Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. Дитрих 2015/10/16 18:46 [ответить]
  > > 930.Холева Владимир Ольгердович

  >А все просто: история очень трудно сворачивает с наезженной колеи. А колея состоит из экономических предпосылок.
   Вот только изменения внесенные Агреневым радикальны. Он не просто рубит бабло где-то в америке или африке, а радикально изменяет торгово-промышленные цепочки в Европе.

  >> Как в АИ умер Ал3-й?
  >по книге, как и в РеИ.
   Странно. в 93-м по книге прямо живчик.

  >> Что с ВК ГА?
  >Тихо готовится на тот свет в Аббас-Тумане.
   А стрептомицин до сих пор отсутствует? Даже в малых количествах??? Бактерии-то вообще незнакомы с антибиотиком - эффект будет отличный.

  >> Как прошла ЯКВ?
  >Как в РеИ.
   Агренев отправлен на ДВ в 93-м. И он вообще не повлиял на ход войны? Не подкинул китаезам разведданные, не подкупил хунхузов пошуршать в японском тылу? Разумеется через 3-их лиц. Не укладывается в канву сверхактивного прогрессора-авантюриста, коим изображался ГГ ранее.

  >> Кто удумал строить ГВМБ ТОЭ в П-А?
  >Те же, кто и в РеИ.
   Алексей Александрович тихо помирает в отставке, на его месте Сандро. А у Сандро интересы в Корее, а не на Квантуне.

  >> Как там Круппчик в Трансваале?
  >Пока не знаю. Это к Автору.
   Автор отменную тему создал - там и до войны ГИ с БИ дойти может.

  >> Что насчет алмазов берега скелетов?
  >Идет очень успешная земельная спекуляция, на которой ГГ заработает лет за пять около 20 млн. руб.
  >Немцы пока радуются, но к ПМВ почти все алмазы из намибийской земли вычерпают.
  >А потом вдоль Берега Скелетов медленно пройдет корабль-земснаряд, принадлежащий ГГ, и снимет сливки с тамошних алмазных россыпей...
   Т.е. опять немцев подключили? Печально.
   Насчет ПМВ - чего-то вы замахнулись, спланировать АИ на 15 лет вперед???

932. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/16 19:38 [ответить]
  > > 930.Холева Владимир Ольгердович
  >А потом вдоль Берега Скелетов медленно пройдет корабль-земснаряд, принадлежащий ГГ, и снимет сливки с тамошних алмазных россыпей...
  Гыыыыыыыы, лол.
  Сливки *заходится в истерике*

  "Сливки" - это железо начать копать десятками миллионов тонн (43-47 копеек тонна себестоимость всего будет в Кривбассе, при рыночной цене в те годы - не ниже 12 рублей тонна 60%+ железа руда и к 1900 году до 6.5-7 рублей упадёт такая руда на международном рынке). То есть это даже не сливки - а самое настоящее сало. Деньги сами к рукам прилипнут.
  Это железо продавать на сотни миллионов рублей ежегодно.
  Часть этих прибылей потрать на экспедицию и начало разработки алмазов в Якутии. Вот это - будут сливки с алмазов :)

933. max454 2015/10/16 19:32 [ответить]
  Ну, не так уж и радикально.

  Во-первых, Агренев принципиально не лезет во многие ключевые отрасли экономики РИ и ее внешней торговли. Достаточно вспомнить, как его представители отказывались от скупки зерна "с чужой делянки".
  Вместо этого он развивает перерабатывающее производство, неявно вытесняя сырьевой региональный экспорт.
  Простая цепочка - закупаем молоко и мясо, становится выгодно продавать не зерно, а молоко и мясо, предложение зерна на рынке падает, обеспечивая рост цены на зерно в регионе и этим фактом улучшая положение зернопроизводителей, особенно мелких, которые не могли продавать зерно дальше, притом, что Агренев его не покупал ни центнера.

  Во-вторых, на дворе у нас вторая промышленная революция, так что Агренев просто в тренде внедрения разнообразных промышленных новаций и не выбивается своим поведением из общего ряда промышленников.
  Вот бы ему еще помешать созданию стального и угольного трестов, уничтожить саму мысль о монополизации этих отраслей экономики не государственной структурой.

934. Дитрих 2015/10/16 22:36 [ответить]
  > > 933.max454
  >Ну, не так уж и радикально.

