Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    491. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/09/28 09:38 [ответить]
      > > 461.Авега
      >В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.
      Ну ясен перец - медвежья кавалерия с Альдебарана вааще за три дня доскачет посредь обосравшейся от ужаса Европы.
      
      Ввиду того, что вы демонстрируете уверенное владение буквами, настоятельно советую почитать две небольшие книжки В.К.Триандафилова - "Размах операций современных армий" и "Характер операций современных армий". Во первых, это интересное и увлекательное чтение - писал Владимир Кирьякович исключительно ясно, раскладывая все по полочкам настолько, чтобы его мог понять красный командир образца 1928 года. Во вторых, там тщательно разобрана вся логистика - подвижной состав, плечо снабжения, автомобильный транспорт етс и определены предельно возможные темпы. В третьих, именно из этих, ныне классических, трудов выросли все эти ваши блицкриги, глубокие операции етс.
      А вот потом уже можно и "Берлин за неделю брать", и "до Парыжу одним махом" и другие чудо-богатырские подвиги на клавиатуре совершать.
      
      > > 463.Фдуч
      >Не так сложно предусмотреть проточку на оси и пару шайб для разной колеи.
      Угу. Разведпризнак первого класса. Ввиду массовости скрыть невозможно, исходя из сроков проведения определяются сроки начала операций.
      
    492. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 09:57 [ответить]
      По поводу глубоких операций об то время. На мой взгляд таковые возможны только с опорой не на а/м дороги, как во ВМВ, а на ж/д. И тогда задачей всяких бронекопытных войск становится захват и удержание ж/д. По которой и должна осуществляться основная переброска войск. Тогда глубина операций будет ограничена дальностью безремонтного пробега.
      По поводу переделки ж/д базы. А не надо это скрывать. Наоборот: максимально освещать, как укрепление экономических связей с просвещенной Европой. И завершить перебортовку задолго до войны.
    493. Евгений 2015/09/28 10:31 [ответить]
      > > 492.vorchyn1914
      >По поводу глубоких операций об то время. На мой взгляд таковые возможны только с опорой не на а/м дороги, как во ВМВ, а на ж/д.
      Ж/д не резиновое и может перебросить только определенное количество сил за короткое время, да и то до первой качественно разрушенной станции или узлового городка где застрянут на штурм (а штурм без накопленная сил и создание тыловых складов очень авантюрное занятие) и починку всей инфраструктуры которую противник небудь он дураком разрушит под основание , или до первого разрушенного ж/д моста.
      
      Что касается передвижение моторизованных частей, то тут тоже интересная история)). Главная из них как осуществить своевременное снабжение наступающих войск горюче-смазочными припасами. Вы понимаете что взять они смогут с собой топлива километров на 250-300 а потом встанут и у командира встанет вопрос где брать бензин , где ремонтировать автотранспорт.
      А для этого надо создавать специальные батальоны снабжения из бензовозов (как вы понимаете их должно быть тоже не маленькое число ) создавать базы снабжения ,обучать персонал для всего этого . Создавать мобильные передвижные ремонтные бригады со своими передвижными складами запчастей, как понимает для всего этого тоже нужен транспорт , и обученный личный состав. И это все только по обеспечению движения транспорта. Если начать рассматривать вопрос доставки на передовую боеприпасов ,продовольствия , обеспечения санитарных условий и медицинского обеспечения то там такая попа вырисовывается при условии активного продвижения войск в глубь территории противника что все мысли о взятии Берлина за месяц не говоря уже о недели выглядят полным бредом.
      
       Хочу заострить Ваше внимание, что тыловое обеспечение наступавших войск всегда было ахиллесовой пятой Русской армии.
      
    494. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 10:42 [ответить]
      Так при активном сопротивлении эти 300 верст и будут максимумом возможного. Для ПМВ это очень много. А марши на Берлин или Вену возможны только при полной дезорганизации противника. Про Вену в это еще можно поверить. Про Берлин - нет. Но возможно, заявив целью Берлин или Вену, решить вопрос уничтожения приграничной группировки противника. Но опять же, для АВ это реально; а для ГИ это возможно только при осуществлении плана Шлиффена. Если Россия будет направлением главного удара, то задачей м/б только занятие наиболее выгодной линии обороны: повиленские крепости и предкарпатье.
    495. Евгений 2015/09/28 10:53 [ответить]
       Не, одно дела в ходе боевых действий окружить и разбить приграничные войска (там и разрушение станций и мостов можно предотвратить) после чего закрепится на новых рубежах и подтягивать тылы и совсем другое дело это взять Берлин за неделю как некоторые хотят.
       Действовать придётся против Вены и Берлина одновременно ,если оставит кого-то из них без внимания можно получить по заду.
      
      
      
    496. Фдуч 2015/09/28 11:17 [ответить]
      > > 495.Евгений
      > Действовать придётся против Вены и Берлина одновременно ,если оставит кого-то из них без внимания можно получить по заду.
      
