Комментарии: Минимально необходимое воздействие

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие
(Оценка:**6.56*58**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2021, изменен: 03/06/2023. 667k. Статистика.

Аннотация:
Жанр - альтистория, попаданцев нет, фантастический элемент сведён к минимуму, ну, почти. Черновик первой книги. 21.11.2021

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 18:46 [ответить]
  > > 210.ДВГ79
  >Такой версии "предупреждения Черчилля",скрытого врагами народа Молотовым и Берия я ещё не видел.Человеческая фантазия безгранична....

   С чего вы взяли, что послание Черчилля не было передано Сталину? По-моему, из текста однозначно понятно, что было передано, а никак не скрыто "врагами народа". Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".

212. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/04 19:02 [ответить]
  > > 211.Ким Виктор Валентинович
  >Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".

  В коей книге действительно наряду с реальными фактами имеются и чистые плоды фантазии авторов - по словам жены и сына самого Ефремова.

213. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 19:28 [ответить]
  > > 212.омикрон
  >> > 211.Ким Виктор Валентинович
  >>Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".
  >
  >В коей книге действительно наряду с реальными фактами имеются и чистые плоды фантазии авторов - по словам жены и сына самого Ефремова.

   Эта Ваша фраза вообще ничего не подтверждает и не опровергает, она из серии - может быть так, а может быть иначе. То есть не отвечает на вопрос - конкретная история с академиком Майским вымысел или правда.Ну, и было бы интересно почитать письменный источник, где жена и сын Ефремова утверждают, что описанные события с Майским - вымысел.

214. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/04 19:28 [ответить]
  > > 213.Ким Виктор Валентинович

  > Эта Ваша фраза вообще ничего не подтверждает и не опровергает, она из серии - может быть так, а может быть иначе. То есть не отвечает на вопрос - конкретная история с академиком Майским вымысел или правда.

  Так я и отвечал не по поводу этой истории, а лишь по поводу книги, на которую вы сослались как на один из своих источников. Ей не следует слепо доверять во всем. Авторы порой чересчур увлекались экзотикой в ущерб правде.

215. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 19:54 [ответить]
  > > 214.омикрон
  >Так я и отвечал не по поводу этой истории, а лишь по поводу книги, на которую вы сослались как на один из своих источников. Ей не следует слепо доверять во всем. Авторы порой чересчур увлекались экзотикой в ущерб правде.

   Можете привести пару примеров из этой книги, где авторы чересчур увлеклись экзотикой в ущерб правде? Обсуждаемый эпизод действительно выглядит сомнительно, возможно, есть и другие такие же.

216. Сергей (Ssrus@mail.ru) 2021/09/04 20:43 [ответить]
Автор, всё хорошо, но мартисьюшность просто зашкаливает!

217. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 20:51 [ответить]
  > > 216.Сергей
  >Автор, всё хорошо, но мартисьюшность просто зашкаливает!

   Что конкретно зашкаливает? Осётра можно и урезать.

218. Сергей 2021/09/04 23:42 [ответить]
  > > 217.Ким Виктор Валентинович
  >> > 216.Сергей
  >>Автор, всё хорошо, но мартисьюшность просто зашкаливает!
  >
  > Что конкретно зашкаливает? Осётра можно и урезать.

  да ГГ и швец, и жнец, и на дуде... и тебе гений (для 15-летнего школьника) в области физики-математики (и это в заштатной казахской школе и с полутора учителями на школу в рабочем поселке). Хорошо, допустим, эдакий самородок, "умница Уилл Хантинг" советского разлива. Хорошо, некие навыки бокса из-за сурового детства. Но тут и внезапно природный талант в спринте, и Ефремов чуть ли не в рот смотрит, и спецслужбы, взявшие его на заметку после статьи о лазере не отслеживают ни писем талантливого советского школьника, ни яркого появления в Москве...

219. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/05 00:08 [ответить]
  > > 215.Ким Виктор Валентинович
  >> > 214.омикрон
  >>Так я и отвечал не по поводу этой истории, а лишь по поводу книги, на которую вы сослались как на один из своих источников. Ей не следует слепо доверять во всем. Авторы порой чересчур увлекались экзотикой в ущерб правде.
  >
  > Можете привести пару примеров из этой книги, где авторы чересчур увлеклись экзотикой в ущерб правде? Обсуждаемый эпизод действительно выглядит сомнительно, возможно, есть и другие такие же.

