Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru)
  • Размещен: 03/06/2023, изменен: 15/06/2024. 728k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Добавлена глава 32, 4-я книга закончена | 13.06.2024
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В.
    18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3)
    27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344)
    19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52)
    03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375)
    10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221)
    20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111)
    15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125)
    18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566)
    12/12 "Об электронном голосовании" (63)
    07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47)
    18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59)
    14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. 1 2023/12/15 14:36 [ответить]
      То, что электродвигатель запустится на морозе без проблем очевидно.
      Но будет ли работать при отрицательных температурах аккумулятор - этот вопрос автор обходит вниманием.
      Если в южных регионах СССР это не проблема, то уже в Средней Полосе (я уж не говорю про Крайний Север) - аккумулятор попросту не будет давать ток (или, если только прохладно - ёмкость сильно "просядет").
    629. hcube 2023/12/08 17:55 [ответить]
      Редкий сабж долетает до середины топика (с) фидошники.
    628. С. 2023/12/08 17:31 [ответить]
      Скоро комментарии по количеству комментариев и по количеству мыслей будут больше текста комментируемого произведения.
    627. Следж Хаммер 2023/12/08 04:25 [ответить]
      http://www.balancer.ru/g/p11762005
      
      https://aftershock.news/?q=node/1318778
    626. Читатель-критик 2023/12/06 18:22 [ответить]
      > > 614.Алекс
      >>Ну да, там нужна ДРУГАЯ экономика. Не капиталистическая и даже не социалистическая, а работающая на склад. Грубо говоря вместо выполнения плана по производству, должен выполняться план по... сбыту ;-) И производство - перестраиваться под сбыт...
      >Так это чистейшей воды капитализм. :) То, что мы видим за окном в настоящее время.
      
      Это НЕ ТОЛЬКО капитализм. Это вообще любая экономика, которая может реализовать такую модель. Работа на склад возникла еще на излете каменного века, читайте у Маркса "азиатский способ производства". И именно подобную модель рисовали социалисты-утописты. Так что адаптировать брежневскую экономику к новому способу производства и распределения вполне реал. И это можно сделать не переходя к горбачевко-ельцинскому капитализму. А сохранив именно все лучшее что создали при Брежневе.
    625. Алекс 2023/12/06 17:07 [ответить]
      > > 623.hcube
      >> > 620.Алекс
       >>То есть - как зачем? Для заполнения склада. В целях лучшего и полнейшего обеспечения потребностей строителей будущего. А у строителей какая обувь в ходу? То-то. :)
      >
      >Фьючерс на поставку говнодавов строителям? Ах, нету... ну тады сами поедете строить... в Магадан... как раз и сапожки пригодятся ;-)
      Разумеется, в наличии. :) Кто ж будет голову подставлять попусту?
      
      >>Вот только производительность труда имеет слабое отношение к творчеству. А Вы это понять явно не хотите.
      
      >А в каком процентраже спрос удовлетворяется творчеством, а в каком - серийным воспроизводством результата?
      А вот и поинтересуйтесь. :) Результаты Вас удивят. Полагаю.
      
      > И - какой будет выход творчества, если результат у творца будет получен на порядок-два быстрее?
      А может быть и не получен. Еще раз. :) Творчество - вещь непрогнозируемая в производстве, невоспроизводимая массово, непредсказуемая в результатах на данном этапе развития общества.
    624. bakkara 2023/12/06 16:53 [ответить]
      > > 622.hcube
      >> > 621.bakkara
      >>Пока нужно нечто между человеком и интернетом.
      >
      >Лет 5. Чатгпт уже вполне себе голосом принимает запросы, их ПОНИМАЕТ, и выдает результат поиска.
      ---
      Сводить всё единому пониманию можно, конечно, правда это только ускоряет падение в пропасть по причине полного несоответствия эволюции мышления.
      Эволюция человеческого мышления почти подошла к недосягаемым вершинам, что означает несколько абсолютно непроходимых уровней понимания, где чем сложнее уровень, тем меньше его носителей, и выводить общий уровень - значит перечеркнуть всю эволюцию, оставив самый примитивный уровень распознавания образов, который доступен большинству на планете, но совершенно не подходит для всех остальных уровней.
    623. hcube 2023/12/06 16:45 [ответить]
      > > 620.Алекс
      >То есть - как зачем? Для заполнения склада. В целях лучшего и полнейшего обеспечения потребностей строителей будущего. А у строителей какая обувь в ходу? То-то. :)
      
      Фьючерс на поставку говнодавов строителям? Ах, нету... ну тады сами поедете строить... в Магадан... как раз и сапожки пригодятся ;-)
      
      >Вот только производительность труда имеет слабое отношение к творчеству. А Вы это понять явно не хотите.
      
