Комментарии: Марсианин

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марсианин
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/09/2009, изменен: 01/07/2022. 2102k. Статистика.

Аннотация:
Полная версия. Никто не мог предвидеть, что строго засекреченный научный эксперимент выйдет из под контроля и группу туристов-лыжников перебросит в параллельную реальность. Сами туристы поначалу не заметили ничего странного. Тем более, что вскоре наткнулись в заснеженной тайге на уютный дом, где их приютил гостеприимный хозяин. Всё вроде бы нормально, хозяин продвинутый, у него есть ноутбук с выходом во всемирную паутину, но вот только паутина эта какая-то неправильная, и информацию содержит нелепую. Только представьте,в ней сообщается, что СССР развалился в 1991году! Что за чушь?! Ведь среди туристов - Владимир, по прозвищу "Марсианин". Да-да! Тот самый, который недавно установил советский флаг на Красной планете, окончательно растоптав последние амбиции заокеанской экс-сверхдержавы...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. С. 2010/06/10 19:11
  Крысолов
  "Это у меня стиль написания такой - нелинейный".
  Для читателя искать новые куски текста, уже довольно большого, несколько трудновато.
  Уважаемый Автор, я снова интересуюсь у вас, - предполагаете ли вы в самой-самой последней и окончательной редакции вашего романа переработать его по расположению кусков текста и разделить на два или три романа (три части)? (первый - о попаданцах "оттуда" в РФ, второй - о том мире и том СССР и о попаданцах из РФ туда, в том числе подростков МГЕР, заканчивается тем же, чем и первый роман - возвращением из РФ попаданцев Космонавта домой, в тот их мир; третий - о сознательном посещении людьми из того мира нашего мира, начинается с интереса ФСБ РФ к тому городу, где побывали попаданцы из СССР).

189. С. 2010/06/10 18:56
О фантастике:
http://yakobinets.livejournal.com/42735.html

188. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/21 20:53
  > > 187.Крысолов
  >> > 186.ник
  >>Понравилась, жаль что не напечатают...
  >"Ещё не вечер, ещё не вечер!...." (С) :))))))

  А что, так и вижу рецензию: "Роман "Марсианин" представляет собой яркий образец позитивной фантастики, проникнутой светлой коммунистической идеей. Несмотря на то, что написан он в недолгий период реставрации капитализма в России и рассматривает, по большей части, проблемы актуальные для того мрачного времени, многие вопросы, которые поднял автор актуальны до сих пор."

  :):):)

187. Крысолов 2010/05/21 08:21
  > > 186.ник
  >Спасибо за книгу!
  Всегда пожалста! Старался! :)
  >Понравилась, жаль что не напечатают...
  "Ещё не вечер, ещё не вечер!...." (С) :))))))

186. ник (nfull@rambler.ru) 2010/05/18 18:15
Спасибо за книгу! Понравилась, жаль что не напечатают...

185. Крысолов 2010/05/17 08:13
  > > 184.Мну....
  >Скажите пожалуйста...
  >Что нового добавилось в ваш текст?
  >просто когда я читало его последний раз,то там все заканчивалось на эвакуации попаданцев...
  >добавки после этого или вставки в текст?
  Весьма много добавилось.
  Это у меня стиль написания такой - нелинейный.
  Многие пишут последовательно, а я так, как выходит :) Могу вообще сначала заключительную главу написать, а потом всё к ней сводить :)))
  Появились "Интермедии", которые объясняют ход мыслей по "вычислению" реальной задачи Первой Марсианской.
  Появились полностью законченные приключения балбеса-Вадика, в том самом мире Главы от "Химеры, мутанты и двойники" до "Вадик Акбар!"
  Появились приключения попаданца-туриста в мире Владимира. Главы "Новое задание для майора" "прогулка с собачкой".
  Появились в принципе законченные главы знакомства и совместных действий группы с Авангардом Красной Молодёжи (АКМ).
  Появились главы (Операция 'Врата' начинается, Радуга над городом,Уфологическая экскурсия, Калибровка, Бармен) рассказывающие о том, как начали делать Установку и как "попали" на первых же испытаниях её. Как производили калибровку аппаратуры и что из этого вышло.
  Также появились главы об учёном, который мог бы им помочь и чуть было не помог, но был убит бандюками. Остаточные намёки ,что от него сохранились позволили группе существенно усовершенствовать Установку.
  Появилась незаконченная глава объясняющая полностью ЧТО ИМЕННО стояло за проектом "Грааль".
  Появилась глава "Синий лазер для мафиози" объясняющая причину из-за чего в группу так вцепилась местная мафия - т. е. конфликт с ней прямо перед эвакуацией группы.