  1) Пневмоинструмент (скорость строительства Ж/Д и ремонта кораблей резко возрастает).
  2) Транссиб (ВСП) - транспортная связанность ДВ и центральной России возрастает в разы.
  3) Пороховые производства, пироколлодий по патенту Менделеева и револьверы Грав + пистолеты Орел - вместо отстегивания денег французам стимулируем свою экономику.
  4) Гренит (Я так понимаю АИ-тротил) - мощная взрывчатка для снарядов, в т.ч. морских бронебойных. И помнится упоминались стали для тонкостенных снарядов.
  5) Если в 93-м ГГ прибыл на ДВ и вскоре организовал охоту на япона-браконьеров в наших терводах, то Япония 10 лет (беру срок до РеИ РЯВ) несет огромные убытки, по сравнению с РеИ.
  6) ВК АА был 100% франкофилом, ВКАМ почти такой же англофил, отсюда вопрос - кто будет строить нам Цесаревича, Баяна и прочих?
  7) Еще с 1895-го стоял вопрос о переводе флота на жидкое топливо, но при АА решили в пользу сохранения угольного отопления котлов. А как оно будет при ВКАМе, да с учетом развития двигателей на жидком топливе?
  8) Активное сотрудничество ГГ с Круппом и Тиссеном, в т.ч. по госзаказам, уход из политики и с флота ВК АА, явно обозначенный отказ от французского принципа 1 калибр и 1 снаряд, развитие станкостроения и т.п. в РИ. Отношения с ФР должны быть гораздо хуже, чем в РеИ.

   Список можно продолжить, но для наглядного примера полагаю достаточно и этого.

935. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/16 23:03 [ответить]
  > > 931.Дитрих
  >> > 930.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >изменения внесенные Агреневым радикальны. Он не просто рубит бабло где-то в америке или африке, а радикально изменяет торгово-промышленные цепочки в Европе.

  Пока не радикальны. Такими станут к ПМВ.
  Экономические последствия ПМВ будут резко отличаться от РеИ.
  >
  >в 93-м по книге прямо живчик.

  В РеИ А3 тоже на людях старался выглядеть живчиком. А сам был уже развалиной, и даже нередко пользовался инвалидным крестом.

  > А стрептомицин до сих пор отсутствует? Даже в малых количествах???

  До стрептомицина еще очень долго - ГГ рискует не дожить до его открытия.
  Дай бог, если к РЯВ удастся выдать неочищенный крустозин и синтетический стрептоцид, а к ПМВ - пенициллин.
  >
  >>> Как прошла ЯКВ?
  >>Как в РеИ.
  > Агренев отправлен на ДВ в 93-м. И он вообще не повлиял на ход войны?

  А как там принципиально повлиять на морские сражения, например? или на Российский Красный крест, пославший тогда японцам целый госпиталь?

  >Не подкинул китаезам разведданные, не подкупил хунхузов пошуршать в японском тылу? Разумеется через 3-их лиц. Не укладывается в канву сверхактивного прогрессора-авантюриста, коим изображался ГГ ранее.

  Наверняка он все это сделал. И наверняка убедился, что результат невелик.
  Слишком гнилая была китайская империя.
  >
  > Алексей Александрович тихо помирает в отставке, на его месте Сандро. А у Сандро интересы в Корее, а не на Квантуне.

  На П-А настаивал граф Муравьев, министр иностранных дел. И с его подачи - Н2.
  >
  > Т.е. опять немцев подключили? Печально.
  > Насчет ПМВ - чего-то вы замахнулись, спланировать АИ на 15 лет вперед???

  Наоборот. К 1914 закончится основная часть немецких алмазов.
  А после успешной ПМВ Агреневу можно будет протралить намибийский шельф на алмазы.


  > > 934.Дитрих
  >> > 933.max454
  > Список можно продолжить, но для наглядного примера полагаю достаточно и этого.

  Пока изменения не очень заметны. Накопятся к ПМВ.

936. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/16 23:05 [ответить]
  > > 934.Дитрих
  > Список можно продолжить, но для наглядного примера полагаю достаточно и этого.
  Так за что я и воюю незнамо сколько времени уже.

  Причинно-следственная связь, такое ощущение, почти полностью отсутствует у народа.

  А если, всё же, консультанты и сам автор возьмут калькуляторы в руки - то и железную к году 96 ГГ начнёт копать в Кривбассе, заваливая РИ копеечным железом, а так же гоня на экспорт десятки миллионов тонн, по международным уже ценам.

937. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/16 23:07 [ответить]
  > > 932.Авега
  >> > 930.Холева Владимир Ольгердович
  >"Сливки" - это железо начать копать десятками миллионов тонн
  (43-47 копеек тонна себестоимость всего будет в Кривбассе, при рыночной цене в те годы - не ниже 12 рублей тонна

  При затоваривании цена железа резко упадет.
  Не сливки это.

  >Часть этих прибылей потрать на экспедицию и начало разработки алмазов в Якутии.

  Якутия большая. Алмазы там искать будут долго. Хотя экспедиция достаточно быстро найдет пиропы и будет самоокупаемой.

938. Фдуч 2015/10/16 23:16 [ответить]
  > > 937.Холева Владимир Ольгердович
  >При затоваривании цена железа резко упадет.
  >Не сливки это.

  Какое затоваривание, если впереди индустриализация?
  Железобетон, строительство Ж/Д, мостостроительство, трубопроводостроительство, автомобилестроение, тракторостроение, танкостроение, дредноутостроение?