      А в каком процентраже спрос удовлетворяется творчеством, а в каком - серийным воспроизводством результата? И - какой будет выход творчества, если результат у творца будет получен на порядок-два быстрее?
    622. hcube 2023/12/06 16:42 [ответить]
      > > 621.bakkara
      >Пока нужно нечто между человеком и интернетом.
      
      Лет 5. Чатгпт уже вполне себе голосом принимает запросы, их ПОНИМАЕТ, и выдает результат поиска.
    621. bakkara 2023/12/06 16:33 [ответить]
      > > 617.hcube
      >Нужен развитый нейроинтерфейс с лобными долями мозга, который работает как средство подключения к ИИ-платформам. Но, конечно, нейросети в стиле Евы - это где-то полвека-век вперед, вместе с наноботами и все такое.
      ---
      Пока нужно нечто между человеком и интернетом. Эта задача гораздо интересней, правда она и до конца века растянется, слишком непривычная и сложная.
      С ИИ ничего не выйдет, разумеется, с настоящим, а не стихийно получающимся продуктом инженерной мысли от которого можно бесконечно ждать невозможных чудес. Взаимосвязь с человеческой средой вовсе не нужна ИИ, ему своей среды не хватает, нет пока из чего черпать знания и куда направлять, подниматься от уровня к уровню до предела, недоступного человеку, это если среду одну и другую сравнить, и то, для сравнения нужны условия, определённый уровень общества.
      А главное, нет пока вообще-то и задач, которые нужно срочно или даже через век решать с помощью ИИ.
    620. Алекс 2023/12/06 16:28 [ответить]
      > > 619.hcube
      >> > 618.Алекс
       >>Нафиг ему постоянная жена, он же не постоянно эээ... гм... процессом деторазмножения занимается?
      >
      >Будешь смеяться, но спрос на непостоянную жену - большой и постоянный ;-)
      Ну да. Осталось только законодательно запретить иметь постоянных жен. ;)
      
       >>При затоваренных складах в коммунистической экономике тоже будет минимальное удовлетворение потребностей.
      >
      >Это пока к производителю ОБЪСС не придет и не спросит зачем ему 100500 говнодавов ;-)
      То есть - как зачем? Для заполнения склада. В целях лучшего и полнейшего обеспечения потребностей строителей будущего. А у строителей какая обувь в ходу? То-то. :)
      
      >>Больше - да, лучше - неизвестно. Скорее всего, таки нет.
      >
      >Очень даже ДА, потому что это позволяет резко поднять производительность труда (и освоить качественно новое его качество) даже там, где невозможна полная автоматизация. Не говоря уж о такой фигне как полное личное бессмертие с бекапом в клона.
      Ну да. Я и написал: БОЛЬШЕ - ДА. Подъем производительности труда будет колоссальный. Десять тысяч "Мон Лиз" за неделю! Миллион яиц Фаберже за месяц досрочно!
      Вот только производительность труда имеет слабое отношение к творчеству. А Вы это понять явно не хотите.
    619. hcube 2023/12/06 16:15 [ответить]
      > > 618.Алекс
      >Нафиг ему постоянная жена, он же не постоянно эээ... гм... процессом деторазмножения занимается?
      
      Будешь смеяться, но спрос на непостоянную жену - большой и постоянный ;-)
      
      >При затоваренных складах в коммунистической экономике тоже будет минимальное удовлетворение потребностей.
      
      Это пока к производителю ОБЪСС не придет и не спросит зачем ему 100500 говнодавов ;-)
      
      >Больше - да, лучше - неизвестно. Скорее всего, таки нет.
      
