Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/10/01 08:52 [ответить]
  > > 570.Евгений
  > Сравнивать падение государства с прорывам всего на всего одного фронта это полная дурость это совершенно разные понятия.
  А никто и не сравнивает "прорыв фронта" с "падением государства". Сравниваются трудности, скорости достижения и результаты двух сопоставимых операций, без учета их политических последствий.

  >Да и если вас так это интересует то нам преподавали историю.
  Прекрасно.
  Тогда вопрос как к военному - у Войска Польского, которое еще до начала войны де-факто оказалось в окружении, шансы вообще были?

572. Евгений 2015/10/01 09:17 [ответить]
  > > 571.Замполит

  >Тогда вопрос как к военному - у Войска Польского, которое еще до начала войны де-факто оказалось в окружении, шансы вообще были?


  Не каких шансов в открытом сопротивлении, даже намека на шанс не было. Единственный адекватный метод который могли использовать Поляки это партизанская война и диверсионная деятельность . То что они положили людей на баррикадах это полная дурость ( наше командование, положа руку на сердце со своими изменениями военной доктрины еще хуже) в результате которой они угробили наиболее подготовленных , морально , профессионально солдат и офицеров которые могли принести в разы больше вреда врагу партизанскими методами и бытовыми диверсиями.
  Не всегда героическая долбежка головой об стену самый эффективный метод , за частую удар ножом в спину ночью , намного эффективнее.

573. max454 2015/10/01 09:05 [ответить]
  > > 571.Замполит
  >> > 570.Евгений
  >>Да и если вас так это интересует то нам преподавали историю.

  >Тогда вопрос как к военному - у Войска Польского, которое еще до начала войны де-факто оказалось в окружении, шансы вообще были?

  Вы не могли бы пояснить, что имеется в виду под окружением ?
  Насколько я помню, довольно быстро оказался в окружении только северо-западный фланг фронта, да и то из-за череды несогласованных действий и тактических поражений, которые к этому привели.

574. PReDS 2015/10/01 09:35 [ответить]
  > > 568.Замполит
  >> > 567.Евгений
  >>Меня все устраивает
  >Я так понимаю, это ответ на вопрос "Преподавали историю или нет".
  >ОК, примем к сведению.
  >
  >ЗЫ. Катастрофа Юго-Западного фронта полностью сравнима по масштабу с разгромом Польши - и по размаху операции, и по ее времени (да-да, "менее чем за 1,5 месяца"), и по численности противостоящих войск (Польша - 1млн, ЮЗФ - 0,95 млн), и по потерям (0,5 в Польше и 0,7 под Киевом). Разве что по технике отличие - ЮЗФ потерял примерно втрое больше.

  С историей ВМВ и ВОВ знаком в рамках школьных учебников, поэтому специалистом себя ни в коей мере не считаю (про Польшу там вообще было написано: нападение Германии 01.09.39, во второй половине сентября части РККА заняли юго-восточные районы). Но даже у меня, не специалиста, а просто умеющего хоть чуть-чуть думать человека, сразу возникают два замечания:
  1. Проводится почему-то односторонняя оценка событий, силы, задействованные вермахтом в этих операциях не сравниваются.
  2. Польской армии противостояли фактически свежесформированные части вермахта, не имеющего никакого боевого опыта, да были учения и что-там еще полагается при формировании, но эта армия до вторжения в Польшу не воевала (захват Чехии и аншлюс Австрии на войну ну никак не тянут). С РККА в 41 воевала армия, имеющая двухлетний боевой опыт и прошедшая всю Европу.

575. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 13:28 [ответить]
  > > 562.vorchyn1914
  >Вопрос даже не в героичности сопротивления. По разному оно было. Вопрос в том, что без советских солдат не было бы ни Польши, ни поляков.

  Да, поляки (даже совсем отмороженные писовцы и лепперовцы) это хорошо понимают.

  Беда в том, что СССР с 1945 по 1954 попробовал сделать поляков беспрекословными рабами. И вполне закономерно получил вооруженный отпор от партизан, снова ушедших в леса.

  Очередная советская республика из Польши не получилась и не могла получиться. Репрессии, которые могли безнаказанно пройти перед ВМВ где-нибудь в Молдавии или Эстонии, в Польше после ВМВ в принципе не могли пройти безнаказанно.
  В результате советский ставленник Берут в 1954 просто сбежал из Польши, пока поляки его не пристрелили. А следующие советские ставленники уже не наглели. И даже догадались легализовать бывших участников АК.

  Ну что бы стоило русским в 1939 не расстреливать профессоров и ксендзов? Не расстреливать в 1944-1954 антифашистов (тех, кто в войну бил немцев не под красным флагом)? Не загонять крестьян в колхозы (загнали примерно треть)? Не убивать шляхтичей (даже тех, кто крестьянствует или работает на заводе)?
  А ведь под советские репрессии попали и польские любимцы публики, вроде Э.Бодо...
  Не зверствовали бы большевики над освобожденными поляками - у поляков к русским было бы совсем другое отношение.

  >А вот отсутствие осознания этого очевидного факта в современной Польше, не говоря уже об благодарности за подаренную возможность жить и говорить на родном языке,

  Не бывает хорошего отношения к освободителям, которые сразу же сами начинают расстреливать освобожденных.

  Самые яркие примеры:
  Львов и Вильно РККА и АК брали совместными усилиями.
  "В благодарность" русские сразу по окончании операций разоружили АКовцев, и тут же расстреляли их офицеров.
  Могут поляки после этого быть лояльны русским?

  Как поляки могут относиться к таким "освободителям"? Будут их вообще считать людьми?
  Кстати, Черняховского поляки зря считают убийцей АКовцев. Он-то как раз был против. Но кто же попрет против НКВД и линии ВКПб?
  (И, кстати, у поляков есть свое очень устойчивое мнение, что означает последняя буква в аббревиатуре "ВКПб"...)

576. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/10/01 13:22 [ответить]
  > > 572.Евгений
  >Не каких шансов в открытом сопротивлении, даже намека на шанс не было.
  Консенсус. Дык я, в общем-то, о том же - несмотря на заведомо проигрышные условия, ВП немцам крови попортило.

  > > 573.max454
  >Вы не могли бы пояснить, что имеется в виду под окружением?
  Посмотрите на карту 1939 года - Польша окружена Германией (включая словацкий протекторат) с трех сторон, причем главные города находятся на удалении 50-100 км от немецкой границы. Плюс на востоке - СССР, крайне дружественный ко 2йРП. Т.е. безопасными из всех границ были только 100км с Румынией и 200км с прибалтами. Своего рода стратегическое окружение.

  > > 574.PReDS
  >1. Проводится почему-то односторонняя оценка событий, силы, задействованные вермахтом в этих операциях не сравниваются.
  >2. Польской армии противостояли фактически свежесформированные части вермахта...
  Вермахт против Польши имел 1,6 млн человек, превосходя противника в танках в 3 раза, в самолетах в 5 раз.
  Силы против ЮЗФ (Германия + Венгрия + Румыния) составляли примерно 1,5 млн. При этом превосходство в технике было у ЮЗФ: свыше 12000 орудий, около 4500 танков, 1700 самолетов. Да и качеством эта техника была повыше, чем польская.

577. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 13:40 [ответить]
  > > 558.max454
  >Позиция Владимира понятна и даже где-то прозрачна.
  >Дало в том, что по его словам, его польские предки вполне себе уверенно влились в российское общество еще до революции, причем имели опыт прохивания и в прусской польше.

  Не так.
  Мои польские предки "влились в русское общество" в 1864 - на каторгу.
  А после не имели права на проживание в Польше.
  В то же время особых проблем в Пруссии, тем более, в АВИ у моих предков не было. Ну разве что пришлось учить немецкий.

  Просто ни АВИ, ни Пруссия не провоцировали искусственно восстаний и не занимались рейдерством. Пруссаки старались переучить поляков на немцев своей системой образования (хотя у них и не получилось), а австрийцы вообще спокойно позволяли другим народам сохранять национальную идентичность.
  Да, экономический гнет был. Но не было религиозного. Национальный же гнет в Пруссии был очень мягкий, а в АВИ просто отсутствовал.
  Тогда как в РИ он был просто провокационным.

