Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. max454 2015/09/27 16:21 [ответить]
  Каучук из нефти гораздо сложнее получить, чем аммиак из воздуха.
  Владимир нам рассказывает, что только к ПМВ получим каучук по процессу Лебедева. Это далеко не замена натуральному.
  Чтобы получать хлопок из СА, надо провести 20-летнюю программу мелиорации и механизации СХ СА.
  А для этого неплохо бы сперва ликвидировать политическую и экономическую автономию Бухары и Хивы.

  Так что будет сидеть и Агренев и РИ на американском хлопке и никуда не денутся.
  Лучший вариант экономии - организации треста Вторсырье, для сбора тряпок и макулатуры.

452. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:41 [ответить]
  > > 450.Евгений
  >Те же бронепоезда проедут до первой станции где будут разрушена инфраструктура или до первого взорванного моста
  ГГ во-всю развивает парашюты вообще-то. У него есть собственный спецназ, по сути своей.

  Так что воздушный десант РДГ, который будет захватывать и удерживать ключевые точки, до подхода регулярной армии.

  В общем весь опыт мировых и, не очень, войн, историю которых он изучал, а равно и здравый смысл с техническим превосходством.

  Чтобы теже паровозы и вагоны со станций, перед наступающей армией, не могли угонять вглубь страны - подрыв пары пролётов путей и захват станции. Подошедшие войска эти пару пролётов путей за насколько часов на одном задоре заменят, а армия получит в своё распоряжение десятки паровозов и сотни вагонов. И т.д. и т.п.

  Само собой связь резать в первую очередь. Нет связи - хрен поймёшь, что происходит, куда направлять войска и давать ли команду уничтожать мосты, станции, вагоны, дороги или нет.

  В общем операция 1 в 1 с захватом Минска в ВМВ будет.
  Неделя от границы до столицы. Просто быстрей войска двигаться не смогут.

453. Владимир И 2015/09/27 16:36 [ответить]
  > > 451.max454

  >Так что будет сидеть и Агренев и РИ на американском хлопке и никуда не денутся.

  Можно хапнуть братскую Эфиопию и выращивать лучший хлопок в мире.
  И самый лучший кофе.
  Заодно отправить в Аддис-Абебу Толстого, духоборов, Победоносцева.

454. Евгений 2015/09/27 16:52 [ответить]
  > > 452.Авега
  > Так что воздушный десант РДГ, который будет захватывать и удерживать ключевые точки, до подхода регулярной армии.
  Если у нас к ПМВ будет хотя бы одна полнокровная дивизия социального назначения то в этом случаи можно рассматривать возможность захвата приграничных узлов ( узлы надо не только захватить но и удержать ), но захват их в глубине страны находящейся в моб .готовности это чистое самоубийство.

  > В общем весь опыт мировых и, не очень, войн, историю которых он изучал
  Извините а с какого перепуга Вы взяли что ГГ ваше изучал ( не поверхностно пробежался в школе ) .
  > а равно и здравый смысл с техническим превосходством.
  Что бы воспользоваться техническим прогрессом в ВС надо разработать новую тактику и стратегию их применения. Но самое главное нужны десятки тысяч офицеров всех рангом обученных и понимающих как эффективно этим всем воспользоваться.


  >Неделя от границы до столицы. Просто быстрей войска двигаться не смогут.
   Вам не кажется что сравнивать уровень технического обеспечения ВС Вермахта в 1941, как и уровень подготовки личного состава как и облученность офицеров ( включая современнейшие тенденции в военном деле) и полуграмотную мобилизационную армию РИ 1914 года как то не очень корректно. К таму же армия вермахта воюет уже 2 года. Не говоря уже о разнице в техническом уровне применяемой технике?

455. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:56 [ответить]
  > > 454.Евгений
  >Извините а с какого перепуга Вы взяли что ГГ ваше изучал ( не поверхностно пробежался в школе ) .
  А потому что истоические фильмы, с полным разбором ВМВ, крутили чуть ли не ежедневно.