      Поэтому проблемы с АВ и ОИ желательно решить до войны с ГИ.
      ОИ разбить после победоносной РЯ, АВ расколоть венгерским восстанием, которое поддержат братья-славяне.
    497. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 11:28 [ответить]
      Не получится. Можно, дистабилизировав на время АВ, ликвидировать ОИ. Думается, что в таком варианте ГИ это проглотит. Но АВ ГИ не отпустит. И в ПМВ воевать придется с обеими. Причем, если ГИ попрет на нас, то и у ВБ будет прекрасная возможность остаться в стороне. В этом случае, естественно, ни о каких Венах и Берлинах мечтать не приходится. Но захватив Галицию и оставив часть левобережной Польши можно успешно упереться на выгодной оборонительной линии.
    498. Евгений 2015/09/28 11:30 [ответить]
      > > 496.Фдуч
      >ОИ разбить после победоносной РЯ, АВ расколоть венгерским восстанием, которое поддержат братья-славяне.
      
      Ну насчет победоносной РЯ это вы погорячились, разойтись в ничье или победить с незначительным перевесом это еще куда не шло но вот по поводу безоговорочной победоносной войны есть большие сомнения.
      Что касается войны с ОИ после РЯ это авантюра, у нас в Польше восстание будет , в других частях страны волнение . В стране кризис , в бюджете дырка , в политике реформы . Еще одну войну не потянем.
      С АВ еще сложнее чем с ОИ. Мы тупо физически не готовы после РЯ к новым войнам.
      
      
    499. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 11:50 [ответить]
      А не надо сразу после РЯВ. Вот лет через пять-шесть, после армейской реформы. В компании с балканскими союзниками. Году так в 1911-1912.
    500. Евгений 2015/09/28 11:53 [ответить]
      > > 499.vorchyn1914
      Давайте сначала хотя бы до 1910 доживем, а там видно будит где наши войска потренировать перед большим Барабумом.
      
    501. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 15:26 [ответить]
      > > 488.max454
      >Тем более, что один из замечательных комментаторов сего произведения, Владимир, имеет нездоровые пристрастия именно к той самой Польше.
      
      Да спокойно я отношусь к Польше. Хотя это - родина примерно половины моих предков.
      Просто я - в числе тех немногих, кто знает историю русско-польских взаимоотношений не по АИ и агиткам, а по серьезным книгам (хотя бы и советским).
      
      А то тут имперцы в комментах столько х-ни понаписали по Польшу...
      То у них половина поляков за Наполеона воюет (в РеИ - 80 тыс.чел., из всего 9,5-миллионного населения).
      То у них Тадеуш Костюшко с Чарторыйским за Наполеона воюют. (В РеИ Тадеуш Костюшко, старый и больной, призвал поляков не воевать за Наполеона - а Чарторыйский тогда и вообще был на русской службе.)
      То у них Александр 1 после 1812 амнистирует Тадеуша Костюшко (в РеИ его амнистировал Павел 1, задолго до наполеоновских войн) и Чарторыйского (который, напоминаю, тогда был на русской службе).
      То у них поляки в немецких концлагерях вертухаями служат (в РеИ служат литовцы и украинцы, стерегут поляков, евреев и русских).
      То у них поляки проедают немецкие кредиты 1990-х (в РеИ на эти кредиты построили заводы).
      
      Т.е. получается, как в том анекдоте: "не Рабинович - а Иванов, не выиграл - а проиграл, не на скачках - а в карты, не 5 тыс. - а 5 руб."
      
      И ладно бы, что такая дурь только в самиздатовских комментах - она ведь, увы, и дальше идет.
      А потом послу РФ в Польше приходится срочно извиняться и объяснять, что дескать его не так поняли.
      
      Вот в который раз говорю: ЕГЭ - зло.
      И историю надо учить не по АИшкам и агиткам, а по серьезным книгам.
      
      
      
    502. max454 2015/09/28 17:03 [ответить]
      > > 501.Холева Владимир Ольгердович
      >То у них поляки в немецких концлагерях вертухаями служат (в РеИ служат литовцы и украинцы, стерегут поляков, евреев и русских).
      
      А что, не служили поляки-то?
      Говорят не только в охране концлагерей служили, о чем есть материалы уголовных дел, но и в гетто и вообще воевали в ваффен-сс и даже в вермахте.
      Удивительно, правда?
      
      >То у них поляки проедают немецкие кредиты 1990-х (в РеИ на эти кредиты построили заводы).
      >
      >Т.е. получается, как в том анекдоте: "не Рабинович - а Иванов, не выиграл - а проиграл, не на скачках - а в карты, не 5 тыс. - а 5 руб."
      
      Это точно.
      Полякам простили те миллиарды, которые они проели на Солидарность при "польских коммунистах". Ну и потом подкидывали на бедность.
      А номальные немцы не кредиты Польше давали, а инвестировали.
      Благодаря чему, сейчас польская промышленность является немецкой.
      
      Но к делу это не относится. Т.к. все мы в курсе, что деловые качества правящего класса меняются за три поколения, когда старые пердуны передохнут. А с 1900-го до 1990-го сменилось 3,5 поколения.
      Таким образом, веселые скачки, которые устраивали патриотичные поляки в 90-х, это уже продукт современности, с прошлым связанный крайне мало.
    503. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 17:51 [ответить]
      > > 502.max454
      >> > 501.Холева Владимир Ольгердович
      >>То у них поляки в немецких концлагерях вертухаями служат (в РеИ служат литовцы и украинцы, стерегут поляков, евреев и русских).
      >
      >А что, не служили поляки-то?
      
