Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2016/04/10 14:34 [ответить]
  >>Согласно русско-французского договора 1891 года в случае нападения Германии на Францию мы обязаны выставить 800 тыс.солдат, согласно изменениям в договоре от 1906 года "все войска которые есть".
  > А если не выставим, то что?

  Ну а если немцы будут точно уверены ,что Россия Франции помогать не будет ,то вполне может сложиться ситуация 1939-1941 годов .
  Тогда немцы начали бить всех по очереди и СССР в такой ситуации уцелел просто чудом .
  Более того немцы видя что и Россия Франции помогать не будет и Франция не будет помогать России , запросто могут выставить и России и Франции такие неприемлемые политические и экономические условия ещё в мирное время .
  Причем разгроми немцы Францию и Россия сразу лишается дешевых западных инвестиций .
  В реальности немцы выставляли России совершенно неприемлемые требования в экономической области , что и привело в результате к союзу России и Франции .
  Ну , а если Россия будет одна против коалиции Германия-Австро-Венгрия , то совершенно неизвестно до чего могут дойти немцы в своих требованиях к России .
  Немцы ведь желали видеть в России сырьевую колонию Второго Рейха .
  И потому немцы какие-то неприемлемые требования к России и Франции обязательно выдвинут .
  Что приведёт к тому ,что союз России и Франции неизбежно возникнет снова и снова .

  Другое дело ,что нужно было-бы составить союзный договор таким ,что-бы Франция реально помогла-бы России в войне с Японией ( что Франция была по договору делать не обязана ) .
  Французам содействие России против Германии было столь необходимо ,что из них можно было взамен вытрясти и оборонительный союз и против других государств .
  Против коалиции Франция-Россия у японцев не было-бы никаких шансов , более того понимай японцы ,что за нападение на Россию они получат люлей ещё и от Франции , то никаких поползновений к войне со стороны японцев и быть не могло .
  Французский и русский флот очень быстро-бы задавили японский флот .
  Надо-то с французов эскадру в 5-6 броненосцев и 3-4 броненосных крейсера .
  Что вместе с русской Тихоокеанской эскадрой сразу даёт решающее превосходство над японцами на море .

109. мимо шёл 2016/04/10 13:23 [ответить]
  > > 103.Raden5
  >> > [101.мимо шёл

   Трепло ты самое голимое. Что видел кроме картинок в Интернете? Ни на один вопрос не ответил, потому что не хрена не знаешь.
   Чего же ты у Жука не прочитал про разработку патронов 7.65 Брауниг и 9 мм Пар и не поделился с народом? Потому что у Жука ничего не написано ни про структуру оружейной промышленности Бельгии и Германии и очень мало про разработку боеприпасов, поэтому и не знаешь ничего, кроме картинок и фамилий конструкторов.
   Расскажи про винтовку Росщепея, раз уж про него вспомнил, сколько было изготовлено, как испытывалась, где применялась? Вспомни ещё про студента, который первый российский самозарядный пистолет сконструировал в количестве 1 шт. и с ним ушел на ПМВ.
   От таких болтунов, которые заполонили Интернет, и сбивают с толку людей и страдает СИ.

108.Удалено написавшим. 2016/04/10 13:23

107. Дитрих 2016/04/10 12:50 [ответить]
  > > 105.Рамзай

  >Их после РЯВ будут снимать с кораблей, как зенитные, с разработкой профильного боеприпаса-вполне.
   Т.е. они не на крепостях? Так почему их нужно пихать на крепости, а не в УРы?

  >Расклепать пулемёт-как раз то,что нужно. Их к 1 января 1901 963 штуки было.
   Как и писал - чисто противоштурмовое средство.

  >Ок,152/35.
   Причем нужно делать новые станки, модернизировать орудия под бездымный порох, да и износ у них уже приличный.

  >11-ти дюймовая пушка обр.1867 года на станке Дурляхера(УВН до +35 градусов)имела дальность 10,3 км,11-ти дюймовая пушка обр.1877 года на станке проекта Дурляхера имела дальность 12 км. Часть снарядов можно переснарядить. Новых пушек для полевой артиллерии не хватает, не то,что для крепостей.
   И какова точность этих фузей при +35 гр? А скорострельность?
   Вот и не надо тратиться на старые крепости.

  >Уж я-то живя в XXI веке знаю,что стань Польша "самостоятельной" тут же будет на одно антироссийское государство больше, зачем этому способствовать? Кто ей даст отделиться? Чеченцы в 90-тых тоже многого хотели, однако сейчас в составе РФ.
   Антироссийское гос-во в составе РИ и сепаратисты с русскими паспортами, свободно передвигающиеся по стране, это лучше?
   Чечня - это черная дыра федерального бюджета, ее 1000 раз бы следовало отпустить, если бы не моментальное появление там проамериканских ваххабитов.

  >Факты уважаемый, факты.
   Мятеж 1830, мятеж 1863, наемничество на кавказе в 19-м веке, советско-польская война 1920-го, Пилсудский и Ко , ну и последние лет 25 перед глазами.

  >У вас есть сомнения в возможности применения бомбардировочной авиации, в период ПМВ?
   Применять можно, но для конкретных целей - бомбардировка мостов, ночные налеты, на подсвеченные диверсами цели, налеты на маршевые колонны противника.
   Но авиация в ПМВ неспособна делать работу артиллерии.

  >Ау, вы с нами? Мы наступать обязаны согласно русско-французского договора. Наступление в Галиции отвечало интересам Главного Штаба Русской Армии.
   А нам выгодно исполнять этот договор всерьез? А если не исполним? Французы сдадутся кайзеру?

  >В мирное время пр оценкам ряда авторов промышленность РИ могла производить до 1500 паровозов в год, в военное произойдёт перераспределение усилий, ради выпуска военной продукции многое похерят , Сормово, например, увеличило выпуск снарядов в 140 раз за счёт паровозов и кораблей.
   А что делает ГГ на протяжении всей серии? Вроде аврально наращивает промышленную мощь империи.

  >Если генералы готовятся к войне прошедшей, то попаданцы-к будущей, но совершенно наплевав на изменение исходных условий. А если немцы посчитают Россию наиболее сильным противником и нападут первыми? Плотность ж/д сети позволяет им напасть до сосредоточения русских войск. Порт просто расстреляют с господствующих высот.
   С 30-ти км со своей территории?
   Нападут на нас - придется им переть через ЦП, для которого заранее надо разработать план отхода с оставлением "выжженной земли". необходимость наступления отпадает даже формально.

  >Кстати,постройка порта(без учёта стоимости строительства УР) для базирования БНК-22 млн.рублей.
   А в обычной бухте корабль стоять (не базироваться постоянно, а подгружать мазут с танкера и снаряды/провиант с ТР) не может?

  >А кто тратит бюджет бездумно сидит с голой задницей на сухопутном фронте.
   Я где-то предлагал урезать расходы на Армию? Приведите цитату.

  >Мочало сначала. Японцы проявят массовую трусость и нежелание воевать? Некомпетентность?
   Некомпетентность они и в РеИ проявили. Храбрость против пулеметов не поможет.

  >Поражение в войне-один из двух возможных вариантов развития событий, немцы обе мировые войны проиграли, однако их никто "непригодными" не считает.
   Немцы проиграли обе войны альянсам Держав, причем с меньшими, чем альянс потерями. Япы и победив в РеИ имели имели большие потри, чем РИ, а при разгроме потери кратно увеличатся.