  >Таким образом, он разумеется, присваивает своим предкам все небесные благодеяния, упирая на твердость преград, которые те прогрызали по жизни.

  Не приписываю.
  Российская империя - это вообще сплошная преграда. Причем не только для поляков, а и для самих же русских. Революция в 1917 не на пустом месте произошла. И в 1991 СССР не на пустом месте распался - просто империи иногда сильно достают даже собственное население.

  И мои предки не так уж "прогрызали преграды" - чаще перед ними останавливались, как и остальной народ.

  >Вот такой вот дуализм - выжили в России, благодаря России, но вопреки России и изо всех сил сопротивляясь России.
  >Классический воробей из притчи.

  В России мои предки выжили не благодаря, а вопреки России.
  А вот служили на совесть: мой дед из Сталинграда вернулся на костылях.

578. max454 2015/10/01 14:16 [ответить]
  Снова с вами ломающие новости!
  Оказывается Львов брали АКовцы в т.ч.
  У меня дед там был, ни про каких поляков даже не упоминал. А уж чтобы кто-то посторонний рядом с оружием болтался - такого бардака дедушка бы точно не потерпел.

  Может АК по своей старой привычке шныряли по чердакам да по подвалам, пока СА брала город, а потом попытались вылезти с провозглашением "Рига версия 2", как тогда любили делать всякие дармоеды?
  Да вот проблема - советские солдаты таких шуток не понимают, когда в ими взятом городе, вдруг вылезают какие-то чужие люди. С оружием и чужими флагами.
  Таких людей надо быстренько застрелить.

579. Евгений 2015/10/01 14:39 [ответить]
  > > 576.Замполит
  >Дык я, в общем-то, о том же - несмотря на заведомо проигрышные условия, ВП немцам крови попортило.
   Ну попортили, это относительно , немцы потеряли примерно 16 тыс. человек всего , больше всего это походило на учения с реальными стрельбами, так сказать на генеральную репетицию .
   Поляки так сопротивлялись в надежде на помощь Франков и Англов, а их кинули причем так грубо что слов нету.
  > Вермахт против Польши имел 1,6 млн человек, превосходя противника в танках в 3 раза, в самолетах в 5 раз.
   Ну реальное соотношение по танкам там было не 1 к 3 а 1 к 10 дело в том что танков у поляк было всего 220 штук а остальное были танкетки против 2800 немецких танков ( правда в основном легких). По самолетам там тоже было очень интересно дело в том что современными по отношению к немецким можно было считать только 34 штуки двухмоторных бомберов остальные были устаревшие модели.
  Также не стоит забывать что 17 Польских дивизий из 39 наличных было собранно на восточной границе.Плюс относительная разбросанность частей на западной границе . Поляков спасло только то что Германская армия не имела боевого опыта и слёживание частей на тот момент было ниже среднего.


  > Силы против ЮЗФ (Германия + Венгрия + Румыния) составляли примерно 1,5 млн. При этом превосходство в технике было у ЮЗФ: свыше 12000 орудий, около 4500 танков, 1700 самолетов. Да и качеством эта техника была повыше, чем польская.
   Тут вы тоже немного ошибаетесь , принимая списочный состав за реальный , нападение произошло в самый пик перевооружения многие брони средства находились либо на марше к месту постоянной дислокации либо на складах. А те что были в подразделениях не имели запаса сверх штат боеприпасов и горючего ( так как не была объявлена мобилизация). К тому же из-за изменений в военной доктрине, основные тыловые базы снабжена были придвинуты к границе и находились в области действия вражеской авиации. А танк без горючки это тупо пушка в броне а без боеприпасов просто груда железа. К тому же наши войска были разбросаны по большей площади , плохие дороги ,растянутые линии снабжения и связи сказали свое слово в решающий момент. К тому же не стоит забывать О чистках В армии , и дикой нехватке опытных командиров , помножите это на боязнь командиров принимать решения без согласования со старшим командованием и получите то что у нас получилось в 41. По самолетам там тоже интересно какой-то дол#### ху## решил за один раз отремонтировать большую часть аэродромов в приграничной зоне и согнал нашу приграничную авиацию на ограниченное количество полевых аэродромов где их дружно и накрыли с воздуха.

580. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 14:56 [ответить]
  > > 557.Тони
  >> > 531.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >Пан Володимер. Ваша точка зрения понятна. Поляки самый трудолюбивый дисциплинированный и тихий народ на планете,

  Не так. поляки - обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя хищными империями - немецкой и русской.

  Из-за этого поляки больше воевали за независимость, чем отстраивали свою экономику.

  >килограмм золота оставь на скамейке - не возьмут, настолько порядочны.

  По сравнению с большевиками - просто ангелы. Как и любой обычный человек по сравнению с большевиками.
  Только большевики могли расстреливать офицеров Армии Крайовой "в благодарность" за совместный штурм Вильно и Львова - сразу же по окончании успешной совместной операции. Ни один обычный человек до такой подлости не додумался бы.
  Впрочем, у большевиков это - давняя традиция, еще с гражданской. Когда в 1920 большевики со своими союзниками штурмовали Перекоп, сразу по успешном окончании операции они попытались расстрелять союзников (вот только махновцы сумели сбежать). Большевикам союзники не нужны - им нужны рабы.

  >Никогда никуда из своего местечка не ходят. Тихо починяют примус.

  Ну, по найму поляки много куда выезжают.
  Например, польский "Будимэкс" строит по всему миру.
  Только в России он больше не строит. Вот как раз с тех пор, как правительство РФ кинуло "Будимэкс" на 2 млн. долларов за полностью выполненный контракт. (Реставрация в Царицыно должна была оплачиваться по требованию российского правительства через фирму-прокладку, а та к концу работ тихо испарилась. Как потом выяснилось, правительство РФ ей перечислило лишь очень маленькую часть от тех 2 млн., но полякам и потом ни рубля не досталось.)

  >Польша самое справедливое и прекрасное государство.

  Не самое. Но проворовавшихся чиновников поляки периодически смещают. Причем для этого не требуются ни демонстрации, ни бунты - есть отлаженные юридические механизмы. Главный из них - выборы.
  В РФ сместить проворовавшееся руководство население реально не может. Может сместить только верховная власть, если вдруг почему-нибудь захочет. Но может не смещать, а населению она не подконтрольна.

  >Практически рай на земле. Никогда ни на кого не нападала и интервенций не устраивала.

  В 1939 Польшу разделили между собой большевистская Россия и нацистская Германия, а не наоборот.
  Причем русские сразу же начали расстреливать "по социальным категориям": офицеров, чиновников с классным чином (даже если это телеграфист, пожарник или учитель), монахов, ксендзов, шляхтичей (даже если шляхтич крестьянствует или работает на заводе). Немцы в 1939 были умнее -0 не стали сходу восстанавливать против себя оккупированное население. Убивать стали позже.

  И до того русские и немцы трижды делили между собой польскую землю, а не наоборот.
  И до того русские трижды топили Польшу в крови, а не наоборот.

  Если поляки в 1919 старались разбить большевистскую чуму за пределами своей территории, то сразу же осудите и нынешнюю посылку русских летчиков в Сирию против ИГИЛовской чумы.
  Чуму лучше уничтожать подальше от своего порога. Хотя в 1920 полякам пришлось уничтожать ее на своем пороге.

  >Все что есть в этом мире хорошего и прекрасного дело рук мирных поляков.

  Нет, другие народы создали еще больше прекрасного (особенно итальянцы и французы).

  >И для бизнеса в ней самые лучшие условия были, есть и будут всегда.

  Для бизнеса у кого угодно условия лучше, чем в РФ.
  В РФ только федеральных налогов на промышленное предприятие - 46% от ОБОРОТА. Т.е. примерно 75-80% от прибыли.
  Т.е. РФ с середины 2000-х вполне сознательно душит налогами свою промышленность.