  Я только приведу некоторые слова родных Ефремова о его биографии в серии ЖЗЛ, на основании которых и делается такой вывод. Отрывки из открытого письма его жены, сына и внучки и интервью с его женой.

  Это - конкретно о том, что в его биографии не соответствует реальности. Обо всем прочем наверняка сказать ничего не могу, но если встречаются отдельные такие подмены реальности фантазиями авторов, то кто знает, сколько их там всего, не все же могли быть тут упомянуты...

  "Открытое письмо читателям книги 'Иван Ефремов'"
  17 апреля 2015
  (Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна Ефремовы)
  http://novymirjournal.ru/index.php/news/98-efremov-nasledniki

  "Самой неприятной неожиданностью стала так называемая 'мировоззренческая' часть книги, содержание которой авторы старательно держали от нас в тайне при подготовке биографии. В этом разделе они, отталкиваясь от произведений Ивана Ефремова и искажая их смысл, представили читателям дикую смесь собственных выдумок, теософии и агни-йоги.
  Неужели можно всерьез воспринимать идеи соавторов? Их, а не Ефремова, размышления, например, о 'гендерной' организации космического пространства и прочие яркие откровения о 'плодотворном взаимодействии мужчины-времени и женщины-пространства' в главе 'Антропология ефремовского космизма', которую правильнее было бы озаглавить 'Космогонические измышления Смирнова'. Например, на странице 626 написано следующее: 'Подведём итоги. Нуль-пространство - ось мира, аналог мужчины(sic!), вокруг которого женщина-вселенная(!) ведёт свой тантрический танец. Летающие внутри женщины(!) анамезонные звездолёты имеют мужскую форму(!). Входящие в мужское пространство ЗПЛ - форму женскую (исходя из этого, кстати, можно предположить, что спиралодиск из галактики Туманность Андромеды является потерпевшим крушение ЗПЛ). Женщина - пространство, символически выражаемое через мандалу - сакральное изображение вселенной в восточной философии. Мужчина-время только тогда вступает с ней в плодотворное взаимодействие, когда входит в сердцевину - в центр мандалы, в точку стяжения всех энергий. Глаз урагана. Пустое для заполнения пространство. Нуль-пространство. То есть ЗПЛ - ещё и обживание вселенной самой себя, включение энергии анимуса. ЗПЛ и СПЛ актуализируют анимус Софии - Матери Мира'. И так далее - там сплошные 'перлы'.
  И вся эта чушь, якобы, является анализом мировоззрения Ивана Ефремова!
  Манипулируя выдернутыми из контекста цитатами и ссылками на частную переписку Ивана Антоновича с несколькими последователями Рерихов, соавторы пытаются уверить читателя, что Ефремов - сторонник и распространитель учения агни-йоги и 'Живой этики' (хотя убежденных адептов и последователей учения Рерихов сам Иван Антонович, как мы неоднократно от него слышали, в шутку называл 'рерихнувшимися'). Вырвать из огромного эпистолярного наследия эту переписку и представить как его философское кредо - недопустимая подтасовка. Но, как мы с удивлением узнали из книги, оказывается, 'Живая этика' и была основным жизненным кредо Ефремова.
  Пользуясь методом авторов, можно было бы объявить Ивана Ефремова и последователем культа, к примеру, Тота, Астарты, Кибелы или Афродиты Урании. Доказательств удалось бы привести даже больше.
  Иван Антонович Ефремов был человек энциклопедических знаний и широчайшего круга интересов. Кроме науки интересовался многими религиями и философскими учениями, был знатоком, например, египетской, индийской и античной религий и философий, но он всегда и прежде всего был УЧЕНЫМ И МАТЕРИАЛИСТОМ. Иван Антонович был чужд теософии и эзотерике. Он ценил Николая Рериха как художника, философией же Рерихов интересовался, но в круге своих вообще широчайших интересов, и, конечно же, никогда не был ее адептом."

