Яр Надя : другие произведения.

Комментарии: Не кончается ночь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Яр Надя
  • Размещен: 13/09/2005, изменен: 16/08/2007. 21k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:45 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:52 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:52 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Яр Н.
    22:26 "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    19/10 "Неблагодать" (27)
    11/08 "Дар" (4)
    23/05 "Ночи вроде этой" (47)
    21/05 "Бездна" (79)
    21/05 "Червь" (18)
    08/03 "Легенда о Хозяине Горы" (8)
    21/12 "Сколько башен и штыков ..." (3)
    13/11 "Бокал вина" (1)
    09/11 "Стропила из атласа, крыша " (4)
    22/09 "Холодное лето 1353го года" (6)
    16/08 "Внушение" (4)
    29/07 "Tod faehrt Fahrrad" (2)
    28/07 "Die Legende vom Bergmeister" (2)
    19/05 "Моргот" (33)
    27/02 "5 февраля 2012, 01:05:00" (4)
    30/03 "Про репу, Васю и котиков с " (6)
    05/01 "Вальхалла. Повесть о бессмертных" (7)
    30/11 "Игра с ночью" (24)
    19/10 "Идеальный муж" (6)
    19/10 "Надпись" (3)
    19/10 "Волчья дева" (4)
    19/10 "Повелитель бури" (10)
    19/10 "Ночь | Рассвет" (4)
    19/10 "Мордред" (39)
    19/10 "Из Света" (5)
    19/10 "Обретение Энкиду" (10)
    19/10 "Корона" (4)
    19/10 "Моор" (11)
    19/10 "Беседа с Вождём об истине" (3)
    19/10 "Горбатая гора" (4)
    19/10 "Там, где садится солнце" (5)
    19/10 "Пища ада" (8)
    19/10 "Как в реале" (6)
    19/10 "Коза с Иванова двора" (17)
    19/10 "Госпожа моя смерть" (5)
    19/10 "Леда и волки" (11)
    19/10 "Дети кошки" (3)
    19/10 "Извне" (3)
    19/10 ""Тигель". Роман, созданный " (13)
    19/10 "Солнце нижнего мира" (50)
    19/10 "И это твой дом..." (5)
    19/10 "Глупый Вавилонянин" (5)
    19/10 "Охота на мироеда" (4)
    19/10 "Город на Колёсах" (6)
    19/10 "Притча о Чаше" (6)
    19/10 "Не кончается ночь" (7)
    16/10 "Любимые" (27)
    16/10 "Америка" (4)
    16/10 "Одиночество часового" (3)
    16/10 "Воскрешение" (5)
    16/10 "Ожог" (14)
    16/10 "Сердце" (9)
    16/10 "Из глины (Шоколад)" (21)
    16/10 "Бог Танца" (8)
    16/10 "Чёрное молоко сумерек" (9)
    16/10 "Саша Даниэль: "Да. Ты был " (3)
    16/10 "Доктор Блютгейер" (5)
    16/10 "Принцип зомби" (5)
    16/10 "Эсэсовец (Сон)" (21)
    16/10 ""Хвосттрубой": Кошачья фэнтэзи " (9)
    16/10 "Душа и охотник" (4)
    16/10 "Впусти кого надо" (6)
    16/10 "Котиша" (17)
    16/10 "Paul Celan: Похвала дали" (3)
    16/10 "Я здесь живу" (2)
    16/10 "Саша Даниэль: Пейзаж" (3)
    16/10 "Суть дела" (15)
    16/10 "Шрайк" (3)
    16/10 "Орион-Светоносец" (8)
    16/10 "Немезида" (3)
    16/10 "Джеремия" (12)
    16/10 "Огни и башни" (22)
    16/10 ""Террор": Зверь" (8)
    16/10 "Брат зверь" (15)
    16/10 "Саша Даниэль: Париж" (4)
    16/10 "Paul Celan: Ожог" (4)
    16/10 "Прощение" (9)
    16/10 "Гробница" (7)
    16/10 "Пепел" (3)
    16/10 "Стражи на башнях" (26)
    16/10 "А и Б сидели на трубе" (8)
    16/10 "Край ночи" (6)
    16/10 "Баллада" (7)
    16/10 "Возвращение пуль" (10)
    21/07 "Беседа в александрийской библиотеке" (10)
    21/07 "Притча о принципе" (3)
    21/07 "Бессонница (Шрам)" (14)
    21/07 "Кошка Лапушка..." (5)
    21/07 "Биби страдает" (3)
    18/02 "A Chance Meeting" (10)
    08/09 "Имперский цикл" (1)
    06/03 "Средиземские стихи" (2)
    30/07 "Тень от башни" (48)
    23/07 "Кощунство" (9)
    12/04 "Кошки-мышки" (2)
    03/01 "Клятва" (2)
    25/12 "All die neuen Dinge" (9)
    24/12 "Лекарство от меланхолии" (2)
    24/12 "Тебе не дожить до весны" (2)
    22/10 "Путь ножа" (6)
    17/10 "Драхенланд" (10)
    17/10 "An Homage to Antrekot" (6)
    19/08 "Белая кровь заката" (13)
    10/04 "Берег" (4)
    16/07 "Саша Даниэль: для N" (5)
    03/03 "Aus dem Licht" (2)
    27/01 "Katzenliebe" (8)
    03/02 "Without You" (2)
    17/05 "The Winter King" (2)
    23/06 "О "чужих"" (2)
    23/06 "Кошка" (2)
    30/06 "I am an N" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:45 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    7.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 05:26
    4. Яр Надя 2008/02/01 05:17 [ответить]
      Спасибо за интересный отзыв. :)
      