  >Достаточно?
   Для оценки вашей "компетентности" - вполне. Сравнить Японию 1904-го с Германией )))

  >Как вы браво концовку АИ РЯВ расписали, наверное ещё сам Автор её не знает, а вы уже фанфары бьете. Если японцы будут воевать на уровне реала,то победа России будет за счёт лучшей подготовки.
   То победа РИ будет тотальной, причем чисто за счет наличия тротиловых фугасов к полевым пушкам и пулеметов + пр-ва боеприпасов прямо на ДВ.

  >Да,финансовое положение Японии будет хуже, однако разорять страну кредиторам смысла нет, плата кровью будет намного эффективнее.
   Она и так будет разорена. И восстановилась в РеИ за счет разграбления Кореи и перехвата арендных прав на Ляодун. А в АИ усилиями ГГ Япония несет убытки 10 лет ДО РЯВ от деятельности промысловой стражи. И после РЯВ это продолжится.

  >Стоимость из расчёта стоимости корабля, половины стволов артиллерии и двойного запаса снарядов, то есть, например, для ЛКР типа "Севастополь" 36,8 млн.рублей.
   Воровство пресечь надо - ЛК типа Байерн по курсу 1913-го года стоил 22,54 млн рублей, т.е. у нас вполне реально строить аналоги в пределах 30-ти млн.

  >> Кредиты выданы на разгром РИ - его не будет, как и трофеев для отдачи оных. А что и где прописано - никого нии**т. На крайняк - пришлют "новые черные кораблики".

  >Опять незнание элементарного.
   У вас.

  >Согласно русско-французского договора 1891 года в случае нападения Германии на Францию мы обязаны выставить 800 тыс.солдат, согласно изменениям в договоре от 1906 года "все войска которые есть".
   А если не выставим, то что?

106. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2016/04/10 12:15 [ответить]
  > > 105.Рамзай

  >Если генералы готовятся к войне прошедшей, то попаданцы к будущей, но совершенно наплевав на изменение исходных условий.
   А если немцы посчитают Россию наиболее сильным противником и нападут первыми?
   Плотность ж/д сети позволяет им напасть до сосредоточения русских войск.
   Порт просто расстреляют с господствующих высот.


  Так до 1905 года немцы и считали Россию более сильным противником чем Францию .
  Тут надо смотреть немецкие военные планы до начала РЯВ и то как они были изменены после неё .

   Выигранная Россией русско-японская война непременно осложнит подготовку к ПМВ для всех сторон будущего конфликта .
   В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции .
   В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ) .
  Такая система была предложена генералом Обручевым для ускоренного вступления русских в войну с Германией в помощь союзной Франции .
   В ответ на это Германия и разместила около 2/3 войск на территории восточной Пруссии и Силезии , оставив только 20% на Франко-Германской границе .
   И по причине такого развертывания русской армии Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. германского Генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы .
  Самое большое на что рассчитывал тогда Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас .

  Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал :
   --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы .
   Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .
  Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только пассивной обороной .
  Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу.
   Отсутствие войск в центре России серьёзно мешало-бы мобилизации войск ,а переброска их с других территорий России заняла-бы не один месяц .
  Помощь окруженной в польском выступе русской армии , а это были лучшие части русской армии , пришла-бы слишком поздно т. е. опять через 2-3 месяца после начала войны.
   Эта система размещения войск делала очень трудной любую военную компанию и особенно РЯВ .

  Немцы предполагали развернуть в 1900-1904 годах против России около 43-45 дивизий первой очереди ( больше как-то не получалось по условиям транспортной сети ), после чего следовало наступление совместно с Австро-Венгрией.
  И так против России действовала-бы более половины германской армии и почти вся австро-венгерская армия по общему плану коалиционной войны .
  После разгрома русской армии немцы рассчитывали на сепаратный мир , после чего почти вся германская армия и большая часть австро-венгерской армии наваливались на Францию .

   После проигранной Россией РЯВ Генеральный штаб русской армии в 1909-1910 годах урезал войска в польском выступе и перебросил их в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий .
   Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ) .
   Россия стала считаться второстепенным противником с слабой армией . Однако проведённые реформы привели к тому , что Русская армия к 1914 году по всем параметрам много превосходила армию 1904 года ( но немцы этого не учитывали совершенно ) , военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране и увеличившись за счёт новых дивизий Сибири и Туркестана .
  Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии , и в добавок скомпенсировать потерю 600тысяч человек в первый месяц войны .
  Русский удар по Германии стал плохо предсказуем для германского генштаба.
   При выигранной Россией РЯВ , Германия будет по прежнему придерживаться первого плана войны и по прежнему считать Россию первым противником , а Францию только вторым , недооценки силы русской армии не будет .
   Скорее мощь русской армии переоценят .

   Но это после разгрома Франции было-бы , что покойнику клизмы .

  Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией .
  Территория Европейской части Российской Империи слишком велика для затей типа второго плана Шлиффена ,а при толковом русском командовании это просто немыслимо .
  Россия должна будет так-же оказаться от строительства и содержания больших фортовых крепостей ,которые в 1МВ себя очень плохо показали и перейти к строительству пограничных укреплённых районов , к рассеянной фортификации .
  Плохим решением было оставив в европейской части России 10% всех сил и собрать оставшиеся войска в польский выступ .
  При этом не имея возможности в течении 2-3 месяцев мобилизовать , привезти и вооружить подкрепления .
  В случае удара германских войск к Варшаве , (русские войска по плану войны находились бы в наступлении на Силезию и Данциг , Галицию и Краков), 60% германской армии просто-бы отрезали русскую армию от метрополии.
  Мобилизация в русскую армию на месте квартирования приводила к призыву ненадёжного контингента из поляков ( так и планировали ) , а в германскую армию обученных немецких резервистов .
  Против русских войск действовала-бы почти вся армия Германии в добавок подкреплённая призывом резервистов из восточной Пруссии ,Позена и Силезии .
  Численно получалось вот что :Россия -500-600 тысяч человек ,Германия-600-700 тысяч человек --это в первые дни войны .
  Потом численность русских войск росла-бы только за счёт призыва поляков примерно до 1,5 миллиона человек , а немцев до 1,8-2 миллиона .

  Об особом желании поляков воевать за Россию можно и не говорить .
  Концентрированные в Восточной Пруссии Германские силы переходят в наступление и прорывают русский фронт , противник имеет войска растянутые по всему периметру польского выступа (не забываем и о Австрийских силах которые свяжут не менее трети русских войск ) и сдержать германский прорыв не могут .
  Через три недели , самое большее немцы подходят к Белостоку .
  Русское командование начинает перебрасывать войска для ликвидации прорыва ,но это можно сделать только остановив наступление своих войск .
  Войск для остановки германского удара просто нет и немцы движутся по тылам без большого сопротивления , ещё через неделю выходят к Бресту ,к концу месяца к Люблину .
  Навстречу им движутся австрийцы .
  Русские войска воюют опрокинутым фронтом и окружены .

  Альтернативой такому концу является концентрический удар русских войск по восточной Пруссии , который и был осуществлён в августе 1914 , причём русских было около 450 тысяч , а немцев около 250 тысяч .

  Русские армии тогда были разбиты .

  Всего на театр военных действий к 17-20 августа были переброшено около 700 тысяч русских войск т. е. примерно такое же количество войск что и было до 1908 года по плану Обручева .

  Однако в первом случае против русских войск действовало-бы примерно равное количество германских войск , в реале их было почти вдвое меньше и каков результат ?

  Германский генштаб серьёзно ошибся в сроках русской мобилизации в 1914 году примерно вдвое т.е. там полагали , что развёртывание займёт около 2 месяцев (что полагалось германским Генштабом достаточным для выведения Франции из войны ) и полагая что против 200-300 тысяч русских войск наличных германских сил хватит .


   О Больших Бертах , французах и немцах .