      Таких поляков на всю Польшу (29,5 млн.) нашлось только 5 тыс. В том числе в СС - 1,5 тыс.
      В охране лагерей не служили, т.к. "Свентокшицкая бригада" СС была создана очень поздно (конец 1943) и в качестве боевого подразделения.
      
      А "польская дивизия СС" еще называлась "СС-Галичина" и имеля жовто-блакитный флаг со свастикой. Укомплектована была бандеровцами. Поляков там вообще не было.
      
      В вермахте из бывших польских граждан служили фольксдойчи и немецкие полукровки (их просто принудительно призывали на службу), кашубы (им, в случае хорошего знания немецкого языка, выдавали паспорта фольксдойчей, после чего они сращу попадали под призыв) и силезцы из бывших подданных АВ и хорошо говорившие по-немецки (этим обещали паспорта фольксдойчей после беспорочной службы).
      
      А давайте обсудим русских на Брайтон-Бич?
      Они ведь из России. А что в синагогу ходят - так кого интересуют такие мелочи? Ведь раз из России - значит, русские, не так ли?
      
      >Говорят не только в охране концлагерей служили, о чем есть материалы уголовных дел, но и в гетто и вообще воевали в ваффен-сс и даже в вермахте.
      >Удивительно, правда?
      
      Кашубы, фольксдойчи и силезцы. Польские граждане, но не поляки.
      
      Опять предлагаю изучать русских по обитателям Брайтон-Бич. Они же из России - значит, русские.
      >
      >>То у них поляки проедают немецкие кредиты 1990-х (в РеИ на эти кредиты построили заводы).
      >>
      >>Т.е. получается, как в том анекдоте: "не Рабинович - а Иванов, не выиграл - а проиграл, не на скачках - а в карты, не 5 тыс. - а 5 руб."
      >
      >Это точно.
      >Полякам простили те миллиарды, которые они проели на Солидарность при "польских коммунистах". Ну и потом подкидывали на бедность.
      
      "Солидарность" - это не кредиты. Это - прямая денежная помощь.
      Да, миллиарды. Но их простили уже в момент выделения.
      А госдолг Польша выплачивает и по сей день. Как и коммерческие кредиты.
      
      >А номальные немцы не кредиты Польше давали, а инвестировали.
      >Благодаря чему, сейчас польская промышленность является немецкой.
      
      Кредиты тоже давали. А еще в польскую промышленность инвестировали поляки из США, Канады, Франции, Дании и Швеции. А следом за ними - и коренные обитатели этих стран.
      
      У немцев сейчас примерно четверть польской промышленности.
      >
      >Но к делу это не относится. Т.к. все мы в курсе, что деловые качества правящего класса меняются за три поколения, когда старые пердуны передохнут. А с 1900-го до 1990-го сменилось 3,5 поколения.
      >Таким образом, веселые скачки, которые устраивали патриотичные поляки в 90-х, это уже продукт современности, с прошлым связанный крайне мало.
      
      Это у русских культура поколений между собой не связана, в силу неумения и нежелания ее хранить во время исторических катаклизмов.
      А у поляков такой разрыв в культуре происходит только сейчас. Кстати, очень заметный разрыв (в том числе массовый уход от католицизма), вызывающий у меня серьезные опасения. Раньше (до 2000-х) преемственность в основном сохранялась.
      
      И в 1990-х были не "веселые скачки", а изгнание давно надоевшего всем советского бюрократического засилья.
      (Это не значит, что полякам чужды социалистические идеи - например, социалист Квасьневский был польским президентом в 1995-2005. Католики всегда больше склонны к социализму, чем к либеральной модели.)
      
      
      