  Сейчас заканчивается группа глав описывающих общие дела на Полигоне, "бои" спецназа в мире динозавров, во время калибровки Полигонной установки(закончено и вывешено на форуме "В вихре времён"), и завершение посвящения майора в детали проекта "Грааль" - то есть его части "Ищущие" и "Оракул".

  Так же существенно улучшен для чтения сам файл.
  Он организован гиперссылками ,которые вынесены в оглавление.
  При этом существенно упрощается проблема как нахождения нового, так и вообще читки.
  По причине добавления гиперссылок стало возможным вывести в текст СНОСКИ, поясняющие термины, встречающиеся в тексте, а также поясняющие те или иные "тёмные" места. В частности ход мыслей персонажей.

  Сноски организованы так, что по прочтению их можно по аналогичной ссылке вернуться назад в то самое место, откуда была сноска.


  п.с.
  Вообще до конца работы остался примерно один процент дописать....
  Это уже как бы полировка пошла.. :)))))

184. Мну.... 2010/05/16 19:35
  Скажите пожалуйста...
  Что нового добавилось в ваш текст?
  просто когда я читало его последний раз,то там все заканчивалось на эвакуации попаданцев...
  добавки после этого или вставки в текст?

183. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/05/16 06:50
  > > 182.MUREN
  Огромное спасибо за такой коммент!
  Исправляю.

182. MUREN (muren@volgodom.ru) 2010/05/08 23:32
  Спасибо Вам, за очень хорошее и вдумчивое произведение!

  Несколько странных эпизодов.
  Будет хорошо если автор их отредактирует в логически и технически приемлимые.

  >1. Перестройка мобилников.
  Имеются в виду наши Джиэсэмы?
  У любого человека, хоть немного знакомого с этой техникой, перспектива такой перенастройки вызовет "дикий ржачь".
  Как Вы указали в самом начале роизведения, техника пришельцев имеет очень высокооптимизированные характеристики. Посколку даже у нас навязанный всему миру сраный Джэсэм, считается оной из самых отсталых систем связи, наличие чего то подобного в СуперСССР выглядит бредом.

  >2. Сквозная рана груди.
  Позвольте узнать, из какого же это оружия стреляли?
  Указан "пистолет". Сквозную рану может дать только "Гюрза" снаряженная спецбоеприпасами СП-10.
  Учитывая, что вооружены братки обычно "ТТ" или "Макарами", ну самые суперкрутые "Береттами", то данный эпизод тоже отдает бредом.
  В случае сквозной раны должна была пострадать и героиня стоящая за спиной раненого.
  Героиня, как писалось, находилась в боевом режиме и обладала суперреакцией и супервнимательностью. Следовательно ей ничего не стоило уйти с линии атаки. А действия математика обо всем этом знавшего, выглядят действиями идиота.

  >3. Диктофон с радиоканалом.
  Техническое решение, что называется "через жопу".
  Неоправданное усложнение простейших вещей.
  Видимо связисты СуперСССР не слышали о радиоретрансляторах с проводным каналом связи.

  >4. Зона перехода не пропускает радиоволны.
  Интересно почему она пропускает материальные объекты из этих самых радиоволн состоящие?
  Если два соседних мира не смешиваются, то это означает, что на их границах существует потенциальный барьер. По обе стороны барьера какая либо офундаментальная физическая константа имеет отличие от своей соседки. Следовательно для перехода из одного мира в другой необходима некая "зона перехода", которая будет плавно не разрушая материальные объекты преобразовывать константы, подстраиваясь под новый мир.
  Все это означает, что зона перехода не может быть постоянной.
  Переход может работать только в импульсном режиме.
  В этом случае диктофон очень верное решение.