  По сути операция будет - 1 в 1 с броском немцев к Минску. Только по более качественным дорогам и не забитыми беженцами.

  Перед валом наступающей армии - действуют РДГ. Их заброске - никто в принципе помешать не может. Нет ни ПВО, ни истребителей-перехватчиков.

  К количеству же: Бранденбург 800 - действовал на огромной территории. Тот кусок, который нас будет интересовать - довольно узкая полоска, вдоль по шоссе и железке в направлении Берлина протяжённостью порядка 450 километров от границы. Там пары батальонов хватит. Они даже успевать отдыхать будут. 1 батальон работает, другой, после подхода частей - может сутки расслабиться и опять в заброску.

  Ведь ни мосты, ни станции, ни пути не уничтожают за неделю и даже за сутки, перед наступающей армией. Только в последний момент, когда несколько часов остаётся. Поэтому заброска РДГ за сутки до наступающей армии - легко справятся с захватом и удержанием ключевых объектов.

  И сразу, в начале войны - вдоль по пути ещё несколько рот забросить, которые буду резать связь и перехватывать посыльных.
  Не знаю, насколько удивлю, но телеграфные и телефонные провода не в землю были закопаны, а на столбах растянуты, вдоль по шоссейным и железным дорогам.

  Так что уже в первый же день войны немцы останутся вообще без информации, что на востоке происходит. Истребители-перехватчики контролируют небо, не давая даже близко подойти туда разведчикам.

456. max454 2015/09/27 16:54 [ответить]
  > > 449.Авега
  >> > 446.max454
  >>Осталось где-то раздобыть волшебную щуку.
  >Да какую, нахрен, "волшебную щуку".

  Такую щуку, которая обеспечит связь, снабжение и управление победоносными войсками.
  Разбрелись, не знали что делать - кто не знал и кто в этом виноват?
  У любого несчастного случая есть конкретные имя и фамилия.

  Есть мнение, что задействовав единственный наличный подвижный резерв, сбили первоначальные заслоны, но Людендорф ускорив мероприятия по развертыванию парировал и разбил эти кадровые соединения, пожертвовав частью ландвера.
  После чего, накопив силы, мощными ударами рассек и окружил части РИА, которая в свою очередь резервов не имела и поэтому попалась в котелок.

  И именно к этому эпизоду ПМВ относится полный провал управления войсками со стороны СЗФ, открытые переговоры по незащищенным каналам связи, принятие ошибочной стратегии блицкрига, в отсутствие подвижных резервов и мобильного снабжения.

457. Евгений 2015/09/27 16:55 [ответить]
  > > 455.Авега
  > А потому что истоические фильмы, с полным разбором ВМВ, крутили чуть ли не ежедневно.

  И что ? Если вы думает что можно разработать новую парадигму ведения боевых действий посмотрев кино . В таком случаи нам с Вами больше разговаривать не о чем.

458. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 17:08 [ответить]
  > > 457.Евгений
  >И что ? Если вы думает что можно разработать новую парадигму ведения боевых действий посмотрев кино .
  А разве нет?

  Уж сколько раз снимали первые недели войны.
  И действия немецкой армии, по наступлению на Минск - обсосаны со всех сторон: и стремительность прорыва обороны, со втягиваением в прорывы резервов, снабжения; действия авиации, полностью контролирующие воздух в районе проведения ударных операций; действия РДГ, уничтожающие связь, захватывающие ключевые узлы (мосты, станции) и сеющие панику.

  И пока не смогли установить фронт под Москвой - эти операции повторялись раз за разом.

  Тут больше не стратегическая составляющая работает, а организационная и контролирующая.
  Пока войска висят на плечах войск противника - устойчивый фронт установить нереально. Его надо в сотнях километрах в течении несколько месяцев строить. У немцев, ни сотен лишних километров, ни месяцев - просто не будет, выстроить под Берлином линию обороны.

459. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 17:05 [ответить]
  > > 451.max454
  >Владимир нам рассказывает, что только к ПМВ получим каучук по процессу Лебедева. Это далеко не замена натуральному.
  Так нам к ПМВ и надо. Плюсом м/б каучук из Сиама. Одуванчики, опять же.
  >Чтобы получать хлопок из СА, надо провести 20-летнюю программу мелиорации и механизации СХ СА.
  А ничего, что в РеИ хлопок был из СА? Можно и из Китая замутить.
  >А для этого неплохо бы сперва ликвидировать политическую и экономическую автономию Бухары и Хивы.
  Вот любите Вы, чтобы все было единообразно, параллельно и перпендикулярно. Ладно Евгений, у него это профессиональное, но Вам то:)

460. Евгений 2015/09/27 17:22 [ответить]
  > > 458.Авега
  >Уж сколько раз снимали первые недели войны.
  Это художественный фильм и изучать по нему военное дело это все равно что пытается понять как сделать атомную бомбу посмотрев несколько шпионских художественных фильмов .
  Уважаемый Авега ну спуститесь вы наконец на землю, у Немцев была очень хорошо разработано тыловое обеспечение ,очень высокая степень ее мотаризованности ,общая высокая мотаризованность войск, в 1914 это невозможно чисто технически нету таких транспортных средств, с такой дальностью хода и такими движками.

461. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 18:16 [ответить]
  > > 460.Евгений
  >Это художественный фильм и изучать по нему военное дело
  Вот трудно понять концепцию "молниеносной войны" чтоли?

  >в 1914 это невозможно чисто технически нету таких транспортных средств, с такой дальностью хода и такими движками.
  А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  Отдельный и специализированной армейской серией - тяжеловозы 3х осные, с грузоподъёмностью тонн в 10-12. Танки на них загрузил и по шоссе полетели. Хоть 30 км чэ будет - уже шоколад.
  Такие агрегаты позволят по глубине и ширине фронта в 10-12 вёрст за 2-3 часа собрать ударный кулак, перевозить арту.

  Авиация уж точно в тонны 4 грузоподъёмонсти будет. С неё сбрасывать харч и боеприпасы можно, оторвавшимся от тылов группам прорыва.
  Забрасывать и поддерживать припасами РДГ.

  В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.
  С АВИ - устойчивый фронт устанавливать, пока с ГИ будут договариваться.

462. max454 2015/09/27 18:30 [ответить]
  > > 461.Авега
  >В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.

  Вот это очень смелое заявление, требующее развернутых доказательств, на уровне КШУ СЗФ.

  Ну и напоминаю - немцы сосредоточили все свои мобильные подразделения на Западе, но для парирования кризиса, в РеИ спокойно ЗА НЕДЕЛЮ перебрасывали их на Восток.
  Так что у вас очень малое время операции, - только в тот момент, когда ударные соединения на западе уже пошли в прорыв и неделя от этого момента на все про все.
  После этого вам необходимо выполнить задачи операции и сформировать устойчивую оборону по всему фронту, с сильным мобильным резервом, чтобы парировать удары корпусов по флангам и в центре.

463. Фдуч 2015/09/27 18:32 [ответить]
  > > 447.max454
  >Это не говоря про тысячи вагонов с европейской колеей.

  Не так сложно предусмотреть проточку на оси и пару шайб для разной колеи.
  Шайбы стоят - русская, шайбы вынули - европейская.
  У локомотивов - там да, сложнее.
  Есть мнение, надо закинуть диверсионные отряды и угнать их у немцев.

464. Евгений 2015/09/27 18:39 [ответить]
  > > 461.Авега

  >Вот трудно понять концепцию "молниеносной войны" чтоли?
  Вся проблема в техническом осуществлении данной концепции.

   > А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  Вы понимаете что число необходимых грузовиков только на тыловое обеспечение то есть тупо доставку со склада имущества на передовую ( без учета передвижения самой армии , артиллерии и т.п.) будут исчисляется тысячами? А на эту армию машин нужна такаеже армия техников , водителей, горюче смазочных материалов, запчастей , мастерских. И это все надо взять в стране в которой образовательный уровень населения чрезвычайно низок.