939. Евгений 2015/10/16 23:20 [ответить]
  > > 938.Фдуч
  > Какое затоваривание, если впереди индустриализация?
  А деньги у вас на эту индустриализацию есть?

940. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/16 23:21 [ответить]
  > > 929.Иван
  >> > 928.Холева Владимир Ольгердович
  >(сильно подозреваю, что у вас есть опыт подобного "туризма" в небольшой компании друзей, батальон-другой, по осеннему лесу и бездорожью...)

  Ну, есть маленько.
  Только я бы не рискнул воевать даже после 20км марш-броска - не то что после 50.
  Как белогвардейцы умудрялись отбиваться от красных, приняв бой после 25-верстного марша - в голове не укладыватся.

941. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/16 23:32 [ответить]
  > > 937.Холева Владимир Ольгердович
  >При затоваривании цена железа резко упадет.
  >Не сливки это.
  Володь, вы на каком языке предпочитаете, чтобы вас обматерили?
  Я уже миллион раз давал все расклады по ценам на железо в те годы!
  А так же про потребление внутренним и международными рынками. Расклады по странам, кто и что гарантировано будет закупать. По потокам железа внутри Европы.

  В РеИ, цена железной руды, резко упала только в 1900 году. Причин было 2: вал дешёвых чугуна, стали и продукции из оных из САСШ; экономический кризис. Причём кризис сказался даже больше, нежели вал товаров из САСШ. Так что до кризиса руда до 10 рублей только просядет.

  К 1913 году, тонна руды с содержанием 60%+ железа, стоила от 6,5 рублей. У ГГ себестоимость - не больше 50 копеек тонна будет. Я вот как ни пытался считать, больше - никак не получается. А при идеальных раскладах (массированное насыщение техникой ежегодно, с ростом добычи в период 96-1900 год с 12 до 26 млн тонн с 2х рудных тел (в РеИ - 34 млн тонн в СССР)) - вообще 43 копейки тонна выходит.
  5 копеек на тонну даст доставка до Херсона и складирование там.

  Вот и все расходы. Из Херсона - самовывоз покупателями.

  >Якутия большая. Алмазы там искать будут долго. Хотя экспедиция достаточно быстро найдет пиропы и будет самоокупаемой.
  Среднее течение реки Вилюй - отличная наводка.

942. Евгений 2015/10/16 23:30 [ответить]
  > > 941.Авега
  Вот реально сколько вы будете головой об стенку биться и как скоро поймете что ГГ не будет заниматься металлом по Вашему плану?

943. Иван 2015/10/16 23:30 [ответить]
  > > 940.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 929.Иван
  >>> > 928.Холева Владимир Ольгердович
  >Ну, есть маленько.
  >Только я бы не рискнул воевать даже после 20км марш-броска - не то что после 50.

  Да, я бы, ВООБЩЕ, от такого "дикого туризма" отказался с лёгким сердцем!
  А уж бегать куда-то килОметров за 5-10, опосля вкусного и сытного обеда, ни в жиСТь не додумался!

  >Как белогвардейцы умудрялись отбиваться от красных, приняв бой после 25-верстного марша - в голове не укладыватся.

  "Да-а... Были люди в наше время... Не то, что нынешнее племя... Богатыри!.."(с)

944. Дитрих 2015/10/16 23:49 [ответить]
  > > 935.Холева Владимир Ольгердович

  >Пока не радикальны. Такими станут к ПМВ.
   Что есть по вашему радикальные изменения? По моему это те, что кардинально влияют на узловые точки истории - например на РЯВ.

  >До стрептомицина еще очень долго - ГГ рискует не дожить до его открытия.
  >Дай бог, если к РЯВ удастся выдать неочищенный крустозин и синтетический стрептоцид, а к ПМВ - пенициллин.
   А в чем проблема? Лучистые грибы уже известны, то что выделять лекарство надо из них ГГ знает, т.к. знает латынь и название препарата. Какая разница между получением Пенициллина из "пенициллум нотатум" и Стрептомицина из "Лучистого гриба"?

  >А как там принципиально повлиять на морские сражения, например? или на Российский Красный крест, пославший тогда японцам целый госпиталь?
   А зачем влиять на морские сражения? Но вот организовать разведку, запустить в тыл япам прикормленные банды хунхузов и нестандартным образом уконтрапупить пару генералов может вполне. Японцы победят, но кровавые потери понесут бОльшие, что нам (России) выгодно.

  >Наверняка он все это сделал. И наверняка убедился, что результат невелик.
  >Слишком гнилая была китайская империя.
   И хорошо что гнилая, нам сильный Китай и не нужен под боком, но использовать их пушмясо на благо РИ нужно обязательно. А уж раздуть в прессе зверства япона-военщины против мирных китайцев (онижедети!) вообще несложно, особенно учитывая личный опыт Николая 2-го.