  >5. Окружающая среда.
  Не забывайте про атмосферное давление и все аккустические и физические последствия для людей и окружающих предметов. Они могут быть похожи на взрыв так называемой "вакуумной бомбы".
  При образовании зоны перехода в ругом мире дожно происходить преобразоание энергии. Следовательно появление зоны должно сопровождаться еще и резким понижением или повшением температуры.

181. Крысолов 2010/05/07 07:33
  Всё!
  Заканчиваю произведение!
  Совсем немного осталось.

  > > 180.sergicus
  >Ура - очень понравилось продолжение. читаю с удовольствием
  Спасиба! :))

180. sergicus (sergicus@gmail.com) 2010/05/06 22:25
Ура - очень понравилось продолжение. читаю с удовольствием

179. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/05 11:54
Именно поэтому, во всех СМИ 20-х годов, СССР представляли не иначе как Царством Людоедов. Где "...всех убивают, всех убивают, всех убивают!". А у нас тогда даже паспортов не было, за ненадобностью.

178. Кыш 2010/05/05 11:28
  > > 172.Nazgul
  >Я не спорю. Я уточняю терминологию.
  >Дело в том, что лица с "уголовным типом" психологии (настоящие урки, казаки, лица свободных профессий) ужасаются именно УЛЬТИМАТИВНОСТИ методов русских крестьян. Противнику же просто не оставляют варианта для второй попытки. Попался - убили... Это жестоко и несправедливо!
  >Забавно и поучительно. Ибо разбойники сами понимают, насколько такой метод обращения с ними ЭФФЕКТИВЕН.

  Он потому и эффективен, что не дает шанса проявить хитрожопость. Ведь попавшись первый раз я могу убедительно наврать, что больше не буду. Попавшись второй раз, я могу попробовать как-то надурить, что попался впервой. А там еще что-нибудь придумаю, я же такой умный, а они такие тупые. А когда вся эта херня выключена из схемы, когда убивают сразу, не принимая во внимание практически ничего, то моя хитрожопость обесценена, я не могу использовать ее, чтобы жить хорошо за счет других. Я решительно протестую.))))

177. Крысолов 2010/05/04 20:30
  > > 175.Соколов Виктор
  > Уважаемый "Крысолов" произведение хорошо но врятли вас кто-то напечатает.
  Да.
  Вы правы.
  СЕЙЧАС не напечатают.
  Но на будущее загадывать не будем ;) :)

176. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/03 09:31
  Нам проблемы посткоммунизма так же чужды и странны, как античному рабовладельцу была бы чужда и странна идея автоматической стиральной машины.
   Давайте не умножать пустопорожние сущности.
   Многим из наших современников даже первый подход к социализму стал поперек горла. Другие, по факту, давным давно психологически живут " как при коммунизме". Во всяком случае, жизненные ценности и личная мотивация у них настолько перпендикулярна западным, что буржуйские социологи выпадают из тапочек. Рекомендую:
   http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/38/38ex-efco/
   Это описание СОВРЕМЕННОЙ русской деревни. Слабой, униженной и ограбленной. Не способной активно защищаться, а тем более навязывать свою мораль. Но, бывало и с точностью до наоборот!
   В 20-х годах прошлого века... Русскую солидарную этику (!) вчерашние крестьяне принесли в города на штыках. И собирались осчастливить ею весь мир, хе-хе... Винтовка рождает власть! Достаточно было дать народу эффективное оружие, обучить им пользоваться... и старый режим сдулся. Никто не мешает повторить это на новом техническом уровне.
   "Я хату покинул, пошел воевать. Что б землю в Гренаде крестьянам отдать!" (с)
   Понимаете, о чем я? Вот об этом самом:
   >http://readcross.blogspot.com/2010/04/blog-post.html

175. Соколов Виктор (mor1@inbox.lv) 2010/05/02 20:29
Произведение понравилось, имееться ряд весьма спорных вопросов но обливать помоями я не стану... Уважаемый "Крысолов" произведение хорошо но врятли вас кто-то напечатает. Продолжение прочту с удовольствием.