      Очень даже ДА, потому что это позволяет резко поднять производительность труда (и освоить качественно новое его качество) даже там, где невозможна полная автоматизация. Не говоря уж о такой фигне как полное личное бессмертие с бекапом в клона.
    618. Алекс 2023/12/06 16:03 [ответить]
      > > 615.hcube
      >> > 611.Читатель-критик
      >причем необязательно это собственность - это может быть и краткосрочная аренда - нафиг ему спиннинг постоянно, он же не постоянно рыбу-то ловит?
      Нафиг ему постоянная жена, он же не постоянно эээ... гм... процессом деторазмножения занимается? Выдать на ограниченное время, и хватит ему. :)
      
      >> > 614.Алекс
      >>Так это чистейшей воды капитализм. :) То, что мы видим за окном в настоящее время.
      >
      >Так, да не так. В капитализме цель - сделать потребителя МАКСИМАЛЬНО обязанным капиталистической машине производитель-банк-государство. Минимизировав его собственный профит. Удовлетворение потребностей при этом происходит ВЫНУЖДЕНО, и в минимально возможном обьеме.
      При затоваренных складах в коммунистической экономике тоже будет минимальное удовлетворение потребностей. Типа: сегодня потребности в модных туфлях нет! берите г*внодавы, их много.
      
       >> т.к. только у художника есть возможность полностью сломить "нашествие машин",
      >
      >Не надо ломать, надо встраиваться. В симбиозе с машиной он нарисует многократно БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ. Творческий замысел - художник, рутинная работа - ИИ.
      Больше - да, лучше - неизвестно. Скорее всего, таки нет. Творчество - процесс неясный для современного человечества, с совершенно непонятными последствиями при вмешательстве.
    617. hcube 2023/12/06 16:00 [ответить]
      > > 616.bakkara
      >Сложная тема. Рутинную работу ещё показать надо как делать человеку, а этого абсолютно невозможно сделать
      
      Нужен развитый нейроинтерфейс с лобными долями мозга, который работает как средство подключения к ИИ-платформам. Но, конечно, нейросети в стиле Евы - это где-то полвека-век вперед, вместе с наноботами и все такое.
    616. bakkara 2023/12/06 15:57 [ответить]
      > > 615.hcube
      >Не надо ломать, надо встраиваться. В симбиозе с машиной он нарисует многократно БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ. Творческий замысел - художник, рутинная работа - ИИ.
      ---
      Сложная тема. Рутинную работу ещё показать надо как делать человеку, а этого абсолютно невозможно сделать, поэтому делается нечто, чего никто и никогда не делал, затем только люди построят ИИ способный к рутинной работе, займётся рутинной работой, которая недоступна для человека, т.к. есть способ мышления недосягаемый, но, теоретически, его, в очень далёком будущем, можно будет передать машинам.
    615. hcube 2023/12/06 15:59 [ответить]
      > > 611.Читатель-критик
      >Неверное понимание проблемы. То, что коллективы заводов распухали от сотрудников, НЕ ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЯ В ТРУДОВОМ ПРОЦЕССЕ, это как раз в
      
      Имхо это должен делать не завод как таковой, а государство в целом через... ммм... ну назовем это комкомами - коммунистическими комитетами. Впоследствии - безлюдное же! - тоже заменяемыми на аналог бесплатного алиэкспресса для товаров и услуг. Единственно за чем контроль должен сохраниться (чтобы не было аналогов Пончика) - над тем, что человек ИСПОЛЬЗУЕТ то, что заказал. Т.е. само предоставление товара - оно не само по себе, а в рамках некой долгоиграющей потребности - ну, там, летать человек хочет, под водой плавать, или например рыбу ловить. Под это и строится его комплектование приборами и инструментами (причем необязательно это собственность - это может быть и краткосрочная аренда - нафиг ему спиннинг постоянно, он же не постоянно рыбу-то ловит?)
      
      Т.е. экономика-от-потребности. Но для перехода на нее надо глубоко перепилить конституцию СССР убрав оттуда право на труд, и заменив его правом на соцпакет ;-) Право - на ХОББИ, которое тоже ПОТРЕБНОСТЬ. Более того, некоторые хобби вполне могут - а по задумке коммунизма - ДОЛЖНЫ - перетекать в массовое производство.
      
      > > 614.Алекс
      >Так это чистейшей воды капитализм. :) То, что мы видим за окном в настоящее время.
      
