Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марсианин
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 22/09/2009, изменен: 01/07/2022. 2102k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Полная версия. Никто не мог предвидеть, что строго засекреченный научный эксперимент выйдет из под контроля и группу туристов-лыжников перебросит в параллельную реальность. Сами туристы поначалу не заметили ничего странного. Тем более, что вскоре наткнулись в заснеженной тайге на уютный дом, где их приютил гостеприимный хозяин. Всё вроде бы нормально, хозяин продвинутый, у него есть ноутбук с выходом во всемирную паутину, но вот только паутина эта какая-то неправильная, и информацию содержит нелепую. Только представьте,в ней сообщается, что СССР развалился в 1991году! Что за чушь?! Ведь среди туристов - Владимир, по прозвищу "Марсианин". Да-да! Тот самый, который недавно установил советский флаг на Красной планете, окончательно растоптав последние амбиции заокеанской экс-сверхдержавы...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. С. 2010/10/02 14:51
      Ещё об одном моменте подумал, вспоминая свой давний комментарий, что "Запад и США тут будут беднее, но более собранные", а момент такой: в мире "Марсианина" развитие робототехники в капстранах. Собственно, это ко всем мирам относится, где соц.страны всё ещё есть, и нормально живут.
      Если кто помнит, в научной фантастике 2-й половины 20-го века, до 90-х годов, роботам в будущем большая роль отводилась. А с 1980-х годов произошло известно что: 1) Китай (КНР) вышел на мировой рынок и стал "мировой фабрикой" благодаря дешёвой китайской рабсиле, 2) произошёл крах недостроенного социализма во многих странах, распад СССР и соцблока, включение этих стран в мировой капитализм в качестве периферийных стран, включение ресурсов этих стран в кап.рынок и опять же дешёвой рабсилы из этих стран (бывшСССР и страны бывшОВД-ЦВЕ); 3) исчезновение альтернативы капитализму и изчезновения картины "что будет после капитализма".
      В мире романа "Марсианин" этого всего не было. А также там в кап.странах вынуждены сохранять для рабочих соц.пакет в большем объёме, чем у нас. Из этого следует, что всевозможная автоматизация и роботизация производства вполне вероятно будут там к 2000 и далее к 2010 году в бОльших объёмах, чем в нашем мире.
    252. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/03 08:48
      > > 251.С.
      кстати интегральными производствами с повальной роботизацией баловались только две страны - СССР и Япония.
      Они на этом получали весьма приличное сокращение стоимости продукции.
      Амеры же просто предпочитали выводить в страны третьего мира многие производства, в том числе и на "отвёрточное". Так как там сверхдешёвая рабочая сила.
      Сопоставляя эти два факта, склонен также подтвердить справедливость ваших предположений.
      Но в кап. экономике это ведёт к резкому увеличению безработицы и падению уровня жизни. Что делает систему менее устойчивой. так что скорее всего роботизация там, в тех условиях, могла иметь весьма ограниченные масштабы.
      В отличие от СССР, где таких "ограничений" по типу экономики просто не существовало. манёвр людскими ресурсами у нас в стране был отработан великолепно, так что даже при тотальной роботизации, рабочих рук всё равно бы не хвалало. :))))
      
      
      
    253. Семаргл 2010/10/03 10:20
      > > 252.Крысолов
      Что автоматизация, что вывод производств - один хрен, люди высвобождаются.
      И перенаправлять их и так и эдак придётся. Что в общем успешно и было сделано.
    254. Крысолов 2010/10/03 17:22
      > > 253.Семаргл
      >> > 252.Крысолов
      >Что автоматизация, что вывод производств - один хрен, люди высвобождаются.
      >И перенаправлять их и так и эдак придётся. Что в общем успешно и было сделано.
      В СССР.
      В капстранах любое такое "высвобождение" порождало крайне сильную социальную напряжённость, после чего часто бывало и до побоищ доходило.
      Последние несколько десятков лет капстраны перешли на откровенное создание "пустой" работы. Чтобы хоть как-то занять людей. а финансирование этой пустой работы осуществлялось за счёт увеличения грабежа стран третьего мира.
      О чём знает каждая университетская экономическая собака в любом Западном университете.
      Так что в этом - капитализм полный отстой.
      