174. С. 2010/05/01 19:54
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17785
"интернет в светлобудущном мире Стругацких"

173. Skjeld 2010/05/01 17:27
  > > 172.Nazgul
  >Я не спорю. Я уточняю терминологию.
  >Дело в том, что лица с "уголовным типом" психологии (настоящие урки, казаки, лица свободных профессий) ужасаются именно УЛЬТИМАТИВНОСТИ методов русских крестьян.

  Да я тоже не спорю, а всего лишь уточняю. Не люблю я неточностей и разночтений даже в частностях. Может к ошибкам в будущем привести. С выводами же, я согласен. Тут и спорить не о чем.

172. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/05/01 00:20
  Я не спорю. Я уточняю терминологию.
  Дело в том, что лица с "уголовным типом" психологии (настоящие урки, казаки, лица свободных профессий) ужасаются именно УЛЬТИМАТИВНОСТИ методов русских крестьян. Противнику же просто не оставляют варианта для второй попытки. Попался - убили... Это жестоко и несправедливо!
  Забавно и поучительно. Ибо разбойники сами понимают, насколько такой метод обращения с ними ЭФФЕКТИВЕН.

171. Skjeld 2010/05/01 00:12
  > > 166.Nazgul
  >Вынужден отметить важное наблюдение про ЖЕСТОКОСТЬ русских крестьян. Конкретно, в практике боевых действий Гражданской войны.

  Вот здесь я бы не согласился. Жестоки были все. Крестьяне в этом не особо выделялись. Просто действовали практично - врага надо не запугать, а уничтожить.

  >Гражданская война кончилась очень РЕЗКО. Для сравнения, в Испании её рецидивы тянулись десятки лет (!).

  Фактически, у нас тоже. В коллективизацию, когда отнюдь не органы кулаков выбирали (как сейчас либералы с "патриотами" воют), сами крестьяне постарались. В 37-38 гг. т.н. репрессии - чем не продолжение войны другими средствами. Предатели во время войны. Все эти явления одного ряда.

170. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/30 23:27
Тогда я этот кусок обсуждения к себе на ветку к "Прививке совести" скопирую... Хе-хе.

169. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/04/30 22:58
  > > 168.Nazgul
  Вы навеное сильно удивитесь, но я с вами согласен! :))))

168. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/30 22:57
  Гм... видимо я выразился недостаточно точно. Пардон за повтор.
  Мы уже с вами рассуждали (и тут, и у меня) чем ИНДУСТРИАЛ отличается от ПОСТИНДУСТРИАЛА. В области общественных отношений - тем же самым.
  Что есть прогресс?
  Одна и та же проблема, на очередном этапе развития общества решается ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ. Всё.
  Так вот. Гражданская война в России начала ХХ века показала, что имея РЕАЛЬНУЮ возможность выбора (перевоспитывать нехорошего человека словами, время от времени его бить за провинности или убить один раз) махровые интиллигенты предпочитают трещать языком (типа человеческая жизнь драгоценна), "теоретиги" фантазируют о всеобщем обучении граждан "совершенного общества" рукопашному бою (простите, это паллиатив и пережиток каменного века), а практики - стреляют.
  Как только замордованные русские мужики получили в руки нормальные винтовки с патронами - они начали стрелять. Архетип поведения такой. Именно поэтому (!) наша современная власть в Рашке Федерашке скоро двадцать лет обещает легализовать продажу гражданским нарезного короткоствола и всё никак не решится. Ибо точно знает - будут бить насмерть. Как уже палили сто лет назад. Безо всяких там "предупредительных в воздух". Ну такая у нас страна...
  Это и есть ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ПОСТИНДУСТРИАЛ, между прочим. Когда у нас хвалят опыт А. С. Макаренко по успешному перевоспитанию малолетних уголовников, то обычно забывают причину заставлявшую их ЖАТЬСЯ к колонии, а не разбегаться куда глаза глядят. В каждом сельском доме на Украине тех лет число "стволов" равнялось числу взрослых мужиков. И убивали даже за кражу курицы. Макаренко перевоспитывал ВЫЖИВШИХ, самых адекватных. Тех, кто воспитанию не поддавался селяне уже ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ.
  Вот такой там был "практичный коммунизм", однако. Ждем повторения...

167. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/04/30 22:37
  > > 166.Nazgul

  >Разъясняю. Русский крестьянин, в силу особенностей своей тяжкой жизни, склонен любые проблемы решать РАДИКАЛЬНО. Не цацкаясь и не тратя время и силы на пустые слова.
  Это так.
  Ведь иначе потери бы выросли в разы. А по культуре крестьян надо эти самые потери свести к минимуму.
  >Именно поэтому, кстати, наша Гражданская война кончилась очень РЕЗКО.
  Не только. Её также прихлопнули сверху, чтобы МЕСТЬ не длилась и длилась годами.
  Тем не менее всё равно месть была.
  Представь картину(реальная история): приходит казак домой и узнаёт, что его семья была вырезана. Полностью.Вся.
  И узнаёт, что виновные в этой резне почему-то живы и живут в соседней станице.
  он берёт своё ружьё и идёт вершить суд.
  За что после сидит в лагерях.

166. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/30 22:22
  Вынужден отметить важное наблюдение про ЖЕСТОКОСТЬ русских крестьян. Конкретно, в практике боевых действий Гражданской войны.
  Наблюдение презабавное, так как повторяется очень часто, с разных сторон, а следовательно, заслуживает внимания.
  Я в своей "Прививке совести", когда предметно моделировал мораль коммунистического общества, опирался на личный (!) опыт общения с первыми нашими коммунарами 20-х годов. Практически, писал с натуры. Видимо, попал в больное место. Типажи получились узнаваемые.
  У меня на эту тему состоялся любопытный обмен мнениями со Спесивцевым (автором "Азовской альтернативы").
  Рекомендую комменты 42, 43, 44, 45 как наиболее информативные:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/s/spesiwcew_a_f/nspa
  Обращаю внимание, что на ЖЕСТОКОСТЬ жалуется певец "казачьей воли", который сам (!) своих любимых героев прямо называет бандитами. Это же что-то с чем-то! Хе. Помнит автор, кто эту "волюшку" прихлопнул...
  Разъясняю. Русский крестьянин, в силу особенностей своей тяжкой жизни, склонен любые проблемы решать РАДИКАЛЬНО. Не цацкаясь и не тратя время и силы на пустые слова. Именно поэтому, кстати, наша Гражданская война кончилась очень РЕЗКО. Для сравнения, в Испании её рецидивы тянулись десятки лет (!).

165. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/04/30 19:06
Всей поздравляю с наступающим 1м мая!

164. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/04/30 14:14
  > > 163.Турундаевский Андрей Николаевич
  >
  >Понятно, что в условиях гражданской войны проявляют себя отморозки независимо от взглядов. Но нет ли в менталитете именно крестьянства особенностей, способствующих проявлению крайностей?

  >Кажется, Горький писал об особой жестокости русских крестьян.

  Он, Горький. Но тут вопрос в его личных пристрастиях. А что касается менталитета, то не стоит забывать что большая часть крестьян или прямо поддержала большевиков, или не сопротивлялась им, принимая их как лучший вариант.


  >Разногласия касались частностей. Троцкий предлагал начать индустриализацию чуть раньше, но чуть меньшими темпами. В итоге к 1941 общий уровень промышленности был бы таким, как и в реальности, но с немного другой структурой. Зато при вялотекущей грызне в верхах скорее всего не пострадали бы Королев, Туполев, Бартини.

  Дело в том, что только к 27му году был достигнут довоенный уровень производства. То есть шло восстановление хозяйства. Не стоит забывать и о сложности закупок за границей - до начала Великой Депрессии с нами торговали неохотно и дорого. Важнейший вопрос - наличие рабочих рук. Без начала коллективизации, позволившей высвободить массу людей, занятых в сельском хозяйстве. И это не говоря об экономический причинах.
  Ну а конструктора, несмотря на политические приговоры, страдали, как правило, по вполне экономическим причинам. Туполев, за Дуглас в дюймах и т.п., Королев за срыв работ по твердотопливным ракетам. Ну и так далее.