  >На П-А настаивал граф Муравьев, министр иностранных дел. И с его подачи - Н2.
   У ВК АА небыло своего интереса на ДВ, а у ВКАМа он есть - в Корее. Да и стратегически Бусан гораздо выгоднее, чем Люйшунь.

  >Наоборот. К 1914 закончится основная часть немецких алмазов.
  >А после успешной ПМВ Агреневу можно будет протралить намибийский шельф на алмазы.
   Автор предполагает ПМВ в то же время в схожих составах? А накой это России? Воевать против ГИ просто абсурдно.

  >> > 934.Дитрих

  >Пока изменения не очень заметны. Накопятся к ПМВ.
   Абсурд. Как можно говорить о незаметности изменений, если они срывают войну?

945. Фдуч 2015/10/17 00:07 [ответить]
  > > 939.Евгений
  >> > 938.Фдуч
  >> Какое затоваривание, если впереди индустриализация?
  >А деньги у вас на эту индустриализацию есть?

  Есть!
  Добровольные займы!
  (С расстрелом не сдавших валюту)

946. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/17 00:31 [ответить]
  > > 945.Фдуч
  >Добровольные займы!
  >(С расстрелом не сдавших валюту)
  Я вот сейчас интереснейшую статью сижу читаю. Про "Долгая депрессия 1873-1896 годов". Кстати говоря, Агренев - банкрот. На РИ эта депрессия сказалась слабей, нежели на западе или в САСШ, но финальный удар по экономике был в период 91-92 годов.
  Можно в 99-1900 году перенаправить финансовые потоки в РИ будет спокойно из САСШ, если устроить тотальный террор на "Золотой лихорадке".

  Именно "золотая лихорадка" вытащила штаты из кризиса, позволив насытить казну золотом. Если начать массовую скупку золота, либо устроить там тотальный террор - штаты летят в тартарары. Так как без притока золота в казну - они не смогут обеспечивать доллар. А доллар без обеспечения, на фоне обеспеченных рубля, марки или фунта - ничего не стоит. Значит будет массовый сброс ценных бумаг, обвал банковской системы (уже было в 73 году у них и именно золотая лихорадка в Африке спасла от полного краха доллар в 86 году, а потом спасла золотая лихорадка 98-99 годов в Клондайке).

947. Алекс 2015/10/17 03:52 [ответить]
  > > 944.Дитрих
  >>Дай бог, если к РЯВ удастся выдать неочищенный крустозин и синтетический стрептоцид, а к ПМВ - пенициллин.
  > А в чем проблема? Лучистые грибы уже известны, то что выделять лекарство надо из них ГГ знает, т.к. знает латынь и название препарата.
  Однако. Сколько раз можно повторять одно и то же? Технология получения пенициллина была предельной для начала 40х годов 20в. Еще чуть-чуть и никакого лекарства не получилось бы. Или оно будет бриллиантовым по цене.
  Вот какая разница между пенициллином К и пенициллином G? А ведь есть: один лекарство, другой - балласт. А у грибка они получаются примерно в одинаковой пропорции. И отделить один от другого - даже в наше время задача нетривиальная. А тогда - вообще абзац.

948. Евгений 2015/10/17 12:58 [ответить]
  > > 946.Авега
  >Агренев - банкрот
  Деятельность ГГ направлена в первую очередь на расширение внутреннего рынка сбыта. И у ГГ нету пока тех объемов производства, чтобы возникло перенасыщение рынка . Да кризис его заденет но он не будет для него смертелен . Прибавьте к этому гос. заказы .

  > Можно в 99-1900 году перенаправить финансовые потоки в РИ будет спокойно из САСШ, если устроить тотальный террор на "Золотой лихорадке".
  C 1885 в Клондайке действуют отряды ГГ.

949. Иван 2015/10/17 10:25 [ответить]
  > > 947.Алекс
  >> > 944.Дитрих
  О!
  Срач "за пенициллин" по-новой намечается...

  >Однако. Сколько раз можно повторять одно и то же? Технология получения пенициллина была предельной для начала 40х годов 20в. Еще чуть-чуть и никакого лекарства не получилось бы. Или оно будет бриллиантовым по цене.

  В чём "предельность" технологии?
  Я, кстати, как и остальные читатели, так, ДО СИХ ПОР, и не увидал от ваших сторонником, никаких раскладок по станкам\оборудования\фирмам, на которых "предельно-технологично" замутили выпуск пенициллина амеры с англами, а так же, в Союзе...
  Не, я понимаю, ежели б речь шла про выпуск сверх-чистых кристаллов для "Пентиум-7", каких-нибудь...
  А что "предельного" в паропанке первой половины 20-го века - не постигаю!

  >Вот какая разница между пенициллином К и пенициллином G? А ведь есть: один лекарство, другой - балласт. А у грибка они получаются примерно в одинаковой пропорции. И отделить один от другого - даже в наше время задача нетривиальная. А тогда - вообще абзац.