      
      
    255. Семаргл 2010/10/03 18:08
      > > 254.Крысолов
      >Последние несколько десятков лет капстраны перешли на откровенное создание "пустой" работы. Чтобы хоть как-то занять людей.
      Ну на что мозгов хватило - то и сделали. Но проблему всё-таки решили.
      > а финансирование этой пустой работы осуществлялось за счёт увеличения грабежа стран третьего мира.
      А вот тут ты не прав. Т.е. грабёж конечно никуда не делся, но он стал скорей даже меньше. Если раньше третий мир эксплуатировали, то теперь позиция скорей "идите куда подальше и не мешайте нам добывать сырьё". Потому как из-за высокой автоматизации привлекать неквалифицированных работников стало невыгодно.
      
      >В СССР.
      А в СССР была совершенно та же хрень, только без социальной напряжённости обошлись.
      Точно такая же масса учереждений и контор, которые не производили ничего полезного. И весь "рост экономики" шёл в них, никак не отражаясь на уровне жизни населения.
    256. Крысолов 2010/10/03 18:23
      > > 255.Семаргл
      >> > 254.Крысолов
      >>Последние несколько десятков лет капстраны перешли на откровенное создание "пустой" работы. Чтобы хоть как-то занять людей.
      >Ну на что мозгов хватило - то и сделали. Но проблему всё-таки решили.
      Не решили, а отодвинули решение.
      Сейчас это "решение" им вылезло боком. В кризисе.
      >> а финансирование этой пустой работы осуществлялось за счёт увеличения грабежа стран третьего мира.
      >А вот тут ты не прав. Т.е. грабёж конечно никуда не делся, но он стал скорей даже меньше.
       К ПСИХИАТРУ!
      БЕГОМ!
      
      >
      >>В СССР.
      >А в СССР была совершенно та же хрень, только без социальной напряжённости обошлись.
      Чушь полная!
      Семаргл!
      Ну не надо врать НАМ! Мы же ведь не только знаем ,но мы ведь ещё и ПОМНИМ те времена!!!
      ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было никакой безработицы, а был недостаток рабочих рук. Причём бюрократия была В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ чем на западе и, в особенности, у нас в нынешней Россиянии.
      
      >Точно такая же масса учереждений и контор, которые не производили ничего полезного. И весь "рост экономики" шёл в них, никак не отражаясь на уровне жизни населения.
      ШИЗОИДНЫЙ БРЕД.
      Парниша!
      Ну ведь врут либералы! Просто. ВРУТ.
      уровень бюрократии в СССР был самым низким в мире. именно что В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ чем сейчас.
      Достаточно взять статистический справочник тех времён и сравнить со статистикой сейчас. Даже калькулятора не понадобится - визуально видна разница НА ПОРЯДОК!
      Кстати, вот пример по одному из предприятий ,которое я знаю и по тем временам и сейчас.
      Тогда на этом предприятии был один экономист и один бухгалтер.
      сейчас ЧЕТЫРЕ ЭКОНОМИСТА и ДВА БУХГАЛТЕРА.
      Тогда - экономист и бухгалтер были заняты работой примерно одну неделю в месяц. Всё остальное время точили лясы, вязали носки со свитерочками и пили чай. Сейчас крутятся аж пыль стоит - и не успевают!
      А ведь с компами!!!
      
      
      
    257. С. 2010/10/03 19:04
      Что известно мне:
      всевозможную роботизацию и автоматизацию производства тогда особенно заметно продвигали у себя Япония и Западная Европа (ФРГ, Франция, Бенилюкс)
      со странами "реального социализма" (СССР и другие) такое дело: роботизацию-автоматизацию внедряли, то дело шло со скрипом, частью из-за бюрократической неповоротливости, частью из-за принципа полной занятости (в смысле, высвобождающихся работников надо переобучать и куда-то переводить, этим заниматься надо)
      В общем, Япония впереди всех была (как сейчас - тоже впереди всех, или нет?)
      А высказывание "от третьего мира первому миру надо только сырьё" - очередной буржуазный миф, рабочая сила бедных стран активно эксплуатируется, как на месте, в виде производств в тех странах, так и в виде мигрантов.
    258. Семаргл 2010/10/03 19:06
      > > 256.Крысолов
      >>А вот тут ты не прав. Т.е. грабёж конечно никуда не делся, но он стал скорей даже меньше.
      > К ПСИХИАТРУ!
      >БЕГОМ!
      Опять нечего возразить? :)
      Если некая компания привезла специалистов и добывает ископаемые на территории некой страны - где грабёж?
      Почему эти ископаемые должны принадлежать каким-то непонятным лицам только потому, что они рядом с ними родились? И палец о палец не ударили чтобы их добыть?
      >>А в СССР была совершенно та же хрень, только без социальной напряжённости обошлись.
      >Чушь полная!
      >Семаргл!
      >Ну не надо врать НАМ! Мы же ведь не только знаем ,но мы ведь ещё и ПОМНИМ те времена!!!
      Вот именно - не надо. Я тоже прекрасно помню эти времена. И чем именно занималась советская интеллигенция в многочисленных институтах.
      