      > > 3.Bisey
      >Не собираюсь у Вас требовать объяснения, как устроена и на каком принципе работает 'эволюционная машина'. Спрошу другое: а что именно она делает со своим 'сырьём'?
      
      А это на Ваш выбор. Можно считать, что эволюция всё же имеет заданное направление (так считают непримитивные креационисты), что она реализует замысел Творца. Можно сделать и тот (очень хорошо обоснованный) вывод, который сделали Вы. Можно считать Машину в конечном счёте сверхъестественной сущностью, которая обладает демиургическими способностями; а можно предположить, что это не только эволюционная машина, но и в каком-то смысле Машина Времени, прессующая в мгновения процесс, который произошёл бы за следующие миллионы лет в результате воздействия внешней среды. Возможны, наверное, и другие варианты. Если Вы обратили внимание, тексты этого цикла пересекаются между собой и содержат сильную мистическую компоненту. Например, оптимен - не только генетические, но и метафизические "драконы", чудища, монстры, боги - на выбор. А состояние улели или сидай вообще прежде всего метафизическое, _влекущее_ физические последствия за собой.
    3. Bisey (bisey@rambler.ru) 2008/01/19 14:32 [ответить]
      Здравствуйте!
      С удовольствием прочитал Ваш рассказ (как, собственно, и многое другое из Вашего творчества). Описано чётко, ярко - словом, мастерски (эх, мне бы так научиться :))). Однако кое-что глаз всё-таки резануло, так что заранее прошу прощения - но буду придираться.
      Не собираюсь у Вас требовать объяснения, как устроена и на каком принципе работает 'эволюционная машина'. Спрошу другое: а что именно она делает со своим 'сырьём'? Прошу прощения, но эволюция - это не реализация некоего замысла, изначально вложенного в живую материю, а прежде всего результат воздействия внешней среды. И один и тот же вид может развиваться в самых разнообразных направлениях - как, собственно, и вышло с теми же приматами: у нас с обезьянами и лемурами общие предки, но, обитая в разных условиях, мы с ними шли разными путями, в результате чего некий 'первопредок' породил целый куст видов. Аналогично и медведи с енотами - 'корни' общие, но 'ветви кроны' разошлись чудовищно. И вот вся беда в том, что представить заранее, в каком именно направлении будет развиваться вид, принципиально невозможно: если условия среды не меняются, случайные мутанты отбраковываются, и вид не развивается (некоторые насекомые не менялись уже десятки миллионов лет, да и латимерия, например, на следующую ступень эволюции так и не перешла - даром, что её экологическая ниша теперь совсем не та, в которой обитали первые кистепёрые рыбы). Если же в среде обитания происходят изменения (или если вид, расселяясь, осваивает новые экологические ниши), то ход эволюции является прежде всего 'ответом на вызов', и вид изменяется так, чтобы максимально приспособиться к новым условиям - а варианты могут быть самые разнообразные. Дизруптивный естественный отбор способен расщепить любой вид на целый веер новых видов (как, например, произошло с цихлидами из Великих Африканских озёр) - в строгом соответствии с занимаемыми ими экологическими нишами.
      Соответственно, 'эволюционная машина' в своей работе должна задавать некие параметры внешней среды, в которой происходит эволюция, однако у Вас это нигде не обговаривается.