  >Так ведь внешняя угроза не исчезла.

  С победой в гражданской войне исчезла прямая угроза, внешняя, безусловно, осталась.

  >Были другие ляпы. Сталин умел доводить принятые решения до конца - тут его заслуга бесспорна - но без серьезной критики одинаково усердно проводились как верные, так и неверные решения. Например, Троцкий предлагал союз коммунистов и социал-демократов против фашистов еще в начале 30-х, а Сталин прищел к такой идее только после прихода Гитлера к власти.

  А раньше прихода такой союз был невозможен. Слишком много крови было между ними. А вот когда прочувствовали. Часть коммунистов в Германии даже перешла к нацистам. Но не к социал-демократам.

163. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/04/30 11:31
  > > 162.Skjeld
  >У нас крайним случаем было Гуляй-Поле. :) Еще, пожалуй, антоновцы. Хотя, здесь немалая вина на отдельных марксистах.
  Понятно, что в условиях гражданской войны проявляют себя отморозки независимо от взглядов. Но нет ли в менталитете именно крестьянства особенностей, способствующих проявлению крайностей? Кажется, Горький писал об особой жестокости русских крестьян.

  >Вопрос не в индустриализации, а в том, как быстро удалось ее провести. Сильно подозреваю, что в условиях внутрипартийной дискуссии, перетекшей бы во взаимную грызню мы имели бы вполовину меньшую промышленность.
  Разногласия касались частностей. Троцкий предлагал начать индустриализацию чуть раньше, но чуть меньшими темпами. В итоге к 1941 общий уровень промышленности был бы таким, как и в реальности, но с немного другой структурой. Зато при вялотекущей грызне в верхах скорее всего не пострадали бы Королев, Туполев, Бартини.

  >Вынуждено. Когда прямая угроза миновала все резко изменилось.
  Так ведь внешняя угроза не исчезла.

  >Пока у нас речь идет о СССР до 41-42 гг. Хрущевскими экспериментами еще и не пахнет.
  Были другие ляпы. Сталин умел доводить принятые решения до конца - тут его заслуга бесспорна - но без серьезной критики одинаково усердно проводились как верные, так и неверные решения. Например, Троцкий предлагал союз коммунистов и социал-демократов против фашистов еще в начале 30-х, а Сталин прищел к такой идее только после прихода Гитлера к власти.

162. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/04/29 19:09
  > > 161.Турундаевский Андрей Николаевич

  >Согласен, вопрос интересный. Но не являются ли издержки революции следствием как раз влияния крестьянства? Предельный случай - Кампучия.

  У нас крайним случаем было Гуляй-Поле. :) Еще, пожалуй, антоновцы. Хотя, здесь немалая вина на отдельных марксистах.
  >
  >>В этом случае строй (вместе со страной) просуществовал бы до 41-42 гг.
  >А почему? Левые, в отличие от бухаринцев, выступали за индустриализацию (это идея Преображенского). Так что военная промышленность развивалась бы. А интриги и борьба за власть существовали всегда.

  Вопрос не в индустриализации, а в том, как быстро удалось ее провести. Сильно подозреваю, что в условиях внутрипартийной дискуссии, перетекшей бы во взаимную грызню мы имели бы вполовину меньшую промышленность. Кроме того, чем могли помочь идеи Преображенского? Снизить темпы промышленного строительства? Так у нас ситуация была не та. Перегибы с кулаками? С ними (перегибами) и без него боролись. Не стоит забывать и о том, что "перегибы" имени в своей основе внутрикрестьянские противоречия, то есть попросту, мужики старые счеты сводили, а их ох как много за революции и войны накопилось.

  >Тем не менее в гражданскую войну Сталин и Троцкий работали в одной команде.

  Вынуждено. Когда прямая угроза миновала все резко изменилось.

  > Зато открытая дискуссия помогла бы найти оптимальное решение. Хрущевские благоглупости не прошли бы

  Пока у нас речь идет о СССР до 41-42 гг. Хрущевскими экспериментами еще и не пахнет.