  А в Польше совокупные федеральные налоги на юрлица - 21-41% от прибыли, в зависимости от отрасли промышленности и вида производимого товара.
  Для экспортеров - 19% от прибыли.

  Т.е. польские федеральные налоги в 2 раза ниже российских.
  А для экспортеров - примерно в 4 раза ниже.

  >Настолько хорошие что буквально все хотят открывать дело только в Польше и все мировые корпорации вышли из нее.

  Ну, в Польше достаточно быстро открываются производства мировых корпораций вроде АВВ, Danone, Ford, GE, GM, Honeywell, Siemens, WE.

  А вот с созданием собственных ТНК у Польши пока плохо.
  Ведь Польша начала независимое экономическое развитие по сути лишь с 1990 года. И пока с большим трудом (точнее - при очень большом сопротивлении немцев) пытается создать независимую финансовую систему.
  Посмотрим, что транснационального, кроме "Будимекса" и "Хортекса", успеет создать Польша лет через 25-30 (надеюсь, что столько проживу).

  >И если бы не такой нехороший сосед, как Россия, то уже весь мир говорил бы по польски.

  Наверняка нет. Поскольку славянские языки намного труднее изучать, чем английский, французский или немецкий.
  Или будете жаловаться, что по-русски мир не говорит по вине поляков?
  >
  >Вам самим не кажется, что Вы занимаетесь демагогией?????

  Нет.
  Просто полонофобия русских - или результат плохого знания русскими русской же истории, или обычное возмущение имперцев, что один народ посмел им не покориться.

  >Польша ничем не лучше России. Россия ничуть не лучше Польши.

  Вот еще бы остальные русские это однажды поняли, следом за Вами...

  А то ведь основная претензия русских к полякам звучит примерно так: "Мы вас завоевали. Как вы посмели бунтовать!?"

  >В определенный момент Россия стала сильнее (по каким причинам не важно). Польша это либо не заметила либо не придала этому значения и совместная мирная жизнь стран канула в небытие.

  Т.е. Вы сами расписались в том, что маленькой стране рядом с сильной Россией жить опасно.
  А потом русские почему-то удивляются, что другие народы не хотят усиления России. Ну вот почему-то не хотят быть завоеванными - странные, правда?

  Не была бы Россия имперским хищником - никто бы не боялся ее усиления.
  А в Польше большинство населения реально боится, что Россия не остановится в Крыму - будет завоевывать себе границы 1913 года. В том числе и Польшу.
  Хрен бы кто из поляков проголосовал бы иначе за американские базы и за отморозка Дуду.
  >
  >Каждый сам автор своего геморроя!
  >(это, если что, про обе страны)

  Не так.
  Например, в в ВМВ немцы устроили и полякам, и русским ну очень большой геморрой.
  И до того всякие империалистические хищники очень часто устраивали геморрой своим соседям.

581. Фдуч 2015/10/01 14:47 [ответить]
  > > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >Не так. поляки - обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя огромными хищными империями - немецкой и русской.

  Русские обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя огромными хищными империями - польской и тюркской.

  >Из-за этого поляки больше воевали за независимость, чем отстраивали свою экономику.

  Из-за этого Русь веками жила одним военным поселением, все ресурсы бросив на выживание в кольце хищников.

  >В 1939 Польшу разделили между собой большевистская Россия и нацистская Германия, а не наоборот.

  В 1920 Польша разделила промеж себя земли России и Германии, а не наоборот.

  >Просто полонофобия русских - или результат плохого знания русскими русской же истории, или просто возмущение, что русским кто-то посмел не покориться.

  "Полонофобия" возникает исключительно у читателей польской РУСОФОБИИ.
  99% русских о Польше не знает, не слышит и не думает ВООБЩЕ.
  Тогда как Польша продаёт русофобию на рынок ЕС. Хотя прибалты демпингуют, а Украина и вовсе вытеснила поляков, полностью стырив их вековые тезисы о форпосте цивилизации против орды варваров.

  >Т.е. Вы сами расписались в том, что маленькой стране рядом с сильной Россией жить опасно.

  Вы речь Обамы читали? Про право сильного?
  Любая "маленькая страна" живёт исключительно в интересах страны "большой". В случае Польши это США, а польский банкет оплачивает оккупированная Германия.

  >Не была бы Россия хищником по своей природе (т.е. не была бы империей по своей природе) - никто бы не боялся ее усиления.

  >А в Польше большинство населения реально боится, что Россия не остановится в Крыму - хапнет себе земли в границах 1913 года. В том числе и польские земли. Хрен бы кто из поляков проголосовал бы иначе за американские базы и за отморозка Дуду.

  Ну дык, именно это и было целью многомесячных истерических визгов, с пеной и судорогами в СМИ "санитарного кордона"

  >Например, в 18-19 веках автором геморроя для поляков была Россия.

  Например в 15-17 веках автором геморроя для русских была Польша.

582. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 15:05 [ответить]
  > > 576.Замполит
  >> > 573.max454
  >>Вы не могли бы пояснить, что имеется в виду под окружением?
  >Посмотрите на карту 1939 года - Польша окружена Германией (включая словацкий протекторат) с трех сторон, причем главные города находятся на удалении 50-100 км от немецкой границы. Плюс на востоке - СССР, крайне дружественный ко 2йРП. Т.е. безопасными из всех границ были только 100км с Румынией и 200км с прибалтами. Своего рода стратегическое окружение.
  И 200 км. с Литвой я бы дружественной не назвал. Что есть блестящий итог внешней политики Польши перед ВМВ. Если нет сил воевать ни с Рейхом ни с СССР, то д/б хотя бы чуство самосохранения, подсказывающее не провоцировать соседей. Нет? Поляки же были уверены, что далекий западный друг им поможет. И буянили по полной. За что и огребли. И что характерно, ни чему не научились. Чую, вскоре опять начнут рыдать, что Запад опять их кинул:)
  >Силы против ЮЗФ
  То да. Но Вермах 1939 и Вермахт 1941 не сравнимы.

583. max454 2015/10/01 15:26 [ответить]
  Граница с СССР была вполне мирной и дружественной.
  Со времен, когда польские империалисты чуть поутихли в размахивании сабелькой, да с учетом отношений СССР с Парижью и Лондоном, поляки вполне обоснованно СССР не опасались.

  И правильно не опасались.
  Никакого влияния на военное поражение Польши, ввод войск 17 сентября уже не оказал.

584. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 15:28 [ответить]
  По Львову.
  Люблю я поляков! Для тех, кто не в курсе. Штурма Львова не было. Немцев розчекрыжили под Бродами и они под угрозой окружения свалили из города. Чем и воспользовалась героическая АК. Они слегка постреляли по отступающим немцам, но даже не посчитали нужным восприпятствовать поджогу складов и уничтожению коммуникаций. И занялись более важным делом: резали хохлов, вкапывали столбы на польско-советской границе и вывешивали польские флаги. Целью было то же самое, что и при Варшавском восстании: обозначить пренадлежность Львова Польше. Совершенно естественно, что через пару дней бардака все эти зайчики были арестованны.
  Моральная оценка, по моему, однозначна. Признавая благие намерения и даже где то героические действия рядовых польских бойцов, поведение правительства в Лондоне является безответственной провокацией. Особенно мерзкой, поскольку ее постоянно повторяли, сознательно подставляя польских патриотов.

585. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 15:29 [ответить]
  > > 581.Фдуч
  >> > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >Русские обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя огромными хищными империями - польской и тюркской.

  Не так.
  Когда была тюркская (монголо-татарская) империя, Речь Посполитая еще не существовала - были большая Литва и маленькая Польша, даже не граничившая с Россией. И русские сами прятались в Литве от татарских набегов. И сами переходили с землями под власть Литвы, способной защитить от татар.

  В который раз говорю: ЕГЭ - зло.
  >
  >>Из-за этого поляки больше воевали за независимость, чем отстраивали свою экономику.
  >
  >Из-за этого Русь веками жила одним военным поселением, все ресурсы бросив на выживание в кольце хищников.