  Об существовании Больших Берт стало достоверно известно вне Германии , ещё в начале 1913 года .

  Конечно к началу войны никаких исправлений для предохранения от действия снарядов этих орудий в бельгийских крепостях не было сделано , а сами укрепления Льежа ,Намюра и Антверпена , мало того , что устарели , но были ещё и недоделаны .
  Уже с 1912 года (если не раньше ) было преотлично всем известно ,что бельгийские форты не выдержат не только огня 42см. орудий , но даже и тех 28см гаубиц , что сокрушили укрепления Порт-Артура .
  Однако у немцев были ещё и 30,5см осадные гаубицы фирмы Шкода , взятые у австрийцев "напрокат".
  Они были более лёгкими и простыми чем Большие Берты .
  И перевозились много проще .

  Однако к штурму Льежа они не успели , а при обстреле укреплений Антверпена показали себя не хуже Больших Берт .

  Немцы просто по самонадеянности решили ,что бельгийские крепости можно взять с налёту .
  Без артиллерии !
  Вот они и не взяли орудий сразу !
  Бельгийцы-же зная с 1912 года ,что их крепости и при обстреле даже 28см орудиями , есть только братские могилы для гарнизона , ничего не сделали для хоть какого их усиления и достройки .

  Необходимость укрепления франко-бельгийской границы была .
  Но французские планы войны были направлены на отвоевание Эльзаса и Лотарингии .
  Никаких французских войск и укреплений вдоль бельгийской границы в случае начала войны с Германией иметь не полагалось .
  Никаких планов по помощи бельгийской армии у французов тоже не было .
  90% всех войск Франции должны были наступать в Эльзасе и Лотарингии .
  Более того , французы полагали , что наступление немцев через Бельгию выгодно французам ,ибо германских войск в Эльзасе и Лотарингии будет меньше .

  Знали-ли французы о плане Шлиффена ?
  Знали с 1908-1910 года !
  И никаких мер по укреплению границы с Бельгией , развёртыванию там войск и по помощи бельгийской армии , так и не предприняли !

105. Рамзай (trana711@rambler.ru ) 2016/04/10 01:08 [ответить]
  > > 102.Дитрих
  >> > 93.Рамзай
  > Откуда они на крепостях? Чисто корабельные орудия ПМК до 1905-го не имевшие фугасных боеприпасов и до 1907 - шрапнели.
  Их после РЯВ будут снимать с кораблей, как зенитные, с разработкой профильного боеприпаса-вполне.
  > Гочкисы годятся только в качестве противоштурмовой артиллерии,
  Расклепать пулемёт-как раз то,что нужно. Их к 1 января 1901 963 штуки было.
  > На "Памяти Азова" НЕТ пушек 152/45 канэ, вообще нету, КАРЛ.
  Ок,152/35.
  > Не устраивает точность боя, дальность боя и допотопные боеприпасы.
  11-ти дюймовая пушка обр.1867 года на станке Дурляхера(УВН до +35 градусов)имела дальность 10,3 км,11-ти дюймовая пушка обр.1877 года на станке проекта Дурляхера имела дальность 12 км. Часть снарядов можно переснарядить. Новых пушек для полевой артиллерии не хватает, не то,что для крепостей.

  > Уж вы-то живя в 21-м веке должны понимать, что ПОЛЬША НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ЧАСТЬ РОССИИ. Поэтому с самого прихода Михаила надо минимизировать вложения в ЦП и четко осознать, что после ПМВ ЦП отделится.
  Уж я-то живя в XXI веке знаю,что стань Польша "самостоятельной" тут же будет на одно антироссийское государство больше, зачем этому способствовать? Кто ей даст отделиться? Чеченцы в 90-тых тоже многого хотели, однако сейчас в составе РФ.
  > И такой мрази там полстраны. Просто потому, что мы для них - варвары и оккупанты.
  Факты уважаемый, факты.
  > Браво! Суперточное определение.
  У вас есть сомнения в возможности применения бомбардировочной авиации, в период ПМВ?
  > Отходя подорвать мосты, переломать пути (спецсредство для этого ГГ вполне мог видеть на Поклонной горе), подорвать развилки и водозаправочные станции по всей оставляемой территории ЦП.
  Ау, вы с нами? Мы наступать обязаны согласно русско-французского договора. Наступление в Галиции отвечало интересам Главного Штаба Русской Армии.
   Не надоело чушь пороть? Такие меры противника надолго не задержат, сами себе проблемы создадим.
  > Вот и остальное решаемо. Как именно - поглядим на описание работы ВСП в АИ во время Боксерского восстания и РЯВ.
  В мирное время пр оценкам ряда авторов промышленность РИ могла производить до 1500 паровозов в год, в военное произойдёт перераспределение усилий, ради выпуска военной продукции многое похерят , Сормово, например, увеличило выпуск снарядов в 140 раз за счёт паровозов и кораблей.
  Это не то,ВОСО и так более-менее нормально работало, для выработки законов,мер нужен опыт тотальной войны.
  > В 1915-м? Без поддержки ФОМа, которому мешают минные поля и русские ПЛ. Но под огнем русских ЭБР и КНЛ. Причем границу там можно и нужно превратить в УР.
  Если генералы готовятся к войне прошедшей, то попаданцы-к будущей, но совершенно наплевав на изменение исходных условий. А если немцы посчитают Россию наиболее сильным противником и нападут первыми? Плотность ж/д сети позволяет им напасть до сосредоточения русских войск. Порт просто расстреляют с господствующих высот.
  Кстати,постройка порта(без учёта стоимости строительства УР) для базирования БНК-22 млн.рублей.
  > Кто не хочет кормить свою армию (флот) - будет кормить чужую.
  А кто тратит бюджет бездумно сидит с голой задницей на сухопутном фронте.
  А против РИ уже попробуют и убедятся в негодности инструмента.
  Мочало сначала. Японцы проявят массовую трусость и нежелание воевать? Некомпетентность?
  Поражение в войне-один из двух возможных вариантов развития событий, немцы обе мировые войны проиграли, однако их никто "непригодными" не считает.
  Достаточно?
  Как вы браво концовку АИ РЯВ расписали, наверное ещё сам Автор её не знает, а вы уже фанфары бьете. Если японцы будут воевать на уровне реала,то победа России будет за счёт лучшей подготовки.
  Да,финансовое положение Японии будет хуже, однако разорять страну кредиторам смысла нет, плата кровью будет намного эффективнее.
  > 180-240 лямов на постройку. И это необходимость.
  > Вы мне напоминаете своими заявлениями товарисча Бухарина.
  А вы мне барона Мюнгхаузена.
  Стоимость из расчёта стоимости корабля, половины стволов артиллерии и двойного запаса снарядов, то есть, например, для ЛКР типа "Севастополь" 36,8 млн.рублей.
  > Кредиты выданы на разгром РИ - его не будет, как и трофеев для отдачи оных. А что и где прописано - никого нии**т. На крайняк - пришлют "новые черные кораблики".
  То есть исключительно ваше личное мнение. ЧТД.
  > У РИ 2 союзника - армия и флот. А изобразить наступление силами 2-3-х полков, набранных из поляков и прибалтов можно - их не жалко.
  > Насчет методов борьбы с АВИ - надо смотреть ситуацию в АИ ближе к сроку.
  Опять незнание элементарного.
  Согласно русско-французского договора 1891 года в случае нападения Германии на Францию мы обязаны выставить 800 тыс.солдат, согласно изменениям в договоре от 1906 года "все войска которые есть".