  Цветок и банка с огурцами. Таисия Ефремова об Иване Ефремове, преследованиях КГБ и саблезубых тиграх против социализма
  (интервью Таисии Ефремовой Независимой газете)
  http://www.i-efremov.ru/publikacii/cvetok-i-banka-s-ogurcami-taisiya-efremova-ob-ivane-efremove-presledovaniyah-kgb-i-sablezubih-tigrah-protiv-socializma.html

  "- Ефремов родился в купеческой семье. Детство пришлось на революцию и Гражданскую войну. Что он вспоминал про это время?

  - В биографии Ивана Антоновича написано, что он был беспризорником, но он никогда им не был. Родители его разошлись, и мать, которую он обожал, оставила Ивана Антоновича с сестрой и братом. Еще рассказывали, что заикался он потому, что выстрелил в детстве из пушки, а на самом деле было так. Во время Гражданской в Очакове Иван Антонович сидел на пожарной лестнице и читал Хаггарда. На рейде стоял английский корабль, который шарахнул из орудия прямо по очереди за хлебом. Ивана Антоновича контузило взрывной волной, он лежал в больнице. После этого стал иногда заикаться."

  "- В серии 'ЖЗЛ' вышла его биография. Вы читали?

  - Добрые люди нашли на издание переписки Ефремова деньги, и Ольга Еремина и ее муж воспользовались этим и быстро написали свою книгу. Образ Ивана Антоновича у них создать не получилось, они не поняли его. И наших замечаний во многом не учитывали. В книге создан образ одинокого человека, в жизни которого были только болезни и работа. Иван Антонович был не таким. Он был веселым, любил петь. И был смелым - шел своим путем. Когда было что-то не так, он пел 'Врагу не сдается наш гордый 'Варяг'...'. Хотя раз в пять лет у Ивана Антоновича повторялось одно редкое заболевание. Он терял силы, не мог даже просто стоять, так как мышцы у него были ослаблены. И когда он плохо себя чувствовал, говаривал: 'Пристрелить из сострадания'. Академик Кассирский ставил диагноз - септический эндокардит. Только интоксикация 21 день длилась, Иван Антонович есть ничего не мог, только пил кефир. Но даже в таком состоянии он шутил, говорил, что 'когда помру, за гробом должны нести надпись: 'Лечился в поликлинике Академии наук'.

  - В этой книге утверждается, что Ефремов был едва ли не мистиком, так ли это?

  - Он обожал картины Рериха, они начали общаться с Юрием Николаевичем Рерихом, но подружиться не успели, тот рано умер. Иван Антонович интересовался буддизмом и китайской культурой, прекрасно ее знал. Но он называл себя прежде всего ученым. Ни мистиком, ни сторонником агни-йоги он не был. И даже говорил о последних с немалой иронией. К Ивану Антоновичу вообще часто обращались странные люди. Говорили, что он общается с 'летающими тарелками'. Но не надо выдумывать какие-то тайные знания и смыслы, завуалированные учения. Иван Антонович очень этого не любил. Он ненавидел ложь, обман и зависть - считал их главными пороками человечества. А всю свою философию он изложил в своих книгах."

220. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/05 07:04 [ответить]
  > > 219.омикрон

   Спасибо. Кое-что из приведённого Вами мне известно, кое-что нет. Я полагал, что авторы книги о Ефремове могут искажать какие-то его взгляды, но не факты. Вероятно, я ошибался, и эпизод с Майским придётся переписать. Пока буду считать правильной версией тех событий "Воспоминания советского дипломата".

221. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/05 07:31 [ответить]
  > > 218.Сергей
  >> > 217.Ким Виктор Валентинович
  >>> > 216.Сергей
  >>>Автор, всё хорошо, но мартисьюшность просто зашкаливает!
  >>
  >> Что конкретно зашкаливает? Осётра можно и урезать.
  >
  >да ГГ и швец, и жнец, и на дуде... и тебе гений (для 15-летнего школьника) в области физики-математики (и это в заштатной казахской школе и с полутора учителями на школу в рабочем поселке).

   Насчёт гения, это авторское допущение, наряду с получением информации из будущего. Что касается учителей в рабочем посёлке, то, во-первых, их было достаточное количество, во-вторых, некоторые из них были лучше многих учителей в современных российских мегаполисах. Из сошкольников моей параллели двое, включая автора этих строк, участвовали во всесоюзных олимпиадах, пройдя весьма суровый отбор, начиная со школьной и до зональной или республиканской олимпиад. По окончании школы несколько выпускников этой параллели поступили в одни из лучших ВУЗов страны, МФТИ, МЭИ, НГУ.
   Похоже, что здесь Вы ориентируетесь на развалины школьного образования современной российской глубинки.