  Спокойно ОТДЕЛЯЛИ. На том уровне развития.
  Ещё в 19 веке, в конце, француз.
  Потом Флемминг.
  И, тоже, "на коленке, в сарае".
  ДА, "пенициллин" первоначальный, будет не "таблеточный", а "жидкий". Соглашусь. (хотя, и до "таблеточного" там будет не долго добраться)
  Но, по большому счёту, И ЭТО "зер гут" на начало 20-го века!

950. Алекс 2015/10/17 11:34 [ответить]
  > > 949.Иван
  >> > 947.Алекс
  http://lenta.ru/articles/2015/10/14/penicillin/
  Очень кратно, предельно популярно. Вам будет понятно. :) Особенно меня умилил вот этот пассаж:(для ленивых)
  В военные годы США выделили на технологию пенициллина столько ресурсов, сколько не могло позволить себе ни одно государство мира. Пенициллиновый проект уже тогда сравнивали с Манхэттенским.
  Безусловно, Агренев уже достиг того уровня, когда в одиночку лепят А-бамб прямо на коленке... :)

951. Фдуч 2015/10/17 11:48 [ответить]
  > > 950.Алекс
  >Безусловно, Агренев уже достиг того уровня, когда в одиночку лепят А-бамб прямо на коленке... :)

  Передёргиваете.
  "Столько же денег" не равнозначно "так же сложно".
  Это результат срочности и больших объёмов.
  Агреневу спокойно можно в лаборатории ускорить технологию получения, зная конечную цель.
  И без вагонов с деньгами, как это принято делать в США - где потом отвёртки по 400 баксов и совочки за миллион.

952. Алекс 2015/10/17 12:03 [ответить]
  > > 951.Фдуч
  >> > 950.Алекс
  >Передёргиваете.
  >"Столько же денег" не равнозначно "так же сложно".
  Это Вы передергиваете. Где там написано: денег? Написано ресурсов.

953. Иван 2015/10/17 12:18 [ответить]
  > > 950.Алекс
  >> > 949.Иван
  >>> > 947.Алекс
  >Очень кратно, предельно популярно. Вам будет понятно. :) Особенно меня умилил вот этот пассаж:(для ленивых)

  Какой ты, "сентиментальный", аднака...

  >В военные годы США выделили на технологию пенициллина столько ресурсов, сколько не могло позволить себе ни одно государство мира. Пенициллиновый проект уже тогда сравнивали с Манхэттенским.

  Да-да.
  Я тоже, вспомнил этот анекдот, где: "...у нас в Техасе, ВСЁ большое, сэр!"(с)
  Жители соседнего континента, очень часто, любят приводить такие свои "достижения", где: "всё большое\дорогое\самое красивое\этц"
  Ежели б, ещё всё это соответствовало реалу...
  Да и "тема" не раскрыта.
  "Выделить" - можно всё, что угодно.
  Вон, алхимикам в средневековье, тоже, короли\императоры, не жмотясь, "выделяли" на "философский камень"! Только, результаты были, малость, не те, что ожидались.
  Ещё раз.
  КАКОЕ "предельно-технологичное" оборудование позволило наладить выпуск пенициллина в середине 20-го века?
  Марка, фирма, ТТХ?
  Чтоб посмотрел и "сказал: "АГА!""(с) - в конце 19-го века, ТАКОГО, ТОЧНО, нет?

  >Безусловно, Агренев уже достиг того уровня, когда в одиночку лепят А-бамб прямо на коленке... :)

  Ещё раз, для "танкистов на "ручнике"".
  Агренёв запустил исследования-разработки, в 1892 году.
  В РИ, ВСЕ "телодвижения", от "исследования" до "пром.производства", ПО ФАКТУ, укладывались в 3-4 года! И, отнюдь, не на "синхрофазотронаха" с "супер-компьютерными" расчётами.

954. Фдуч 2015/10/17 12:26 [ответить]
  > > 952.Алекс
  >Это Вы передергиваете. Где там написано: денег? Написано ресурсов.

  Для США это однозначно и безусловно ДЕНЬГИ.
  Это СССР выделял именно РЕСУРСЫ, в материальной форме.

955. Евгений 2015/10/17 12:44 [ответить]
  > > 954.Фдуч
  > Для США это однозначно и безусловно ДЕНЬГИ.
  > Это СССР выделял именно РЕСУРСЫ, в материальной форме.
  Да , что Вы говорите, наверно эти ресурсы исчислялись не в рублях да ? Например мы поставили 10 тон руды обшей стоимостью 100 сусликов или например мы провели земляные работы обшей стоимостью в 5 тыс. кротов . Любая деятельность в конечном счете переводится на денежное исчисление, даже ваше говно которое Вы оставляете в туалете, тоже исчисляется в деньгах ,потраченных на его переработку.

956. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/17 12:54 [ответить]
  > > 948.Евгений
  >Деятельность ГГ направлена в первую очередь на расширение внутреннего рынка сбыта. И у ГГ нету пока тех объемов производства, чтобы возникло перенасыщение рынка .
  Блин, вот что за привычка спорить там, где хотя бы соответствующие статьи не почитаете?

  Агренев банкрот потому, что у него нет дешёвых денег.
  Кризисы, которые волнами в те годы шли, в первую очередь из-за прогресса возникали. Постоянно не хватало денежной массы для внутренних и внешних рынков.

  Агренев к 92 году запустил кучу производств. Производств технологичной продукции. Люди будут хотеть купить её, но нет денег банально в наличности, причём на всех уровнях. И как раз кризис бьёт по РИ в 91-92 году, на очередном технологическом витке, причём эта волна прокатывается по всей планете, финальная.
  Сбыта продукции - нет.

  Я ещё долго удивлялся, как Карнеги так легко из рядового служащего, с зарплатой в 4 доллара, смог превратиться в миллиардера за всего 15 лет.
  Я провинтилировал кризис как раз тех лет. Он вкладывался на спаде, когда всё копейки стоило и сыпались производства с банками.

  А Агренев вложился ДО спада. Значит он потерял и потерял серьёзно. И дешёвых денег у него - нет. И вывод один - банкрот.

  Законы экономики ещё никто не отменял. Он вбухался перед спадом. Наличности свеженапечатанной - ещё нет. Дешёвых денег - нет. И соответственно покрыть свой разрыв, который у него возник в период 91-92 годов - нечем.

  >C 1885 в Клондайке действуют отряды ГГ.
  ГГ только "попал" позже 85 года :) А так - да, действуют :)

957. Евгений 2015/10/17 13:02 [ответить]
  > > 956.Авега
  > Агренев банкрот потому, что у него нет дешёвых денег.
  Дешевые деньги дадут аферы с землями алмазных месторождений в Африке и земель в Техасе, также сокровища Индийских князей. Основные его производства будут обусловлены гос. заказом.

   >Люди будут хотеть купить её, но нет денег банально в наличности, причём на всех уровнях.
  Объемы производства будут не настолько большими что бы создать перенасыщение рынка . Это только ваша эротическая фантазия что ГГ будет выпускать автомобили по 10 тыс. в год .

  >И вывод один - банкрот.
  Это просто еще одна Ваша идея над которой все посмеются покрутят пальцем у виска и забудут)) .


  > ГГ только "попал" позже 85 года :) А так - да, действуют :)
  Ну да ошибся с 95 года.

958. Алекс 2015/10/17 13:17 [ответить]
  > > 953.Иван
  >> > 950.Алекс
  >>> > 949.Иван
  >Ещё раз.
  >КАКОЕ "предельно-технологичное" оборудование позволило наладить выпуск пенициллина в середине 20-го века?
  Ваня, Вам уже тыщупицот раз приводили примеры оборудования, которого нет и не предвидится в ближайшей пятилетке. Ну вот, нпрмр: техника для аэрации и перемешивания больших (20-50 тыс мкуб) объемов жидкости. Причем содержимое этих объемов весьма нервно реагирует на воздействие.
  Вы, Ваня, путаете (намеренно или по незнанию) лабораторные количества препарата и промышленные. В лабораторных количествах (0.01-0.1г) сделать его может почти любой лаборант со степенью. Беда в том, что его действия не масштабируются. Невозможно сделать Очень Большую Пробирку и на ее базе получать препарат тоннами.
  Вот Вам еще один очень короткий пример:
  http://chem21.info/page/134227182080137204097016226214188163000129249157/
  Это рисунок. На нем изображены прмрн три десятка емкостей и прмрн сотня разнообразных насосов. Которых нет в природе на конец 19в. Вообще. И технологии их производства - нет. И вообще, прочитайте, наконец, Вы этот несчастный "Справочник химика" по производству пенициллина. Уверяю, все вопросы снимутся.

959. Алекс 2015/10/17 13:20 [ответить]
  > > 954.Фдуч
  >> > 952.Алекс
  >Для США это однозначно и безусловно ДЕНЬГИ.
  >Это СССР выделял именно РЕСУРСЫ, в материальной форме.
  Опять передергиваете. Ну или приписываете свои мысли кому-то другому.
  Ну что же, каждый судит по себе.

960. Иван 2015/10/17 13:28 [ответить]
  > > 958.Алекс
  >> > 953.Иван
  >>> > 950.Алекс
  >>Ещё раз.
  >>КАКОЕ "предельно-технологичное" оборудование позволило наладить выпуск пенициллина в середине 20-го века?
  >Ваня, Вам уже тыщупицот раз приводили примеры оборудования, которого нет и не предвидится в ближайшей пятилетке.

  Ага. Помню-помню...
  "Сепараторы для разделения урана", "супер-компУтеры", "нейросети", "3D-принтеры", "синтезаторы по-атомные"...