      Так, да не так. В капитализме цель - сделать потребителя МАКСИМАЛЬНО обязанным капиталистической машине производитель-банк-государство. Минимизировав его собственный профит. Удовлетворение потребностей при этом происходит ВЫНУЖДЕНО, и в минимально возможном обьеме.
      
      > т.к. только у художника есть возможность полностью сломить "нашествие машин",
      
      Не надо ломать, надо встраиваться. В симбиозе с машиной он нарисует многократно БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ. Творческий замысел - художник, рутинная работа - ИИ.
    614. Алекс 2023/12/06 15:31 [ответить]
      >Ну да, там нужна ДРУГАЯ экономика. Не капиталистическая и даже не социалистическая, а работающая на склад. Грубо говоря вместо выполнения плана по производству, должен выполняться план по... сбыту ;-) И производство - перестраиваться под сбыт...
      Так это чистейшей воды капитализм. :) То, что мы видим за окном в настоящее время.
    613. bakkara 2023/12/06 15:09 [ответить]
      > > 611.Читатель-критик
      >Так что дело тут в изменении структуры производственного процесса, приведения в соответствие систем распределения общестенного дохода. Это можно сделать именно на базе брежневской экономической модели. Тут главное, вовремя понять, что надо делать. ГГ романа мог бы подсказать, что, если сможет вовремя сообразить.
      ---
      Сделать на базе брежневской экономической модели ничего не получится. Классовая борьба давно перешла, к тому моменту, из производственной сферы в сферу распределения. Важным стало правовое поле, а не производственное, причём решения уходили только в единственно возможную плоскость - вопрос с конкуренцией за лень, о переходе из одной категории производства в другую и обратно, о чём спорили ещё Маркс с Прудоном и где выяснилось, что баланса можно добиться, но он ничего не даёт, кроме самоуспокоения. Со стороны права уже ничего не изменить, одного желания передать машине учёт и контроль недостаточно. Научить советских людей считать труд ГГ не сможет, это и не читая ясно, т.к. эта информация неподъёмна сегодня по целому ряду причин, в СССР тоже была не подъёмна. ГГ остаётся только подыграть сторонникам автоматизации, но, не говорить, что это прикончит экономику СССР, приведёт к тому, что каждый станет зарабатывать на жизнь как захочется и где захочется, вообще, ГГ лучше успеть сделать совсем другое. Ну, что значит лучше, просто авторам почему-то не ясно где пределы возможного и там, где есть объективные возможности - ни одного автора, а где нет возможностей - все. Впрочем, это и правильно, пишут ведь люди о вещах понятных любому.
      По поводу того, что ИИ нарисует гораздо лучше человека и в гораздо большем количестве согласен, а принтеры ещё и напечатают лучше и больше любых вещей и предметов. Выяснилось, что человек не способен выразить идею в скульптуре, попытки выразить идею в рисунке - тоже. На очереди писатели и поэты, которые тоже станут совершенно лишними, робот справится гораздо эффективней как с массой абсолютно бесполезного, так и с массой полезного. Что же делать художнику? Не обязательно попадать в прошлое, но, можно и в прошлое, т.к. только у художника есть возможность полностью сломить "нашествие машин", точнее создать то, что создать роботу возможно будет через очень большой промежуток времени, через век или два автоматика попытается повторить, но это сфера таких фантазий, которые не особо интересны сегодня.
    612. Читатель-критик 2023/12/06 13:57 [ответить]
      > > 607.hcube
      >> > 606.yuu2
      >>Проблемы безлюдных производств в СССР:
      >
      >Ну да, там нужна ДРУГАЯ экономика. Не капиталистическая и даже не социалистическая, а работающая на склад. Грубо говоря вместо выполнения плана по производству, должен выполняться план по... сбыту ;-) И производство - перестраиваться под сбыт (а ОБХСС - бдить, чтобы ВСЕ произведенное нашло реального потребителя, а не оказалось в ближайшем овраге). Коммунизм имеет экономику ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
      >
      >> качество "безлюдного" производства упирается в качество комплектующих и сырья, получаемых от "людных" контрагентов;
      >
      >Элементарно, Уотсон. Безлюдной должна быть ВСЯ цепочка (ну не в том смысле что ВООБЩЕ людей нет, а в том, что количество продукта не связано впрямую с числом персонала.
      >
      >> от устойчивости транспортных связей.
      >
      >... тоже безлюдное. Автоматизация контейнерных перевозок ЖД/грузовиками должно быть одним из первых вариантов применения автоматики.
      