    504. Иван 2015/09/28 18:32 [ответить]
      Без обид, Владимир Ольгердович, но полякам бы, определиться ДЛЯ НАЧАЛА - ЧЕГО они хотят?
      Вот, все "соседи" как соседи, а этим всё чего-то неймётся!
      САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц. Когда русским это сильно надоело, и им слегонца подпортили фэйсы, с чего-то обиделись... Взяли их себе в Империю - им всё "от можа до можа" надобно стало. Ага. Остальные соседи - побоку, да? Ну, там Австрия, венгры, чехи... Нет, не понимают!
      Отпустили в свободное плаванье Польшу - они снова в жопу залезть умудрились! Теперь мечтают обратно в "соц.лагерь, за родную колючку" вернуться...
      Может, как было у кого-то, выдать им, "от можа до можа" - от Баренцева и до Охотского?
      А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
    505. anars 2015/09/28 18:49 [ответить]
      > > 501.Холева Владимир Ольгердович
      >Просто я - в числе тех немногих, кто знает историю русско-польских взаимоотношений не по АИ и агиткам, а по серьезным книгам (хотя бы и советским).
       :)) Понятное дело, что "серьёзные книги" только у вас на полке, а все остальное агитки и х-ня.
      >То у них половина поляков за Наполеона воюет (в РеИ - 80 тыс.чел., из всего 9,5-миллионного населения).
      Тут каюсь, глупость ляпнул, но чесслово не хотел вас обидеть. Конечно же вся Польша! А как же иначе. Наполеон назвал свой поход в Россию "Второй польской войной".
      "Весной 1811 г., опасаясь вторжения русских в пределы великого герцогства Варшавского, Наполеон приказал полякам мобилизовать 50 000 чел." (с)
      "Крупнейший контингент войск не собственно французского происхождения составляли поляки, которых насчитывалось около 95 000. Многие из них сражались под французскими знаменами с конца 1790-х годов и являлись верными союзниками Франции. В 1807 г. Наполеон сформировал и включил в состав Императорской гвардии отборный полк польских шволежеров, давая тем самым понять, сколь высоко ценит он своих польских солдат."
      "В том же году великое герцогство Варшавское приступило к набору собственной армии и создало Висленский легион - вспомогательный корпус, предназначенный для ведения войны за французское дело. Солдаты его отличились на многих театрах военных действий, и с готовностью сражались на стороне французов. Единственная сложность состояла в настоянии Наполеона, вынуждавшего великое герцогство поставить в строй больше войск, чем это маленькое государство могло позволить себе как в плане людских ресурсов, так и в экономическом смысле, что заставляло руководство скрести по всем сусекам." (по другим источникам до 100 тыс. довели войско ГВ)
      Ну и до того, так по мелочи:
       "В 1797 году было создано два польско-итальянских легиона общей численностью до 15 тыс. солдат. Командовал легионами генерал Ян Домбровский. "
      Эти воевали в по все Европе, гибли и легионы пополнялись снова.
      "В 1802 году Париж подписал Амьенский мирный договор с Британией. Согласно этому договору, польские части надо было расформировать. Часть легионеров была отправлена в колонию Сан-Доминго (Гаити), где большинство погибло от болезней и в схватках восставшими рабами. Другая часть польских добровольцев вступила в гвардию неаполитанского короля, а остальные были распределены между различными полками французской армии."
      (Гвардия неаполитанского короля то же участвовала в московском походе.)
      Мдя, не густо (но больше чем вы указали). Но это только в армии. А ведь еще служили и в постели и снабжении и проч.
      Встречали освободителей с большой радостью. Правда, когда "освободители" взялись шарить по сусекам, отдельные не сознательные поляки посмели думать, что русские были не так уж плохи. :))
      ЗЫ: Цитировал я агитку пана Адама Замойского, коего в хорошем отношении к России и русским не заподозришь. Зато слёз и соплей по La Grande armée он пролил не мало.
      >То у них Александр 1 после 1812 амнистирует Тадеуша Костюшко (в РеИ его амнистировал Павел 1, задолго до наполеоновских войн) и Чарторыйского (который, напоминаю, тогда был на русской службе).
      Не амнистировал - простил! И облобызал. И наградил, обильно. :) В 1815.
      Чарторыйский да, был на службе, я так и написал. Очень хорошо служил. Но только не России (хоть и числилось так), за то за счёт её казны. :)
      
      
      Но собственно, все это было адресовано не столько вам, сколько другим участникам форума, тем, кто ратует за оставление Польши в составе РИ.
      Только вот так ни кто внятно и не объяснил, зачем России нужна область, которая будучи отдельной воюет с нами, будучи в составе бунтует. Какой от неё прок? Мне кажется, сама история против такого сожительства.
    506. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 18:58 [ответить]
      Вот если м/б бы дать Польше незалежность и перенести оную в Южную Америку, то я бы первый ратовал бы за это. И без долгов! Еще и приплатить можно! Но иметь под боком этих зайчиков, которые при первой возможности с сабелькой к нам лезут? Лучше иметь оных под присмотром. По крайней мере, издержки по удержанию они же и оплачивают.
    507. max454 2015/09/28 19:06 [ответить]
      Эх блин.
      Вот стоило только полякам на 20 лет раньше приобщиться к немецкому порядку, чем остальной массе, как их сразу же их поляков вычеркивают.
      Другие бы радовались - соль земли, основа нации, наиболее образованная, предприимчивая и богатая часть народа.
      Не то что эти голодранцы из бывшего Герцогства Варшавского, у которых как у латыша, да каждый второй - князь, вместо денег...
      А их - раз и вычеркнули.
      
      Немцы вот только их так и продолжали считать лицами польской национальности. Разделяющими идеи рейха, но все же поляками.
      
      Или вот с кредитами.
      Читаешь любого мудака, который пишет по польскому социализму, как бред шизофреника. Особенно у отечественных писателей.
      С одной стороны - ах жуткие сталинистские репрессии и повальная коллективизация, которая на пике охватывала аж 10% СХ земель, ах страшные налоги, но при этом половина страны занята в частном бизнесе, ах ужасы железного занавеса, при том, что сотни тысяч поляков работали за границей во вполне себе капстранах.
      