      >уровень бюрократии в СССР был самым низким в мире. именно что В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ чем сейчас.
      А при чём тут бюрократия? Это то, что сейчас называется "офисный планктон"
      
      >Тогда на этом предприятии был один экономист и один бухгалтер.
      >сейчас ЧЕТЫРЕ ЭКОНОМИСТА и ДВА БУХГАЛТЕРА.
      >Тогда - экономист и бухгалтер были заняты работой примерно одну неделю в месяц. Всё остальное время точили лясы, вязали носки со свитерочками и пили чай. Сейчас крутятся аж пыль стоит - и не успевают!
      >А ведь с компами!!!
      А ты знаешь, что делают с теми многочисленными отчётами, которые они производят?
      Хранят n лет, а потом сдают в макулатуру. Зачастую - даже ни разу не прочитав.
    259. Семаргл 2010/10/03 19:09
      > > 257.С.
      >А высказывание "от третьего мира первому миру надо только сырьё" - очередной буржуазный миф, рабочая сила бедных стран активно эксплуатируется, как на месте, в виде производств в тех странах, так и в виде мигрантов.
      И давно Китай - третий мир? Те страны, в которых население активно работает на "первый мир" - как правило к типичным странам третьего мира не относятся.
    260. Крысолов 2010/10/04 06:35
      > > 257.С.
      >Что известно мне:
      >всевозможную роботизацию и автоматизацию производства тогда особенно заметно продвигали у себя Япония и Западная Европа (ФРГ, Франция, Бенилюкс)
      Я имел в виду совершенно иное. А именно Интергральные производства.
      А это на порядок выше ,чем просто роботизация.
      По этой части лидером был именно СССР. Даже в Японии этого в таких масштабах не было.
      А то, что в восьмидесятые начали сказываться в полную силу "реформы" Хрущёва в виде окостеневания бюрократии - это так.
    261. Крысолов 2010/10/04 06:51
      > > 259.Семаргл
      
      
      > Те страны, в которых население активно работает на "первый мир" - как правило к типичным странам третьего мира не относятся.
      БРЕД.
      
      > > 258.Семаргл
      >> > 256.Крысолов
      >>>А вот тут ты не прав. Т.е. грабёж конечно никуда не делся, но он стал скорей даже меньше.
      >> К ПСИХИАТРУ!
      >>БЕГОМ!
      >Опять нечего возразить? :)
      >Если некая компания привезла специалистов и добывает ископаемые на территории некой страны - где грабёж?
      >Почему эти ископаемые должны принадлежать каким-то непонятным лицам только потому, что они рядом с ними родились? И палец о палец не ударили чтобы их добыть?
      ТАК ТЫ ЖЕ САМ ВОТ ЭТИМ САМЫМ ПАССАЖЕМ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ КАК РАЗ ГРАБЁЖ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА.
      Выкупается всё за бесценок. В том числе и рабочая сила! А то, что палец о палец...
      Мальчик!
      Почему в России до 1917 года было также как и в странах третьего мира - всё ускоряющееся обеднение населения и геометрический рост долгов. Когда все полезные ископаемые принадлежали не России а Англии, Франции, Германии. Проданы за бесценок, да ещё и законсервированы многие были, по принципу собаки на сене.
      А когда пришли большевики, то все эти самые полезные ископаемые сталпи работать на страну и её народ. Это такой пример, что ГЛАЗА РЕЖЕТ!
      А пример Венесуэлы?!!!
      Или опять "не знал"?!!
      Короче парень у тебя тут виден вполне конкретный диагноз: ПАРАНОЙЯ.
      Когда в упор не видишь ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ и пытаешься нести ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД в обоснование СОВЕРШЕННО БРЕДОВЫХ утверждений пропаганды воров.
      так что:
      К ПСИХИАТРУ!
      БЕГОМ!
      СРОЧНО!
      >>>А в СССР была совершенно та же хрень, только без социальной напряжённости обошлись.
      >>Чушь полная!
      >>Семаргл!
      >>Ну не надо врать НАМ! Мы же ведь не только знаем ,но мы ведь ещё и ПОМНИМ те времена!!!
      >Вот именно - не надо. Я тоже прекрасно помню эти времена. И чем именно занималась советская интеллигенция в многочисленных институтах.
      К ПСИХИАТРУ!
      БЕГОМ!
      ИБО ТЫ ТОГДА НЕ ЖИЛ И НИЧЕГО ПОМНИТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
      Это слишком хорошо видно по тому, что ты тут пишешь.
      У тебя уже галюцинации пошли.
      