  > А причем тут РеИ? В АИ немцев нельзя пускать в Малороссию и незачем всерьез срывать им первый натиск на лягушатников - тогда будут поактивнее на западе. Да и экспедиционный корпус во Францию не посылать.
  > А воевали так "успешно", что потом было - "пусть нас завоюют - только не еще один Верден".

  Русские войска не срывали немецкое наступление, французы с англичанами сами справились.
  Вы сомневаетесь, что совокупный потенциал Англии,Франции и США к концу войны будет в разы больше, чем у РИ? Плюс свежепобежденные немцы в качестве пушечного мяса.

104. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2016/04/10 10:03 [ответить]
  На счет крепостей , то после появления достаточно мобильных гаубиц ( естественно в разобранном виде ) калибра более 11 дюймов и к ним мощных фугасных и бетонобойных снарядов начинённых мелинитом , то классические фортовые крепости сразу устарели и тут не помогали полумеры - вроде увеличения толщин бетонных и железобетонных конструкций фортификационных сооружений .
  Получалось всё очень и очень дорого и как оказалось без гарантий .
  В общем получилось ,что практически все крепости ПМВ своих задач не выполнили , были быстро взяты противником ( исключения - это Верден и наш Осовец , но так получилось только потому ,что эти крепости были встроены в полевой фронт )

  Один форт конструкции Буйницкого или Малкова-Панина строился 3-4 года и стоил около одного миллиона рублей .
   Форты Антверпена ,коих было 17 (плюс к ним 15 полуфортов ) стоили все вместе не менее 50 миллионов бельгийских франков , и перекрывали периметр около 100 км .
   Германия 1900 по 1914 год потратила на фортификацию пол-миллиарда марок .
  Укрепления Вердена стоили около 120-150 миллионов франков при периметре в 50 км .
  Русские крепости как-то :Новогеоргиевск ,Гродно , Брест ,Ковно отвлекли-бы на себя не меньшие средства и поэтому остались недостроенными к ПМВ.
  Нужно было искать новые формы фортификации .
  Выход был найден в переходе к строительству укреплённых районов или как ещё называют к распылённой фортификации .

   Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще .
  Первыми тут были немцы .
  Германский укрепрайон Мец имел длину в 20 км , глубину 1,5-2 км и имел в среднем 60 только одних бетонных и железобетонных построек на километр ( кроме них были ещё древо-земляные постройки и чисто земляные сооружения ) .
   Построен был с 1916 по 1917 .
  Его сооружения были рассчитаны на бомбардировку снарядами не более чем 6-8 дюймов и имели толщину бетонных конструкций от 600мм до 1200мм .
  Что считалось немцами совершенно достаточным .
  Сила германского укрепленного района Мец была не в прочности отдельных мелких фортификационных сооружений , а в их многочисленности , малых размерах и хорошей маскировке с поля .
  Это все делало подобную укреплённую линию практически не пробиваемой для противника и что-бы разрушить все эти мелкие бетонные сооружения понадобилась прорва снарядов калибра 6-8 дюймов .
  Большие осадные гаубицы ( эффективные против больших фортов ) против подобной линии укреплений были совершенно бесполезными .

  Надо так-же учесть что сравнительно небольшие пулеметные и артиллерийские фортификационные сооружения ( доты , блокгаузы , капониры , полу-капониры и т.д. ) долговременной распылённой фортификации при их массовом строительстве по однотипным чертежам и из стандартных деталей и узлов могут обойтись весьма и весьма не дорого и вдобавок весьма быстро .


  http://vn-parabellum.com/fort/t34-turret-pb.html

103. Raden5 2016/04/09 20:42 [ответить]
  > > 101.мимо шёл
  > Насколько я помню, Браунинг разрабатывал свой пулемет

  Вы мимо шли? Вот и идите... а ГГ, до настоящего времени, крупнокалиберных пулеметов истчо не изобретал. Что касательно 7,65mm Browning, 9×19mm Luger - то их разработчики отнюдь не сидели и не ждали не от кого патронов. Разработка "в полковой мастерской" была вполне возможна (даже на кухне вполне себе) если её разработчик просто знал схемы оружия.

  P.S. Кстати, Рощепей, который Яков Устинович, тоже своего НИИ и КБ не имел, сидел в полку в Польше и сцука какая, изобретательствовать изволил. Смишно, правда?

  А уж что говорить про оружие под 6,35 Browning - блин, у Жука не одна страница занята и все, небось, на заводах-гигантах ваяли...

102. Дитрих 2016/04/09 14:12 [ответить]
  > > 93.Рамзай

  >Затем,что уже есть артиллерия и укрытия для личного состава, за исключением особо крупных калибров.
   Артиллерия годится только на слом.

  >Есть и артиллерия,сотни корабельных 75/50-мм пушек Кане.
   Откуда они на крепостях? Чисто корабельные орудия ПМК до 1905-го не имевшие фугасных боеприпасов и до 1907 - шрапнели.

  >37,47,57 мм пушек Гочкиса, 2,5 дюймовых пушек Барановского,
   Гочкисы годятся только в качестве противоштурмовой артиллерии, а барановские - старье, которое надо активно использовать в РЯВ и списать после нее по износу.

  >152/45 пушки Кане с устаревших кораблей, например БрКр "Память Азова" нес 13 таких пушек,
   На "Памяти Азова" НЕТ пушек 152/45 канэ, вообще нету, КАРЛ.

  >305/35-мм пушки с черноморских броненосцев, только часть снарядов тротилом переснаряди.
   Вот с этим не спорю. На суше 12"/35 вполне сойдут.

  >Чем вас не устраивают 9-ти и 11-ти дюймовые пушки образца 1877 и 1867 годов? Французы использовали сотни пушек производства 1874-1904 года в крепостях, укрепрайонах,на ж/д платформах.
   Не устраивает точность боя, дальность боя и допотопные боеприпасы.

  >Затем,что Польша-часть Империи и никто без переворота ей отделиться не даст. Это буферная зона в которую вложили сотни миллионов (наиболее плотная ж/д сеть на территории Польши),это Домбровский каменноугольный бассейн, это огромный поток беженцев, который устроил коллапс на ж/д в 1915.
   Уж вы-то живя в 21-м веке должны понимать, что ПОЛЬША НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ЧАСТЬ РОССИИ. Поэтому с самого прихода Михаила надо минимизировать вложения в ЦП и четко осознать, что после ПМВ ЦП отделится.

  >Командир бригады в Польском легионе.
   И такой мрази там полстраны. Просто потому, что мы для них - варвары и оккупанты.

  >Нормальная.
   Браво! Суперточное определение.

  >При том,что пополнения, боеприпасы и прочее противнику на линию фронта не телепортируется, а идёт по ж/д путям(32 ж/д линии, из них 14 двухпутных).
   Отходя подорвать мосты, переломать пути (спецсредство для этого ГГ вполне мог видеть на Поклонной горе), подорвать развилки и водозаправочные станции по всей оставляемой территории ЦП.

  >То есть по моему неплохо бы подучить матчасть, кризис на ж/д-системный, это не только сокращение заказа на подвижной состав, увеличение цен на металл, уголь и другие материалы, это разделение дорог на прифронтовые(22 тыс.км)и дороги тыла(44 тыс.км),последние под управлением МПС по нормам мирного времени. Это куча разных дорог на стыках которых нужно переоформлять, ревизовать, а иногда и перегружать грузы. Это коррупция,похерившая идею литерных эшелонов. Всем этим тоже ГГ будет заниматься?
   Т.е. с постройкой нормального подвижного состава проблем уже нет?
   Вот и остальное решаемо. Как именно - поглядим на описание работы ВСП в АИ во время Боксерского восстания и РЯВ.