      Совершенно верно, именно так. Полностью устранить "человеческий фактор" из всей линии производства - должно стать основной задачей экономического строительства этого альтернативного Союза ССР!
    611. Читатель-критик 2023/12/06 13:54 [ответить]
      > > 606.yuu2
      >> > 604.Читатель-критик
      >Проблемы безлюдных производств в СССР:
      >- статус директорского корпуса во многом определялся числом подчинённых. Это и "снабжение дефицитом" трудового коллектива, и "вес" руководства на разных райкомах/обкомах, и позиция в отношениях с профсоюзами, и возможности получения жилого фонда... Поэтому при формальном "хозрасчёте" коллективы заводов распухали от "художников", "экспедиторов", "не_профессиональных спортсменов", сотрудников заводских ДК и т.д.;
      >-качество "безлюдного" производства упирается в качество комплектующих и сырья, получаемых от "людных" контрагентов;
      >- устойчивость "безлюдного" производства зависит от устойчивости транспортных связей.
      >
      >Так что реально-малолюдное производство можно получить разве что в электронике.
      
      Неверное понимание проблемы. То, что коллективы заводов распухали от сотрудников, НЕ ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЯ В ТРУДОВОМ ПРОЦЕССЕ, это как раз в рамках "роботизации производственного процесса", будет не недостатком, а благом, и способом решения проблемы "лишних людей"!!!
      Предлагается устранять человека-работника из ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА, а то, что завод содержит к примеру, команду спортсменов или бригаду художников, на сам производственный процесс влияет чуть меньше чем никак. За счет как раз роботизации основной производственной деятельности завода, и появятся средства для еще большего раздувания штата сотрудников, не занятых основным производством. И, это между прочим, решает проблему исчезновения потребности в рабочих профессиях, то, что ныне, в связи с созданием реального ИИ, встает во весь рост перед работниками тех профессий, которые еще недавно считались прерогативой человека навсегда!
      Так что дело тут в изменении структуры производственного процесса, приведения в соответствие систем распределения общестенного дохода. Это можно сделать именно на базе брежневской экономической модели. Тут главное, вовремя понять, что надо делать. ГГ романа мог бы подсказать, что, если сможет вовремя сообразить.
    610. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/12/06 08:06 [ответить]
      > > 609.Алекс
      >Но Ваш оппонент, вероятно, имел иное ввиду. Что разработки ЭВМ в СССР начались еще при жизни т.Сталина.
      
       Это само собой. Кстати, в этих разработках принимал участие и Лаврентьев, который при Сталине был директором института точной механики и вычислительной техники.
    609. Алекс 2023/12/06 07:17 [ответить]
      > > 608.Ким Виктор Валентинович
      >>ЭВМ кстати тоже при Сталине начались.
      >
      > Вообще-то, в США.
      Вообще-то, в нацистской Германии. По открытым источникам.
      Но Ваш оппонент, вероятно, имел иное ввиду. Что разработки ЭВМ в СССР начались еще при жизни т.Сталина.
    608. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/12/06 07:02 [ответить]
      > > 603.ДВГ79
      >Не надоело пороть чушь о сталинском стиле руководства?Документы и воспоминания говорят,что Сталин всегда советовался со специалистами и решения принимались коллективно.
      
       Не забывайте, о сталинском стиле руководства говорит Сергей Хрущёв, выражая точку зрения своего отца, а не ГГ. Причём, в РИ эту точку зрения он (Сергей) сохранил до конца жизни, достаточно прочесть его книги нулевых годов 21 века.
      
      >Вспомните принятие на вооружение пулемёта Горюнова, когда Сталину больше нравился пулемёт Дегтярёва,но комиссия и сам Дегтярёв приняли СГ.И какой американский аналог был у Ту-95 и Р-7, или того же Т-34 или Ис-2?Копировали когда это было выгодней по той или иной причине,в противном случае разрабатывали своё.
      