      Напомню, что Польше, за выход из ВД простили ВСЕ кредиты.
       За исключением СССР, но там подробностей не помню, там все было отдельно интересно. Таким образом - все что Польша должна сейчас, со своим овердрафтовым долгом - конкретная заслуга последующих демократических правительств.
      И кстати - Квасьневский гораздо ближе к национал-социализму, чем какому другому социализму.
      И через ВСЮ польскую историю, не взирая на всякие там социализмы, красной нитью идет религиозная и национальная ксенофобия и национализм на самой грани.
      
      Единичный поляк может быть и умным инженером, знающим 4 языка, кроме русского, может быть тупым жадным рагулем-коммерсантом, но если эти двое встретятся, то мы увидим двух милых фашистов уровня Донцова или Черновола.
      Лично общался, так что мнение имею.
    508. Евгений 2015/09/28 19:13 [ответить]
      > > 506.vorchyn1914
      
      Извините а как Вы этих зайчиков контролировать собрались? Или вы реально думаете что сможете их перевоспитать?
    509. max454 2015/09/28 19:19 [ответить]
      > > 506.vorchyn1914
      > Лучше иметь оных под присмотром. По крайней мере, издержки по удержанию они же и оплачивают.
      
      Вы больны?
      Под каким присмотром вы имеете дворян внутри страны? Жандармы их что ли там пасут поголовно ?
      
      Так хочу огорчить - не выпасли тогда жандармы поляков, как не выпасли потом жандармы бандеровцев.
      Под присмотром что-либо можно иметь по немецкому сценарию - когда вся администрация из немцев, а поляки могут баловаться в дворянство за свой счет. Тогда вырастает хорошо интеграированное в общие интересы общество, которое прочие, недисциплинированные поляки уже и поляками не считают. Хотя те по крови-то пополячистее будут.
      
      Или - иметь все это счастье ЗА ГРАНИЦЕЙ. В таком случае, за их проказами будут следить два ведомства - погранслужба и МИД.
      А если с сабелькой - так не жалко. У нас и свои сабельки есть.
      Только поляки полезут в коалицию к немцам против французов, даже не знаю при каких условиях, - когда Дунай потечет вспять и небо упадет на землю.
    510. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 19:31 [ответить]
      > > 508.Евгений
      >> > 506.vorchyn1914
      >Извините а как Вы этих зайчиков контролировать собрались?
      Экономически, политически, информационно-идеологически и, естественно, военно-полицейскими методами. Все это гораздо удобнее творить на своей территории.
      > Или вы реально думаете что сможете их перевоспитать?
      Думаю, что правильно начав в 1902, можно. Трудно, но можно. А выбросив их мы получим врага.
      
      
      
    511. Евгений 2015/09/28 20:28 [ответить]
      > > 510.vorchyn1914
       > Экономически, политически, информационно-идеологически и, естественно, военно-полицейскими методами.
       Первый же бунт, а он будет обязательно и последующие за этим репрессии перечеркнуть все Ваши усилия.
       > Думаю, что правильно начав в 1902, можно. Трудно, но можно.
       Этим нужно было заниматься в прошлом столетии, сейчас Польский сепаратизм уже оформил свою идеологическую форму и щедро сдобрен иностранными деньгами , любые ваши попытки что-то изменить будут наталкивается на вооруженное сопротивление.
       >А выбросив их мы получим врага.
       Враг уже есть, он уже оформился , имеет деньги и идеологию основную на национально освободительном движении. И весь вопрос в том будем ли мы подставлять ему бок или выставим его за высокий забор
      
      
    512. anars 2015/09/28 20:17 [ответить]
      > > 510.vorchyn1914
      >Думаю, что правильно начав в 1902, можно. Трудно, но можно. А выбросив их мы получим врага.
      Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся. Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      
    513. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/09/28 20:47 [ответить]
      > > 512.anars
      >Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
    514. Фдуч 2015/09/28 20:52 [ответить]
      > > 513.Замполит
      >> > 512.anars
      >>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      
      Не напомните, в 90-е кто там начал "национально самознаваться" и начинал процедуру выхода?
      
      Поляков интегрировать можно - но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вне Польши.
    515. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 21:00 [ответить]
      > > 512.anars
      >> > 510.vorchyn1914
      >Да они уже лет 600 враги :)
      Вы ошибочно отождествляете польскую шляхту и ошляхтившеюся интеллигенцию с польским народом. Нарождающаяся польская буржуазия, завязанная на имперчкий рынок, точно не сепаратистская. Польское крестьянство не было антирусским. И прокрестьянскими реформами, проводимыми имперской администрацией, можно еще более усилить центростремительные силы. В отношении польских рабочих надо проводить ту же политику, что и в отношение русских: они должны видеть в имперских структурах защиту от произвола работодателей. Польское дворянство, точно так же как и русское, надо разделить на служивое и паразитическое. Первое и в РеИ было вполне лояльным. А второе надо давить. С интелегенцией сложнее. Тут момент легких решений упущен предыдущим идиотизмом. Но регулярное образование по общеимперским программам это вылечит. Не быстро. Но вылечит.
      > Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      
      
    516. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2015/09/28 21:13 [ответить]
      2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК по роману Алексея Ивановича. Хотя бы ОДНУ главу - по Вашему выбору, на любую тему, о любом временном промежутке... А то ведь скатились до споров, затрагивающих совершенно бесперспективную проблему, вроде: "Еще Польска не сгинела... или уже сгинела?" - каковая по определению не может иметь решения. Как и все, впрочем, споры по национальному вопросу.
      И при этом, кстати, продолжаете ждать проды, будто манны небесной. А Автору, быть может, совсем писать расхотелось. Вдруг он решил живописью заняться? Что тогда будете делать,спрашивается?
      А так... если кто напишет, сразу появится стоящая тема для обсуждения.
      Исключительно ИМХО, без малейшего желания кого-либо задеть или обидеть.
      