  >Смотрели бы карту, не задавали бы глупых вопросов. Граница с Германией в 30 верстах, захватить порт никакой проблемы.
   В 1915-м? Без поддержки ФОМа, которому мешают минные поля и русские ПЛ. Но под огнем русских ЭБР и КНЛ. Причем границу там можно и нужно превратить в УР.

  >А зачем нам куча ПЛ? Лишних денег много?
   Кто не хочет кормить свою армию (флот) - будет кормить чужую.

  >Зато они единственная реальная сила в регионе(если ставить перед собой цель бороться с противником чужими руками),против Китая и России.
   Бороться с Китаем??? Зачем? Его после восстания опустили и попилили, а а впереди там революция и ГВ. А против РИ уже попробуют и убедятся в негодности инструмента.

  >Какие условия изменились во Вторую Мировую относительно Первой? Противники те же, Япония на том же месте осталась.
   Разница между 1913-м АИ и 1940-м Реи? Пожалуйста.
   В 1940 РеИ ЯИ это 3-й по силе флот, контроль над Кореей, Маньчжоу-го и захваченный кусок Китая. А в АИ после РЯВ будет разоренный инвалид, без флота и континентальных владений. Достаточно?

  >250-300 млн.рублей расходов только на строительство линкоров. Много лишних денег?
   180-240 лямов на постройку. И это необходимость.
   Вы мне напоминаете своими заявлениями товарисча Бухарина.

  >Примеры из истории второй половины XIX-начала XX века можно? Эти условия прописаны в условиях предоставления кредитов?
   Кредиты выданы на разгром РИ - его не будет, как и трофеев для отдачи оных. А что и где прописано - никого нии**т. На крайняк - пришлют "новые черные кораблики".

  >На Германию наступать обязаны согласно союзнических обязанностей, наступление в Галиции отвечало потребностям русской армии. Как минимум одну наступательную операцию провести придется.
   У РИ 2 союзника - армия и флот. А изобразить наступление силами 2-3-х полков, набранных из поляков и прибалтов можно - их не жалко.
   Насчет методов борьбы с АВИ - надо смотреть ситуацию в АИ ближе к сроку.

  >Примеры пренебрежительного отношения к подготовке Дарданнельской операции привести можете?
   Это анализ всей оерации проводить надо - явно не в комментах к данной книге.

  >Прежде чем чушь пороть историю почитайте. Немцы не продвинулись на территорию Франции далее 100 км, Верден находится в 50 км от границы. Эти "руины" успешно воевали с немцами, которых на русском фронте было от 1/3 до половины общего количества.
   А причем тут РеИ? В АИ немцев нельзя пускать в Малороссию и незачем всерьез срывать им первый натиск на лягушатников - тогда будут поактивнее на западе. Да и экспедиционный корпус во Францию не посылать.
   А воевали так "успешно", что потом было - "пусть нас завоюют - только не еще один Верден".

101. мимо шёл 2016/04/09 12:29 [ответить]
  > > 94.Raden5
  >> > 90.мимо шёл
  >> Любое оружие проектируется под готовый боеприпас. Вначале патрон-снаряд, затем уже пулемет/винтовка/пистолет/револьвер/-орудие.
  >
  >Ахинею не несите. В истории оружия - разработка комплекса "патрон-оружие" далеко не уникальна. Пример тому Джон Браунинг.

   Приведите пример из мировой истории, когда комплекс "патрон-оружие" был разработан в условиях полковой артмастерской по инициативе командира взвода на собственные средства в течении нескольких месяцев.
   Насколько я помню, Браунинг разрабатывал свой пулемет под калибр 12,7*99 по заказу правительства США . Также как и Березин и Дегтярев под 12,7*108 конструировали свои пулеметы по заказу ГАУ и на деньги из госзаказа.
   Если разбираетесь в теме, то ответьте на вопрос: сколько стоила разработка ДШК и сколько время понадобилось до выпуска серийного образца?
   На всякий случай напомню историю Браунинга. Патрон 12.7*99 был разработан фирмой Винчестер в рамках заказа Военного Министерства США, выданного в 1916 году. Конструктором патрона был известный оружейник Д.Браунинг, патрон предложенный Винчестером победил других претендентов на конкурсе в 1918 году. Под этот патрон Браунинг разрабатывал крупнокалиберный пулемет на основе станкового пулемета М1917 калибра 7.62. С начала разработки до выпуска первого предсерийного образца М1921А в 1929 году прошло 11 лет. В серию пулемет пошел в 1932 году под наименованием крупнокалиберный пулемет Браунинга М2. Вопрос: сколько затратила компания Винчестер финансовых средств на разработку комплекса "патрон-оружие" относительно пулемета Браунинга М2 калибра 12.7*99 ?

100. Следж Хаммер 2016/04/09 11:26 [ответить]
  Борьба за современную крепость С.-Петербург 1914 г.
  http://rufort.info/library/kohanov/kohanov.html
  Автор отмечает прогрессивность ставшей традиционной для России 'третьей' системы, т.е. системы фортов редутов-капониров: 'Третья система требует отделения дальней обороны от ближней, причем действие опорных пунктов ограничивает ближней обороной и фланкированием промежутков, дальнюю же оборону и артиллерийский бой поручает исклоючительно батареям, расположенным за промежутками между фортами.

  Главой этой школы, школы фортов редутов-капониров признается генерал Величко, который в своих трудах главным образом обращает внимание на придание артиллерии подвижности путем широкого пользования железнодорожными сообщениями. Отличительной и непременной чертой системы генерала Величко является стремление уменьшить до минимума употребление бронированных прикрытий.

  Эта школа была у нас до последнего времени доминирующей, но после переоценки всех ценностей, она как-то начала потихоньку сдавать свои позиции. К недостаткам этой школы, как всякой господствующей, следует отнести приверженность к первоначально установленным формам, что и привело к остановке естественного их развития'.

  Здесь, пожалуй, наиболее интересным моментом является критика Величко за остановку развития фортификационных форм и эту критику, с учетом последующего опыта Первой мировой войны, несомненно следует признать вполне справедливой.

  Говоря о групповых формах фортифкации, которые более устойчивы, чем форты-'одиночки', поскольку их отдельные элементы лучше поддерживают друг друга (о большей боевой устойчивости групповых форм к артиллерийскому огню автор не упоминает, по-видимому, считая это чем-то само собой разумеющимся) Коханов делает 'лирическое' отступление, касающееся соттветствия фортифкационных идей критерию реализуемости:

  'Военно-инженерное дело постольку имеет право на существование, поскольку оно действительно служит пособником при защите своей родины, а потому, как бы теоретически ни была обоснована какая-либо фортифкационная система, к ней должна быть всегда прикинута мерка фактической выполнимости в наших условиях'.

  Разбирая несообразности современных автору групповых форм он отмечает: 'к числу таких несообразностей я, лично, отношу все попытки обязательного совмещения артиллерийских позиций с пехотными. Как в поле, так и в крепости совмещение позиций дальнего и ближнего боя нередко может встретиться, но это будет частный случай, а не требование'.

99. артем (argonta.a@yandex.ru) 2016/04/09 11:16 [ответить]
  > > 98.Raden5

  >А "фортовая крепость" была предложена в XVIII веке... :)

  Именно так. Однако, фортовая группа это совсем другое.

  >А военные историки так и пишут про WWI - "Торнский УР, Данцигский УР, Варшавский УР" и т.д.

  Да. Вопрос лишь в том что УР опирался на вполне привычные крепости-города.
  В то время как Осовец и Новогеоргиевск это чистые крепости разросшиеся до УР.

