Комментарии: Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?

Каменский Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2004, изменен: 17/02/2009. 41k. Статистика.

Аннотация:
На первый взгляд, историей уже дан четкий ответ на этот вопрос. Но ведь человеческая история продолжается. Еще, как пел Высоцкий, не вечер... Но если есть пусть и недостаточно проявившаяся опасность, что он все-таки наступит, разумно серьезно подумать о будущем. А при этом не обойтись без внимательного взгляда в прошлое...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

5. *Каменский Сергей Иванович (kamenskiy@ukfisp.net) 2011/12/16 22:46 [ответить]
  > > 4.времяоника
  >ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
  >О фундаментальном различии между СССР и Россией
  >'Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден'
  >Бернард Шоу
  >
  Большое спасибо за очень своебразный анализ - убежден, будет полезен многим. Ососбенно сейчас, на переломе
  Сам потом изучу и вникну детально в тонкости.

4. времяоника 2011/12/16 01:27 [ответить]
  ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
  О фундаментальном различии между СССР и Россией
  'Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден'
  Бернард Шоу

  Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) - начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) - разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз - как царство глобальной 'халявы'. Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты... и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того - это вообще мишура, на фоне той части 'айсберга', что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто 'в теме', а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
  Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России - примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли 'компании', в зависимости от количества своих 'акций'), а у ЗАО СССР - каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций' (и равными правами на дивиденды - которые прямо зависели от роста 'капитализации' общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог - равны в своём праве на 'дивиденды', которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право - получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были 'соцпакеты' - это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь 'акционером' - а лишь затем - 'преференции' от вашего положения. И если похожие 'бонусы', уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать 'государство помогает жителям' - то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились 'выплаты дивидендов', была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные 'бесплатности и соцпакет'). Причина того, что 'выплаты' делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт - в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
  Если собираешься возводить детские сады - то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт - то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку - то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно - то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма 'выплат', в конкретный момент, а само базовое право - по которому граждане имеют возможность получить эти самые 'дивиденды', в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
  Ладно, продолжу.

  Советская парт-номенклатура и тогдашняя 'элита', имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю 'всего лишь' столько же благ и возможностей, сколько и 'зачуханый слесарь' из ЖЭКа). Выход был найден: - необходимо было быстро 'монетизировать' выгоды и 'бонусы', получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
  Механизм 'трансформации страны' был избран такой: - потребовалось превратить ЗАО СССР - в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права 'на дивиденды' (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права - в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж 'там-то' (т.е. на Западе), таким как мы, 'ого-го' сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от 'власти комиссаров', и тотчас же закружит нас в хороводе 'братских капиталистических народов'... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик - произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день - но не могут выразить своими словами.
  А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане - перестали быть акционерами, и теперь - им никто ничего не должен. А элита - надёжно зафиксировала своё положение.
  Современная Россия - это гигантское ООО, где есть несколько кланов 'акционеров' (сидящих на 'трубах' разного рода; 'трубах', изначально принадлежавших всем гражданам - и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
  Эти 'мега-акционеры' - получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: - 'Широка страна моя родная...', - потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. 'акционерами') своей Родины.
  С 1991-ого года, все эти 'акционеры', резко превратились в сборище 'наёмных работников'. А такие работники - взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. 'Сломался', не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда - пошёл вон! Других найдем.
  Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) - тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники 'нерентабельны' - значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан - можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно 'чуя', что где-то тут их на...абманывают), то вместо них - нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане 'жрать захотят' - то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется - демпинг в сфере трудовых ресурсов.

  Но вернемся немного назад.
  Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР - каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: - каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы - просто потому, что связь между 'мной' и 'им' - железная. Чем лучше работает каждый -> тем больше общий доход Корпорации СССР -> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная 'капитализация' всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина -> а дивиденды каждого гражданина -> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит - все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: - 'я' vs 'они'.

  Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение - но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только 'элитарии' (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
  То, что я вижу - это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было 'по справедливости', и в тысячный раз слышу про: - 'дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное'. Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они - не просто абстрактное 'население', случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
  Владельцы - которых 'кинули' так ловко, так звонко, так грамотно - что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
  Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое 'подводная часть айсберга', в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к 'бесплатному жилью' и прочим 'бонусам'. А у тех, кто клянет 'совок', всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
  Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что 'кинули' и тех - и других. И причина вовсе не в 'хорошести' или 'плохости' СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права - на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину 'бесплатным жильем' и лучшим в мире образованием, - но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
  И совершенно не важно - капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих 'базовым правом' - будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: - 'Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!' - есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
  Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты - а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права - вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще - без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании - он не смеет разевать рот. Это - табу.