  Вопшем есть такое правило что армия это слепок общества, и проблемы армии это всего на всего слепок с общества и создать армию в стране в которой большинство населения читать не может невозможно . С начало реформы в обществе, развитая система образования, потом высоко подготовленная армия и не как иначе.

  К чему я это все веду , для ведения молниеносной войны нужна очень хорошеу подготовленная армия , а такую армию невозможно создать в реалях РИ начало века .

   >В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.
  Это потому что Вы просто не понимаете всю техническую сложность данного мероприятия.

465. Фдуч 2015/09/27 18:39 [ответить]
  > > 448.vorchyn1914
  >Каучук из нефти.

  Не, не потянуть. Дерево-спирт-бутадиен-каучук будет проще.

  >Хлопок из СА. Толуол: коксохимия, лесохимия, нефтехимия. Азотка атмосферная. Это твердые экспортные позиции.

  Опять же, может выйти что из древесины целлюлозу выварить и очистить будет проще, чем вырастить хлопок в СА.

466. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 18:45 [ответить]
  > > 462.max454
  >> > 461.Авега
  >Ну и напоминаю - немцы сосредоточили все свои мобильные подразделения на Западе, но для парирования кризиса, в РеИ спокойно ЗА НЕДЕЛЮ перебрасывали их на Восток.
  Не для поддержки Авеги, а истины для. Взорванные диверсантами ж/д мосты и обработка тяжелыми бомбардировщиками узловых станций сильно увеличит сроки переброски.

467. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 18:49 [ответить]
  > > 465.Фдуч
  >> > 448.vorchyn1914
  >Не, не потянуть. Дерево-спирт-бутадиен-каучук будет проще.
  >Опять же, может выйти что из древесины целлюлозу выварить и очистить будет проще, чем вырастить хлопок в СА.
  Очень м/б. Сейчас высококачественный порох получают именно из целлюлозы.

468. Евгений 2015/09/27 19:32 [ответить]
  > > 461.Авега
  Да кстати вот какая техника была в немецкой пехотной дивизий, 1941 г. И на восточном фронте действовало 177 таких дивизий.Так что только грузовиков задействованы в пехотных дивизиях было более 160 тыс.

  Бронемашины, шт 16
  Лошади, голов 5.375
  ________________________________________
  1.743 верховых
  3.632 тягловых
  (2.249 в артполку)

  Мотоциклы 530
  (190 с колясками)

  Автомашины, шт 930
  ________________________________________
  394 легковых
  536 грузовых (67 с прицепами)

  Трактора (тягачи), шт 62

469. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/09/27 19:36 [ответить]
  Я уже тут в какой раз говорю ,что все действия ГГ и уж конечно победа над Японией( к которой ГГ и будет прямо причастен ) приводят только к тому ,что Германский Генеральный Штаб будет считать главным противником по прежнему Россию , а не Францию и основные первосортные германские войска будут развернуты против России , а против Франции останутся части второго сорта .
  Как собственно это и было до 1905 года , а когда Россия проиграла РЯВ , то немцы стали считать русскую армию противником второго сорта , а все первосортные германские войска должны были наступать против Франции через территорию Бельгии .
  Германский Генеральный Штаб после 1905 года считал, что Россия не сможет создать серьезную угрозу на восточном фронте до того, как на Западе уже все будет кончено, конечно из-за длительных сроков русской мобилизации и конечно после РЯВ немцы полагали ,что русская армия имеет и плохих солдат и ещё худшее командование .

  А тут ГГ сделает так ,что все будет наоборот и немцы будут наваливаться всеми силами на Россию .

