Яр Надя : другие произведения.

Комментарии: Драхенланд
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Яр Надя
  • Размещен: 12/01/2009, изменен: 15/09/2011. 23k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Яр Н.
    22:26 "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    19/10 "Неблагодать" (27)
    11/08 "Дар" (4)
    23/05 "Ночи вроде этой" (47)
    21/05 "Бездна" (79)
    21/05 "Червь" (18)
    08/03 "Легенда о Хозяине Горы" (8)
    21/12 "Сколько башен и штыков ..." (3)
    13/11 "Бокал вина" (1)
    09/11 "Стропила из атласа, крыша " (4)
    22/09 "Холодное лето 1353го года" (6)
    16/08 "Внушение" (4)
    29/07 "Tod faehrt Fahrrad" (2)
    28/07 "Die Legende vom Bergmeister" (2)
    19/05 "Моргот" (33)
    27/02 "5 февраля 2012, 01:05:00" (4)
    30/03 "Про репу, Васю и котиков с " (6)
    05/01 "Вальхалла. Повесть о бессмертных" (7)
    30/11 "Игра с ночью" (24)
    19/10 "Идеальный муж" (6)
    19/10 "Надпись" (3)
    19/10 "Волчья дева" (4)
    19/10 "Повелитель бури" (10)
    19/10 "Ночь | Рассвет" (4)
    19/10 "Мордред" (39)
    19/10 "Из Света" (5)
    19/10 "Обретение Энкиду" (10)
    19/10 "Корона" (4)
    19/10 "Моор" (11)
    19/10 "Беседа с Вождём об истине" (3)
    19/10 "Горбатая гора" (4)
    19/10 "Там, где садится солнце" (5)
    19/10 "Пища ада" (8)
    19/10 "Как в реале" (6)
    19/10 "Коза с Иванова двора" (17)
    19/10 "Госпожа моя смерть" (5)
    19/10 "Леда и волки" (11)
    19/10 "Дети кошки" (3)
    19/10 "Извне" (3)
    19/10 ""Тигель". Роман, созданный " (13)
    19/10 "Солнце нижнего мира" (50)
    19/10 "И это твой дом..." (5)
    19/10 "Глупый Вавилонянин" (5)
    19/10 "Охота на мироеда" (4)
    19/10 "Город на Колёсах" (6)
    19/10 "Притча о Чаше" (6)
    19/10 "Не кончается ночь" (7)
    16/10 "Любимые" (27)
    16/10 "Америка" (4)
    16/10 "Одиночество часового" (3)
    16/10 "Воскрешение" (5)
    16/10 "Ожог" (14)
    16/10 "Сердце" (9)
    16/10 "Из глины (Шоколад)" (21)
    16/10 "Бог Танца" (8)
    16/10 "Чёрное молоко сумерек" (9)
    16/10 "Саша Даниэль: "Да. Ты был " (3)
    16/10 "Доктор Блютгейер" (5)
    16/10 "Принцип зомби" (5)
    16/10 "Эсэсовец (Сон)" (21)
    16/10 ""Хвосттрубой": Кошачья фэнтэзи " (9)
    16/10 "Душа и охотник" (4)
    16/10 "Впусти кого надо" (6)
    16/10 "Котиша" (17)
    16/10 "Paul Celan: Похвала дали" (3)
    16/10 "Я здесь живу" (2)
    16/10 "Саша Даниэль: Пейзаж" (3)
    16/10 "Суть дела" (15)
    16/10 "Шрайк" (3)
    16/10 "Орион-Светоносец" (8)
    16/10 "Немезида" (3)
    16/10 "Джеремия" (12)
    16/10 "Огни и башни" (22)
    16/10 ""Террор": Зверь" (8)
    16/10 "Брат зверь" (15)
    16/10 "Саша Даниэль: Париж" (4)
    16/10 "Paul Celan: Ожог" (4)
    16/10 "Прощение" (9)
    16/10 "Гробница" (7)
    16/10 "Пепел" (3)
    16/10 "Стражи на башнях" (26)
    16/10 "А и Б сидели на трубе" (8)
    16/10 "Край ночи" (6)
    16/10 "Баллада" (7)
    16/10 "Возвращение пуль" (10)
    21/07 "Беседа в александрийской библиотеке" (10)
    21/07 "Притча о принципе" (3)
    21/07 "Бессонница (Шрам)" (14)
    21/07 "Кошка Лапушка..." (5)
    21/07 "Биби страдает" (3)
    18/02 "A Chance Meeting" (10)
    08/09 "Имперский цикл" (1)
    06/03 "Средиземские стихи" (2)
    30/07 "Тень от башни" (48)
    23/07 "Кощунство" (9)
    12/04 "Кошки-мышки" (2)
    03/01 "Клятва" (2)
    25/12 "All die neuen Dinge" (9)
    24/12 "Лекарство от меланхолии" (2)
    24/12 "Тебе не дожить до весны" (2)
    22/10 "Путь ножа" (6)
    17/10 "Драхенланд" (10)
    17/10 "An Homage to Antrekot" (6)
    19/08 "Белая кровь заката" (13)
    10/04 "Берег" (4)
    16/07 "Саша Даниэль: для N" (5)
    03/03 "Aus dem Licht" (2)
    27/01 "Katzenliebe" (8)
    03/02 "Without You" (2)
    17/05 "The Winter King" (2)
    23/06 "О "чужих"" (2)
    23/06 "Кошка" (2)
    30/06 "I am an N" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Майк (mikebarlow@mail.ru) 2009/01/25 18:43 [ответить]
      практически идеальное исполнение при трудноуловимом и спорном месседже.
      "ну и что" возразит кто-то
      а то, что перед нами не фэнтези-экс, где месседжа может и не быть, а скорее "притча" или "сказка", которая ради месседжа и пишется.
      то есть ради последнего абзаца.
      ну, "посадил" Дракон рыцаря на землю и?
      бросьте люди странствовать и истреблять друг друга и редкие виды?
      тем более что насколько я уловил - хотя бы часть жителей города из бывших рыцарей и состоит.
      создало хтоническое чудовище у себя под боком Утопию?
      или Дракон - суть Государство?
      закончилась эпоха буйства, погони за непонятно чем, кичливой чести "человека битвы", пожалуйте к домику с белеными наличниками?
      и еще.
      я не люблю переворачивание классических сюжетов.
      Дракон - это олицетворение темной хтонической стихии, нечто не то что бы злое, а просто враждеюное человеку, остаток времен "когда мир был юн".
      и человек должен его победить.
      или полечь в борьбе.
    2. Алексей 2009/01/27 04:49 [ответить]
      Тест:)
    3. 270109 2009/01/27 06:48 [ответить]
      test
    4. *Яр Надя 2009/01/27 09:03 [ответить]
      > > 1.Майк
      >практически идеальное исполнение при трудноуловимом и спорном месседже.
      