    517. Фдуч 2015/09/28 21:16 [ответить]
      > > 515.vorchyn1914
      >Вы ошибочно отождествляете польскую шляхту и ошляхтившеюся интеллигенцию с польским народом.
      
      Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
    518. max454 2015/09/28 21:19 [ответить]
      > > 515.vorchyn1914
      >Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      
      Во как сказал!
      1. Включили царство польское в РИ. Получили компанию по ополячиванию и окатоличиванию населения РИ. Ужесточение и варваризацию крепостного права.
      2. Получили бунты, мятежи и саботаж. И Украина появилась. Потому что польское дворянство смогло заразить своей терминологией российское. А термин - половина реальности. Над реальностью Украины, сначала с латиницей, а потом и с кириллицей, работали выдающиеся польские деятели 19 века. Как там контроль ?
      3. А сейчас посмотрите - какая благодать!
      Польша независимое государство в своем традиционном состоянии. Дупа давеча выступал в ООН, так не каждая дворняга так заливисто лаять умеет.
      А нам что ?
      Правильно - нам покс на него. Несмотря на самое большое сохранившееся количество танков по спискам в Европе.
      Потому что сабелька коротковата, а на внутриполитическую жизнь России Польша оказывает исключительно положительное влияние:
      - Они брешут, - мы издеваемся.
      - Они проявляют лояльность и уважение - мы испытываем заслуженное ЧСВ.
      
      Исключительно полезная страна - Польша. Почти как Украина.
    519. max454 2015/09/28 21:21 [ответить]
      > > 516.Amadis
      >2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК
      
      На своей странице!
      Нефиг тут флуд всякий разводить.
      А потом можно предложить ссылку на рассмотрение блаародным донам.
    520. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2015/09/28 21:34 [ответить]
      > > 519.max454
      >> > 516.Amadis
      >>2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК
      >
      >На своей странице!
      
      Разумеется, на своей! Тут я с Вами абсолютно согласен.
      
      
      
    521. anars 2015/09/28 21:39 [ответить]
      > > 513.Замполит
      >> > 512.anars
      >>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      После взяти Казани и Астрахани сколько прошло? И они свои. Поляки своими не стновятся.
      > > 515.vorchyn1914
      >... Нарождающаяся польская буржуазия, ... Польское крестьянство ... В отношении польских рабочих надо ...
      Может лучше своими озаботиться? Им дали конституцию, у них были свои деньги, своя армия (из имперской казны содержалась) и что в ответ? Плохая Россия, хорошая Европа.
      При этом свои крестьяне и рабочие оставались крепостными.
      >> Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      >Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      В реале хоть внутри, хоть снаружи они оставались чужими. Только когда за бортом, можно забить на их проблемы и относиться как чужим. А когда "свои" приходиться еще и этим гемором заниматься.
      Не убедили.
      
      
    522. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 22:41 [ответить]
      > > 504.Иван
      >Без обид, Владимир Ольгердович, но полякам бы, определиться ДЛЯ НАЧАЛА - ЧЕГО они хотят?
      
      Политической и экономической независимости.
      Спокойно жить и работать на своей земле.
      
      >Вот, все "соседи" как соседи, а этим всё чего-то неймётся!
      
      Ага. Поляки до того бездушны и свирепы, что мешают себя грабить и убивать.
      Всех соседей спокойно грабят, а поляки смеют сопротивляться.
      Муравьев, утопивший в крови восстание 1863 года, объяснил "вину поляков" четко и ясно, без теперешнего имперского словоблудия: "Россия вас завоевала. Поэтому работайте на Россию. А вздумаете бунтовать - уничтожим."
      
      >САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      >Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц.
      
      Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      Потому, что туда русские массово бежали, чтобы стать свободными.
      И русские попы сравнивали бегущих в Смоленск крепостных с кровью, вытекающей из России.
      России все время надо было расширяться - чтобы русским крестьянам было некуда бежать из рабства.
      Потом Россия оттяпала у Польши и другие земли. И однажды - даже Варшаву.
      
      И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      
      Польша - лишь эпизод. Всего лишь одна из стран, которой не посчастливилось оказаться рядом с русским хищником.
      А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      >Отпустили в свободное плаванье Польшу - они снова в жопу залезть умудрились! Теперь мечтают обратно в "соц.лагерь, за родную колючку" вернуться...
      
      Да какая ж это задница? За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро. И продолжают расти.
      