  Лучше-ли это для России ?
  Сомневаюсь !
  Ну и надо сказать ,что у разворота германской военной машины на Запад против Франции было немало противников среди германского генералитета .
  Эти идеи Шлиффена и его приемника Мольтке-младшего многие не разделяли .
  Ну например Кольмар фон дер Гольц .
  Этот считал ,что против России надо и наступать в первую очередь , а против Франции держать пока оборону и конечно в Бельгию сразу не лезть .
  И он полагал опираясь на опыт РЯВ и опыт первой русской революции . ,что Россию гораздо проще вывести из войны чем Францию .
  Причем даже успешная война против Франции в экономическим смысле для Германии ничего не давала .
  Ну что могла получить Германия от Франции ?
  Контрибуцию ?
  А вот война против России с подписанием с Россией кабального мира давала Германии огромный рынок сбыта продукции и неограниченный источник сырья и продовольствия .
  Это уголь Донецка , железная руда Кривого Рога , марганец Никополя , нефть Баку , чернозёмы Малороссии , русские заводы и фабрики и т.д и т.п.
  Всё это попало-бы в руки немцам .
  Причем Кольмар фон дер Гольц полагал ,что германской армии даже при самом выгодном стечении обстоятельств невозможно получить победу над Россией в ходе одной или двух военных компаний и ,что Германии надо в любом случае готовится к тяжелой затяжной войне , а не к войне до осеннего листопада .


  В общем-то Кольмар фон дер Гольц был совершено прав , это и показал весь опыт ПМВ , ведь немцам удалось таки вывести Россию из войны , но было уже слишком поздно .
  Понятно ,что навались Германия и Австро-Венгрия на Россию в 1914 году всеми силами ,то уже в 1914 году русская армия напрочь вылетает из русской Польши и отступает на восток к Смоленску , Риге и Киеву .

  Не следует думать ,что обширность территорий России и её климат могли-бы как-то помешать немцам и австрийцам .

   И надо так-же понимать ,что Германский Генеральный Штаб после выигранной Россией РЯВ в любом случае должен учитывать выросший военный потенциал России и тем более в любом случае должен весьма и весьма существенно изменить планы развертывания германской армии .
  И у немцев просто не будет другого выбора ,кроме обороны против Франции и наступления против России .
  План Шлиффена был основан на длительности русской мобилизации и плохих качествах русского солдата и плохом качестве русского командования и конечно на неустойчивости политической ситуации в России .
  Если-же ни первого , ни второго , ни третьего , ни четвертого нет и не будет , то все предпосылки для плана Шлиффена исчезают и нет ни каких причин что-бы он был-бы вообще принят .

470. Алекс 2015/09/27 19:42 [ответить]
  > А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  > Отдельный и специализированной армейской серией - тяжеловозы 3х осные, с грузоподъёмностью тонн в 10-12. Танки на них загрузил и по шоссе полетели.
  Хех. Мечтать легко и приятно. :) В реале же, чтобы повезти танки на трейлерах по шоссе надо иметь четыре вещи:
  - собственно танки, влезающие на трейлер.
  - собственно трейлеры, способные тащить на себе танки.
  - собственно шоссе, на котором это все будет происходить. :)
  - ну и к каждому танку, кроме трейлера, еще 29 единиц техники, в основном тяжелой и часто гусеничной. Хотя и грузовиков хватит.
  С большим трудом представляю себе эту армаду металла, а еще труднее представить такую орду обученных людей.

471. RedisKo 2015/09/27 20:06 [ответить]
  Тут вот какой вопрос встает - а на кой ГГ допускать такого же как в реале начале войны?

  Уж если нет возможности дотянуться до первых лиц и изменить объективные причины, то сорвать покушение он может запросто. Уже это вероятнее всего отложит начало войны на полгода-год.

  Далее, это Абрамию, сильно увеличить количество и дислокацию вч против реала он тоже вряд ли способен. Как и заметно уменьшить мобилизационные сроки, транспортную логистику итд. Т.е. германский генштаб, в принципе, будет оперировать примерно теми же данными. Более того, некоторое усиление, относительно реала, военных возможностей РИ, тем более не дает немцам надежд на легкую и быструю компанию. Так что вполне ожидаемо что в первую очередь они опять сунутся во Францию. Потому что там еще маячит надежда предотвращения сбора и высадки серьезных английских войск.

  Германия может в такой ситуации просто не спешить объявлять войну России, надеясь выиграть время на европейские операции, одновременно наращивая мобилизацию.

472. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 20:13 [ответить]
  > > 469.Абрамий
  >Не следует думать ,что обширность территорий России и её климат могли-бы как-то помешать немцам и австрийцам .
  В 41 помогло и очень. А равно в 12 году.

  Но по сути своей, если даже с учётом того, что немцы переиграют планы в случае результатов РЯВ, то в целом картина не меняется.

  Надо создавать хотя бы 1 ударную армию образца германской 41 года к 14.
  И сделать это вполне реально, если адекватно развивать экономику страны.

  Необходимость обучения армии, офицерского корпуса, принятия новых уставов, техническое оснащение - станет очевидной после РЯВ, как бы она не закончилась.
  ГГ идеи техники, новых ВВ, новой тактики уже худо-бедно стал продвигать. РЯВ - покажет жизненную необходимость армии нового строя.

  Поэтому принципиально, даже если ГИ соберёт армию к границе - ничего не изменит.
  Они, как и СССР в 41 году, учились только наступать.
  Соответственно позиции армий не готовы к обороне, припасы - на складах вплотную к армии, из расчёта на наступление.

  Несколько мощных авианалётов лишают армию ГИ средств снабжения. РДГ - лишают войска связи и управления, уничтожают колонны на марше (или Агренев про тактику, заложил фугас у дороги, да помощней - не слышал никогда?).
  А концентрированный удар в стык армий - гарантированный прорыв фронта с выходом на оперативный простор, окружением группировки и почти полным отсутствием сопротивления вглубь страны.

  В общем 41 год в 14 году немцам устроить - не проблема. За счёт ГГ, а равно его конкурентов, а конкуренты - появится в течении ближайших лет 5, обеспечить технический перевес, как у немцев над СССР в начале 41 года был - не проблема.

473. RedisKo 2015/09/27 20:25 [ответить]
  > > 472.Авега

  >Надо создавать хотя бы 1 ударную армию образца германской 41 года к 14.

  >Несколько мощных авианалётов лишают армию ГИ средств снабжения. РДГ - лишают войска связи и управления, уничтожают колонны на марше (или Агренев про тактику, заложил фугас у дороги, да помощней - не слышал никогда?).

  >А концентрированный удар в стык армий - гарантированный прорыв фронта с выходом на оперативный простор, окружением группировки и почти полным отсутствием сопротивления вглубь страны.

  :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

  Это все вы из того кина почерпнули?
  Какого, кстати, именно?

  Извините, вопросик такой, если вас на балет сводить и в оперу, то вы и петь и ножкой дрыгать?

474. Евгений 2015/09/27 20:27 [ответить]
  > > 472.Авега

  > В общем 41 год в 14 году немцам устроить - не проблема.
  У Вас нету ни промышленных мощностей что бы десятками тысячь клепать машины, танки и самолеты, нету специалистов чтобы всем этим управлять , у Вас тупо нету денег чтобы оплатить первые 2 пункта.

475. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 21:06 [ответить]
  Абрамию.
  Очень даже м/б. Только в этой АИ есть шанс поломать немецкую игру. Если удасться создать приличную авиацию, то развертывание войск ГИ и АВ простым не будет. И есть очень хорошие шансы успеть сесть в плотную оборону в Польше. Если еще озаботиться созданием внутренних рокадных ж/д и а/м дорог, то выковырнуть русских из этой обороны будет очень не просто. На мой взгляд, так просто не возможно. А если мы на стадии развертывания успеем и Галицию отжать...
  А РосИ получит возможность перебросить ударные части против ОИ. Это если Автор не разделит оную в 1912:)

476. max454 2015/09/27 21:15 [ответить]
  Ага.
  А еще пресловутые конкуренты, которые помогут развивать промышленность, они будут в Европе и США.
  Никто из буржуинов НИКОГДА не станет размещать в РИ те производства, которые не нужны для обеспечения рынка собственно РИ и которые можно разместить в Европе.

  Вообще единственное производство, которое работало на экспорт, которое я помню - Треугольник, с чудовищными условиями труда, полным исключением русских из знания технологий и такой же чудовищный экологический вред.
  Вот стыздить технологии под видом размещения производства у себя или вхождения в российские предприятия - всегда пожалуйста. Охтинский завод - классика.