      Спасибо, я этого и хотела.
      
      >"ну и что" возразит кто-то
      >а то, что перед нами не фэнтези-экс, где месседжа может и не быть, а скорее "притча" или "сказка", которая ради месседжа и пишется.
      >то есть ради последнего абзаца.
      
      Я бы не стала делать такие однозначные выводы насчёт жанра этого текста и важности последнего абзаца. Притчи и сказки отличаются как раз ясным и бесспорным (но главное, ясным) мессиджем и сравнительной бедностью деталей, а в этом рассказе очень реалистично, плотно, детально выписан мир. Сравните с текстом, который я сама обозначила как сказку: вывешенная здесь же как часть Гиперборейского цикла "Охота на мироеда". Как видите, в сказке наличествует достаточно прямой, понятный и традиционный мессидж и сравнительная бедность деталей вторичного мира. Какой текст Вам нравится больше?
      
      >создало хтоническое чудовище у себя под боком Утопию?
      >или Дракон - суть Государство?
      
      Я бы не спешила и с такими обозначениями, как "хтоническое чудовище". Такие небанальные образы, как мой Дракон, лучше попытаться сначала понять as is, как они есть, и уж потом, если это не удаётся, стоит обратиться к их прообразам. Если так уж надо поставить этого Дракона на какую-то полочку и придать ему какой-то смысл помимо того, что он дракон, то Государство действительно подходит гораздо больше.
      
      >закончилась эпоха буйства, погони за непонятно чем, кичливой чести "человека битвы", пожалуйте к домику с белеными наличниками?
      
      Надо сказать, эта эпоха буйства может выглядеть романтично и привлекательно только в глазах психопата/социопата - либо человека, который никогда не испытал её сомнительной прелести на собственной шкуре. Люди, которым довелось побывать в каком-нибудь реальном "феодализме", пережить это приключение и выбраться оттуда, совсем не стремятся обратно и выражаются о тамошних порядках зачастую нецензурно.
      
      >и еще.
      >я не люблю переворачивание классических сюжетов.
      
      На вкус, на цвет... Я не люблю всё новых и новых перепевов классических сюжетов на старый общеизвестный лад. Это лишняя трата времени и сил и автора, и читателей. Если человек не может сказать ничего нового, ему следует печь пирожки, а не писать фантастику. Про хтонического злого Тёмного Лорда уже написал Толкиен и снял кино Лукас, и меня совсем не вдохновляют заваливающие книжные магазины бесконечные плагиаты.
      