  Про укрепления вы так же совершенно правы. Однако речь шла о долговременных укреплениях.
  То о чем писал мой оппонент появилось в ПМВ. Инженерно оборудованные позиции с долговременными укреплениями, позиция фронтальная. Применалась как заполнение промежутков между фортами - фесте. При чем плотность сооружений было значительная, после капитуляции союзники насчитали (на одной из линий) 800 бетонных построек на 13 км. фронта. Глубина обороны от 2 до 5 км.

98. Raden5 2016/04/09 11:04 [ответить]
  > > 97.артем
  >И предполагать не надо, так и было в реальности. Образец "фортовой группы" был предложен проф. Буйницким в 1908 году.

  А "фортовая крепость" была предложена в XVIII веке... :)

  P.S. Это уже не говоря что встреча наступающего противника на специально подготовленных позициях - хрестоматийна гораздо раньше. У нас - Полтавская битва.

  А военные историки так и пишут про WWI - "Торнский УР, Данцигский УР, Варшавский УР" и т.д.

97. артем (argonta.a@yandex.ru) 2016/04/09 10:20 [ответить]
  > > 95.Рамзай

  >Предположим. К идее фортификации россыпью могли прийти и без Агренева...

  И предполагать не надо, так и было в реальности. Образец "фортовой группы" был предложен проф. Буйницким в 1908 году.

96. артем (argonta.a@yandex.ru) 2016/04/09 10:12 [ответить]
  > > 70.Neironium

  > Типа сумничали? А теперь подумайте когда его в первые применили и почему первые УР появились только в 30-е годы 20 века.

  Нет, типа поиздевался.
  Если вас в крепостях смущают города... То смотрите Осовец.

  >Чтобы на кого-то указывать надо для начала самому в этом разбираться а ГГ не разу не военный инженер .

  Я то же не военный инженер, однако Яковлев "История крепостей" у меня есть.

95. Рамзай (trana711@rambler.ru ) 2016/04/09 10:08 [ответить]
  > > 86.Neironium
  >> > 83.Рамзай
  >>> > 78.Neironium
  >Все это идет фоном основному действию.
  Предположим. К идее фортификации россыпью могли прийти и без Агренева, после Кронштадтских или Березаньских опытов с фортсооружениями и на основе опыта применения пулеметов в РЯВ, были бы деньги на строительство.

94. Raden5 2016/04/09 09:52 [ответить]
  > > 90.мимо шёл
  > Любое оружие проектируется под готовый боеприпас. Вначале патрон-снаряд, затем уже пулемет/винтовка/пистолет/револьвер/-орудие.

  Ахинею не несите. В истории оружия - разработка комплекса "патрон-оружие" далеко не уникальна. Пример тому Джон Браунинг.

93. Рамзай (trana711@rambler.ru ) 2016/04/09 09:42 [ответить]
  > > 88.Дитрих
  >> > 81.Рамзай
  > Т.е в УРы?
  Затем,что уже есть артиллерия и укрытия для личного состава, за исключением особо крупных калибров. Есть и артиллерия,сотни корабельных 75/50-мм пушек Кане, 37,47,57 мм пушек Гочкиса, 2,5 дюймовых пушек Барановского, 152/45 пушки Кане с устаревших кораблей, например БрКр "Память Азова" нес 13 таких пушек, 305/35-мм пушки с черноморских броненосцев, только часть снарядов тротилом переснаряди.Чем вас не устраивают 9-ти и 11-ти дюймовые пушки образца 1877 и 1867 годов? Французы использовали сотни пушек производства 1874-1904 года в крепостях, укрепрайонах,на ж/д платформах. Затем,что Польша-часть Империи и никто без переворота ей отделиться не даст. Это буферная зона в которую вложили сотни миллионов (наиболее плотная ж/д сеть на территории Польши),это Домбровский каменноугольный бассейн, это огромный поток беженцев, который устроил коллапс на ж/д в 1915.
  > Пилсудский и Ко не в это время действуют?
  Командир бригады в Польском легионе.
   Сколько вылетов он сделает в сутки? И какова точность бомбометания?
  В полигонных условиях? Нормальная.
  > А это тут причем
  При том,что пополнения, боеприпасы и прочее противнику на линию фронта не телепортируется, а идёт по ж/д путям(32 ж/д линии, из них 14 двухпутных).
  > Больше сказать нечего?
  10-тый раз детально расписать,чтобы получить универсальный ответ-у нас АИ,все будет по другому, ГГ сделает.
  > Т.е. по вашему в РИ даже на частных заводах с передовым оборудованием нормальные локомотивы не построить? Рылом не вышли? Или о5 лишь бы возразить?

  То есть по моему неплохо бы подучить матчасть, кризис на ж/д-системный, это не только сокращение заказа на подвижной состав, увеличение цен на металл, уголь и другие материалы, это разделение дорог на прифронтовые(22 тыс.км)и дороги тыла(44 тыс.км),последние под управлением МПС по нормам мирного времени. Это куча разных дорог на стыках которых нужно переоформлять, ревизовать, а иногда и перегружать грузы. Это коррупция,похерившая идею литерных эшелонов. Всем этим тоже ГГ будет заниматься?

  > И как отсутствие ВМБ и крепости мешает нахождению в порту пары ЭБРов?
  >
  Смотрели бы карту, не задавали бы глупых вопросов. Граница с Германией в 30 верстах, захватить порт никакой проблемы.

  > Чтобы вопросов о возможности массового строительства ПЛ не возникало.

  А зачем нам куча ПЛ? Лишних денег много?

   Японцы не имеют ни авторитета на ДВ ни (после поражения в АИ-РЯВ) контроля над судоходством.

  Зато они единственная реальная сила в регионе(если ставить перед собой цель бороться с противником чужими руками),против Китая и России.

  > Конкретизируйте вопрос. Мне непонятно к чему именно вы его задаете.
  >
  Какие условия изменились во Вторую Мировую относительно Первой? Противники те же, Япония на том же месте осталась.

  > На ТОФ к ПМВ надо иметь 6-8 ЛК/ЛКр.
  >
  250-300 млн.рублей расходов только на строительство линкоров. Много лишних денег?

  > А что по-вашему ее ждет после поражения? Огромный госдолг наглам и амам и никакого прибытка. И введут внешнее управление финансами, как недавно в Зимбабве.
  >
  Примеры из истории второй половины XIX-начала XX века можно? Эти условия прописаны в условиях предоставления кредитов?

  > Вот и не надо наступлений на германском фронте!
  >
  На Германию наступать обязаны согласно союзнических обязанностей, наступление в Галиции отвечало потребностям русской армии. Как минимум одну наступательную операцию провести придется.

  > Там союзники полезли гонять чурок стеками и облажались. Они и во время восстания боксеров на те же грабли наступали, и что?

  Примеры пренебрежительного отношения к подготовке Дарданнельской операции привести можете?

  > Чем угрожать-то? Руинами Франции и флотом, который даже у турок в 1915 Дарданеллы пробить не смог? Это если не сделать ход конем и после ликвидации Порты и распада АВИ не заключить сепаратный мир с ГИ. А то Антанте вообще станет ОЧЕНЬ тоскливо.

  Прежде чем чушь пороть историю почитайте. Немцы не продвинулись на территорию Франции далее 100 км, Верден находится в 50 км от границы. Эти "руины" успешно воевали с немцами, которых на русском фронте было от 1/3 до половины общего количества.

92. str 2016/04/08 22:27 [ответить]
  > > 90.мимо шёл

  > В общем типичная работа студента. Лучше бы автор писал о князе Агреневе, который создал транснациональную строительную компанию и построил несколько мостов типа Сан-Францизского, Московское метро и башни-небоскребы. все было бы ближе к правде.