161. *Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/04/29 17:43
  >На мой взгляд, он ставит любопытный и непростой вопрос о роли крестьянства (далеко не пассивной) в построении социализма в изначально аграрной стране.
  Согласен, вопрос интересный. Но не являются ли издержки революции следствием как раз влияния крестьянства? Предельный случай - Кампучия. Пол Пот вообще объявил крестьянство главной революционной силой. И что получилось?

  >В этом случае строй (вместе со страной) просуществовал бы до 41-42 гг.
  А почему? Левые, в отличие от бухаринцев, выступали за индустриализацию (это идея Преображенского). Так что военная промышленность развивалась бы. А интриги и борьба за власть существовали всегда. Тем не менее в гражданскую войну Сталин и Троцкий работали в одной команде.
  Зато открытая дискуссия помогла бы найти оптимальное решение. Хрущевские благоглупости не прошли бы.

160. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/04/29 17:00
  > > 159.Турундаевский Андрей Николаевич
  >СГКМ пишет интересно, но по-моему его частенько заносит в какое-то неонародничество. Идеализация традиционной общинности и отождествление с коммунистическим коллективизмом.

  На мой взгляд, он ставит любопытный и непростой вопрос о роли крестьянства (далеко не пассивной) в построении социализма в изначально аграрной стране.
  И не сказал бы что заносит, просто это его любимый конек. И погоняет он его и к месту и не к месту.

  >Может быть, темпы развития удалось бы сохранить при существовании левой оппозиции Сталину. Например, Е.Преображенский вполне мог бы предложить что-нибудь дельное, если бы уцелел.

  В этом случае строй (вместе со страной) просуществовал бы до 41-42 гг.

159. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/04/29 14:02
СГКМ пишет интересно, но по-моему его частенько заносит в какое-то неонародничество. Идеализация традиционной общинности и отождествление с коммунистическим коллективизмом. Может быть, темпы развития удалось бы сохранить при существовании левой оппозиции Сталину. Например, Е.Преображенский вполне мог бы предложить что-нибудь дельное, если бы уцелел.

158. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/29 14:14
  > > 157.Крысолов
  >Хрущ хотел рулить сам ,а не "по науке".
  >Т.е. "пришёл лысый и выкинул всё на свалку". Так как не понимал его назначения.
  Упрощаете. Сводите проблему до опасного примитива. Хотел или не хотел - это чувства. Вершина айсберга. Там ещё было всякое. Например, конфликт жизненных стереотипов и целей между поколениями. Не случайно же огромная масса наших начальников среднего звена как сели "зав. отделами" ещё в середине 60-х годов, так и проторчали недвижно на этих постах аж до начала 90-х.
  А в случае быстрых реформ они бы менялись, как при Сталине, то есть каждые несколько лет. Оно им было надо? Вот где ноги у "застоя" растут! Хрущ и Брежнев только выражали интересы номенклатуры. Типа строить будем, но "медленно-медленно", что бы самим успеть пожить.
  P. S. Я вам у себя на страничке ответил.

157. Крысолов 2010/04/29 13:51
  > > 156.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Смог бы Сталин (проживи он до 1966) обеспечить глубокую реорганизацию экономики без закидонов в духе Хрущева или рыночного уклона?
  Судя по тому, что намечалось - да смог бы.
  правда тут надо бы заметить, что часто ответ ищат не там где он реально есть, а там "где светло".
  На самом то деле, Хрущ отодвинул всторону весьма серьёзную составляющую социализма, выстроенную нашими учёными. Систему анализа ситуации в масштабах страны и поиска приемлемых решений (где-то как-то об этом у СГКМ в книге "Социализм общество будущего").Сталин очень много сил приложил чтобы отладить этот механизм.
  Хрущ хотел рулить сам ,а не "по науке".
  Т.е. "пришёл лысый и выкинул всё на свалку". Так как не понимал его назначения.

156. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/04/29 10:41
C. хорошо напомнил про ОГАС Глушкова. Проблема оптимизации управления стояла в 60-е гг крайне остро. Хрущевские новации были ответом (пусть и дурацким) на реальные проблемы. Для сохранения темпов первых пятилеток прежними методами уже не хватало ни рабочей силы, ни управляемости. Смог бы Сталин (проживи он до 1966) обеспечить глубокую реорганизацию экономики без закидонов в духе Хрущева или рыночного уклона?

