Комментарии: Сопротивление

Карлик Сергей Григорьевич. : другие произведения.

Комментарии: Сопротивление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2006, изменен: 17/02/2009. 36k. Статистика.

Аннотация:
Читая "Хищные вещи века", я иногда задавался вопросом, а что именно случилось в этой стране? И почему? Что было ДО...что делал Жилин, Зенай Пек, Руэн и прочие? Как началась та война? Графомань, конечно, но как опыт...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:54 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2008/01/08 00:12 [ответить]
Верная мысля...Отредактировал и отправил. Чую, отпинают)))

20. Ja 2008/01/06 19:56 [ответить]
  >Два сборника"Времени учеников" были?
  > И кто-то даже бабки на этом срубил.
  не два а три
  а что ж вы не участвуете?
  ведь проект продолжается: http://vu.chertkov.ru/future

19. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/12/21 10:02 [ответить]
Так это как раз понятно. В том то и дело, что у Стругацких почти никак не показана противоположная сторона. Именно этим я и занимался в своём рассказе.
То есть у меня задача не была показать нападающих, мне было интереснее местное население. Жилина, к сожалению, придётся убрать на фиг.

18. Никитин Дмитрий 2007/12/20 14:04 [ответить]
  > > 17.Карлик Сергей Григорьевич.
  >Конфликт у меня не межэтнический. Он между теми кто хочет жить своей жизнью и теми кто хочет коммунизма.
  Дело в том, что в "прогрессивном" лагере тоже не было единства. Помните, как Стругацкие описывали диалог бойцов за трофейным пивом. Учитель (из местных) говорил, что из-за политики люди забыли Бога и "впредь никогда и никому не будет больше позволено отравлять души людей суетностью", а Пек Зенай выступал за "технократию". Единственное, что их объяединяло - "фашисты должны быть уничтожены, это звери". Боюсь, что Стругацкие этот вопрос элементарно не продумали. Просто сняли кальку с Испании 30-х.

  >Из всех учеников мне задел Лукъяненко как раз с продолжением Вещей. Меня "Змеиное молоко" (продолжение "Парня из преисподни"). Просто изнасиловали идею. Извращенным способом :((

17. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/12/17 21:50 [ответить]
  Конфликт у меня не межэтнический. Он между теми кто хочет жить своей жизнью и теми кто хочет коммунизма.
  Из всех учеников мне задел Лукъяненко как раз с продолжением Вещей. Там где как раз идут беседы на темуехать ли строить дороги в тайгу или не ехать. Современный у него был взгляд на это дело.
  А так...воолбще не впечатлило. Какие то жалкие поделки.

16. Никитин Дмитрий (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/12/17 15:47 [ответить]
  > > 15.Карлик Сергей Григорьевич.

  >у меня ж там ещё парихмахер был, который всех брил налысо и рассказывал, как он будет стричь всех после победы.

  Вот это было бы интересно, парикмахер в ХВВ был яркий образ. Мастер с большой буквы, хотя АБС и дали понять - что ерундой занимается

  >Стругацкие никак не объяснили что на самом деле произошло. У них там такие слова: путч, востание военных, бандиты, фашисты...

  "Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные,
  потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья
  офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок,
  наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкав-
  шая власти... Пришлось вернуться из космоса, выйти из
  заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно
  справились. Ветерок перебирает листы "Истории фашизма" под
  ногами..."
  Гангстерские войны - это чуть позже, второй этап.
  А вообще, думаю, представлялось это как "борьба за коммунизм". Как там в "Попытке к бегству" писалось: "Нет, голубчики, коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться вот с ним, - он ткнул трубкой в сторону Хайры, - с обыкновенным простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со "шмайссером" и в каске с рожками. И это еще не все. Вот когда он бросит "шмайссер", упадет брюхом в грязь и будет ползать перед вами - вот тогда начнется настоящая борьба! Не за кусок хлеба, а за коммунизм! Вы его из этой грязи подымете, отмоете его..."
  Совсем по сталински - по мере приближения к бесклассовому обществу происходит обострение классовой борьбы.
  Я думаю, что в Городе из "Хищных вещей" был внутренний конфликт. Пек Зенай, Учитель - они из местных. И делать конфликт межэтническим - это, на мой взгляд, упрощать.
  Кстати, Вы не видели в одном из томов "Время учеников" продолжение "Хищных вещей"? Там даже Шершень с Дионы фигурировал и стажер Юра Бородин. Не произвело большого впечатления, как и почти все из многотомника.

15. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/12/15 16:06 [ответить]
  На счёт того,что для Жилина это потом не станет неожиданность - правда. На счёт того, что сначал машина боевая, а уже потом модернизированная в подложку - это взгляд Жилина.
  И потом хотелось создать картину именно от лица проходных персонажей. Это кстать сокращённый вариант, у меня ж там ещё парихмахер был, который всех брил налысо и рассказывал, как он будет стричь всех после победы.
  Экспансия,она и есть экспансия.
  У меня такая идея возникла именно потому, что Стругацкие никак не объяснили что на самом деле произошло. У них там такие слова: путч, востание военных, бандиты, фашисты...
  Вот я и решил обыграть.

14. Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/12/14 13:49 [ответить]
  > > 13.Карлик Сергей Григорьевич.
  >мамонты изначально были предназначены для работы на большой глубине. Читайте внимательно.

  Читаю: "Он давал указания своим офицерам, склонившимся над картой, развернутой на лобовой броне гигантского танка. По форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназначенный для преодоления зоны атомных ударов, а ныне успешно используемый глубоководниками".
  Точно использовался глубоководниками, действительно пропустил. Но откуда следует, что "изначально" - подводный аппарат? Скорее изначально - штурмовой танк, который ПОТОМ в порядке конверсии использовали и в мирных глубоководных целях.

  >Руэн который"потерял ногу во время заварушки",
  У АБС всколь упоминается как совсем случайный персонаж.

  >Генерал Туур, который был на фотографиях вдовы. Высадка десанта с утонувшим бмп ТОЖЕ из воспоминаий Жилина. А как он потом по метро бегал и наткнулся на робота предназначенного для работы на луне. Тоже ведь оттуда. Я объяснил, как робот там появился,он же ещё с войны.

  Робота могли и после войны привезти, когда создавали эти смертоносные атракционы. И надо подправить, уже есть в коммах, иначе потом он не станет для Жилина неожиданностью.
  Да, цитаты из Стругацких есть, а смысл в чем? Чем вызван такой Ваш ответ братьям АБС? Я так понял, что смысл - "хозяйчики тоже люди, они тоже не любят, когда разрушают их мир, пусть даже во имя прекрасного будущего". У меня алайцы примерно так же относятся к землянам, которые выпрямляют им историю. Также как и земляне (Тойво Глумов) у АБС относятся к возможному прогрессорству странников. Достаточно просто экстраполировать это отношение на самих землян

13. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/12/14 13:15 [ответить]
Вообще то кроме схватки танка я там очень много натаскал от стругацких. В том числе и то, что мамонты изначально были предназначены для работы на большой глубине. Читайте внимательно.
Руэн который"потерял ногу во время заварушки", Генерал Туур, который был на фотографиях вдовы. Высадка десанта с утонувшим бмп ТОЖЕ из воспоминаий Жилина. А как он потом по метро бегал и наткнулся на робота предназначенного для работы на луне. Тоже ведь оттуда. Я объяснил, как робот там появился,он же ещё с войны.

12. *Никитин Дмитрий (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/12/11 16:54 [ответить]
  Ну, мимо Стругацких не пройдет ни один серьезно пишущий фантастику. А там уж вариант - либо статья, либо фанфик. Не ясно еще - что лучше или хуже.
  Я ведь тоже старался взглянуть на мир АБС "с другой стороны", за что получил - дескать, просто меняю цвета/оценки.
  Но Ваш рассказ, вообще-то, не фанфик - слишком мало точек пересечения с реальностью "Хищных вещей". Собственно - только эпизод с танком из воспоминаний Жилина. Сам Жилин - случайный эпизодический персонаж. Я, кстати, думал, над историей путча Зуна Паданы (кстати, где он сам у Вас?). Мне кажется, Вы эти события на поверхности уж больно актуализировали-современили, спараллелили с нашей реальности.
  Но более глубокий слой - да, это есть, присутствует как даже определенный ответ АБС (помните как в "Стажерах" они обыгрывали идею "хозяйчиков", а у вас - именно "хозяйчики" и представлены они вполне симпатично). Хотелось бы чтобы больше была показана трагедия таких людей как Падана (за что его убила та женщина, ради которой он, может быть, поднимал свой путч). И для меня центральная фигура в этой истории - Пек Зенай. Нет, не случайно он так кончил в ХВВ, что-то его именно тогда сломало.
  Придирка - танк "Мамонт" изначально боевая машина, помните Жилин рассматривает фотографию покойного Туура с картой, разложенной на лобовом листе "Мамонта". Глубоководный танк - это из "Страны багровых туч", его Быков на ВДНХ видел.

  А по поводу того, чтобы печататься. Итог "Время учеников" для меня - скорее отрицательный. Хотя, слышал, готовится продолжение в виде регулярного альманаха. Но вот моих "Алайцев" расценили как "антиструганистских" и поделом ругали за "цитатничество". Наверное, даже не буду соваться, писал, в общем, для самого себя.
  А вообще в СИ есть несколько интересных продолжений АБС.
  Вот, например
  http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/vozvrawenie_v_arkanar.shtml
  http://fan.lib.ru/s/sawelichew_m_w/love.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/hogodoc.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/s/skier/massaraksh.shtml

  В общем,набирается на хороший сборник

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Карлик Сергей Григорьевич. : другие произведения.

Комментарии: Сопротивление ()

Комментарии: Сопротивление
()