       Копировали многое и в автомобилестроении, и в авиастроении, и в микроэлектронике и во многом другом, что само по себе не является ошибкой. Взаимозаимствование нормальное явление в развитии техники и науки, вспомните слова Ньютона: "Я карлик, стоящий на плечах великана". И свои разработки, превосходящие мировой уровень в СССР были, например, технология обогащения урана в СССР далеко превосходила американскую.
       Проблема в том, что микроэлектроника оказалась ключевым фактором нового технологического уклада, и копирование, закладывающее нарастающее отставание, стало одной из критических ошибок.
      
      >ЭВМ кстати тоже при Сталине начались.
      
       Вообще-то, в США.
    607. hcube 2023/12/05 20:46 [ответить]
      > > 606.yuu2
      >Проблемы безлюдных производств в СССР:
      
      Ну да, там нужна ДРУГАЯ экономика. Не капиталистическая и даже не социалистическая, а работающая на склад. Грубо говоря вместо выполнения плана по производству, должен выполняться план по... сбыту ;-) И производство - перестраиваться под сбыт (а ОБХСС - бдить, чтобы ВСЕ произведенное нашло реального потребителя, а не оказалось в ближайшем овраге). Коммунизм имеет экономику ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
      
      > качество "безлюдного" производства упирается в качество комплектующих и сырья, получаемых от "людных" контрагентов;
      
      Элементарно, Уотсон. Безлюдной должна быть ВСЯ цепочка (ну не в том смысле что ВООБЩЕ людей нет, а в том, что количество продукта не связано впрямую с числом персонала.
      
      > от устойчивости транспортных связей.
      
      ... тоже безлюдное. Автоматизация контейнерных перевозок ЖД/грузовиками должно быть одним из первых вариантов применения автоматики.
    606. yuu2 2023/12/05 19:02 [ответить]
      > > 604.Читатель-критик
      Проблемы безлюдных производств в СССР:
      - статус директорского корпуса во многом определялся числом подчинённых. Это и "снабжение дефицитом" трудового коллектива, и "вес" руководства на разных райкомах/обкомах, и позиция в отношениях с профсоюзами, и возможности получения жилого фонда... Поэтому при формальном "хозрасчёте" коллективы заводов распухали от "художников", "экспедиторов", "не_профессиональных спортсменов", сотрудников заводских ДК и т.д.;
      -качество "безлюдного" производства упирается в качество комплектующих и сырья, получаемых от "людных" контрагентов;
      - устойчивость "безлюдного" производства зависит от устойчивости транспортных связей.
      
      Так что реально-малолюдное производство можно получить разве что в электронике.
    605. Следж Хаммер 2023/12/05 18:00 [ответить]
      > > 604.Читатель-критик
      >Тут ГГ романа главное, - протолкнуть идею о создании безлюдного производства.
      http://www.balancer.ru/g/p11755457
    604. Читатель-критик 2023/12/05 16:56 [ответить]
      > > 599.hcube
      >Замечание - ВНП США ТОЖЕ будет расти. Причем если там грамотнее распорядятся 2й НТР - то там ВНП (реальный ВНП, не зоны услуг!) будет расти БЫСТРЕЕ, и отставание не сократится.
      
      Верно. Хотя, США и так боролись с влиянием СССР "на максималках", так что без своих попаданцев, у них будет примерно то же, что было и РИ.
      
      Тут ГГ романа главное, - протолкнуть идею о создании безлюдного производства. Или малолюдного. И, исключить человеческий фактор! Вот тогда, при появлении полноценных заводов-роботов, где пьяненький слесарь уже чисто физически отсутствует, и не может забивать винты в картер мотора молотком, возможно, в рамках экономики СССР добиться качества и количества продукции, превышающий мировой уровень. Такое качество и количество, что даже японская продукция того времени, а напомню, что именно в конце шестидесятых японская продукция резко вырвалась в качестве вперед, на пару десятилетий, будет смотреться бледно!
      