  >Ну вот, нпрмр: техника для аэрации и перемешивания больших (20-50 тыс мкуб) объемов жидкости. Причем содержимое этих объемов весьма нервно реагирует на воздействие.

  Чё так мелко-то?
  "20-50 тыс. т"?
  Не! "Это не наш метод!"(с)
  "1 000 000 куб.м\час", на меньшее мы не согласные!

  >Это рисунок. На нем изображены прмрн три десятка емкостей и прмрн сотня разнообразных насосов. Которых нет в природе на конец 19в.

  Рисунок "аутентчичного"? "Ретро"? Или, взято с СОВРЕМЕННОГО производства?

  >Вообще. И технологии их производства - нет.

  "А мужики-то, и не знают..."(с)
  И КАК тот бедолага-француз, в дикой-дикой Африке, на коленке, выделил и получил пенициллин?
  Да и Флемминг, бедолага, не знал, что это "невозможно".
  А уж остальные трое, вообще, ниспровергли все Основы Мироздания! Покусились на самое святое: "Этого не может быть, ибо, не может быть никогда!"(с)!
  ВАР-ВА-РЫ! На костёр их! И труды их - фтопку! Чтоб неповадно было!

961. Дитрих 2015/10/17 13:38 [ответить]
  > > 947.Алекс

  >Однако. Сколько раз можно повторять одно и то же? Технология получения пенициллина была предельной для начала 40х годов 20в. Еще чуть-чуть и никакого лекарства не получилось бы. Или оно будет бриллиантовым по цене.
   Да хоть бы и бриллиантовым, правда нужен именно стрептомицин. Вылеченный цесаревич даст такой профит в плане влияния в Империи, что о финансовой стороне вопроса говорить неуместно.
   И Я ни в коей мере не говорю о массовом производстве препарата - именно о лабораторном получении для конкретной цели - вылечить ВК ГА и, при необходимости, для частных нужд ГГ (тут уже именно пенициллин).

962. Фдуч 2015/10/17 13:54 [ответить]
  > > 961.Дитрих
  >...Вылеченный цесаревич даст такой профит в плане влияния в Империи, что о финансовой стороне вопроса говорить неуместно.

  Какой профит, если Агренев УЖЕ воспитывает следующего царя?

963. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/17 14:12 [ответить]
  > > 957.Евгений
  >Дешевые деньги дадут аферы с землями алмазных месторождений в Африке и земель в Техасе, бла-бла-бла.
  Агренев обвалится сразу после строительства заводов. Чего непонятного? В 92 году - он банкрот.

  Законы экономики ещё никто не отменял!

  Идёт обвал рынков. И новый игрок, на рынок, физически пролезть не может. Там и старые еле держатся, регулярно обваливаясь и уходят в минус. Не хватает наличности у государств, чтобы поддерживать свои компании.
  Идёт мировой кризис.

  Морган штаты вытащил, влив в казну около 100 миллионов золотом, плюс золотая лихорадка.

  Рынки Европы на ладан дышали, только наглы худо-бедно себя прилично чувствовали, так как из-за грабежа планеты было много золота в казне и была возможность печатать деньги.

964. Евгений 2015/10/17 14:28 [ответить]
> > 963.Авега
ГОС. ЗАКАЗ

965. Дитрих 2015/10/17 14:32 [ответить]
  > > 962.Фдуч

  >Какой профит, если Агренев УЖЕ воспитывает следующего царя?
   А это тут причем?
   Царю между прочим нужна преданная и честная элита, на которую он мог бы опереться, да и до трона Мишкину еще далеко - году в 1910-м дорастет. А до этого такие друзья как ЕИВ ВИ МФ и ВК ГА будут архинужны. Да и в плане авторитета ГГ в глазах МА + серьезный.
   Собственно ВК ГА в перспективе может сталь либо хорошим главкомом ВМФ, либо сесть на соседний трон - после АИ-ПМВ (Венгрия, Болгария, Дания, Норвегия - тут зависит от раскладов войны).

966. Фдуч 2015/10/17 14:39 [ответить]
  > > 965.Дитрих
  >> > 962.Фдуч
  >
  >>Какой профит, если Агренев УЖЕ воспитывает следующего царя?
  > А это тут причем?
  > Царю между прочим нужна преданная и честная элита, на которую он мог бы опереться, да и до трона Мишкину еще далеко

  А при том, что вылеченный Георгий и будет царём.
  Оказанная же услуга не стоит ничего.

967. Алекс 2015/10/17 14:37 [ответить]
  > > 960.Иван
  >> > 958.Алекс
  >>> > 953.Иван

  >Ага. Помню-помню...
  Да ничего Вы, Ваня, не помните. Дальше трех страниц в топике.