  Ага. И, как только Россия усилилась, сама стала таким же хищником.
  Но почему-то не понимает, за что ее не любят соседи.
  >
  >>В 1939 Польшу разделили между собой большевистская Россия и нацистская Германия, а не наоборот.
  >
  >В 1920 Польша разделила промеж себя земли России и Германии, а не наоборот.

  Ага. Польские земли с польским населением, до того насильно завоеванные Россией и Германией.
  Примерно как в 1945 СССР "разделил промеж себя" русские земли, перед тем завоеванные Германией и объявленные немцами немецкими землями.
  >
  >>Просто полонофобия русских - или результат плохого знания русскими русской же истории, или просто возмущение, что русским кто-то посмел не покориться.
  >
  >"Полонофобия" возникает исключительно у читателей польской РУСОФОБИИ.

  Не так.
  Полонофобия была гораздо раньше. Например, когда за польскую книгу, найденную в доме смоленского крестьянина, всю семью ссылали в Сибирь.
  Или когда полякам запрещали свидетельствовать в русских судах по уголовным и экономическим делам.
  Или когда польская община около 100 лет просила разрешения у русской администрации построить себе костел.
  Или когда русские чиновники отбирали у поляков приглянувшееся имущество или землю.
  Или когда русская администрация уничтожала польское городское самоуправление.
  Полонофобия - это просто идеологическое прикрытие имперского грабежа.

  >99% русских о Польше не знает, не слышит и не думает ВООБЩЕ.

  Вероятно. Беда в том, что русское население не контролирует российскую имперскую власть. А власть, увы, по-прежнему хищная и склонная к авантюрам.
  Поляки боятся не русского народа - боятся империи. И того, империя опять будет кромсать польскую землю.

  >Тогда как Польша продаёт русофобию на рынок ЕС.

  Не так.
  Это Вы еще польской германофобии не насмотрелись и не наслушались.
  И не наслушались польских претензий к литовским нацикам (которые сейчас рулят Литвой и угнетают польское меньшинство).
  Претензии к русским - на третьем месте. (Обидно, да?)
  >
  >>Т.е. Вы сами расписались в том, что маленькой стране рядом с сильной Россией жить опасно.
  >
  >Вы речь Обамы читали? Про право сильного?

  Читал.
  По счастью, Америка с Польшей не граничит. По несчастью, Польша находится между двумя другими сильными и опасными хищниками.

  >Любая "маленькая страна" живёт исключительно в интересах страны "большой". В случае Польши это США, а польский банкет оплачивает оккупированная Германия.

  Не исключительно. Например, скандинавы, Бенилюкс и Швейцария вполне успешно сохраняют экономическую и политическую независимость.
  И немцы не оплачивают "польский банкет" - немецкие деньги даются, увы, в виде кредитов и инвестиций, а не в виде подарков.
  >
  >>А в Польше большинство населения реально боится, что Россия не остановится в Крыму - хапнет себе земли в границах 1913 года. В том числе и польские земли. Хрен бы кто из поляков проголосовал бы иначе за американские базы и за отморозка Дуду.
  >
  >Ну дык, именно это и было целью многомесячных истерических визгов, с пеной и судорогами в СМИ "санитарного кордона"

  Тоже не так.
  Лучшая пропаганда в пользу Дуды - недавние военные учения России в ЗВО и на Балтике. Ну прямо как специально к польским выборам.
  >
  >>Например, в 18-19 веках автором геморроя для поляков была Россия.
  >
  >Например в 15-17 веках автором геморроя для русских была Польша.

  В 15 веке - точно не была.
  В 16 веке - да, посмела принимать у себя русских, сбежавших от "прелестей" крепостного права и опричнины. За что получила несколько русских интервенций.
  В 17 веке - в Москву по приглашению русского правительства пришли ДВЕ РОТЫ поляков. Чтобы защитить Москву и приглашенного московским правительством Владислава от казаков Заруцкого.
  Хотите сказать, что приключившиеся тогда же восстание Болотникова, шведская интервенция (корпус Делагарди) и бандитизм казаков Заруцкого как-то сопоставимы по геморрою с ДВУМЯ РОТАМИ поляков?
  Т.е. что гражданская война в стране - это фигня по сравнению с ДВУМЯ РОТАМИ поляков?

  И в который раз повторю: ЕГЭ - зло.

586. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 15:32 [ответить]
По поводу ремонта поляками Царицыно! Эта пестня проходила на моих глазах. Поляки развлекались с 70-х. За такую работу они по жизни должны. И если им только не заплатили, это очень по божески.

587. max454 2015/10/01 15:44 [ответить]
  Владимиру по-поводу Скандинавии:
  - Скандинавы прекрасно знают свое место и не корчат из себя самостоятельные державы.
  Потому что как только их территория или ресурсы становились кому-то нужны, этот кто-то приходил и брал то что хотел.
  Достаточно вспомнить Данию, Норвегию, Исландию, в период ВМВ.
  Да и Швецию тоже, просто она была нужна сразу всем и поэтому смогла вылавировать, сохраняя формальную независимость.

588. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 15:46 [ответить]
  > > 583.max454
  >Граница с СССР была вполне мирной и дружественной.

  Ну, смотря для кого.
  Вот выдержка из советской военной энциклопедии, один из эпизодов этой "мирной и дружественной жизни":

  После окончания советско-польской войны 1920 года и заключения Рижского мирного договора НВО не только не прекратила своей работы, но и развернула так называемую активную разведку, предполагавшую создание и переброску на отошедшие к Польше территории отрядов боевиков для организации массового вооруженного сопротивления польским властям┘
  По Рижскому мирному договору в состав Польши вошли западные области Украины и Белоруссии. С лета 1921 года в этих областях началось партизанское, а по сути дела - диверсионное движение.
  Особенно целенаправленно и успешно активная разведка проходила в Полесском, Вилейском и Новогрудском воеводствах. Здесь действовало несколько крупных партизанских отрядов под командованием бывших краскомов К.П.Орловского, В.3.Коржа и С.А.Ваупшасова.
  Созданный Ваупшасовым вооруженный отряд провел, по неполным данным, свыше ста боевых операций, в результате которых были разгромлены шесть полицейских участков, полицейское управление, сожжены десять помещичьих имений, княжеский дворец, уничтожены два железнодорожных моста.
  В августе 1924 года Ваупшасов со своими бойцами совершил одно из самых непревзойденных по дерзости нападений. Его отряд штурмом взял тюрьму в городе Столбцы и освободил более 30 заключенных. При этом были разгромлены воинский гарнизон, жандармерия, полиция, уездный отдел старосты и другие учреждения.
  За успешное проведение данной операции Станислав Ваупшасов был награжден Реввоенсоветом Западного фронта почетным именным оружием.

  Вот такие "мирные" советские соседи были у поляков. Немецкие фашисты и то меньше безобразничали на границе, чем большевики.
  А советская печать истерила каждый раз, когда польская полиция ловила или уничтожала "мирных советских диверсантов".

  >Со времен, когда польские империалисты чуть поутихли в размахивании сабелькой, да с учетом отношений СССР с Парижью и Лондоном, поляки вполне обоснованно СССР не опасались.

  Какие на фиг "польские империалисты"? Какое на фиг "не опасались"?
  Все время отбивались от бандитов, засылаемых из СССР, и ждали советского армейского нападения.

589. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 15:46 [ответить]
  > > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 581.Фдуч
  >>> > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >Это Вы еще польской германофобии не насмотрелись и не наслушались.
  >И не наслушались польских претензий к литовским нацикам (которые сейчас рулят Литвой и угнетают польское меньшинство).
  >Претензии к русским - на третьем месте. (Обидно, да?)
  Прибавим сюда притензии к Чехии (Тешин), к Украине (Львов), Литве (Вильно)... Я правильно понимаю, что многострадальной белой и пушистой Польше опять не повезло с соседями?

590. Иван 2015/10/01 15:48 [ответить]
  Во, вы ДЕМАГОГ! Похлеще, чем я (я, наверное, правда, и помоложе буду...)

  > > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 581.Фдуч
  >>> > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >>Русские обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя огромными хищными империями - польской и тюркской.
  >
  >Не так.
  >Когда была тюркская (монголо-татарская) империя, Речь Посполитая еще не существовала - были большая Литва и маленькая Польша, даже не граничившая с Россией. И русские сами прятались в Литве от татарских набегов. И сами переходили с землями под власть Литвы, способной защитить от татар.
  >

  Века до 14-15, КАК НИ СТРАННО! И поляки, и русские, вполне уживались. Оставаясь "братскими" княжествами и этц!
  А вот в 16 - Стефан Баторий, "киданул" "братьев". Нагло. Решив, что "поляки"=Самая Большая Лягуха в Болоте.
  Где-то с этого времени, Польша ложится под Францию (не помню точно, но, вроде, французского принца прислали на польский трон, "по просьбе трудящихся"(с))
  А дальше - ПОНЕСЛАСЬ!
  С 16 и до конца 18, Польша, с очередного Большого Бодуна, мнила себя "Большими и Страшными", и ЛЕЗЛА на Русь. Периодически огребая кровавых люлей.
  Да чё там говорить-то!
  Тот же Август прискакал к Петру Первому, С КЛЯТВАМИ, и ТУТ ЖЕ! его продал\предал!
  Ну, и НАХ нужны такие "друзья"?
  ЕССНО, что в конце концов, буйная шляхта достала ВСЕХ, и им сделали чут-чут убивайт.
  Не за что им обижаться. Сами виноваты.
  "Обидки" поляков=обидки дворовой гопоты, на то, что "жертва" оказалась КМС по боксу, и уе*ала до кровавых соплей, вместо того, чтоб отдать кофелёк!
  Вот КОГДА "паны" это осознают, тогда с ними об чём-то и говорить можно будет, НОРМАЛЬНО.
  А пока, СОРРИ, "глаза - больше желудка, который больше - чем мозги" Вот от этого у поляков и все траблы.
  И прессовала их Империя ЗА ДЕЛО. Не для того, чтоб "поляков" извести под корень, а чтоб "в чуЙство привести", В АДЕКВАТ.

  А про коммуняк...
  Ну, эта мразь и со своими не церемонилась, и основательно нагадила. Так что, по коммунякам претензии, как "к русским угнетателям" - мимо.

591. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 15:50 [ответить]
  > > 586.vorchyn1914
  >По поводу ремонта поляками Царицыно! Эта пестня проходила на моих глазах. Поляки развлекались с 70-х. За такую работу они по жизни должны. И если им только не заплатили, это очень по божески.

  На моих глаза - тоже.
  Вы хотите очень хорошей работы, когда русские оплатили лишь треть материалов и несколько лет обещали, что вот-вот заплатят и остальное?
  Кидалам не следует ждать трудового энтузиазма от своих жертв.

592. Иван 2015/10/01 15:59 [ответить]
  Во, это вы правильно заметили!
  "КИДАЛАМ"! да, ещё с замашками дворовой гопоты "а-ля" "Башка и Ржавый", вообще, не стоит ожидать, что у них все зубы останутся в сохранности!
  (это я про "панов", ежели чё)

593. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 16:04 [ответить]
  > > 591.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 586.vorchyn1914
  >Вы хотите очень хорошей работы, когда русские оплатили лишь треть материалов и несколько лет обещали, что вот-вот заплатят и остальное?
  Какие материалы. Поляки с 70-х!!! имитировали строительно-реставрационные работы. А Лужков всегда честно расплачивался с людьми. И если кто то что то не получил, то это значит, что кто то сам себя перехитрил.
  >Кидалам не следует ждать трудового энтузиазма от своих жертв.
  Кидалам не следует плакать, что их тоже могут кинуть:)

594. max454 2015/10/01 16:05 [ответить]
  > > 588.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 583.max454
  >>Граница с СССР была вполне мирной и дружественной.
  >
  >Ну, смотря для кого.

  В 1939 году, для Польши.
  Все это я читал и без вас.

595. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 17:22 [ответить]
  > > 590.Иван
  >Во, вы ДЕМАГОГ! Похлеще, чем я (я, наверное, правда, и помоложе буду...)

  Я - не демагог.
  Просто учился до эпохи ЕГЭ.

  >
  >> > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 581.Фдуч
  >>>> > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >>>Русские обычный славянский народ, которому сильно не повезло жить между двумя огромными хищными империями - польской и тюркской.
  >>
  >>Не так.
  >>Когда была тюркская (монголо-татарская) империя, Речь Посполитая еще не существовала - были большая Литва и маленькая Польша, даже не граничившая с Россией. И русские сами прятались в Литве от татарских набегов. И сами переходили с землями под власть Литвы, способной защитить от татар.
  >>
  >
  >Века до 14-15, КАК НИ СТРАННО! И поляки, и русские, вполне уживались. Оставаясь "братскими" княжествами и этц!
  >А вот в 16 - Стефан Баторий, "киданул" "братьев". Нагло. Решив, что "поляки"=Самая Большая Лягуха в Болоте.

  Не совсем так. Есть ряд косвенных данных, что "лягуху" пригласили, но у пригласивших не срослось.
  Были и другие "приглашения" (уже не по косвенным данным, а по документам), но татары и их сторонники работали оперативней.
  А чуть зазевались бы - и Москва была бы частью ВКЛ. Поскольку среди москвичей было полно желающих платить маленькие литовские налоги вместо больших татарских.

  >Где-то с этого времени, Польша ложится под Францию (не помню точно, но, вроде, французского принца прислали на польский трон, "по просьбе трудящихся"(с))

  Тоже не так.
  Чтобы не усиливать какой-то один магнатский клан, решили пригласить на трон "варяга". Рассматривались варианты: Эрцгерцог Эрнест Габсбург, сын императора Максимилиана II, царь Иван IV Грозный (был не против женитьбы на Анне Ягеллонке, но выдвинул целый ряд заведомо неприемлемых условий, так что шансы его были весьма невелики), король Швеции Юхан III Ваза, муж Катерины Ягеллонки, сестры Сигизмунда Августа, Семиградский князь Стефан Баторий, Генрих Анжуйский.

  Выбрали того, кто не стал бы слишком возмущаться фактическим бесправием на польском троне.
  И Франция еще долго не была союзницей Польши - до 1800-х.

  >С 16 и до конца 18, Польша, с очередного Большого Бодуна, мнила себя "Большими и Страшными", и ЛЕЗЛА на Русь. Периодически огребая кровавых люлей.

  Вообще-то наоборот. Это Россия упорно лезла на Смоленск и Хелм, огребала, но лезла снова и снова. Потому, что туда бежали русские крепостные. А если все сбегут - на ком тогда паразитировать?
  В итоге Россия отвоевала Смоленск у Польши (с Хелмом не вышло - основной удар всегда принимал на себя Смоленск, а до Хелма русский отряд дошел только единожды и был уничтожен местным русским населением).
  Но польскую культуру искоренить не могли еще долго. Еще в середине в 18 века смолян ссылали в Сибирь за найденные в доме книги на польском языке.

  >Да чё там говорить-то!
  >Тот же Август прискакал к Петру Первому, С КЛЯТВАМИ, и ТУТ ЖЕ! его продал\предал!

  Хотите сказать, что немец Август Саксонский был поляком??
  Этот немец и поляков обманывал не раз. Например, напоказ принял католицизм, а все время покровительствовал протестантам, т.е. немцам и их партнерам.

  >Ну, и НАХ нужны такие "друзья"?

  А вот только таких друзей выбирает себе российская империя - продажных.
  Надо было опираться не на немца, обманом влезшего на польский трон, а на поляков.
  Как не надо было РФ опираться на Украине на ворюгу и брехуна Януковича. Да лучше бы хоть на коммунистов (при всей моей к ним неприязни) опирались - и то пользы было бы больше.
  Но империя верит только продажным. И вечно наступает на те же грабли.

  >ЕССНО, что в конце концов, буйная шляхта достала ВСЕХ, и им сделали чут-чут убивайт.