      >>уровень бюрократии в СССР был самым низким в мире. именно что В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ чем сейчас.
      >А при чём тут бюрократия? Это то, что сейчас называется "офисный планктон"
      Аналогично!
      И ты дальше будешь нас тут убеждать, что не несёшь бред?
      К ПСИХИАТРУ!
      
      >>А ведь с компами!!!
      >А ты знаешь, что делают с теми многочисленными отчётами, которые они производят?
      >Хранят n лет, а потом сдают в макулатуру. Зачастую - даже ни разу не прочитав.
      ТАК О ЧЁМ Я И ГОВОРИЛ!
      ИЛИ ТЫ УЖЕ СОВСЕМ ОХРЕНЕЛ, ЧТО НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЗА ЧЕМ И ПОЧЕМУ НЕСЁШЬ?!!!
      
      К ПСИХИАТРУ!!!!
      СРОЧНО!!!!
      БЕГОМ!!!!
    262. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/10/04 13:45
      > > 261.Крысолов
      >> > 259.Семаргл
      
      По моему, Семаргл далеко не дурак. Просто он тебя активно провоцирует.
      
      P.S. Не подскажешь толковый прокси сервер. Мой домашний провайдер пошел на сотрудничество с администрацией, и СИ - йок. Несколько попробовал, или тормоза страшные, или читай - ответы не пиши. А самому искать времени не хватает.
    263. Семаргл 2010/10/04 14:20
      > > 261.Крысолов
      чё ж тебя так клинит-то?...
      >ТАК ТЫ ЖЕ САМ ВОТ ЭТИМ САМЫМ ПАССАЖЕМ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ КАК РАЗ ГРАБЁЖ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА.
      Никакого грабежа. То, что местные жители не создавали - им и не принадлежит. И следовательно не может быть украдено.
      Вот, в Намибии есть кимберлитовые трубки. Уже 3 с лишним миллиарда лет есть. И какое право на них имеет местное население? Которое стало местным всего несколько веков назад, вырезав предыдущих?
      
      >Выкупается всё за бесценок. В том числе и рабочая сила!
      Да не нужна нафиг эта местная рабочая сила. Даже проститутки и те в основном привозные.
      
      >Почему в России до 1917 года было также как и в странах третьего мира - всё ускоряющееся обеднение населения и геометрический рост долгов.
      >А когда пришли большевики, то все эти самые полезные ископаемые сталпи работать на страну и её народ. Это такой пример, что ГЛАЗА РЕЖЕТ!
      Вот хороший пример привёл, только опять сути нифига не понял. Разве проблема в посторонних? Нет, проблема в головах населения страны.
      Устранили - и всё стало хорошо.
      
      >>А ты знаешь, что делают с теми многочисленными отчётами, которые они производят?
      >>Хранят n лет, а потом сдают в макулатуру. Зачастую - даже ни разу не прочитав.
      >ТАК О ЧЁМ Я И ГОВОРИЛ!
      Дык это - нынешний "капитализм". А при социализме - плодили не никому не нужные отчёты, а никому не нужные проекты. Зачастую воплощая их в металл - но не нужными они от этого быть не переставали.
      Вот космонавтика как пример.
      Сделали Н-1. Почти запустили, а потом решили - на Луну не летим, нам такое не надо.
      Сделали ТКС. Несколько раз запустили и опять выкинули.
      Сделали "Энергию-Буран". И опять на свалку.
      Ладно бы только последнее. Но три случая подряд - это тенденция...
      А Р-7 всё летает и летает. И вполне всех устраивает.
    264. Семаргл 2010/10/04 14:22
      > > 262.Skjeld
      >P.S. Не подскажешь толковый прокси сервер.
      А через www.foto.lib.ru не зайти?
    265. С. 2010/10/04 20:30
      Насчёт распределения стран по категориям - тут уточнение нужно ввести: из стран "третьего мира" часть стран смогли со временем пробиться повыше - кто-то в страны "второго мира" ("среднеразвитые"), а кто-то где-то и в стандарты "1-го мира". Особенно это относится к так называемым "новым индустриальным странам Азии" (Южная Корея, Тайвань, Сингапур, в каком-то смысле потом и КНР)...
    266. крысолов 2010/10/05 16:25
      > > 262.Skjeld
      >> > 261.Крысолов
      >>> > 259.Семаргл
      