  >Чё так мелко-то?
  >"20-50 тыс. т"?
  А во-первых, больше не надо. Во-вторых, больше не получается. Технически задача решается очень и очень непросто. Но Вы, Ваня, не беспокойтесь: в пробирке все легко и быстро.
  Вот Вам фото, раз уж Вы такой ленивый, что даже по ссылке не сходили:
  http://icdn.lenta.ru/images/2015/10/13/17/20151013171737349/pic_0c17e51faf353fa4e89f940d36c57013.jpg
  Вот эти здоровые серебристые баки слева, это не просто так. Это ферментаторы, в которых растет плесень. О. Цытатка из справочника химика:
   Процесс ферментации в современном производстве пенициллина осуществляется так называемым глубинным способом . Ферментация проводится в больших аппаратах (ферментаторах) емкостью 50 ООО л, изготовленных преимущественно из нержавеющей стали, при интенсивном перемешивании турбинными мешалками и аэрации, обеспечиваемой барботажем стерильного воздуха при этом рост плесени происходит по всей толще ферментационной массы.
  Вы можете себе представить, Ваня, что такое стерилизация воздуха для аэрации бака на 50 килокубов? :)
  И да. Это - современный (начали применять в конце 1940х годов прошлого века) способ. До этого был дорогой, сложный и тяжелый в производстве способ на поверхностях.
  И это только первый шаг в производстве пенициллина. Самый простой, кстати.


  >Рисунок "аутентчичного"? "Ретро"? Или, взято с СОВРЕМЕННОГО производства?
  Насколько мне известно, технология производства пенициллина не менялась с 1944 года. Улучшались те или иные стадии в пользу количества выходного продукта, его чистоты. А сама технология нет, не менялась. Ну разве что на стадии очистки вместо большого количества экстракторов использовать центробежный. Но поскольку Вы настаиваете на первичной технологии, аутентичной, да? будете использовать химические, выпаривательные и прочие.

  >>Вообще. И технологии их производства - нет.
  >
  >"А мужики-то, и не знают..."(с)
  >И КАК тот бедолага-француз, в дикой-дикой Африке, на коленке, выделил и получил пенициллин?
  Да еще и в количестве сотнями килограмм, да? :)))))))))))))

  >Да и Флемминг, бедолага, не знал, что это "невозможно".
  Да, Иван. Вы по-прежнему путаете лабораторные исследования и производство. Злонамеренно и злонравно. :)

968. Алекс 2015/10/17 14:42 [ответить]
  > > 961.Дитрих
  >> > 947.Алекс
  > Да хоть бы и бриллиантовым...
  Ну, этот вопрос оставим на усмотрение Автора. Но по мне, так производство лекарства стоимостью от 1000 рублей золотом за дозу - как-то нехорошо пахнет...

969. Иван 2015/10/17 15:08 [ответить]
  > > 967.Алекс
  >> > 960.Иван
  >>> > 958.Алекс
  >>Ага. Помню-помню...
  >Да ничего Вы, Ваня, не помните. Дальше трех страниц в топике.
  >

  Пруф будет? Что я "ничего не помню".

  >>Чё так мелко-то?
  >>"20-50 тыс. т"?
  >А во-первых, больше не надо. Во-вторых, больше не получается.

  А вы, всё продолжаете БРЕДИТЬ "миллионами... миллиардами" гига-тонн, да? "Миллион выплавленных тонн чугуния" покоя не даёт?
  Поэтому, ТУПО в тему "не въезжаете"?
  (дальше, просто, ВЛОМ, что-то спорить)

  1. Получение продукта "пенициллин".
  Решаемо на уровне ГГ, к 1895\96 году (к 1900, уж, точно)
  2. "Выход продукта".
  НЕ НАДО ГГ его в "миллионах" и "миллиардах" тонн. Ему и "килограммов" вполне хватит.
  3. "Вид продукта".
  ГГ вполне достаточно иметь "жидкий" пенициллин, первоначально. А потом, потихоньку, "допиливать" его до "таблеточного" (к 1900, тоже, вполне можно управиться). Ибо, "тонны" ему не нужны. А уровень "10 кг" и лаборатории\мини-заводики обеспечат.

  Так в чём трабл-то?
  По Факту - ВСЁ уже есть в природе, изобретено, производится, можно "допилить". Осталось "собрать в одном месте".
  Никаких "хай-тековских" технологий у 1940 года, по сравнению с 1890-1900, нет, что бы вы, по этому поводу, не думали.

970. Дитрих 2015/10/17 16:21 [ответить]
  > > 966.Фдуч

  >А при том, что вылеченный Георгий и будет царём.
   Не будет. У него за годы изоляции в Аббас-Тумане не осталось связей.
   Да и делать ставку на "чахоточного" мало кто станет.
   А вот его вес в противостоянии с Владимировичами, коих жаждут видеть на русском троне наглы будет весьма полезен.

  >Оказанная же услуга не стоит ничего.
   Услуга - да. А вот спасенная жизнь стоит много. Тем паче в то время и в тех кругах - не стоит забывать, что тогда понятия Честь и Долг не были пустым звуком.

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()