  Угу. Достала шведов, попробовавших оккупировать Польшу, но оттуда изгнанных.
  А до того достала турок, не дав им захватить Вену.
  А еще сильно доставала украинских казаков, мешая им устраивать набеги на польские города (хотя Збараж казаки все-таки разорили).

  >Не за что им обижаться. Сами виноваты.

  Да. Поляки жутко виноваты в том, что не покорялись завоевателям. Вот чехи покорялись кому угодно, и поэтому даже нацисты их не убивали.
  Хотя в 1968 СССР умудрился достать даже таких смирных людей, как чехи.

  >"Обидки" поляков=обидки дворовой гопоты, на то, что "жертва" оказалась КМС по боксу, и уе*ала до кровавых соплей, вместо того, чтоб отдать кофелёк!

  Угу.
  Вот в Ваш дом вломится КМС по боксу, и Вам будет трудно от него защитить свой дом. А он будет со смехом объяснять, что раз не можешь уничтожить грабителя - терпи, когда он тебя грабит.

  >Вот КОГДА "паны" это осознают, тогда с ними об чём-то и говорить можно будет, НОРМАЛЬНО.

  В переводе на с имперского на простой язык: т.е. когда поляки перестанут защищать свой дом от завоевателей и грабителей - только в таком виде они и могут устроить русскую империю.
  Империи нужны только покорные рабы.

  >А пока, СОРРИ, "глаза - больше желудка, который больше - чем мозги" Вот от этого у поляков и все траблы.

  От того, что защищают свою родину.
  Немецкие нацисты тоже возмущались, что в 1941-1945 партизаны сильно им мешают властвовать над Польшей, Белоруссией и Россией. Посмели, понимаешь ли, "подло уничтожать доблестных солдат великого рейха".

  >И прессовала их Империя ЗА ДЕЛО.
  Ага. В точности за то же дело, за какое немецкая империя в 1940-е прессовала и остальных непокорных славян. За то, что посмели не покориться врагу.

  >Не для того, чтоб "поляков" извести под корень, а чтоб "в чуЙство привести", В АДЕКВАТ.

  Т.е. привести в готовность к рабству.
  Не получилось ни у царей, ни у коммунистов, ни у нацистов.
  И не получится.
  >
  >А про коммуняк...
  >Ну, эта мразь и со своими не церемонилась, и основательно нагадила. Так что, по коммунякам претензии, как "к русским угнетателям" - мимо.

  Так ведь и до коммунистов русская империя вела себя в Польше точно так же (поскольку так же вела себя и со своими).
  Царский грабитель от большевистского отличался только мундиром, но не поведением.

  > > 589.vorchyn1914
  >> > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 581.Фдуч
  >Прибавим сюда притензии к Чехии (Тешин), к Украине (Львов), Литве (Вильно)... Я правильно понимаю, что многострадальной белой и пушистой Польше опять не повезло с соседями?

  Тешин был населен польско-язычными людьми.
  В 1919 был силой захвачен чехами, пока польская армия была связана боями с еще боле опасным врагом - большевиками.
  Ну, а когда польша вернула себе Тешин (как недавно россия вернула себе Крым), "завоевателей" местные жители встретили цветами и поили две недели.
  Позже справедливость возврата Тешина (Заользья) в состав Польши признал даже Сталин. А в 2005 - и Европейский суд.
  Хотите быть большми имперцем, чем Сталин?

  Во Львове украинцев было сколько? Подсказываю: по переписи 1931 - 8%. Как и по переписи 1910.
  Львов можно было бы назвать польским (63%), еврейским (24%) или австрийским городом, но вовсе не "колыбелью древней украинской культуры". (Вот на хуторах действительно сидели украинцы, "развивали культуру". По переписи 1910 года, поляков в среднем по Галиции было лишь 39%.)

  В Вильно сколько было литовцев? Подсказываю: по переписи 1897 года - 2,1%. Город смело можно было бы назвать еврейским (40% населения) или польским (39% населения), но никак не литовским.

  И Львов стал польскими по результатам Версальского договора, а не в результате вооруженных захватов.

  А с Вильно совсем интересно:
  Сначала его захватили большевики, и даже посадили там своих марионеток. Но после разгрома под Варшавой предпочти сами убраться. что и оформиои межгосударственным договором (да, Польшу им тоже пришлось хотя бы на словах признать).
  Потом поляки имели глупость отдать в том же 1920-м Вильно литовцам. И сразу в город хлынули грабители с литовских хуторов. Хотя больше от них досталось евреям и русским, чем полякам - Польша в конце 1920 все-таки года заняла Вильно. Но не присоединила, а лишь прекратила погромы не-литовского населения. В 1922 жители Вильно подавляющим большинством (боле 80% голосов) проголосовали за вхождение города в состав Польши. Потому, что не хотели повторения погромов 1920 года и не хотели жить при литовских порядках.
  Потом пришли большевики - и литовцы от души отыгрались на поляках и евреях. Да и на своих русских тоже.
  А потом пришли нацисты - и литовцы отыгрались еще больше. Так, что поляков и русских уполовинили, а евреев извели совсем.
  Т.е., с точки зрения имперцев, стала полная благодать.

596. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 16:32 [ответить]
  > > 593.vorchyn1914
  >> > 591.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 586.vorchyn1914
  >>Вы хотите очень хорошей работы, когда русские оплатили лишь треть материалов и несколько лет обещали, что вот-вот заплатят и остальное?
  >Какие материалы. Поляки с 70-х!!! имитировали строительно-реставрационные работы. А Лужков всегда честно расплачивался с людьми. И если кто то что то не получил, то это значит, что кто то сам себя перехитрил.

  Лужков вообще не расплатился с "Будимэксом". Даже за материалы.
  Как до него требовали бесконечных изменеий в проекте, за которые упорно не платили.

  Из-за чего впоследствии было уволено все руководство московского отделения "Будимэкса". С объяснением, что не фиг было связываться с русским государством - обманет, как всегда.

  >>Кидалам не следует ждать трудового энтузиазма от своих жертв.
  >Кидалам не следует плакать, что их тоже могут кинуть:)

  "Будимэкс" - не кидалы, а строители. Причем очень дорожащие репутацией.
  Ну, если кто не в курсе, то я был хорошо знаком с А.Косом и дружил с Я.Кубисой (который потом некоторое время был вместо Коса и которого государство кинуло уже на другом объекте, в 1989. А потом и еще раз, ЕМНИП примерно в 2000. Так что все эти дрязги я поневоле знал.)

  Увы, государство кинуло поляков не только в Царицыно. И не только поляков: аналогичные обиды были у хорватов, сербов, боснийцев.
  пожалуй, избежали казенного кидалова только турки (всегда знают, кому дать откат) и какое-то время избегала сербская "Светлост" (которой какое-то время покровительствовали власти).

597. Иван 2015/10/01 17:12 [ответить]
  > > 595.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 590.Иван
  >>Во, вы ДЕМАГОГ! Похлеще, чем я (я, наверное, правда, и помоложе буду...)
  >
  >Я - не демагог.
  >Просто учился до эпохи ЕГЭ.
  >

  Ещё КАКОЙ "демагог"! (хоть и учились до "эпохи ЕГЭ", как и я)
  >>
  >>> > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >>>> > 581.Фдуч
  >>>>> > 580.Холева Владимир Ольгердович
  >>Века до 14-15, КАК НИ СТРАННО! И поляки, и русские, вполне уживались. Оставаясь "братскими" княжествами и этц!
  >>А вот в 16 - Стефан Баторий, "киданул" "братьев". Нагло. Решив, что "поляки"=Самая Большая Лягуха в Болоте.
  >
  >Не совсем так. Есть ряд косвенных данных, что "лягуху" пригласили, но у пригласивших не срослось.

  Вы, щас, ВООБЩЕ, о другом!
  Ещё раз. Попроще.
  Века до 15-середины 16, "русские" и "поляки", были "братскими". И вполне себе, уживались. ДАЖЕ, при "иге". Никаких особых претензий друг к другу не было.
  Стефан Баторий, начал "кидалово".
  Не знаю уж, что он там себе возомнил, но его поступок был не очень хорошим.
  Во-первых, "кидалово"
  Во-вторых, нарушение договорённостей
  (можно и в обратном порядке)
  В-третьих, "грабёж" и хапанье того, что ему не принадлежало, вообще-то и, ДО НЕГО, НИКЕМ и не оспаривался такой "status quo".