      >
      >P.S. Не подскажешь толковый прокси сервер. Мой домашний провайдер пошел на сотрудничество с администрацией, и СИ - йок.
      Я, когда были проблемы заходил через вот этот:
      http://www.hightecservice.biz/proxy/browse.php?u=Oi8vemh1cm5hbC5saWIucnUvay9rcnlzb2xvdy8%3D&b=5
      это - ссылка на мою страницу.
      А вообще - вот:
      http://www.hightecservice.biz/proxy/
      
      
    267. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/10/05 18:57
      > > 264.Семаргл
      >А через www.foto.lib.ru не зайти?
      
      Это я первым делом проверил.
      
      > > 266.крысолов
      >Я, когда были проблемы заходил через вот этот
      
      Пользовался им когда-то. Сейчас он у меня недоступен. Даже на работе.
      
      Ладно, буду искать.
      
    268. С. 2010/10/06 18:15
      Крысолов, ещё у меня возник по миру "Марсианина" "китайский вопрос". В смысле - там у Вас ссоры СССР и КНР не было, более того, оба государства в тесной связке находятся в рамках социалистического содружества. Вопрос 1: а ведь СССР много ресурсов придётся вложить в КНР, столько же как у нас в годы советско-китайской дружбы, или даже больше (потянем?). Вопрос 2: а не грозит ли СССР, да и всему социалистическому содружеству (СССР, страны Центрально-Восточной Европы, и другие соцстраны) - со временем "всеобщая китаизация"? "Демографический переход" в СССР и европейских соц.странах уже произошёл, в КНР он попозже будет, так что большой рост населения в КНР в короткое время будет (в нашем мире этому сперва вроде как помешали эксперименты Мао Цзедуна, а если там у вас ещё и лучшее из опыта прочих соцстран в КНР применяется, то и заметный рост населения там раньше 1980-х будет). В реале много китайцев уехало в капстраны, в США, а у вас может много в СССР и в прочие соцстраны работать и жить уедут. То есть какие-то ограничения в передвижении и месте жительства (не только с кап.странами, но и между соц.странами)?
      И вообще - как там у вас с "въездом-выездом", эмиграцией-иммиграцией, и так далее.
      (самый ожидаемый, наверное, для вас вопрос от читателей: а разрешают ли выезд из соцстран в капстраны, разрешают ли недовольным социализмом уехать в капстраны? а насколько свободное передвижение граждан соцстран между соцстранами?)
    269. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/06 19:00
      > > 268.С.
      ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ПОСТ!!!!
      >Крысолов, ещё у меня возник по миру "Марсианина" "китайский вопрос". В смысле - там у Вас ссоры СССР и КНР не было, более того, оба государства в тесной связке находятся в рамках социалистического содружества. Вопрос 1: а ведь СССР много ресурсов придётся вложить в КНР, столько же как у нас в годы советско-китайской дружбы, или даже больше (потянем?).
      Естественно! Ведь у самих Китайцев очень много разведанных, но не освоенных полезных ископаемых. Например в Гоби. Наши технологии и наши учёные + их специфика, вполне даст тот самый эффект, что не нужно в них будет вкладывать много СВОИХ ресурсов.
      Кроме этого.
      Мы ведь НИКОГДА не давали что-либо кому-либо бесплатно.
      Бесплатность давания - расхожий демшизоидный миф.
      например, вам известно, что металлургические заводы в Бхилаи - крупнейшие в Индии, принадлежали... СССР! А ведь это не единичный пример.
      К тому же сложение экономик двух стран неизбежно давало бы синергетический эффект.
      >Вопрос 2: а не грозит ли СССР, да и всему социалистическому содружеству (СССР, страны Центрально-Восточной Европы, и другие соцстраны) - со временем "всеобщая китаизация"?
      Нет. В тех условиях - не грозило. Ибо иммиграционная политика СССР была исключительно жёсткая. Это сейчас мы уже фактически потеряли Сибирь из-за либерастических приколов в иммиграционной политике.
      Я в "Марсианине" просто продолжил в будущее то ,что было при Сталине. Без извратов Хрущёва (его же прибили:)))) ).
      >(самый ожидаемый, наверное, для вас вопрос от читателей: а разрешают ли выезд из соцстран в капстраны, разрешают ли недовольным социализмом уехать в капстраны? а насколько свободное передвижение граждан соцстран между соцстранами?)
      Блин!
      Так ведь Я ЖЕ ЭТО ПРЯМО ПИСАЛ! В ТЕКСТЕ!
      Не помню в каком месте, но там беседуют Владимир,Юрий и Борис Ефимович.
      Хотят ехать - пущай едут! У нас чище бует! :))))))
      
      А насчёт перемещения между странами - опять таки есть в тексте.
      Я писал кажется там же, в том же диалоге, что один друг проехал кучу соцстран, Китай, ИНДИЮ.
      
