями аристократии, а в мире не было столько аристо, чтобы потребить весь добываемый объём. И это уже ХХ век, когда эти самые простолюдины много зажиточней.

599. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:05 [ответить]
  > > 596.Русаков Павел

  >Что касается алмазов, то едва ли их производство сумеют развить.
  Смогут, но очень не скоро. Потому что технические алмазы всё равно нужны. В РИ только в 50-х смогли.

  >Дело в том, что при обсуждении мы не заметили одну очень существенную проблему АСССР. А именно, ему более не у кого "спросить совета"!
  Условия синтеза выяснили именно в СССР в 1939-м. Имеющиеся в Киеве геологи тоже должны их знать.

  >Промышленный шпионаж, очевидно, полностью утратил смысл, ибо АСССР, - самая развитая в техническом плане страна Планеты!
  Зато новые смыслы приобретает борьба с ним.

598. *Русаков Павел 2020/01/14 14:05 [ответить]
  > > 597.Antonov Andy
  >> > 594.Русаков Павел
  >
  >>Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.
  >Потребителями ювелирки тогда были только знать (причём малый процент от общего числа аристо) и богатые купцы. Во всех ценовых категориях. Золото и серебро же идут в основном на чеканку денег. Т.е. рынок сбыта намного шире. По серебру будет конкуренция с испанскими колониями, откуда вывезли столько серебра, что обвалили его стоимость, а заодно и экономику Испании.

  Ну, Богемия же смогла подняться даже не на производстве драгоценных камней, а всего лишь стекляшек - подделок под настоящие камни?! Значит, массовый рынок драгоценных камней уже есть. И это не только аристократия и богатые купцы. Но и зажиточные слои населения всех профессий! И этот рынок немаленький. Сравним с оборотом золота.

597. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:11 [ответить]
  > > 594.Русаков Павел

  >Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.
  Потребителями ювелирки тогда были только знать (причём малый процент от общего числа аристо) и богатые купцы. Во всех ценовых категориях. Золото и серебро же идут в основном на чеканку денег. Т.е. рынок сбыта намного шире. По серебру будет конкуренция с испанскими колониями, откуда вывезли столько серебра, что обвалили его стоимость, а заодно и экономику Испании.

596. *Русаков Павел 2020/01/14 14:02 [ответить]
  > > 595.Antonov Andy
  >Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
  >Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.

  Это да. Кстати, и сами рубины и сапфиры могут быть получены в инициативном порядке в процессе разработки технологий производства электрокорунда.
  Кроме не слишком твёрдого корунда также возможно производство карбида кремния, более твёрдого чем корунд, и карбида бора, также очень твёрдого материала со своими преимуществами в обработке изделий этим абразивом.
  Что касается алмазов, то едва ли их производство сумеют развить.
  Дело в том, что при обсуждении мы не заметили одну очень существенную проблему АСССР. А именно, ему более не у кого "спросить совета"! Промышленный шпионаж, очевидно, полностью утратил смысл, ибо АСССР, - самая развитая в техническом плане страна Планеты!

  То есть, АСССР в области науки и техники, новых технологий, может полагаться только на тотальное следование принципам... "чучхе"!
  Только свои учёные и технологи отныне могут создавать новые производства!
  И тут любопытные возникают возможности...

595. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 13:29 [ответить]
Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.

594. *Русаков Павел 2020/01/14 13:20 [ответить]
  > > 591.Antonov Andy
  >> > 590.Русаков Павел
  >>Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.
  >Зато крайне ограничен сам рынок ювелирки. Много попросту не продать, можно обвалить рынок.

  Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.

593. str 2020/01/14 12:54 [ответить]
  > > 590.Русаков Павел
  >> > 589.str

  > И, не нужно тратить золото и особенно серебро, которым найдётся применение в промышленности АСССР.
  Не думаю что будет дефицит серебра, на мелочные покупки и оплату
  услуг без серебра и золота не обойтись, через несколько лет, как
  начнут торговлю керосином и тканями у европейских стран будет проблема
  чем платить.

592. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 12:55 [ответить]
  > > 589.str
  >> > 588.Antonov Andy
  >>> > 586.str
  >>Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  >Урожайность зерновых в Сент-Луисе и Арканзасе не выше чем Полтавской
  >Черниговской областях. Первые годы урожайность будет выше за счет
  >целинных земель, в дальнейшем сх технику можно будет перевозить с
  Так даже это хорошо!

  >юга на север, на юге посевная пшеницы в декабре уборочная в мае, в
  >районе переноса посевная в апреле уборочная август, с 20-х годов
  >в США такая схема эксплуатации сх техники, совхозы в новых условиях
  >получают больше преимуществ чем единоличник.
  Для этого либо совхоз должен иметь участки с севера на юг, либо техника принадлежит МТС, и МТС обрабатывает поля по договору. Во втором случае МТС, в общем-то всё равно на форму собственности заказчика: совхоз, колхоз или единоличник.

  >Единоличники по законам СССР платили налогов больше чем колхозы.
  Да, было такое.

  >В первые десятилетия освоения Великих равнин фермеры распахивали
  >землю только для своих нужд, в основном не было средств и возможностей,
  >основное занятие скотоводство КРС и овцы, единоличники в таких же
  >условиях окажутся.
  Но тогда это в общем утрата этого трудового ресурса для государства. Ведь мяса пока можно добыть и так, выслав охотничью партию. Хотя, овцы - это шерсть. Можно стимулировать разводить овец.

  >Лет десять единоличнику трактор будет недоступен, первые годы будет
  >выпуск только запчастей, с началом выпуска тракторов в первую очередь
  >пойдут в МТС и промышленность. Без поддержки единоличников на гос
  >уровне, кредиты, льготное налогообложение их практически не будет.
  Разве что МТС будут оказывать услуги и единоличникам. Но это уже вопрос политический.

  >>ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".
  >На карибских островах в основном будут негры, в южных штатах в
  >Вирджинии, Джорджии тоже негры или мулаты.
  Вообще-то ирландские рабы массово вывозились и в Вест-Индию. Но в местных условиях они мёрли гораздо быстрее негров, почему плантаторы и переключились на последних. Также закупали ирландских баб для целенаправленного получения мулатов. Плантаторы, они такие, селекцию двуногой скотины тоже проводили.

  >Ирландские рабы стоили раз в десять дешевле негров, в 1770-е их
  >практически не вывозят, пик вывоза был в 1650-1670-е, думаю не более
  Да, тогда их вывозили сотнями тысяч. Потом просто стало некого вывозить, да и с негров гешефт выше.

  >десятка тысяч в год на все колонии, следующий поток вывоза будет
  Это, кстати, достаточно мало, ведь население только тринадцати колоний (будущие США) к описываемому моменту составляет более 2 миллионов. Какое население Вест-Индии и колоний в Канаде - я не выяснял.

  >после ирландского восстания в 1798 году. Есть еще так называемые
  >должники, отрабатывают переезд, их так же продавали колонистам и
  >плантаторам, в основном в обмен на товары, в этой категории будут
  >практически со всех стран Европы. Цены сильно поднимать не смогут,
  >плантаторы лишнего платить не будут, вместо плантаторов купят попаданцы,
  Попаданцам нужны не любые рабы, а только бабы, желательно молодые (хотя в описываемое время это девчонки лет 14 или около). Причём быстро (до демобилизации РККА, отложенной именно из-за бабского вопроса) и много (порядка сотен тысяч). А с бабами в колониях и так традиционный дефицит.
  И возникает вопрос по каналу поставок. Самый удобный поставщик - английские колонии. Но с ними намечается небольшая войнушка, а конфронтация с захватом территорий уже началась. Разве что закупать через колонии на территории Канады или через Вест-Индию.
  Ну, и сама постановка вопроса с точки зрения идеологии: ведь даже если раба попаданцы немедленно освободят, его же сначала купить нужно. Т.е. поучаствовать в этом бизнесе. Хотя, у индейцев же покупают.

  >в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  >все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  >будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  >и цинка, покупать будет проще.
  Это ещё не повод взвинчивать цены на рабов в колониях.

591. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 12:25 [ответить]
  > > 590.Русаков Павел
  >Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.
  Зато крайне ограничен сам рынок ювелирки. Много попросту не продать, можно обвалить рынок.

590. *Русаков Павел 2020/01/14 11:25 [ответить]
  > > 589.str

  >в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  >все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  >будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  >и цинка, покупать будет проще.

  Драгоценные камни ювелирного качества, особенно прозрачные сапфиры и рубины в то время стоят ещё дороже золота. А это ювелирное сырьё наука Киева может выпускать силами одной лаборатории минералогического факультета Киевского университета. И, не нужно тратить золото и особенно серебро, которым найдётся применение в промышленности АСССР.
  Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.

589. str 2020/01/14 11:11 [ответить]
  > > 588.Antonov Andy
  >> > 586.str
  >>> > 384.Русаков Павел

  >Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  Урожайность зерновых в Сент-Луисе и Арканзасе не выше чем Полтавской
  Черниговской областях. Первые годы урожайность будет выше за счет
  целинных земель, в дальнейшем сх технику можно будет перевозить с
  юга на север, на юге посевная пшеницы в декабре уборочная в мае, в
  районе переноса посевная в апреле уборочная август, с 20-х годов
  в США такая схема эксплуатации сх техники, совхозы в новых условиях
  получают больше преимуществ чем единоличник.
  Единоличники по законам СССР платили налогов больше чем колхозы.
  В первые десятилетия освоения Великих равнин фермеры распахивали
  землю только для своих нужд, в основном не было средств и возможностей,
  основное занятие скотоводство КРС и овцы, единоличники в таких же
  условиях окажутся.
  >С единоличниками тоже вопрос. Трактор и единоличнику не помешает. Но для этого у него должно быть не 1-2га, а хотя бы на полтора порядка больше. И в данном случае им эту землю заполучить можно. А вот в реале - нет. А вот на каких условиях им те трактора поставят - сие весьма интересно.
  Лет десять единоличнику трактор будет недоступен, первые годы будет
  выпуск только запчастей, с началом выпуска тракторов в первую очередь
  пойдут в МТС и промышленность. Без поддержки единоличников на гос
  уровне, кредиты, льготное налогообложение их практически не будет.

  >ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".
  На карибских островах в основном будут негры, в южных штатах в
  Вирджинии, Джорджии тоже негры или мулаты.
  Ирландские рабы стоили раз в десять дешевле негров, в 1770-е их
  практически не вывозят, пик вывоза был в 1650-1670-е, думаю не более
  десятка тысяч в год на все колонии, следующий поток вывоза будет
  после ирландского восстания в 1798 году. Есть еще так называемые
  должники, отрабатывают переезд, их так же продавали колонистам и
  плантаторам, в основном в обмен на товары, в этой категории будут
  практически со всех стран Европы. Цены сильно поднимать не смогут,
  плантаторы лишнего платить не будут, вместо плантаторов купят попаданцы,
  в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  и цинка, покупать будет проще.

588. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/13 22:10 [ответить]
  > > 586.str
  >> > 384.Русаков Павел
  >
  >>Тут другое интересно. Выстоит ли "червона Украина" или же переродиться в буржуазную республику в считанные годы.
  >Зависит от того смогут вытянуть экономику или нет, если будут
  >проблемы с продуктами и товарами вполне возможен переворот, если
  >в сх будет достаточное количество тракторов и техники единоличников
  >практически не будет, останутся садоводы, овощеводы около городов и
  >пчеловоды.
  Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  С единоличниками тоже вопрос. Трактор и единоличнику не помешает. Но для этого у него должно быть не 1-2га, а хотя бы на полтора порядка больше. И в данном случае им эту землю заполучить можно. А вот в реале - нет. А вот на каких условиях им те трактора поставят - сие весьма интересно.
  Переворот возможен, если уровень жизни просядет сильно, и найдутся люди, которые эту тему раскрутят (а вот тут как раз ведомство Михеева должно бдить). Пока что, из текста следует, руководство попаданцев в целом успешно справляется с проблемами. И даже уровень жизни практически не просел (кроме ликвидации электроосвещения в городах и проблем с текстилем).