      >Дракон - это олицетворение темной хтонической стихии, нечто не то что бы злое, а просто враждеюное человеку, остаток времен "когда мир был юн".
      >и человек должен его победить.
      >или полечь в борьбе.
      
      Такие слова звучат убедительно только при условии, что они подтверждаются личным примером. В мире есть много страшного зла, в борьбе с которым можно и стать героем, и полечь. За чем дело стало?
    5. Майк (mikebarlow@mail.ru) 2009/01/27 17:16 [ответить]
      > > 4.Яр Надя
      >> > 1.Майк
      >>
      >
      >Спасибо, я этого и хотела.
      >
      да пожалста, если вещь хорошо написана отчего б не похвалить? :)
      
      >>создало хтоническое чудовище у себя под боком Утопию?
      >>или Дракон - суть Государство?
      
      тэкс-тэкс.
      Дракон это хтоническое чудовище и есть.
      ну в смысле мифологически. Если Дракон не "дракон" то он просто не Дракон. :) В том смысле, что никаких драконов в жизни не было, а мифологические (Европу имею ввиду, по Востоку не специалист) драконы они - чудовища.
      >
      >Я бы не спешила и с такими обозначениями, как "хтоническое чудовище". Такие небанальные образы, как мой Дракон, лучше попытаться сначала понять as is, как они есть, и уж потом, если это не удаётся, стоит обратиться к их прообразам. Если так уж надо поставить этого Дракона на какую-то полочку и придать ему какой-то смысл помимо того, что он дракон, то Государство действительно подходит гораздо больше.
      >
      
      >
      >Надо сказать, эта эпоха буйства может выглядеть романтично и привлекательно только в глазах психопата/социопата - либо человека, который никогда не испытал её сомнительной прелести на собственной шкуре. Люди, которым довелось побывать в каком-нибудь реальном "феодализме", пережить это приключение и выбраться оттуда, совсем не стремятся обратно и выражаются о тамошних порядках зачастую нецензурно.
      >
      я вовсе не из тех людей, кто идеализирует средние века.
      но дело в том, что Новое Время... оно еще хуже.
      гнет на каждого человека в отдельности усилился.
      это если понимать-таки Дракона как метафору государства.
      Государство раннее это менее всего беленые домики в тени деревьев!
      другое дело если город В САМОМ ДЕЛЕ благополучный, счастливый, мирный...
      но тогда это скорее утопия получается.
      Впрочем у меня еще трактовка возникла.
      что это город для сломленных, примирившихся.
      с реальным "феодализмом" я сталкивался, ничего кроме отвращения он не внушил. но драконы ведь людей едят... зорят округу, истребляют скот и ообще терроризируют. Если они драконы.
      
      >>и еще.
      >>я не люблю переворачивание классических сюжетов.
      >
      >На вкус, на цвет... Я не люблю всё новых и новых перепевов классических сюжетов на старый общеизвестный лад. Это лишняя трата времени и сил и автора, и читателей. Если человек не может сказать ничего нового, ему следует печь пирожки, а не писать фантастику. Про хтонического злого Тёмного Лорда уже написал Толкиен и снял кино Лукас, и меня совсем не вдохновляют заваливающие книжные магазины бесконечные плагиаты.
      >
      
      собственно второй раз на ту же тему.
      Драконы они хищные, полуразумные, едят людей. Как "медвед" у Сиимонса. :)
      такие они в "источниках".
      к тому же по правилам вашего мира "драконоборство" - рабочий момент. То есть драконы там встречаются, с ними сражаются и тп.
      И так данный конкретный каменный дракон людей и скот не ест и вообще размером с гору.
      а прочие едят и размером они "со слона"?
      иными словами, откуда у людей уверенность, что драконы - плохие, и их можно убить?
      Этот конкретный неправильный какой-то?
      
      >>Дракон - это олицетворение темной хтонической стихии, нечто не то что бы злое, а просто враждеюное человеку, остаток времен "когда мир был юн".
      >>и человек должен его победить.
      >>или полечь в борьбе.
      >
      >Такие слова звучат убедительно только при условии, что они подтверждаются личным примером. В мире есть много страшного зла, в борьбе с которым можно и стать героем, и полечь. За чем дело стало?
      
      
      это знаете не аргумент.
      есть люди, которые в самом деле головы кладут (не в смысле гибнут поголовно, а в смысле жизнь свою посвящают этому) в борьбе со злом.
      и их не так мало - иначе вал всякой пакости нас бы захлестнул давно уже.
      но вообще-то написав "победить или слечь" я имел в виду больше правила жанра, по которым (ну вот это стало у меня навязчивой идеей) Дракон - символ безличной враждебной человеку стихии, пардон, ХТОНЬ.
      с ним договариваться не о чем.
      потому что нельзя договориться.
      а если Дракон НЕхтонь, а нечто другое правила игры меняются.
      и в самом деле гибнуть (как и вообще драться) вовсе не обязательно.
    6. Яр Надя 2009/01/27 22:13 [ответить]
      > > 5.Майк
      >Дракон это хтоническое чудовище и есть.
      >ну в смысле мифологически.
      