155. С. 2010/04/29 10:19
Ещё систему организации работ "Компас" можно упомянуть.

154. Крысолов 2010/04/29 07:42
  > > 153.С.

  >"Элементы рынка", как я читал мнения, стали вводить оттого, чтобы добавить некий "горизонтальный механизм" к вертикали, потому как количество объектов управления выросло. Вроде как, большой спор был между "командными плановиками" (у которых самый смелый проект был - система ОГАС Глушкова, но для него тогда был недостаток техники и организации) и "рыночниками".
  Но ведь были и системы, предлагаемые нашими учёными.
  Например система, работавшая на проекте "Энергия-Буран".
  Авторы Кузнецов, Никаноров.
  К тому же, я считаю главной причиной в замедлении скорости развития был слом системы поощрения труда, что была выстроена при Сталине.

153. С. 2010/04/29 00:28
  Крысолов пишет:
  "При Хруще оно держалось недолго - в задержке иннерция систмы сказалась, - и уже к семидесятым эта скорость упала до 10-12%, а после реформ введших "элементы рыночной экономики" (вводились постепенно копированием "передового западного опыта") упала к середине восьмидесятых до 3-5%."
  "Элементы рынка", как я читал мнения, стали вводить оттого, чтобы добавить некий "горизонтальный механизм" к вертикали, потому как количество объектов управления выросло. Вроде как, большой спор был между "командными плановиками" (у которых самый смелый проект был - система ОГАС Глушкова, но для него тогда был недостаток техники и организации) и "рыночниками".

152. С. 2010/04/29 00:18
Насчёт пределов скорости развития, в том числе, СССР (не рассматривая свойства собственно сов.системы), многие упоминают два весомых фактора. Последствия Великой Отечественной войны, как близкие, так и долгосрочные (особенно демографические, наложение так называемого "демографического перехода" от аграрного общества к индустриально-урбанизированному на потери в ВОВ, и ещё психологические - катастрофическое начало ВОВ, и Победа очень дорогой ценой - "праздник со слезами на глазах"). А также такое явление (безотносительно даже к ВОВ), как "предел насыщения" (достижение некоего предела, когда дальнейшее увеличение каких-то показателей требует бОльших усилий, чем в начале, как примеры обычно приводят "предельную урожайность", "предельную скорость", сравнение ситуации, когда во всех отношениях новые промышленные и городские объекты строятся с нуля, и когда много всего застроено и работает, и требуется всяческая реконструкция-модернизация).

151. Крысолов 2010/04/28 19:34
  > > 150.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Очень хорошо написано. Хотя и не уверен, что долгоживущий Сталин смог бы ускорить развитие.
  И не ускорил бы точно!
  Вы, извините, не поняли главного факта прописанного таким экзотическим манером в повести: если бы Сталин всё-таки осуществил ту самую реформу, что намечал, то скорость развития (и главное градиент) сохарнились бы.
  Вы воспринимаете описание общества как сильно ускоренного потому, что не замечаете одного гнусненького факта: из-за реформ Хруща скорость развития страны резко начала ПАДАТЬ. (Впрочем, сокрытие этого факта - результат пропаганды).
  И не в последнюю очередь из-за появления такого явления как "Обезьяний закон" и иже с ними.
  Если по динамике:
  при Сталине скорость прироста экономики в год 15 -15,6%
  При Хруще оно держалось недолго - в задержке иннерция систмы сказалась, - и уже к семидесятым эта скорость упала до 10-12%, а после реформ введших "элементы рыночной экономики" (вводились постепенно копированием "передового западного опыта") упала к середине восьмидесятых до 3-5%.
  А теперь просто представьте, что было бы если бы все время была бы та самая ОПТИМАЛЬНАЯ скорость - 15,6%!
  Весьма желательно, кстати, просто грубо пересчитать на калькуляторе.
  Циферки РАЗЛЁТА получаются весьма впечатляющие.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марсианин ()

Комментарии: Марсианин
()