      Средний уровень жизни поляков гораздо выше, чем средний уровень жизни русских. Это, в отличие от русских, не имея природных ресурсов и не имея национальной финансовой системы.
      Потому, что Россия радостно душит свой бизнес, а Польша свой не душит.
      
      >Может, как было у кого-то, выдать им, "от можа до можа" - от Баренцева и до Охотского?
      
      "От можа до можа" хотели 2% поляков. Их Пилсудский публично называл мудаками, и польский народ с этим соглашался.
      
      Если судить о Польше только по этим 2% мудаков, то о русских надо судить по русским нацикам.
      Они хотя бы честно заявляют, что хотят завоевать побольше чужой земли и побольше чужих ресурсов. Бандиты, но хотя бы честные - без традиционного русского словоблудия.
      
      >А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      
      Это Вы поляков с русскими попутали.
      Только поляк отвернулся - как русский уже захватил кусок польской земли. Вот тот же Смоленск хотя бы.
      А потом еще ссылает местных жителей в Сибирь за найденную в доме польскую книгу.
      Еще поляк отвернулся - русский еще хапнул.
      
      >Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
      
      Вы в точности описали Россию. Россия вечно обижена на весь мир. Потому, что вечно лезет и очень часто огребает. Вот в 1920 от поляков огребла...
      От России уже разбежались Финяндия, Польша, Молдавия, Прибалтика, Средняя Азия, половина Кавказа, Украина.
      Будете продолжать в том же духе - разбегутся оставшиеся национальные территории. И будете сидеть гордые и обиженные на весь мир в границах 12 века.
      
      Не задумывались, почему вас никто не любит? Почему от вас готовы бежать хоть к американцам, хоть к немцам, хоть к черту в зубы?
      
      > > 521.anars
      >> > 513.Замполит
      >>> > 512.anars
      >>>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >>Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      >После взяти Казани и Астрахани сколько прошло? И они свои. Поляки своими не стновятся.
      
      Правильно. Пока Россия хочет быть тюрьмой для своего и прочих народов - поляки своими не станут.
      
      
      >> > 515.vorchyn1914
      >Может лучше своими озаботиться? Им дали конституцию, у них были свои деньги, своя армия (из имперской казны содержалась) и что в ответ? Плохая Россия, хорошая Европа.
      
      А почему началось восстание, Вы не в курсе?
      Потому, что русские власти стали открыто плевать на "дарованные Польше законы". И стли отбирать, что понравилось.
      А последней каплей было то, что Польшу попробовали насильно перевести с латиницы на кириллицу.
      
      Восстание 1863 - результат искусственного разорения польского сельского хозяйства. Когда за 3 года доходы падают в 2 раза (а у мелкой шляхты - на 90%) - поневоле взбунтуешься.
      Вот только русские власти намеревались получить несколько мелких восстаний, подавив которые, можно было хорошо хапнуть себе польских земель, - а получили общенародное восстание, которое едва смогли подавить.
      
      >При этом свои крестьяне и рабочие оставались крепостными.
      
      Да, в Польше крепостное право отменил Наполеон в 1807. И поляки скорее погибли бы, чем позволили русским вернуть в Польшу рабство.
      Русские власти это хорошо поняли.
      
      
      
    523. Фдуч 2015/09/28 22:48 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      > Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      Исконные польские земли! Сам Лях там первую избу срубил!
      
      >А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      Поляки же торгуют ненавистью к русским.
      Хотя Украина устроила демпинг.
      
      >За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро.
      
      А сколько субсидий от ЕС каждый год? Сколько всего было закачано денег на душу населения?
    524. max454 2015/09/28 22:42 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      О!
      Ломающие новости, спешите видеть - Смоленск польский город !
      Основан кем? Принадлежал кому?
      Был получен Польшей, когда она находилась на младших ролях в союзном государстве с кем?
      Кто виноват, что Польша решила лечь под Рим и войти в дружную семью европейских народов.
      При разводе принято делить имущество.
    525. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 22:45 [ответить]
      > > 523.Фдуч
      >> > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      
      Народ в России ничего не решает. Решают только власти. А они в России всегда имперские. И им всегда нужна внешняя экспансия.
      
      >Поляки же торгуют ненавистью к русским.
      
      Неправда.
      Поляки с глубокой симпатией относятся к русской культуре и русским.
      Просто поляки очень не хотя опять попасться в когти к русской империи. Вот ее поляки искренне ненавидят.
      
      >Хотя Украина устроила демпинг.
      
      А вот украинцы - да, ненавидят именно русских.
      
      
      
    526. max454 2015/09/28 22:46 [ответить]
      Я вообще предлагаю использовать исторический опыт, для введения посторонних наций в дружбу:
      - Тотальная мобилизация всех особей мужского рода от 16 до 40 лет, сроком на 25 лет. Служба на курортах и войнах вдали от дома. Единственный язык в армии - русский. Дисциплинарная система прусской армии 18 века.
      Так, глядишь, за поколение и получатся из поляков нормальные русские, как получились из нормальных славянских и финских племен шведскоговорящие ублюдки Финляндии.
      