    270. С. 2010/10/06 21:37
      Спасибо за разъяснения.
      Но всё же этот момент:
      >иммиграционная политика СССР была исключительно жёсткая. Это сейчас мы уже фактически потеряли Сибирь из-за либерастических приколов в иммиграционной политике
      Я хотел сказать (выражусь более точно), что, допустим, китайские товарищи могут начать "зондировать вопрос" о смягчении со временем "жёсткой советской сталинской иммиграционной политики": думаю, возможна ИМХО вполне понятная и естественная для коммуниста апелляция к принципу интернационализма в коммунистической идеологии: "у вас социализм, у нас социализм, мы всё больше объединяемся во всех областях, всё больше наших у вас живёт и работает, а ваших - у нас, мы и вы строим коммунизм, в котором границ вообще не будет...у нас в Китае скоро возникнет нехватка жилой площади, а у вас есть слабозаселённые территории, так что давайте будем смягчать иммиграционные барьеры" - как-то так примерно, общая мысль думаю понятна...
    271. Крысолов 2010/10/07 09:00
      > > 270.С.
      Для Китая тут же последует очень интересное предложение - использовать опыт СССР по обводнению пустынь. В результате их "жилплощадь" в самом Китае увеличивается махом в два раза как минимум.
      Китайцы к этому проекту только-только приступают.
      Кроме этого, они уже при Мао приняли и осуществляют довольно жёсткую программу контроля рождаемости.
      Она, правда, привела к весьма печальному выверту, когда потомство в сельской местности выращивали за счёт умершвления девочек. Сейчас у них там переизбыток мужского населения и серьёзные психические проблемы с этим населением.
      Но, опять таки - если принять во внимание то самое допущение ,что я сделал - в конце 60-х НЕзадробили развитие социальной психологии - т.е. дали ей приоритет, а не как тогда - она существовала в полупридушенном состоянии, то наши неизбежно должны были "поправить" в этом китайских товарищей.
      А насчёт самих китайцев... Сталин ещё, им в весьма категорической форме наказал развиваться самостоятельно без объединения с СССР, и на основе чисто китайской культуры. Те, примерно в 49м(?) даже попросили взять весь Китай под непосредственное руководство.
      Итого: контроль рождаемости без вывертов + увеличение сельхозплощадей, даст то самое пространство для манёвра, что так необходимо Китаю.
      К тому же сама Сибирь - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО для развития Росии. Потеря Сибири будет означать начало конца русской цивилизации. Это понимали при Сталине, понимали при Брежневе, но ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПОНИМАТЬ при Медвепуте.
      
      
      
    272. Семаргл 2010/10/07 10:07
      > > 271.Крысолов
      >> > 270.С.
      >Для Китая тут же последует очень интересное предложение - использовать опыт СССР по обводнению пустынь.
      А не ответят - "не хотите делиться - значит вы ненастоящие коммунисты"?
      >но ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПОНИМАТЬ при Медвепуте.
      С чего взял? Может им просто пофиг...
    273. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/07 11:32
      > > 272.Семаргл
      >> > 271.Крысолов
      >>> > 270.С.
      >>Для Китая тут же последует очень интересное предложение - использовать опыт СССР по обводнению пустынь.
      >А не ответят - "не хотите делиться - значит вы ненастоящие коммунисты"?
      Сейчас - при потере лица Россией в результате слома социализма и передрастизации политики - так и скажут. Даже если придут к власти коммунисты, всё равно Россию будут считать "опущенной".
      ТОГДА ЖЕ - ни под каким видом! Авторитет страны и её руководтсва был АБСОЛЮТНЫМ. На нас смотрели как на Богов.
      ЭТО ВОСТОК! ТЕМ БОЛЕЕ - КИТАЙ.
      >>но ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПОНИМАТЬ при Медвепуте.
      >С чего взял? Может им просто пофиг...
      Не пофиг.
      Именно ОТКАЗ ОТ ПОНИМАНИЯ. За деньги.
      