      Кроме того, любой вид - не просто потомок своих предков, но и предок уже своих потомков. Представим себе, что кто-то применил 'эволюционную машину' к Proconsul africanus (7-8 млн. лет назад), ЕМНИП, последнему общему предку человека и высших обезьян (впрочем, тут среди палеонтологов 'мнения бытуют шибко разные', как выражается один из них, Кирилл Еськов). Кто именно в итоге у нас получится - человек, горилла, шимпанзе? Или, скажем, запустим в машину 'человека умелого', Homo habilis - и кто из неё в итоге выйдет, Homo sapiens sapiens или Homo sapiens neanderthalensis? Оба варианта абсолютно равноправны, и то, что наши предки-кроманьонцы в итоге вытеснили и уничтожили наших братьев-неандертальцев - не более чем шутка природы: если бы всего 100 тысяч лет назад Африка отделилась от Евразии морем (так оно, кстати, и будет через пару миллионов лет, когда откроется до конца Красноморский рифт) - и сейчас на планете жило бы два разумных вида: мы - в Африке, неандертальцы - в Евразии и, вероятно, Америке (если бы отделение Африки не уничтожило каким-то образом Беренгию). Поскольку же машина не может расщепить одно существо на множество его вероятных эволюционных потомков, приходится опять-таки вводить дополнительные параметры.
      Ну и, наконец, вопрос: а почему, собственно, эволюция _современных_ обезьян должна в итоге породить разум? Да, я в курсе: обезьяны предразумны. Эксперименты с Уошо и другими представителями наиболее развитых приматов доказали, что при должном обучении обезьяна способна достичь уровня примерно 2-3-летнего ребёнка. Однако не стоит забывать, что на протяжении последних миллионов лет их 'ветвь' развивалась путём, не предполагающим наличия разума - и нет оснований считать, что когда-то в отдалённом будущем полноценный разум у них появился бы. Уж куда вероятнее, что когда-нибудь нашими конкурентами действительно станут крысы - уже сейчас эти твари способны на многое, уж поверьте бывшему деревенскому жителю, немало от них пострадавшему! :))
      Кроме того, жители описанного Вами города не просто разумны. а разумны именно по-человечески - даром, что они не люди. Разум же человеческого типа предполагает наличие речи - а членораздельной речью никакая, даже самая высокоразвитая обезьяна не обладает и обладать не может (именно поэтому ведь с Уошо и другими подопытными общаются либо с помощью языка глухонемых, либо с помощью табличек со знаками). Опять-таки, невероятно, чтобы эволюция когда-либо подарила обезьянам человеческое строение речевого аппарата. Даже обретя разум, обитатели Эйплейса вряд ли стали бы говорить.
      Так что, похоже, в Вашем рассказе существует не 'эволюционная' а, скажем так, 'возвышающая машина', а обезьяны из Эйплейса - это искусственно возвышенная раса (точнее, несколько рас, раз уж потомки шимпанзе и горилл по-прежнему сильно отличаются друг от друга). То, что эта машина делает с обезьянами, нельзя назвать эволюцией - скорее, идёт некоторое 'переформатирование' обезьяны под человеческие стандарты, искусственное стимулирование мозга плюс некоторая переделка губ, ротовой полости и голосовых связок. Кстати, это же прекрасно объясняет и эффект 'дэволюции': искусственно 'наложенный' разум не имеет достаточного базиса в организме обезьяны, и она легко скатывается в естественное состояние - если сознательно его не упражняет.
      ... Ну а в целом - получилось у Вас здорово! Конечно, это не совсем Ваш уровень (того же, скажем, 'Котишу' я бы поставил куда выше), но всё равно - отличная вещь. Большое спасибо!
      
      С уважением,
      Алексей
      
    2. *Яр Надя (lapochk@bk.ru) 2005/09/13 14:59 [ответить]
      > > 1.Борисов Олег Николаевич
      >В целом хорошо, но осталось ощущение затянутости.
      
      А от чего именно? Первая половина?
    1. *Борисов Олег Николаевич (zb@mynameiszb.com) 2005/09/13 11:15 [ответить]
      В целом хорошо, но осталось ощущение затянутости.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"