  > ...Хорошо, допустим, эдакий самородок, "умница Уилл Хантинг" советского разлива. Хорошо, некие навыки бокса из-за сурового детства. Но тут и внезапно природный талант в спринте, и Ефремов чуть ли не в рот смотрит, и спецслужбы, взявшие его на заметку после статьи о лазере не отслеживают ни писем талантливого советского школьника, ни яркого появления в Москве...

   Природного таланта в спринте у ГГ нет, лишь хорошая физическая форма. А навыки бега он получил вместе с пакетом информации из будущего, и полтора года их осваивал, сам того не зная. Здесь Вы, видимо, просто невнимательно читали книгу.
   Ефремову ГГ интересен, по крайней мере сначала, как хранитель информации о будущем. Насчёт яркого появления в Москве просто чушь, таких "ярких" в то время был вагон и маленькая тележка.

222. Валерий 2021/09/12 22:26 [ответить]
Что-то проды давно не было.((

223. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/13 08:56 [ответить]
  > > 222.Валерий

   Дня через 3-4.

224. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2021/09/18 14:12 [ответить]
  Для исключения второго варианта в следующем письме должны быть предсказания не только о космосе.

  Засуху 1963-го предсказать надо, и это явно нерукотворное событтие, но срок проверяемости слишком велик. Значит, хорошо бы подошли иные значимые природные происшестви

  Или техногенные катастрофы по всему миру, если они были в Книге.

225. Дмитрий З 2021/09/29 14:11 [ответить]
  Вроде бы киевляне выпускали 16 мм любительскую камеру с 57 года. Хотя тренер мог об этом и не знать.

  На мой взгляд, разложение народа началось достаточно давно. Один из главных факторов это несоответствие пропаганды и действительности. Нельзя врать людям о проверяемых вещах.

226. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/29 15:33 [ответить]
  > > 225.Дмитрий З
  >Вроде бы киевляне выпускали 16 мм любительскую камеру с 57 года. Хотя тренер мог об этом и не знать.
  >
   Насколько мне известно, не выпускали. По воспоминаниям Сергея Хрущёва, он примерно в это время приобрёл как раз в Киеве 8-миллиметровую камеру. Других там не выпускали.

  >На мой взгляд, разложение народа началось достаточно давно. Один из главных факторов это несоответствие пропаганды и действительности. Нельзя врать людям о проверяемых вещах.

   Согласен, жить сразу в двух реальностях, воображаемой и действительной, успешно удаётся только детям, ну, или неповзрослевшим взрослым.

227. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2021/09/29 16:15 [ответить]
  > > 226.Ким Виктор Валентинович
  >> > 225.Дмитрий З
  >
  >>Один из главных факторов это несоответствие пропаганды и действительности. Нельзя врать людям о проверяемых вещах.
  >
  > Согласен, жить сразу в двух реальностях, воображаемой и действительной, успешно удаётся только детям, ну, или неповзрослевшим взрослым.

  Суслов и его суслопитеки сделали для дискредитации идеи и развала страны больше, чем США. Именно тупостью пропаганды и созданием "двоящейся реальности".

228. humble_reader 2021/09/30 05:32 [ответить]
  > > 227.Дуров В. Ю.
  >Суслов и его суслопитеки сделали для дискредитации идеи и развала страны больше, чем США. Именно тупостью пропаганды и созданием "двоящейся реальности".
  Бред. Пропаганда никогда и нигде не являлась и не является чисто описательским, скурпулезно-регистрационным, занятием. И всем всегда было плевать на то что какие-то факты "не совсем такие", а какие-то гиперболизированы.
  Пропаганда в Союзе работала на отлично, и достигала стоящих перед ней целей.
  До восьмидесятых.
  Но там пошли сбои по другим причинам - там пошло вырождение элит, а это уже не к пропаганде вопросы. Плюс усиление пропаганды противников, которая стала подхватываться внутри страны.

229. Дмитрий З 2021/10/01 22:30 [ответить]
  >Пропаганда в Союзе работала на отлично, и достигала стоящих перед ней целей.
  >До восьмидесятых.