      
    274. С. 2010/10/19 14:38
      http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=19900
      межмировые гражданские войны грядут
    275. Кыш 2010/10/22 02:56
      Не будем забывать, что Китай в глубокой жопе и на пороге еще большей жопы. Пожалуй, фатальной. Разговоры про его офигенные успехи и какое-то невъебенное будущее - для идиотов. Как они будут на нас смотреть в обозримом будущем? С надеждой, как раньше, или как на конкурента, которого нужно ослаблять с целью оттянуть свой конец?
    276. Крысолов 2010/10/22 09:18
      > > 275.Кыш
      >Не будем забывать, что Китай в глубокой жопе и на пороге еще большей жопы. Пожалуй, фатальной. Разговоры про его офигенные успехи и какое-то невъебенное будущее - для идиотов. Как они будут на нас смотреть в обозримом будущем? С надеждой, как раньше, или как на конкурента, которого нужно ослаблять с целью оттянуть свой конец?
      На счёт Китая я бы не был так категоричен.
      Проблемы там у всех.
      И у нас и у амеров и у Европы. Да, они стоят на пороге очень серёзной перестройки экономики. Но это не фатально, если в их руководстве нет Горбачёрых, Яковлевых и Шеварднадзе.
      А вот если РОссия
      -ВЫВЕРНЕТСЯ из под капитализма,
      - истребит на своей территории либеров,
      -объявит либерализм явлением ХУЖЕ ФАШИЗМА,
      - провозгласит курс на реставрацию социализма и построение коммунизма,
      - сделает ОСОБЫЙ акцент на сотрудничестве и солидарности наций, народов и стран,
      ВОТ ТОГДА НА НАС И КИТАЙ, И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ, ЧТО НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ К ЗАПАДНОМУ БЛОКУ, БУДУТ СМОТРЕТЬ КАК НА БОГОВ!
      
      
    277. Семаргл 2010/10/22 10:08
      > > 275.Кыш
      >Не будем забывать, что Китай в глубокой жопе и на пороге еще большей жопы. Пожалуй, фатальной.
      А с чего это? По продовольствию он себя обеспечивает, а то, что его ширпотреб покупать перестанут - приведёт лишь к обеднению тех, кто им торгует. Но не к голодной смерти, как в США 30х.
      Т.е. хреново, но не жопа.
      
      > > 276.Крысолов
      
      >А вот если Россия
      >- ВЫВЕРНЕТСЯ из под капитализма,
      >- истребит на своей территории либеров,
      >- объявит либерализм явлением ХУЖЕ ФАШИЗМА,
      >- провозгласит курс на реставрацию социализма и построение коммунизма,
      >- сделает ОСОБЫЙ акцент на сотрудничестве и солидарности наций, народов и стран,
      
      Первые три - не вопрос.
      Провозгласить курс тоже не проблема, а вот как узнать куда же рулить-то надо? В 1917 провозгласили, и поплыли куда глаза глядят. Выбрасывая спрашивающих "а куда плывём собственно?" за борт.
      А вот последнее... Ну не хотят нации и народы сотрудничать, как ты их убедишь?
    278. Кыш 2010/10/22 11:18
      Китай стоит перед лицом непреодолимых проблем. Если их не преодолеть, они его убъют. А они, напоминаю, непреодолимые. А завело страну в эту жопу собственное китайское руководство. Жаловаться не на кого.
    279. Крысолов 2010/10/22 13:49
      > > 278.Кыш
      >Китай стоит перед лицом непреодолимых проблем. Если их не преодолеть, они его убъют. А они, напоминаю, непреодолимые. А завело страну в эту жопу собственное китайское руководство. Жаловаться не на кого.
      Пардон, уважаемый!
      А поподробнее можно о тех самых проблемах?
      А то последние три месяца я как уткнулся в "Проект "Венера" ,так и носа от клавы не поднимаю... Слегка отстал от новостей и событий в мире.
      