  >>В принципе обои варианта возможны, в зависимости от отмороженности руководства. Даже "мировая революция" вполне реальна.
  Руководство как раз вполне отмороженно. Правда, самых отмороженных прислонили в 1937-38-м, но и наличные кадры вполне себе.

  >...начнет восстание против Англии а низы, лет через пять оформят
  >"добровольное" вхождение в состав СССР.
  Именно в кавычках. Плавали, знаем.

  ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".

587. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/13 21:48 [ответить]
  А ведь это было в Киеве и левобережье Днепра, где было больше русских и евреев, а не украинцев.
  Это, простите, полная ерунда. Б/м осмысленные количества русских и евреев были только в городах (и эта ситуация не изменилась до сих пор). Село было (и есть) почти поголовно украинским, а на тот момент сельского населения ещё больше городского. Но даже на Донбассе (ни разу не зона переноса, и один из самых русифицированных регионов) этнических украинцев было большинство. А зона переноса, так вообще - эталонный образчик литературной нормы украинского языка. Да-да, Полтавская и Черкасская области, ни разу не Львовская. (Хотя Полтавская как раз не попала.)
  А вообще, выводить степень контрреволюционности из национальности - идиотизм. Так и до нацизма недалеко. В том же Львове не в национальности дело. СССР гайки закручивал столь ретиво, что население, которое и от поляков натерпелось, просто офигело.

586. *str 2020/01/12 14:44 [ответить]
  > > 384.Русаков Павел

  >Тут другое интересно. Выстоит ли "червона Украина" или же переродиться в буржуазную республику в считанные годы.
  Зависит от того смогут вытянуть экономику или нет, если будут
  проблемы с продуктами и товарами вполне возможен переворот, если
  в сх будет достаточное количество тракторов и техники единоличников
  практически не будет, останутся садоводы, овощеводы около городов и
  пчеловоды.

  >В принципе обои варианта возможны, в зависимости от отмороженности руководства. Даже "мировая революция" вполне реальна.
  Если захватят колонии до отделения, французы вряд ли вмешаются,
  революционных идей они нахватались на территории США, революция
  во Франции может и отложится. Англия уже будет вести войну с захватчиками,
  соответствующую репутацию попаданцам сделают. Большевики могут и не
  вступать сразу в военный конфликт с Англией, мелкие стычки в аппалачах,
  создадут социалистические ячейки на территории колоний и уже не элита
  начнет восстание против Англии а низы, лет через пять оформят
  "добровольное" вхождение в состав СССР.
  Война Англии с колониями дала очень сильный толчок для развития
  промышленности, расходы были огромные, внешний долг 120 млн ф ст
  (около 900 тонн золотом). Между Англией 1770 года и 1800 года разница
  громадная, выплавка чугуна выросла с 32 тыс тонн до 158 тыс тонн,
  каменный уголь добыча с 4 млн тонн до 10 млн тонн, потребление хлопка
  в 1770 году 2 млн фунтов, 1780 5 млн фунтов, 1800 52 млн фунтов
  (23,6 тыс тонн хлопка), до 1785 года паровые машины работали только
  как насосы, в 1800 году 223 паровых машины, из них 82 в текстильной
  промышленности, мощность 1-10 лс, стоимость пряжи в 1770 году 50
  шиллингов фунт, в 1790 30 шил, 1800 9,5 шиллингов, экспорт хб тканей начался с 1786 года 0.4 млн ф. ст., 1800 году 5.8 млн ф. ст.
  В 1770 году Англия закупает селитру в других странах, Россия в это
  время экспортер, с 1805 года Англия уже продает селитру в другие
  страны, захватила Цейлон в 1795 году.

585. *str 2020/01/12 14:45 [ответить]
  > > 584.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 583.Русаков Павел

  >Между озёрами Эри, Гурон и Онтарио, то есть между Торонто и Детройтом. Точнее не скажу, для книги сойдёт и так.
  В старых пропавших комментах автору давал ссылку на шахту в Детройте.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_salt_mine

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()