  И при этом поколение, родившееся в 60-х, уже ни во что не верило. Парадокс! Да и родившиеся в тридцатые очень многому не доверяли. Мой отец, например, был уверен, что коммунисты не настоящие.

230. *Русаков Павел 2021/10/03 13:35 [ответить]
  Ну что за детский лепет, штаны на лямках!
  Идеология играет в жизни страны ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ роль! Всё время советской власти было достаточно граждан, её ненавидевших, и при любом удобном случае готовых ударить государству в спину. Это особенно выпукло было видно во время ВОВ! Массовое дезертирство и предательство на оккупированных территориях. Речь не идёт о работе на немцев, там часто у людей выбора не было - или работаешь или сдохнешь от голода или вообще расстреляют. Речь идёт о сознательной и совершенно добровольной работе на оккупантов, что называется "вперёд и с песней"! Те же команды карателей набирались из местного населения почти повсеместно - от Прибалтики до Крыма!
  Так что не в провалах идеологии дело. Да и с точки зрения даже идеологии восмидесятых провала НЕ БЫЛО! Достаточно вспомнить, что большинство граждан СССР высказалось на референдуме вполне определённо - за сохранение СССР!
  Так что причина в другом. Идеология - всего лишь вспомогательный инструмент политики. Она не решает без силового обеспечения будущую политику страны. Граждане могут быть сколь угодно привержены делу социализма, но если у них НЕТ В РУКАХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ ПРОДАВИТЬ СВОЁ МНЕНИЕ КАК ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ, никакая идеология не спасёт!
  И наоборот, группа приверженцев к примеру, реформ может быть СКОЛЬ УГОДНО МАЛОЙ, но если ей удалось захватить Власть в широком смысле слова, и даже в узком - вооружённую и карательную Власть, они РЕШАЮТ ЗА ВСЕХ И ДЛЯ ВСЕХ!
  Ну недаром же так Ленин ратовал за Советскую власть, понимая, что она - инструмент реальной политики, определитель бытия всего народа России. Есть Советская власть - есть и движение к построению социализма. Нет Советской власти, и сколько бы народа её не поддерживало, эти массы будут всего лишь кандидатами на уничтожение!
  Так вот, в СССР к середине восьмидесятых Советская власть опасно ослабла, и группка лиц, настроенных антисоветски, сумела провести переворот. Будь на пути этой группки хотя бы Спецназ Альфа, как следует мотивированный и чётко понимающий задачу сохранения Советской государственности - Перестройка завершилась бы не начавшись. Чему порукой та же Беларусь Лукашенко. Нашёлся деятель, крови не боящийся, чётко понимающий свои цели и задачи - и даже невзирая на то, что в Беларуси госаппарат как и во всём Союзе был растерян и дезориентирован, таки смог закончить Перестройку, вышвырнуть из политики своих противников и установить режим личной диктатуры. И это при, не побоюсь сравнения, титанических ударах по белорусской государственности со стороны всех её окружающих стран!
  Отсюда, для СССР жизненно важно в первую очередь не допускать антисоветские элементы в верхние эшелоны власти. Идеология же тут на втором-третьем месте, и той что было, особенно годов "революционных", достаточно было за глаза. Немного повысить убедительность и эффективность, больше внимания уделить благополучию советских граждан, то что раньше порицалось как мещанство, - и вполне хватит для нужного в народе мнения.

231. Дмитрий З 2021/10/03 18:56 [ответить]
  > > 230.Русаков Павел

  >Так вот, в СССР к середине восьмидесятых Советская власть опасно ослабла,

  Это даже не детский лепет, это дятлизм в наичистейшей форме.

  Советская власть de facto прекратила своё существование на рубеже 20-30 годов. Далее была власть ВКПб-КПСС. Советы имели вспомогательную функцию. Если вы не понимаете разницы то это уже по части патологий.
  Сразу говорю, что о фактах я дискутировать не намерен. А выше именно факты. Включая дятлизм.