  То, что я написал в этой заметке - страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году - то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое 'базовое право'. А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых 'труб' и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: - 'Если ты такой умный, то почему такой бедный?' Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается - теперь безразлично (максимум, что вы сможете - это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
  Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов - не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это - позор. Но позор - лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех - кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад...
  Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять 'элитарии' всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: - 'Он дал нам свободу', - в реальности означает совсем другое: - 'Он дал _нам_ свободу'. Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если 'нам', он что-то дал, то у кого-то - он это что-то забрал.

  Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, 'Сталинский' вариант 1936-ого года:
  'Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием'.
  'Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности'.
  'Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: 'кто не работает, тот не ест '.
  Автор London, Subscribe.ru
  Оригинал взят у infomagelanin
  http://my.mail.ru/community/cccp./1CCAA5B9E70FF35E.html

3. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/06/23 01:15 [ответить]
  Уважаемый Сергей Иванович, с большим интересом просмотрел Вашу статью и собираюсь изучить более внимательно.
  Затронутый в Вашей статье вопрос со своей, довольно нетривиальной позиции, рассматривает Вс. М. Вильчек в книге Алгоритмы истории. Саму эту книгу в Интернете мне найти не удалось, могу только сослаться на журнальную публикацию почти 20-ти летней давности.
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/algoritmy.shtml

2. Каменский Сергей (kamenskiy@ukfisp.net) 2009/06/23 00:09 [ответить]
  > > 1.Лихтенштейн Александр Александрович
  >Какую самую наивысшую цель может поставить перед собой, от 2009г. ...Человечество? Построить Абсолютно идеальное общество Коммунизм ? Или достигнув своего физического бессмертия, стать по мыслям Циолковского, цивилизацией ' Кочевников Космоса '. г. Тайк от 1999 г.- 2009 г. + 00... предлагает Человечеству осваивать все планеты которые имеются в Солнечной системе и во Всей Вселенной. Обнаружить Бога если Он существует при помощи технических средств ( достичь и влиться в Божественные сферы ); А если Бога не существует то стать Богом ( бессмертным богочеловечеством, Богом управителем Вселенной) самостоятельно.
  >И каждого ожидает по результатам жизни на Земле, и на других планетах, своя высшая награда, или высшее наказание. Новая парадигма. В Самиздате, в разделе Философия, Есть автор Лихтенштейн А.А.
  >Статья: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!


  Здравствуйте, Александр Александрович,
  Спасибо за отзыв - правда, из того, что я успел прочитать из Ваших статей, следует, что я полный придурок. Или проще, не Ваш человек -по Вашей классификации. Ну что ж делать, я привык уже к отрицанию того, что я прогнозирую.
  Правда, за прогноз по Украине еще до начала государственного переворота в 2004 г., я получил позднее даже два лауреатских диплома вместе с премиями по разделу "аналитика". Устраивали с 2004 такие всеукраинские журналисткие конкурсы под эгидой газеты "2000".
  Сейчас готовлю новую большую статью снова по подтверждению идей. Маркса. Но понемногу, сколько сил хватает - около года в глубокой депрессии.
  И по депрессии считаю своим долгом написать с точностью, достаточной для практики, краткое руководство, как жить с этой тяжелой хворью. Для
  тетей и дядей разного возраста, которые непривычны для проведения полномасштабных исследований таких туманных проблем.
   До связи. Сергей.

1. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/06/13 10:47 [ответить]
  Какую самую наивысшую цель может поставить перед собой, от 2009г. ...Человечество? Построить Абсолютно идеальное общество Коммунизм ? Или достигнув своего физического бессмертия, стать по мыслям Циолковского, цивилизацией ' Кочевников Космоса '. г. Тайк от 1999 г.- 2009 г. + 00... предлагает Человечеству осваивать все планеты которые имеются в Солнечной системе и во Всей Вселенной. Обнаружить Бога если Он существует при помощи технических средств ( достичь и влиться в Божественные сферы ); А если Бога не существует то стать Богом ( бессмертным богочеловечеством, Богом управителем Вселенной) самостоятельно.
  И каждого ожидает по результатам жизни на Земле, и на других планетах, своя высшая награда, или высшее наказание. Новая парадигма. В Самиздате, в разделе Философия, Есть автор Лихтенштейн А.А.
  Статья: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Каменский Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав? (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
(Оценка:**7.00*3**,)