      Нужно направить развитие ЭВМ в первую очередь на всемерное повышение автоматизации и компьютеризации производств! И не повторить ошибки реала, где тоже этим занимались, но наступили на кучу грабель, просто потому что были первопроходцами. И, часто принимались решения о создании неэффективных и дорогих автоматов и роботов, с переусложенными и уже устаревшими системами управления. И поэтому автоматизация в СССР не привела к экономическому чуду. А нужно именно добиться экономического чуда - резкому сокращению издержек, и исключению человеческого фактора. Вот тогда, и без идеологической накачки, экономика СССР сможет повторить китайской экономическое чудо нашего мира, и при этом не заимствовать капиталистический рыночный механизм, по-сути, не нужно будет переходить к капитализму в любом виде, как это был вынужден сделать Китай. А можно будет всемерно развить лучшие стороны брежневского социализма, и купировать, а то и устранить плохие.
      По силам ли это ГГ? Тут нужно активно определять именно базу развития технологий в СССР, общие закономерности.
    603. ДВГ79 (dim-ger79@mail.ru) 2023/12/05 12:41 [ответить]
      Не надоело пороть чушь о сталинском стиле руководства?Документы и воспоминания говорят,что Сталин всегда советовался со специалистами и решения принимались коллективно.Вспомните принятие на вооружение пулемёта Горюнова, когда Сталину больше нравился пулемёт Дегтярёва,но комиссия и сам Дегтярёв приняли СГ.И какой американский аналог был у Ту-95 и Р-7, или того же Т-34 или Ис-2?Копировали когда это было выгодней по той или иной причине,в противном случае разрабатывали своё.ЭВМ кстати тоже при Сталине начались.
    602. hcube 2023/12/04 22:34 [ответить]
      > > 600.yuu2
      >Во всех прочих областях рост конечен (если не считать за рост "работу на унитаз"). Как по темпам, так и по потолку.
      
      Возможен КАЧЕСТВЕННЫЙ рост - типа каждому не Москвич и даже не Волгу, а самолет-робот. Ну или там аэротакси в аэропорт, с быстрой и удобной пересадкой на рейс. Ну и так далее. Другая сторона - сокращение рабочей недели до 3-4 (имхо оптимально - 3 и работа в 2 состава - как раз выходит по 3 дня на каждый состав) дней.
    601. Следж Хаммер 2023/12/04 21:53 [ответить]
      Точка бифуркации отечественной программы внеатмосферной астрономии
      https://www.astronet.ru/db/msg/1231834
    600. yuu2 2023/12/04 21:49 [ответить]
      > > 599.hcube
      "Две курицы в одной кастрюльке" в бытовой сфере не выстрелили.
      
      "Бесконечный рост" инвестиций возможен только в направлении НТР (правда, соблазнительней всего этот рост реализуется в программах перевооружений).
      "Бесконечный рост" потребления возможен только в области образования и развлечения.
      
      Во всех прочих областях рост конечен (если не считать за рост "работу на унитаз"). Как по темпам, так и по потолку.
      
      Та же рейганомика в потребительском секторе "выстрелила" лишь в отношении "продвижения на рынок" (навязывания масс.потребителю) радикально новых товаров (от кассетных "волкмэнов" до "дискмэнов" чуть больше, чем за пятилетку).
    599. hcube 2023/12/04 20:41 [ответить]
      Замечание - ВНП США ТОЖЕ будет расти. Причем если там грамотнее распорядятся 2й НТР - то там ВНП (реальный ВНП, не зоны услуг!) будет расти БЫСТРЕЕ, и отставание не сократится. Т.е. надо упирать на ТЕМПЫ роста экономики - то есть на рост производительности труда, причем труда, производящего бОльшей частью что-то полезное для населения. Более того, Брестон-Вуд позволяет США печатать для своей экономики неограниченное число баксов, сбрасывая перегрев в мировую экономику. У СССР правда есть безналичный рубль, который ту же функцию выполняет ;-)
      
      Кстати IMHO посыл самоограничения потребностей - он ложный. НАОБОРОТ - для увеличения ВНП - нужно ИСКАТЬ потребности (выбирая из них более полезные) и их удовлетворять. Иначе ни роста ВНП (который не из тонн чугуна состоит, а из полученной населением товарной массы), ни в общем смысле движения к коммунизму (который 'по потребностям') - не будет. Более того, по сравнению с США есть принципиальный выигрыш - нет капиталистов, которые СВЯЗЫВАЮТ прибыль, эффективно УМЕНЬШАЯ денежную массу, пришедшуюся непосредственно на удовлетворение потребностей. И - имхо - СССР надо ВНП считать именно так - по 95% самых НЕобеспеченных граждан. Что в условиях коэффициента Дженни в районе 10 в США - даст заметный выигрыш в 'народном' ВНП, потому как в СССР этот коэффициент от силы 3-4.
    598. Следж Хаммер 2023/11/29 15:19 [ответить]
      Микромобильность как элемент системы городского транспорта
      https://cyberleninka.ru/article/n/mikromobilnost-kak-element-sistemy-gorodskogo-transporta
      