    280. Кыш 2010/10/23 16:02
      Новостей никаких нет. Их проблемам много десятилетий. Это долгоиграющий процесс, конец которого в могиле. В двух словах очень трудно все объяснять с нуля. Тут и огромное нищее население, и старение этого населения, и коррозия политической системы, и огромный базис для либерастизации и сепаратизма. Не будем забывать, что эта страна уже лет 30 пашет задарма на америкосов и прочих буржуев. Такая гимнастика не может быть животворной, она высосала все соки. У Китая нет будущего. Оно у него уже было и уже просрано. Его положение на порядок хуже, чем наше.
    281. Семаргл 2010/10/23 17:59
      > > 280.Кыш
      даже если в результате кризиса погибнет 90% китайцев - их всё равно останется слишком много, чтобы какой-то из соседей мог его поглотить.
      А сепаратизм в Китае невозможен из-за особенностей культуры. Любой "сепаратист" не успокоится, пока не захватит весь Китай, Отрезать себе кусочек и успокоится ему просто в голову не придёт.
    282. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/23 18:27
      > > 281.Семаргл
      >> > 280.Кыш
      >даже если в результате кризиса погибнет 90% китайцев - их всё равно останется слишком много, чтобы какой-то из соседей мог его поглотить.
      >А сепаратизм в Китае невозможен из-за особенностей культуры.
      Бред!
      И пример очень даже очевидный - Синьцзян-Уйгурский автономный округ.
      Опять ты, семаргл, кинулся судить о том, чего совершенно не знаешь.
      
      
      
    283. Семаргл 2010/10/23 18:39
      > > 282.Крысолов
      >> > 281.Семаргл
      >И пример очень даже очевидный - Синьцзян-Уйгурский автономный округ.
      И давно он - часть Китая? Напомню, всего полвека как. И населён не китайцами, что китайцы успешно исправляют...
    284. Кыш 2010/10/23 18:42
      В Китае уже очень много лет приподнимают головки из дерьма те, кто забил хер на основополагающие традиции, которые скрепляют их общество и могли бы обеспечить синхронизацию неслабого потенциала и направить его в нужную(для интересов их народа) сторону. А кто к ним тяготеет, те лучше не зажили, а в перспективе для них все еще хуже. Такое до добра не доведет. Если бы на фоне скурвившегося СССР Китай тупо изображал из себя Северную Корею хотя бы, я бы сделал на него ставочку тогда. А он кинулся в оппортунизм еще раньше нас. А расстрелы взяточников и тому подобные светлые пятна - это "больной перед смертью потел, очень хороший признак". Китай - придаток подыхающих США в гораздо большей степени, чем мы. Да, он распространил свое влияние в мире ценой многолетних титанических усилий и жертв. Но его выпиздят отовсюду с легкостью необычайной, если расклад поменяется.
    285. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/10/23 18:45
      > > 283.Семаргл
      >> > 282.Крысолов
      >>> > 281.Семаргл
      >>И пример очень даже очевидный - Синьцзян-Уйгурский автономный округ.
      >И давно он - часть Китая? Напомню, всего полвека как. И населён не китайцами, что китайцы успешно исправляют...
      А какая разница?
      НЕ ЗАНИМАЙСЯ ДЕМАГОГИЕЙ!
      Это и есть СЕПАРАТИЗМ. Также как и стремление Тибета отделиться.
      Также ты не учитываешь, что сам Китай состоит ИЗ ДВУХ КИТАЙСКИХ НАРОДОВ, у которых РАЗНЫЙ ЯЗЫК. Стыкуются они в единое целое ИЕРОГЛИФИЧЕСКИМ ПИСЬМОМ.
      Если пойдёт процесс растаскивания по национальным квартирам - он начнётся с Синьцзян-Уйгурского и Тибетского АО. А далее перекинется и на остальной Китай. Что приведёт к очередному повторению "эпохи перемен" что у них периодически случалось в прошлом. Это очень хорошо понимают и амеры, которые тот сепаратизм подогревают, и КПК, который очень жёстко его пресекает.
      
      
    286. Семаргл 2010/10/23 19:18
      > > 284.Кыш
      >Да, он распространил свое влияние в мире ценой многолетних титанических усилий и жертв. Но его выпиздят отовсюду с легкостью необычайной, если расклад поменяется.
      Ну да, отовсюду за пределами китайской стены. Но разве это называется "жопа"? Это называется "остаться при своих"...
    287. Кыш 2010/10/23 19:56
      При каких это своих? Ты вот 30 лет будешь пахать на кого-то бесплатно и останешься при своих?
    288. Семаргл 2010/10/24 00:30
      > > 287.Кыш
      >При каких это своих? Ты вот 30 лет будешь пахать на кого-то бесплатно и останешься при своих?
      А я что, говорю что это хороший вариант? Да, 30 лет в помойку...
      Но Китаю сколько там тысяч уже? и эти 30 лет на их фоне - менее одного процента...
    289. Кыш 2010/10/24 01:49
      Того Китая уже давно нет. А попытка возрождения, похоже, провалилась.
    290. С. 2010/10/26 17:17
      Автор, планируете ли вы если и не продолжение, то какие-то произведения-ответвления от романа "Марсианин"? Так сказать, расширить/детализировать картину мира этого романа?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"