  Строительство такого моста обойдется в 30-35 млн руб, в 1902 году
  был подготовлен проект метро в Москве 32 км, из них 16.5 км под
  землей, стоимость проекта оценивалась в 96 млн руб

91. Macropod 2016/04/08 18:01 [ответить]
  > > 90.мимо шёл
  >Где можно награбить столько денег в конце 19 века, подскажите!

  Вы забываете про спирт, который контрабандисты несли.

90. мимо шёл 2016/04/08 17:35 [ответить]
   Посмотрел на "Военном обозрении" стоимость оружейного завода в России с "ноля" в промежутке между РЯВ и ПМВ.
   29-32 миллионов рублей! Где можно награбить столько денег в конце 19 века, подскажите!
   Любое оружие проектируется под готовый боеприпас. Вначале патрон-снаряд, затем уже пулемет/винтовка/пистолет/револьвер/-орудие.
   В момент, когда Агренев решил "изобрести" самозарядный пистолет ни одного пистолетного патрона в мире не существовало, также как и малокалиберного винтовочного патрона в России..
   И т.д.и т.п.
   В общем типичная работа студента. Лучше бы автор писал о князе Агреневе, который создал транснациональную строительную компанию и построил несколько мостов типа Сан-Францизского, Московское метро и башни-небоскребы. все было бы ближе к правде.

89. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2016/04/08 16:37 [ответить]
  > > 77.Neironium
  >> > 75.Марченко Ростислав Александрович

  > Если эти сооружения имеют открытый тыл для связи с внутренними территориями страны то их можно рассматривать как УР. Если это замкнутая система изначально предназначенная для ведения оборонительных боев в окружении с опором на имеющие в наличии личный состав и материально технические средства то это крепость.

  Простите, сегодня УР не предназначены для боя в окружении? Обошел китаец значит 13 УР под Благой и все, бери его голыми руками?
  Вы неспособность к ведению круговой обороны считаете основным определяющим признаком Укрепленного Района? Вас интересно кто учил?

  Ну а в начале своего письма я дал краткую характеристику германских укреплений под Соммой.

88. Дитрих 2016/04/08 16:24 [ответить]
  > > 81.Рамзай

  >Ваше утверждение не соответствует реальности, на практике крепости спокойно встраиваются в полевую оборону.
   Т.е в УРы? Вот только зачем встраивать устаревшие крепости, которые надо капитально модернизировать (они не железобетонные и на противодействие тяжелым орудиям ПМВ не рассчитаны) и полностью перевооружать (крепостная артиллерия представлени орудиями обр. 1867, 1877 годов или старше)? Да еще и расположенные в Польше?

  >Одно дело строить фактически с нуля, а другое адаптируя уже готовые сооружения.
   Которые привести в порядок не дешевле, чем отстроить новые.

  >Факты антироссийских выступлений на территории Польши во время войны предоставить можете?
   Пилсудский и Ко не в это время действуют?

  >Авиаторпеда Мк.IX калибром 456 мм весила 492 кг, Mk.VII того же калибра 650 кг, плюс вес авиатоплива, если не летать на полный боевой радиус.
   Ну 750 кг, хотя у торпа высотность неахти. Сколько вылетов он сделает в сутки? И какова точность бомбометания?

  >Какой толк от самой лучшей пушки в 100...500 км от места сражения?
   А это тут причем? Вы привели авиацию как средство противодействия прорыву противника. А в 100-200 км за линией фронта будет территория ЦП, на которой все стратегически важные объекты подорваны при отступлении.

  >Вашими старания и грозит.
   Больше сказать нечего?

  >А космическую ракету ГГ не построит? У нас сказка на тему:"всех победю" или альтернатива с опорой на реальность?
   Т.е. по вашему в РИ даже на частных заводах с передовым оборудованием нормальные локомотивы не построить? Рылом не вышли? Или о5 лишь бы возразить?

  >Забудьте про Либаву, в реале крепость упразднили в 1907, в АИ изначально построили передовую базу легких сил флота.
   И как отсутствие ВМБ и крепости мешает нахождению в порту пары ЭБРов?

  >А зачем?
   Чтобы вопросов о возможности массового строительства ПЛ не возникало.

  >С чего тогда англосаксам отказываться от услуг японцев? Турцию Россия била не раз и не два, однако это не останавливало Англию и Францию в снабжении турок кредитами,оружием ,военными советниками.
   Турция контролирует проливы и позволяет создавать напряженность на кавказе, т.к. является главной страной мусульман-суннитов. И даже при этом Броненосный флот ей никто не дарил. Японцы не имеют ни авторитета на ДВ ни (после поражения в АИ-РЯВ) контроля над судоходством.

  >>>Что же изменилось 27 сентября 1940,когда Япония,Германия и Италия подписали Тройственный пакт?
  >Ответ будет?
   Конкретизируйте вопрос. Мне непонятно к чему именно вы его задаете.

  >Какие ЛК на ТОФ?
   На ТОФ к ПМВ надо иметь 6-8 ЛК/ЛКр.

  >Я что-то пропустил? Когда и с какого перепугу Япония попала под внешнее управление?
   А что по-вашему ее ждет после поражения? Огромный госдолг наглам и амам и никакого прибытка. И введут внешнее управление финансами, как недавно в Зимбабве.

  >А голод, прежде всего следствие хода военных действий 1914 года, две несвязанные стратегические наступательные операции и вступление Турции в войну.
   Вот и не надо наступлений на германском фронте!

  >Ход Дарданнельской операции почитайте, там тоже союзники были "должны".
   Там союзники полезли гонять чурок стеками и облажались. Они и во время восстания боксеров на те же грабли наступали, и что?

  >В Гражданскую союзники делали на бывшей территории РИ,что хотели и когда хотели, ушли потому,что большевики им на тот момент показались более удобным партнером,чем белые(до Генуэзской конференции,да). В данном случае даже на российской территории воевать не надо, просто выдавить угрозами, вторую Восточную войну РИ точно не потянет.
   Чем угрожать-то? Руинами Франции и флотом, который даже у турок в 1915 Дарданеллы пробить не смог? Это если не сделать ход конем и после ликвидации Порты и распада АВИ не заключить сепаратный мир с ГИ. А то Антанте вообще станет ОЧЕНЬ тоскливо.

87. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2016/04/08 16:20 [ответить]
  > > 79.мимо шёл
  > Та же самая альтернативная Россия
  > В 1893 году появился на свет ОКПС при Минфине Российской Империи. В 1893 году!
  Противоречия не наблюдаете?

  > > 80.Neironium
  >Уважаемый, а вам не кажется что это уже перебор? ... Теперь выясняется что ГГ ко всему прочему еще и выдающийся инженер фортификатор.
  Ну, это разве что в ваших фантазиях. Я же говорил только про "общее понятие" - например, о том, что УР есть система взаимосвязанных укреплений, что у него есть предполье, что нужна маскировка, узлы, заграждения... Т.е. то, что знает практически любой человек, мало-мальски знакомый с военной историей (а ГГ по легенде интересовался РЯВ, причем глубоко). А уж систему дренажа, вентиляции, как устроены бронещитки или там подъемные бронеколпаки и тем паче схему форта Эбен-Эмаэль он, ессно, не знает, на то военные инженеры имеются.
  >ГГ (который даже в армии не служил) разбирается в структуре и методах работы войск специального назначения.
  Ну, вообще-то служил, в ОКПС :) И очень вероятно, что в ходе обучения в Павловском училище он читал основополагающую книжку по тактике СПН - "Опыт теории партизанского действия" Д.В.Давыдова. Там очень четко азы прописаны, на которые хорошо ляжет даже самое малое послезнание (хотя бы то самое, которое у нас из всяких фильмов-книжек, от Рембы до Резуна). Ессно, никаких деталей он не знает - но тут важен принцип. Т.е. знание уровня "если последовательно соединить пластины разных металлов и макнуть в кислоту, то получим ток". А уж какие металлы, какая кислота и какие параметры тока будут на выходе - бог весть, придется познавать на практике.