    527. max454 2015/09/28 22:50 [ответить]
      > > 525.Холева Владимир Ольгердович
      >Неправда.
      >Поляки с глубокой симпатией относятся к русской культуре и русским.
      
      Как они относятся к вкладу Сталина в русскую культуру? Как они относятся к Иосифу Виссарионовичу, как к человеку ?
      А к Суворову, Александру Васильевичу?
      
      >Просто поляки очень не хотя опять попасться в когти к русской империи. Вот ее поляки искренне ненавидят.
      
      Та страна, в которой поляки сильнее всего размножились и в наибольшей степени сохранили свою идентичность им наиболее и ненавистна. Это понятно, потому что в остальных эту дурь палкой выбивали.
      
      >>Хотя Украина устроила демпинг.
      >
      >А вот украинцы - да, ненавидят именно русских.
      
      Хм.
      Украинцы вот бьют себя пяткой в грудь, что они меня как русского любят, только страна у меня опять не очень.
      Врут поди?
    528. Виктор (v_shamparov@mail.ru) 2015/09/28 22:52 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 504.Иван
      >
      >Политической и экономической независимости.
      >Спокойно жить и работать на своей земле.
      
      Проблема в том, что восстававшие в 19 веке декларировали именно "От можа до можа". Хотели бы работать - работали бы.
      
      >>САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      >>Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц.
      >
      >Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      Скажите ещё, что в XII веке там древние поляки жили.
      
      >Потом Россия оттяпала у Польши и другие земли. И однажды - даже Варшаву.
      
      Ну, сначала Варшаву оттяпали пруссаки. Им Вы этого почему-то не вспоминаете.
      
      >
      >И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      >И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      
      Имперская модель она такая. Расширяющаяся.
      
      >
      >Польша - лишь эпизод. Всего лишь одна из стран, которой не посчастливилось оказаться рядом с русским хищником.
      
      А России в XVII веке не повезло оказаться рядом с Польшей. А полякам - рядом с болотом.
      
      >А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      Какие такие русские ненавидят Польшу? Не видел таких. Честно.
      
      >"От можа до можа" хотели 2% поляков. Их Пилсудский публично называл мудаками, и польский народ с этим соглашался.
      >
      >Если судить о Польше только по этим 2% мудаков, то о русских надо судить по русским нацикам.
      
      Есть небольшая разница между 2% населения, определяющими политику, и 2%, которые никто и звать их никак.
      
      >>А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      >
      >Это Вы поляков с русскими попутали.
      >Только поляк отвернулся - как русский уже захватил кусок польской земли. Вот тот же Смоленск хотя бы.
      >А потом еще ссылает местных жителей в Сибирь за найденную в доме польскую книгу.
      >Еще поляк отвернулся - русский еще хапнул.
      
      Нормальные соседи, на уровне прочих. Если сосед не хочет твоей земли, с ним что-то не так. Давайте-ка мы на него посмотрим, может у него что хапнуть можно?
      Это традиционная модель соседских отношений на протяжении последней тысячи лет. Трудно ожидать от России и Польши иного.
      
      >
      >>Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
      >
      >Вы в точности описали Россию. Россия вечно обижена на весь мир. Потому, что вечно лезет и очень часто огребает. Вот в 1920 от поляков огребла...
      
      И что? Частный пример особо выводам не способствует. Поляки от России несколько чаще огребали, и ничего. Подзабыли, видимо.
      
      >От России уже разбежались Финяндия, Польша, Молдавия, Прибалтика, Средняя Азия, половина Кавказа, Украина.
      >Будете продолжать в том же духе - разбегутся оставшиеся национальные территории. И будете сидеть гордые и обиженные на весь мир в границах 12 века.
      >
      >Не задумывались, почему вас никто не любит? Почему от вас готовы бежать хоть к американцам, хоть к немцам, хоть к черту в зубы?
      
      Кого это нас? Вы за весь наш народ расписываетесь? Или за всё человечество, которое "русских не любит". Говорите за поляков, если Вам так хочется.
    529. Евгений 2015/09/28 23:01 [ответить]
      > > .Холева Владимир Ольгердович
      
      > А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
       Не льстите себе, Вы получили свободу, не потому что ее заслужили, а потому что один хищник смог оторвать ее у другого (и уж точно не из-за сострадания к несчастному Польскому народу) . Вы переходящий приз , знаете как говорится попользовался сам, дай попользоваться товарищам . И самое интересное, как только глобальный политический рынок скажет что вас выгоднее продать обратно России, вас продадут .
       Можно плеваться сколько угодно , говорить какой Вы маленький но очень гордый народ, но как показывает история суровая и беспощадная, Вы просто ликвидный товар в геополитических играх крупных игроков.
      
    530. Фдуч 2015/09/28 22:54 [ответить]
      > > 525.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 523.Фдуч
      >>> > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >>Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      >
      >Народ в России ничего не решает. Решают только власти. А они в России всегда имперские. И им всегда нужна внешняя экспансия.
      
      Властям Польша тем паче пофиг - это польские власти тявкают под американские команды.
      Вы же написали, что "русские ненавидят Польшу" - подавляющее число русских о Польше ВООБЩЕ ничего не думает, не слышит и слышать не хочет.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"