232. *Русаков Павел 2021/10/03 19:57 [ответить]
  > > 231.Дмитрий З
  >> > 230.Русаков Павел
  >
  >>Так вот, в СССР к середине восьмидесятых Советская власть опасно ослабла,
  >
  >Это даже не детский лепет, это дятлизм в наичистейшей форме.
  >
  >Советская власть de facto прекратила своё существование на рубеже 20-30 годов. Далее была власть ВКПб-КПСС. Советы имели вспомогательную функцию. Если вы не понимаете разницы то это уже по части патологий.
  >Сразу говорю, что о фактах я дискутировать не намерен. А выше именно факты. Включая дятлизм.

  Да понятно что была власть партии, а Советы - играли вспомогательную роль. Только вот понять все пертурбации советской эпохи и крах СССР без понимания того, что все они были завязаны на контроле над силовыми структурами не получиться. Крах позднего СССР - это именно утрата решимости навести порядок. А где было утрачена решимость - в Советах ли, или в Партии - по большому счёту дело десятое. Речь ведь шла вовсе не о Советах. А именно об утрате той части властной элиты, которую прежний Советский Союз вполне устраивал, контроля над дееспособными силовыми структурами.

233. humble_reader 2021/10/04 06:24 [ответить]
  > > 229.Дмитрий З
  >И при этом поколение, родившееся в 60-х, уже ни во что не верило. Парадокс!
  Что значит "ни во что" ?
  Не верило в то что "коммунизм не за горами". Но в то что СССР лучшая и самая справедливая в мире страна, не смотря на кучу недостатков - верило безо всяких. Не смотря на то, какие именно у вашего отца были представления о настоящих идеальных коммунистах.

234. Богдан 2021/10/07 10:10 [ответить]
знаменитых советских стайеров(пропуск буквы "п")), погибших во время войны.
Благодарю за творчество)

235. Григорий 2021/10/07 11:41 [ответить]
Время собирать мелочь. :)

236. Федот 2021/10/07 13:16 [ответить]
  > А ты в курсе, что буржуазная кибернетика, которая ставит себе как раз такую цель, это лженаука?
   - Слышал о таком

  Интересно, когда такая выдумка пошла в народ ?

237. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/10/07 14:36 [ответить]
  > > 236.Федот
  >> А ты в курсе, что буржуазная кибернетика, которая ставит себе как раз такую цель, это лженаука?
  > - Слышал о таком
  >
  >Интересно, когда такая выдумка пошла в народ ?

   Цитата из краткого философского словаря 1954 года, издательство Госполитиздат: "КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах".
   При этом уже в том же, 1954 году, профессора и студенты МЭИ сочинили коллективное письмо в правительство в поддержку кибернетики и передали его Н.С.Хрущёву через его сына Сергея. То есть уже тогда в этой среде мало кто верил этому словарю.
   Так что студент Механошин, скорее всего, высказал приведённые Вами слова в шутку.

238. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2021/10/07 15:38 [ответить]
"Кибернетика" (в качестве лженауки) трактовалась не как синоним информатики, а именно как учение о создании искусственного интеллекта. На тот момент не лженаука, конечно, но утопия полная.

239. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2021/10/07 15:40 [ответить]
  > > 228.humble_reader
  >> > 227.Дуров В. Ю.
  >>Суслов и его суслопитеки сделали для дискредитации идеи и развала страны больше, чем США. Именно тупостью пропаганды и созданием "двоящейся реальности".
  >Бред. Пропаганда никогда и нигде не являлась и не является чисто описательским, скурпулезно-регистрационным, занятием.

  Пропаганда должна быть УМНОЙ.
  И НЕ ДОЛЖНА содержать элементов, напрямую противоречащих наблюдаемой воочию реальности, во всяком случае - не должна врать в легко проверяемых вопросах.

  А в исполнении Суслова с подельниками это было тупое начётничество, которое термина "пропаганда" недостойно. Причём формализм и ритуальность были болезненно-очевидными.

240. humble_reader 2021/10/07 18:22 [ответить]
  > > 239.Дуров В. Ю.
  >> > 228.humble_reader
  >Пропаганда должна быть УМНОЙ.
  Пропаганда должна быть эффективной.
  Она может быть тупой, топорной, навязшей в зубах, но если она работает - к ней не может быть никаких претензий.
  Все тоже самое что и в рекламном деле.
  Кстати, именно из-за того что советской пропаганде в основном верили, народ и повелся на всяких "лень голубковых" - народ привык верить (пусть и с долей скептицизма) тому в чем его убеждают через СМИ. Т.е. рекламщики просто сняли сливки с аудитории, ранее воспитанной добротно работавшим аппаратом советской пропаганды.
  Вообщем, пропаганда работала образцово, ориентируясь на широкие массы, и исходя из тех условий что имелись.