  >Были и другие "приглашения" (уже не по косвенным данным, а по документам), но татары и их сторонники работали оперативней.

  "Татары", МОЁ МНЕНИЕ! ="правительственные войска", задавившие всяких "крышующих бандюганов\князьков", и восстановившие ЕДИНОЕ Государственное образование на просторах Евразии. (логика их действий на это намекает)

  >А чуть зазевались бы - и Москва была бы частью ВКЛ. Поскольку среди москвичей было полно желающих платить маленькие литовские налоги вместо больших татарских.
  >

  Среди "москвичей", было полно "самостийных" "князьков", желавших "крышевать" самим, а не под "паханом".
  С чего бы Иван Грозный вёл род от "захватчиков татаро-монгол"-то? И ЭТО - КОТИРОВАЛОСЬ?
  Иван Грозный, всё это придавливал, чтоб Бардака не было, всяких "нэзалэжных".

  >>Где-то с этого времени, Польша ложится под Францию (не помню точно, но, вроде, французского принца прислали на польский трон, "по просьбе трудящихся"(с))
  >
  >Тоже не так.

  Ну, чего там "не так"?

  >Чтобы не усиливать какой-то один магнатский клан, решили пригласить на трон "варяга". Рассматривались варианты: Эрцгерцог Эрнест Габсбург, сын императора Максимилиана II, царь Иван IV Грозный (был не против женитьбы на Анне Ягеллонке, но выдвинул целый ряд заведомо неприемлемых условий, так что шансы его были весьма невелики)

  Ага.
  "Неприемлимых". Точно.
  "Единоначалие".
  А "вольным бандюка"\магнатам\шляхте, "невместно" показалось, дисциплину соблюдать...
  "Легли" они, под французов.
  Сами посольства засылали, помощи и ДЕНЕГ просили.
  Союз\контакты "Польша+Франция", через всё позднее Средневековье идёт. С ЧЕГО БЫ ЭТО?
  ВСЮ дорогу, Польша оглядывалась на Францию, и следовала в её фарватере.

  >
  >Выбрали того, кто не стал бы слишком возмущаться фактическим бесправием на польском троне.

  Франция прислала "лишнего" принца, дала мал-мала денег, и заимела левретку.

  >И Франция еще долго не была союзницей Польши - до 1800-х.
  >

  Во-во!
  ГДЕ та Франция, и ГДЕ Польша?
  С КЕМ дружить-то надо, В ПЕРВУЮ очередь? С соседями ближайшими, или, с хрен-пойми-кем, за тридевять земель?

  >>С 16 и до конца 18, Польша, с очередного Большого Бодуна, мнила себя "Большими и Страшными", и ЛЕЗЛА на Русь. Периодически огребая кровавых люлей.
  >
  >Вообще-то наоборот. Это Россия упорно лезла на Смоленск и Хелм,
  >

  Вообще-то, ПО-МОЕМУ!
  Смоленск и проТчая, достались Польше опосля КИДАЛОВА Баторием и НАГЛОГО ХАПКА!
  ДО ЭТОГО, ОТРОДЯСЬ, они "польскими" не были, и никто в этом не сомневался!
  Так что, Россия не "лезла", а шла "забирать СВОЁ"!
  И в оконцовке, вполне с этим справилась.

  >>Да чё там говорить-то!
  >>Тот же Август прискакал к Петру Первому, С КЛЯТВАМИ, и ТУТ ЖЕ! его продал\предал!
  >
  >Хотите сказать, что немец Август Саксонский был поляком?

  Не напомните, часом, КОГДА была образована Германская Империя? С Пруссией во главе? Не в 1871?
  До этого, немецкие княжества были разрознены, раз.
  Второе, "немцы=полабские славяне" (есть сомнения?)
  Третье, "паны" сами мутили в немецких княжествах. ОЧЕНЬ МНОГО.
  За что потом и поплатились. Потому что, у "немцев", тоже, и "память хорошая, и письменность развитая (на случай забывчивости) "добродеяний" "панов""...

  >Этот немец и поляков обманывал не раз. Например, напоказ принял католицизм, а все время покровительствовал протестантам, т.е. немцам и их партнерам.
  >

  Ну, не полякам НА ЭТО обижаться!
  "Кидалы" обиделись, что и их, "кинули"! ГЫ!

  >>Ну, и НАХ нужны такие "друзья"?
  >
  >А вот таких друзей выбирает себе российская империя - продажных.

  Империя считала, что с соседям нужно жить дружно.
  Да вот соседи, как-то не втыкали, без "конфет во всю пасть"...
  Те же татары крымские с турками, или, поляки, например.
  Да и казаки, говно ещё то...
  Шведы с ВКЛ и проТчая...
  Всем, чего-то, не сиделось у себя дома, а надобилось пошарить по закромам соседа-России.

  >Надо было опираться не на немца, обманом влезшего на польский трон, а на поляков.

  ЧЕГО-ЧЕГО? "Обманом"? При "нэ дозволям!" польском?
  Йеху!
  Во, вы ДЕМАГОГ-ТО!

  >Но империя верит только продажным. И вечно наступает на те же грабли.
  >

  "Империя" хочет верить в хорошее...

  >>ЕССНО, что в конце концов, буйная шляхта достала ВСЕХ, и им сделали чут-чут убивайт.
  >
  >Угу. Достала шведов, попробовавших оккупировать Польшу, но оттуда изгнанных.

  Не напомните, чего там "От можа и до Можа", ХАПНУЛА под шумок у шведов? (влом по тырнету шариться)

  >А до того достала турок, не дав им захватить Вену.

  ЧЕГО?
  Вена им была до лампочки! Полякам.
  Да и не напрягались они сильно.
  С Турцией у них прямых границ не было.

  >А еще сильно доставала украинских казаков, мешая им устраивать набеги на польские города (хотя Збараж казаки все-таки разорили).
  >

  Про казаков не надо.
  "Казаки" - это отдельное говнообразование.
  (по-хорошему, надо было их ещё веке в 17-18, ДОДАВИТЬ до кишок кровавых, да оставить в мартитологе)

  >>Не за что им обижаться. Сами виноваты.
  >
  >Да. Поляки жутко виноваты в том, что не покорялись завоевателям. Вот чехи покорялись кому угодно, и даже нацисты их не убивали.

  "Завоевателям"? Вы О КОМ?
  С 16 века, ПОЛЯКИ бросались на всех и вся! "Завоевателями".
  Да они и в 20 веке, на пару с дойчами Чехию поделили и не поморщились!

  >>"Обидки" поляков=обидки дворовой гопоты, на то, что "жертва" оказалась КМС по боксу, и уе*ала до кровавых соплей, вместо того, чтоб отдать кофелёк!
  >
  >Угу.
  >Вот в Ваш дом вломится КМС по боксу, а Вам будет трудно от него защитить свой дом. А он будет со смехом объяснять, что раз не можешь уничтожить грабителя - терпи, когда он тебя грабит.
  >

  "КМС по боксу" - это я.
  А "вломится" - "дворовая гопота Башка и Ржавый"
  Сходите подучите Историю!
  Это ПОЛЯКИ ко всем соседям "вламывались"!
  И огребли они, за это, вполне справедливо.

  >>Вот КОГДА "паны" это осознают, тогда с ними об чём-то и говорить можно будет, НОРМАЛЬНО.
  >
  >В переводе на с имперского на простой язык: т.е. когда поляки перестанут защищать свой дом от завоевателей и грабителей - только в таком виде они и могут устроить русскую империю.

  "В переводе на простой язык", ЭТО, означает: "сидели бы поляки У СЕБЯ ДОМА, не лезли к соседям, и было бы им Щастье!"

  >Империи нужны только покорные рабы.
  >

  Смотря какой...