      Что-то китайцы об этом не знают, у них драконы довольно положительные твари, и вообще далеко не все люди разделяют Ваши убеждения и пристрастия. Вот тут скоро мультик выйдет про забавного маленького зелёненького дракончика, а зрители и не догадываются, что коварные мультипликаторы детям это... хтоническую пропаганду подсовывают:))) Ктулху Фтагн! беда:) Вот я Вас спросила, как Вам "Охота на мироеда"? Она почти точно подходит под Ваши любимые стереотипы - там даже хтоническое чудовище есть, и герой его, как положено, убивает. Не так хорошо, как "Драхенланд" с его сложным и спорным мессиджем, правда?
      
      >я вовсе не из тех людей, кто идеализирует средние века.
      >но дело в том, что Новое Время... оно еще хуже.
      
      Кому как. В средние века люди часто приветствовали даже самую жестокую власть просто потому, что знавали безвластие и оно было всяко хуже. Поэтому, кстати, и инквизиция местами была популярна - хоть какой-то, пусть поганый, но закон. Перед тем, как наступит общественный мир и благополучие, должно образоваться современное государство. В этом рассказе столетия и долговременные социальные процессы спрессованы в одну точку пространства-времени.
      
      >но тогда это скорее утопия получается.
      
      Не утопия. Город списан с реальных городов вдоль Рейна, я там недавно была. Это реальный ландшафт. Так и выглядит. И люди приветливые, хорошие. Я всё описала как есть.
      
      >Впрочем у меня еще трактовка возникла.
      >что это город для сломленных, примирившихся.
      
      Вообще-то это такой же город, как все города Драхенланда, только дома там не из дерева (фахверк), а из камней - рядом леса нет, зато предостаточно камня, Гора же под боком.
      
      >иными словами, откуда у людей уверенность, что драконы - плохие, и их можно убить?
      
      Ну как Вы сказали - стандартный средневековый дракон ест людей, это такое нехорошее чудовище:)
      
      >Этот конкретный неправильный какой-то?
      
      Да. Это что-то иное, новое, незнакомое. И старыми средствами так или иначе не победимое. Его надо понять, для начала.
    7. *sailinn 2009/02/01 00:42 [ответить]
      Недоумение меня не покидает.
      Вместе с тем, очень веселое ощущение - осознаю, что как-то абсолютно не поняла притчу. На уровне не улавливания даже основного смысла.
      
      При этом до того с вашими вещами такого не случалось. В смысле, вообще полного непонимания, всегда были хоть какие-то догадки.
      
      Взываю к духу познания. :) Можно немного как-то раскрыть суть истории? Чувствую себя занудой, который требует объяснить, что смешного в анекдоте, но уж больно меня это задело. Уж извините за такую просьбу.
    8. Яр Надя 2009/02/01 02:05 [ответить]
      > > 7.sailinn
      >Недоумение меня не покидает.
      >Вместе с тем, очень веселое ощущение - осознаю, что как-то абсолютно не поняла притчу. На уровне не улавливания даже основного смысла.
      
      А это не притча. Точнее, не совсем. Оно выросло из чисто реалистического вопроса: как такой зверь, да ещё и летающий + плюющийся огнём, может прокормиться за счёт классической одной жертвы в год?! И вывод напросился, что "жертву" он не ест, и вообще мясо не ест, и вообще это не жертва в прямом смысле, а сам дракон, возможно, совсем не то, за что его принимают. Но что же он в таком случае? И тут как попёрла социоэкономическая история... Вот разговор был:
      
      http://users.livejournal.com/_lapochka/555244.html?thread=6941932#t6941932
      http://users.livejournal.com/_lapochka/555244.html?thread=6958060#t6958060
      http://users.livejournal.com/_lapochka/556116.html?thread=7034708#t7034708
    9. Гость 2011/10/17 21:41 [ответить]
      А этот рассказ вышел в книге, ЕМНИП? Сборник Перумова с Камшей. Почему нет значка в разделе?
    10. Яр Надя 2011/10/17 21:57 [ответить]
      > > 9.Гость
      >А этот рассказ вышел в книге, ЕМНИП? Сборник Перумова с Камшей. Почему нет значка в разделе?
      
      Не знаю, как его ставить, а выяснять мне лень.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"