241. Виктор Давыдов 2021/10/08 11:11 [ответить]
Все верно - Пропаганда должна быть умной ! И пропаганда в СССР больше отталкивала народ от КПСС , чем привлекала . Это я даже на себе ощутил - увидев как пъяный Ельцын руководил еженедельными штабами на стройке филиала Уралмашзавода .

242. Saleh 2021/10/11 15:42 [ответить]
Спасибо за книгу, понравилась. Когда ждать продолжения?

243. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/10/11 16:49 [ответить]
  > > 242.Saleh
  >...Когда ждать продолжения?

   Дня через два-три.

244. Saleh 2021/10/22 17:02 [ответить]
Спасибо за продолжение.

245. Валерий (pssvb@rambler.ru) 2021/10/22 21:31 [ответить]
А с чего у него соавтор образовался? Всё-таки, возможно мне кажется,но тогда еще не было принято нагло примазываться в соавторы к перспективному проекту. Этот математик человек немолодой, при Сталине начинал, и прекрасно помнит те правила игры - инициатор получает за всё по полной, в т.ч. и по шапке.

246. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/10/23 09:35 [ответить]
  > > 245.Валерий
  >А с чего у него соавтор образовался?...

   ГГ не имел понятия о формальных грамматиках, не слушал курс "Теория алгоритмов и формальных языков" или что-нибудь подобное. По сути, он просто описал конструкции своего языка. Так что в написании книги соавтор существенную помощь оказал. А на соавторство в разработке компилятора он не претендует, разработчики ЭВМ вскоре это узнают.

247. yuu2 2021/10/23 09:55 [ответить]
Пусть с опозданием, но искать раковину на бахчевой делянке летом - терять время зря. Банально всё будет скрыто зеленью. Соответственно, фрагмент текста про поиски нужно со спокойной совестью пустить под нож: съездил, увидел, случайным взглядом найти нереально.

248. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/10/23 11:59 [ответить]
  > > 247.yuu2
  >Пусть с опозданием, но искать раковину на бахчевой делянке летом - терять время зря. Банально всё будет скрыто зеленью. Соответственно, фрагмент текста про поиски нужно со спокойной совестью пустить под нож: съездил, увидел, случайным взглядом найти нереально.

   Не надо под нож. Вы, видимо, плохо себе представляете вид степи южного Казахстана в середине июля. Найти там зелень ненамного легче, чем раковину. А искусственно орошаемые бахчи появятся в том месте через несколько лет. Исключение - среднеазиатская конопля с корнями до глубины в семь метров, но устраивать бахчи посреди конопляного поля никто не будет.

249. yuu2 2021/10/23 12:22 [ответить]
  > > 248.Ким Виктор Валентинович
  Я вполне себе представляю вид степи Казахстана. Апрель-май - безудержное цветение. Июнь-июль - пересохшая "щетина".

  А чистый пар - принадлежность только возделываемых участков. И то - на юге особо без смысла. Соответственно, если и есть оная "ракушка", то на поверхность она появилась только после вспашки/боронения участка под бахчу. А "в дикой природе" на фоне растительности она будет незаметна даже на поверхности.

250. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/10/23 12:57 [ответить]
  > > 249.yuu2
  >> > 248.Ким Виктор Валентинович
  >Я вполне себе представляю вид степи Казахстана. Апрель-май - безудержное цветение. Июнь-июль - пересохшая "щетина".
  >
   Пересохшая "щетина" нормально насквозь просматривается, и необычный предмет, если он, конечно, находится на поверхности, найти можно. Другое дело, что шансов на это очень мало, только если его сравнительно недавно подбросили. На это ГГ и рассчитывал, прекрасно отдавая себе отчёт, что шансы чрезвычайно малы. Но уж больно велик выигрыш, чтобы пожалеть на него один день.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие (Оценка:6.56*58,)

Комментарии: Минимально необходимое воздействие
(Оценка:**6.56*58**,)