      Микромобильность: уплотнение городов, стимулирующее рост электрических велосипедов, поскольку во время Второй мировой войны двигались скутеры
      https://ru.ecogreenground.com/10264911-micromobility-urban-densification-driving-electric-bike-growth-as-wwii-drove-scooters
      
      
      https://www.youtube.com/watch?v=_R0ANAwMcV0
      https://www.youtube.com/watch?v=tBhPuVL-jYQ
      https://www.youtube.com/watch?v=dhTSsdTS2jk
    597. Следж Хаммер 2023/11/25 21:40 [ответить]
      https://dzen.ru/video/watch/654374d2ceec03226058d582
      
      https://cyberleninka.ru/article/n/mikromobilnost-kak-element-sistemy-gorodskogo-transporta
    596. yuu2 2023/11/24 23:56 [ответить]
      > > 595.Олег
      На "матрёшках" было показано, что лучше вообще не экранировать (кроме совсем уж ультрафиолета).
      
      Вся бяка - в диапазоне ГэВ'ных энергий. Частица, спокойно пролетающая целую орбитальную станцию, в случае экрана порождает каскад из МэВ'ных частиц. От которых нужны уже тонны защиты.
      
      Людей - да - нужно защищать хотя бы от Солнца. А электронику лучше/дешевле вообще не защищать. Если она изначально устойчива.
    595. Олег (shon13@mail.ru) 2023/11/24 23:37 [ответить]
      > > 594.hcube
      >> > 592.yuu2
      >>Но всё глонассообразие упирается в радиационную стойкость электроники на орбите.
      >
      >Экранировать получше, ..
      
      Однако, "месье знает толк в извращениях". Прикинь толщину экрана..
    594. hcube 2023/11/24 11:25 [ответить]
      > > 592.yuu2
      >Но всё глонассообразие упирается в радиационную стойкость электроники на орбите.
      
      Экранировать получше, запускать почаще на обновление группировки ;-) На передатчик-то можно хоть несколько ПУСКов запихать (а я бы честно сказать делал схему с 'отражением' сигнала, исходящего из одной точки на поверхности, а 'программировал' только его небольшую задержку на борту ретранслятора. Два в одном - можно КАК УГОДНО играть сигналом с любого спутника в любой момент времени (то есть можно на полушарие взять и выключить навигацию, или поменять базовый сигнал), и значительное упрощение электроники спутника.
    593. Следж Хаммер 2023/11/25 04:01 [ответить]
      БПЛА "Орлан 10" и артиллерия.
      https://lopatov-45.livejournal.com/30166.html
      
      
      элекробайк
      https://t.me/FilatovCorr/2142
    592. yuu2 2023/11/23 22:54 [ответить]
      > > 590.hcube
      >глонасс система и приемники на базе 4-битки - это штука которую вояки оторвут прямо с руками по задницу.
      Разница между длительностью пакета и длительностью реакции на него позволяет хоть однобитники использовать. Особенно - при рабочих частотах от 100 кГц.
      
      Сложности для однобитника начнутся при кодировании сигнала. Там уже сразу 8битник потребуется.
      ========
      Но всё глонассообразие упирается в радиационную стойкость электроники на орбите.
    591. котовск 2023/11/23 22:35 [ответить]
      > > 590.hcube
      >> в круг диаметром 20 метров.
      Для армии и километр "в точку". Подберут.
      >> Т.е. у нас есть самолетный (чтобы радиус побольше был) беспилотник, весом порядка 100 кг (чтобы парашут взять обычный серийный
       ПОСАДОЧНОЙ массой порядка 100 кг. Взлётная может быть больше. В САМОМ крайнем случае можно даже приборно - агрегатный отсек сбросить на парашюте, а остальное или на отдельном парашюте, или пущай бьётся.
      >> > а вот внешней навигации - нету -
      Есть базовые радиостанции и радиополукомпас. Собрать из этого примитивную навигацию теоретически и даже практически возможно даже на довоенном "железе".
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"