477. max454 2015/09/27 21:20 [ответить]
  Ворчун.
  Вот вам просто все - мы быстро успеем построить рокады в Польше и прибалтике, потом построим достойную авиацию, которая сможет возить ХОТЯ БЫ 1 тонну на 500 км, потом надо быренько развернуть серийное производство этих самолетов и моторов для них, т.к. засекретить такое не получится, потому что каждый второй инженер в статье - тщеславный дебил и либерал, который хочет либо пропиариться на своей работе, либо шугануть оппонентов.
  И надо строить такие самолеты десятками тысяч в год.
  Просто потому, что противник БУДЕТ строить такие самолеты десятками тысяч в год.

  Достаточно посмотреть, как развивались дела в авиации в РИ ПМВ.
  Когда начинали с подавляющего преимущества, а закончили принимающими со всех концов в коленно-локтевой.

479. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 22:30 [ответить]
  > > 475.vorchyn1914
  >А если мы на стадии развертывания успеем и Галицию отжать...
  Нафига, вот нафига эта грёбанная Галиция нужна?
  С ней только как в анекдоте: окружить забором и залить бетоном.

  В Галиции, в Лемберге - центр униатства-украинства. Нафига эта мерзость нужна империи?

  Это тот-же Дурново прекрасно понимал. Ещё 1909, вроде, году, он Н2 подал докладную записку, не дословно, но общая суть: "Мы можем легко забрать Галицию, но при этом потерять империю".

480. Евгений 2015/09/27 22:40 [ответить]
Еще надо будет заранее разработать систему трофейных команд и грабить системно и подчистую начиная от станков на заводах и складов ( сами цеха потом взрывать) и заканчивая частными коллекциями. А для этого надо будет за ранее создать систему логистики и складирования и подготовит работников для всего этого.

481. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 22:45 [ответить]
  > > 480.Евгений
  > Еще надо будет заранее разработать систему трофейных команд
  Вот это как раз - одно и тоже с организацией логистики снабжения армии.
  Будет одно, будет и второе.
  А если будет обеспечена нормальная логистика в обеспечении армии - никаких проблем организовать и молниеносную войну.

482. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 22:54 [ответить]
  > > 477.max454
  >Вот вам просто все - мы быстро успеем построить рокады в Польше и прибалтике,
  В Прибалтике не обязательно. А вот в Польше - обязательно. Это не очень сложно. Чай не Транссиб. И экономически оправданно. И быстро не надо. Надо лет за десять.
  >потом построим достойную авиацию, которая сможет возить ХОТЯ БЫ 1 тонну на 500 км,
  Так технически это практически реал.
  >т.к. засекретить такое не получится,
  Полностью - нет. Но напустить тумана вполне возможно. В РеИ значение авиации за рамками разведки понимали смутно. А тут все еще будут дирижобли юзать.
  >И надо строить такие самолеты десятками тысяч в год.
  Бога то побойтесь!
  >Достаточно посмотреть, как развивались дела в авиации в РИ ПМВ.
  Так в отличии от РеИ в этой АИ в РоИ будет собственная авиационная промышленность.

483. Евгений 2015/09/27 23:02 [ответить]
  > > 481.Авега

  > Будет одно, будет и второе.


   Вот тут Вы ошибаетесь кардинально , некоем случаи нельзя чтобы линейные части участвовали в мародерке , это должно быть табу под страхом расстрела через полевой суд ( также как изнасилование и другие противоправные действия).
  Мародерка отдельно линейные части отдельно, особенно во время ведения боевых действий . Потом из призовых фондов командиры могут премировать личный состав но мародерка табу . Вы не представляете что может начаться если разрешить солдатам мародерствовать. У солдат нету тормозов, если они начнут, то их остановят только другие боевые части.
   Никакой мародерки под страхом смерти в линейных частях.

484. Иван 2015/09/27 23:05 [ответить]
  ОООООО!
  Народ несёт всё дальше, и дальше, и дальше... по волнам Маразма\Анриала...