  >>А пока, СОРРИ, "глаза - больше желудка, который больше - чем мозги" Вот от этого у поляков и все траблы.
  >
  >От того, что защищают свою родину.

  ЗАХВАТЫВАЯ чужое добро, "защищают родину"?
  Ну, дык, чё тогда обижаться, что и их "захватили" за это?
  Сидели бы дома - всем бы на них было "по уху".

  >>И прессовала их Империя ЗА ДЕЛО.
  >Ага. В точности за то же дело, за какое немецкая империя в 1940-е прессовала и остальных непокорных славян. За то, что посмели не покориться врагу.
  >

  ЧЕГО?
  КОМУ "не покорились" поляки?
  Вы, ОПЯТЬ! всё путаете!
  Сидели бы поляки тихо-мирно, У СЕБЯ, В ПОЛЬШЕ, не лазая по чужим закромам, и не имели бы траблов!
  Но, ежели НЕ ПОНИМАЮТ "по-хорошему" - приходится устраивать "ПВО на аэродроме противника" и бить башкой об стену, пока не дойдёт до болезного! что, "нехорошо" брать чужое, и тырить мелочь по карманам!
  Чего они, поляки, НА ЭТО "обижаются"-то?
  Хотят тырить и хапать?
  А "злая Империя" им этого не даёт делать? Во, засада-то...

  >>Не для того, чтоб "поляков" извести под корень, а чтоб "в чуЙство привести", В АДЕКВАТ.
  >
  >Т.е. привести в готовность к рабству.

  То есть привести "в адекват".
  См.выше.

  >Не получилось ни у царей, ни у коммунистов, ни у нацистов.
  >И ни у кого не получится.
  >>

  ВООБЩЕ "не вопрос!"(с)
  "Привести" к единому знаменателю.
  (я ж говорю, у "панов" ЧСВ гипертрофировано)

  >Так ведь и до коммунистов русская империя вела себя в Польше точно так же.

  Империя пыталась ввести "имперский стандарт". Только и всего.
  ВСЕ империи существуют за счёт "стандарта".
  Дороги, единицы измерения, законы... Которые ЕДИНЫ ВО ВСЕХ концах "империи"!
  У тех же бриттов, какой-нибудь городишко в колониях, был "стандартным английским", с планировкой и этц...

  >Царский грабитель от большевистского отличался только мундиром, но не поведением.

  Царский был не "грабитель", а "воспитатель".
  Почему - см.выше.
  С КАКОГО у поляков в империи должны быть "привилегии" перед остальными "имперцами"? Законы и т.п. - ЕДИНЫ для всех должны быть.
  А "панам" надо было "привилегии" хапать и грабить. За что и получали.

598. Евгений 2015/10/01 18:39 [ответить]
  > > 596.Холева Владимир Ольгердович
   Уважаемый Владимир пенять России ее имперской политикой по моему скромному мнению весьма глупая затея . Любая крупная держава проецирует свою политику на мелкие страны , это происходило во все исторические периоды . Ругается на это конечно можно но эффективно ли это? Германия проецирует свое мнение через рычаги ЕЭС , это естественный процесс.
  Наш имперский менталитет не куда не делся , отнюдь он только крепчает. А вот что будет с Польским менталитетом после принятия молодыми поляками толерантных догм проецируемых на восточную Европу не известно и во что выродятся свободолюбивые шляхтичи через пару поколений с такой европейской пропагандой больней вопрос.

599. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/01 19:00 [ответить]
Владимир, у меня окна фактически на Царицыно выходят. Я на этих руинах скалолазанием занимался. До Лужка строителей Царицыно кинуть было не возможно по причине отсутствия производимых ими работ. Мыслю я, что бабло они там пилили. Советское. Бюджетное.

600. Хырп 2015/10/01 19:23 [ответить]
  Отиграли "закрытие сезона ск 2015" "Родезия 2, день выборов". Я терпеливо не заглядывал сюда почти неделю...
  И ничего не изменилось. Все тот же пшекосрач и сильно альтернативная история в изложении любителя "гонять коммуняку" и "погладить Николашку по головке".
  Владимир Ольгердович, ну вам-то это зачем? Вы думаете оппоненты будут читать хотя бы того же Соловьева? Врядли.
  Камрады, может что другое обсудим? А?
  Товарищ Замполит, как выправить ситуацию?
  И вообще чет мне грустно. Проды бы.

601. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/10/01 20:25 [ответить]
  > > 600.Хырп
  >Товарищ Замполит, как выправить ситуацию?
  Уипить уодки! Давно же собирались.
  >И вообще чет мне грустно.
  См. п.1.

602. *Хырп 2015/10/01 20:39 [ответить]
  > > 601.Замполит
  >> > 600.Хырп
  >>Товарищ Замполит, как выправить ситуацию?
  >Уипить уодки! Давно же собирались.
  >>И вообще чет мне грустно.
  >См. п.1.

  Хм. Надо того, этого. Ворчун вот уже знаем где, в Царицыно. Но я-то в Зеленограде. Добираться того этого. Да еще собирался дочку сводить или в Цирк или в театр Дурова.

603. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/01 22:57 [ответить]
  > > 599.vorchyn1914
  >До Лужка строителей Царицыно кинуть было не возможно по причине отсутствия производимых ими работ.

  Бесконечная переделка проектов стоит немалых денег. Они на этом уже в минус влетели.
  А при Лужке их кинули на основные деньги.

  P.S.
  У меня из-за этого потерял работу очень хороший знакомый. Хотя потом и быстро нашел такую же. А потом российское государство кинуло и ту фирму тоже. Впрочем, российское государство много кого кидало - не только поляков.

604. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/02 01:50 [ответить]
  Да хватит уже с этим ляхосрачем. Ну надоело, чес. слово. Уже хуже хохлосрачей.

  Есть флудоветка - там хоть удавите друг-друга.


  По существу.
  Володь, пост 432 прокомментируйте.

605. max454 2015/10/02 02:14 [ответить]
У нас еще финносрач и армяносрач не охвачены.

606. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/10/02 07:59 [ответить]
  > > 602.Хырп
  >или в театр Дурова.
  (коварным шепотом) а я там как раз рядышком живу...

607. Иван 2015/10/02 08:17 [ответить]
  > > 605.max454
  >У нас еще финносрач и армяносрач не охвачены.

  А с этими-то, что не так?

608. Хырп 2015/10/02 09:05 [ответить]
  > > 606.Замполит
  >> > 602.Хырп
  >>или в театр Дурова.
  >(коварным шепотом) а я там как раз рядышком живу...

  Ага а там рядом еще театр Советской Армии да?
  И памятник Сувворову.

609. Евгений 2015/10/02 10:11 [ответить]
  Есть один животрепещущий вопрос это грамотность населения. Я бы его поставил даже перед военной реформы. Причина проста Во время мобилизации перед ПМВ выяснилось что 50 % призывников безграмотны тогда как в Германии -- 0,04 %, в Англии -- 1 %, во Франции -- 3,4 %, в САСШ -- 3,8 %, в Италии -- 30 %. Если не решить хотя бы частично эту проблему к ПМВ о нормальной подготовке рядового состава не говоря уже о сержантском во время массовой мобилизации можно забыть.

610. Иван 2015/10/02 10:31 [ответить]
  > > 609.Евгений
  >Есть один животрепещущий вопрос это грамотность населения.

  ЕГЭ - ЗЛО!
  "Грамотность" по стандартам Российской Империи, и "грамотность" по современным стандартам\советским - две ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы!
  Гоу зырить Риал-Хистори!
  "Неграмотные" командиры и начальники, закончившие "церковно-приходские школы", вполне тянули решения сложных проблем. А вот "грамотно-советские" - пукали и какались жидко!
  Иди, позырь картинку "Трудная задача"! Там занятия в СЕЛЬСКОЙ "церковно-приходской" школе нарисованы. Задачка - для счёта "в уме"...
  Современные "грамотные" школьники и студенты - хрен её решат!

  П.С. перетряхни опилки в своей голова от хлама штампов, а?

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()