  Уже ПМВ расписывают!
  Всё на той же частоте ИдиотизЬмы: "ГГ в одну харю мочит в сортире, сначала, Японию в РЯВ, потом - Германию и Ко в ПМВ"!

  Мой дайджест "достижений" ГГ в соседней ветке, по-ходу, так никто и не удосужился обработать. Да и новый по "Политико-социальным" "прогрессорствам" никто не составлял... Вот и клинит на всякое непотребной Ереси.

485. max454 2015/09/27 23:28 [ответить]
  > > 479.Авега
  >Это тот-же Дурново прекрасно понимал. Ещё 1909, вроде, году, он Н2 подал докладную записку, не дословно, но общая суть: "Мы можем легко забрать Галицию, но при этом потерять империю".

  Дело Маньчжурии и Желтороссии продолжает жить.
  И обязательно найдется тот, кто предупреждал о пагубности.
  Владимир верно заметил - доброе отношение и концлагеря для населения помогут излечению.
  И если пайка для русского будет 600 грамм хлеба в день, а для нерусского - 200, то все перекрасятся обратно за неделю.
  Помогло туда - поможет и обратно.

  Просто врач всегда должен принимать пациента как объект для лечения.
  Не надо проявлять ложного сострадания.

486. Иван 2015/09/27 23:44 [ответить]
  Ну, и поясните, хтонить, на какой "Икс", надобно "забирать Галицию"?
  Земельки хапнуть?
  Там "Земля Обетованная" и по 20-30 урожаев\год снимают "чегохошь" (что в землю набросаешь: хоть финики, хоть - бумажки с дохлыми президентами...)?
  Нищебродов на шею посадить?
  О!
  А может, там какие-то Великие Артефакты Богов\Венец Бога\этц?

  Во, блин, "стратеги"!

487. Хырп 2015/09/28 00:50 [ответить]
  Ну что мазурики?
  Достукались?
  А я ведь вас предупреждал, хватит прополитегу, пропольшу и про пропрочее. Предлагал технические вестчи обсудить.
  Вот теперь пришел к вам Иван и получите по "половому Иксу" в каждом предложении и все это щедро сдобренное хамством.
  И... я ведь вас предупреждал.

488. max454 2015/09/28 02:32 [ответить]
  Вас обоих надо за баней расстрелять.

  Вопрос с Польшей слишком принципиален, чтобы оставлять его за рамками произведения и нашего к нему внимания.
  ГГ начинал в Олькуше, это его малая родина нумер 2.

  Вот Финляндия, Армения, Туркестан и даже Забайкалье - могут пока обойтись без нашего внимания, пока Автор до них не добрался.
  Но не Польша.
  Тем более, что один из замечательных комментаторов сего произведения, Владимир, имеет нездоровые пристрастия именно к той самой Польше.

489. Хырп 2015/09/28 06:38 [ответить]
  > > 488.max454
  >Вас обоих надо за баней расстрелять.

  "А ясновидцев, в прочем как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах"(с) Владимир Семенович

  Вот стоило уехать на "Закрытие сезона" как тут устроили бардак. Вы автора хоть спросили о его планах на Польшу? У нас на носу тащемта воцарение Михаила и РЯВ. В соседней ветке тезка Владимир вместе с Авегой на пару рассказывают анекдоты про шлем пехотный(в простонародье - каска, которая на самом деле кожаная, а то что имеют в виду то шлем) и бронежилет и о том где и как они с бтр первую волну сбрасывать будут и окопы зачищать. Не не, там я еще подожду с попкорном, вдруг опять Замполиту шоу испорчу.

490. anars 2015/09/28 06:38 [ответить]
  > > 487.Хырп
  >Ну что мазурики?
  >Достукались?
  ...
  >Вот теперь пришел к вам Иван и получите по "половому Иксу" в каждом предложении и все это щедро сдобренное хамством.
  :) Как ему разница за что хамить? Не политика, так железо. Авегу вон то же ни одна тема не тормозит.
  Если язык, как крылышки у колибри, то молчание для них смерть. :)

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()