  В предположениях о том, что может знать ГГ я исхожу из его прописанного "анамнеза" и той информации, которая доступна нашему среднему и в меру ленивому современнику.

86. Neironium 2016/04/08 14:46 [ответить]
  > > 83.Рамзай
  >> > 78.Neironium
  >>> > 76.Рамзай
  >Никогда не видел фильмы на военную тематику? Не встречал такого в компьютерных играх? В художественной литературе? Не видел документальных фильмов?

  Вот когда я смотрю фильм последнее на что обращаю внимание это на структуру фортификационных сооружений. Тоже и с литературой и играми. (извините но похоже это у вас профессиональная деформация, в следствии чего происходит акцентирование внимания на интересных вам темах) обычный человек не специалист на этом внимания не заостряет. Все это идет фоном основному действию.

85.Удалено написавшим. 2016/04/08 13:49

84. RedisKo 2016/04/08 13:57 [ответить]
  > > 81.Рамзай
  >> > 63.Дитрих
  >>> > 59.Рамзай

  >>>Зато её надо перебросить к месту прорыва, а самолет с боевым радиусом 500-800 км сделает это намного быстрее.

  >> В ПМВ есть Ю-87 или Ил-2? Нету. А горизонтальные бомберы-бипланы с нагрузкой в 200-300, даже 500 кг никогда не заменят артиллерию по производительности.

  Конкретно на линии соприкосновении да, чуда не будет.

  Но даже такая бомбардировочная авиация при мало-мальски массовом применении сильно изменит ПМВ. Разрушение жд путей, авиаразведка и бомбардировки транспортных узлов ... необходимость ПВО и истребительной авиации, необходимость инженерных сил и средств для поддержания транспортной инфраструктуры жд при слаборазвитой автомобилизации.

  При этом есть вероятность недооценки опасности при подготовке к войне, в силу высоких темпов развития авиации. Государство вступившее в войну с более развитой авиацией несколько снижает давление на себя на сухопутных ТВД в первый период войны и выигрывает время для лучшей мобилизации сил и экономики. Даже частичный срыв стратегических инициатив противника в начале войны очень дорогого стоит.

83. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/04/08 13:30 [ответить]
  > > 78.Neironium
  >> > 76.Рамзай
  >>> > 74.Neironium
  >Это Вам понятно потому что вы изучали специализировнную литературу по данному вопросу
  Никогда не видел фильмы на военную тематику? Не встречал такого в компьютерных играх? В художественной литературе? Не видел документальных фильмов?

82. Neironium 2016/04/08 13:26 [ответить]
  > > 81.Рамзай


  >Благо снарядо-патронный голод стараниями ГГ армии не грозит - производства будут.
  Не надо быть таким категоричным, конечно такого голода как в реале не будет. Но так что бы его полностью не было, это весьма маловероятно. Дело в том что не один генерал того времени не сможет реально просчитать необходимый расход боеприпасов. И ГГ тоже не сможет . К этому прибавить нашу выдающаяся логистику и тыловое обеспечение.

81. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/04/08 13:03 [ответить]
  > > 63.Дитрих
  >> > 59.Рамзай
  > Да пусть смотрят. Время крепостей прошло безвозвратно.
  Ваше утверждение не соответствует реальности, на практике крепости спокойно встраиваются в полевую оборону.
  > Немцам надо с боями пройти ЦП, прежде чем выйти к УРам. Оборона ЦП бесперспективна, ибо население нелояльно к РИ + угроза окружения, упомянутая камрадом Нейрониумом. Насчет затрат - уже сказал ранее - НИКУДА от них не деться, эти УРы нужны будут до самой эпохи БАТОНА.
  Одно дело строить фактически с нуля, а другое адаптируя уже готовые сооружения.
  Факты антироссийских выступлений на территории Польши во время войны предоставить можете?

  >>Зато её надо перебросить к месту прорыва, а самолет с боевым радиусом 500-800 км сделает это намного быстрее.
  > В ПМВ есть Ю-87 или Ил-2? Нету. А горизонтальные бомберы-бипланы с нагрузкой в 200-300, даже 500 кг никогда не заменят артиллерию по производительности.
  Авиаторпеда Мк.IX калибром 456 мм весила 492 кг, Mk.VII того же калибра 650 кг, плюс вес авиатоплива, если не летать на полный боевой радиус.
  Какой толк от самой лучшей пушки в 100...500 км от места сражения?
  Благо снарядо-патронный голод стараниями ГГ армии не грозит - производства будут.
  Вашими старания и грозит.
  > Это РеИ. Локомотивостроение стараниями ГГ развивается активнее.
  А космическую ракету ГГ не построит? У нас сказка на тему:"всех победю" или альтернатива с опорой на реальность?
  > А зачем мне Гельсингфорс? Пара ЭБРов прекрасно базируются на Рижский залив, а то и Либаву. Сколько их будит в АИ (без Цусимы) - вопрос открытый.
  Забудьте про Либаву, в реале крепость упразднили в 1907, в АИ изначально построили передовую базу легких сил флота.
  > Посмотрите как немцы клепали в РеИ свои ЮБ-3. Больше 50 во-время войны.
  А зачем?
  > С чего вы взяли?
  С чего тогда англосаксам отказываться от услуг японцев? Турцию Россия била не раз и не два, однако это не останавливало Англию и Францию в снабжении турок кредитами,оружием ,военными советниками.
  >>Что же изменилось 27 сентября 1940,когда Япония,Германия и Италия подписали Тройственный пакт?
  Ответ будет?

  > Ага. И сколько они проживут против ЛК нашего ТОФ? Какие кредиты стране под внешним управлением противника (наглов и амов)?
  Какие ЛК на ТОФ?
  Я что-то пропустил? Когда и с какого перепугу Япония попала под внешнее управление?
  > Снарядный голод, устаревшие крепости и нежелание командования заранее "зарыться в землю".
  А голод, прежде всего следствие хода военных действий 1914 года, две несвязанные стратегические наступательные операции и вступление Турции в войну.
  Между прочим "Большая программа" обеспечивала потребности армии обр.1915 года, что тоже далеко от идеала.
   Вообще можно позволить немцам к концу 16-го
  >середине 17-го Францию разбить, но к этому времени мы должны уничтожить Турцию (как гос-во) и подорвать АВИ (пускай у них ГВ начинается). Напомню что даже в РеИ Антанта не нашла сил на войну с лежащим в руинах СССР.
  Ход Дарданнельской операции почитайте, там тоже союзники были "должны".
  В Гражданскую союзники делали на бывшей территории РИ,что хотели и когда хотели, ушли потому,что большевики им на тот момент показались более удобным партнером,чем белые(до Генуэзской конференции,да). В данном случае даже на российской территории воевать не надо, просто выдавить угрозами, вторую Восточную войну РИ точно не потянет.

80. Neironium 2016/04/08 11:37 [ответить]
  > > 66.Замполит
  > Такшта некое общее понятие имеется.

  Уважаемый, а вам не кажется что это уже перебор? Один фантазер с пеной у рта доказывает, что ГГ металлург и химик от бога и на коленке может расписать любое современное производство и с закрытыми глазами организовать его строительство . И ерунда что технический уровень отстает на добрую сотню лет. Другой вообразил что ГГ является выдающимся морским инженером и там же на коленки сможет разработать схему линкора и крейсеров опережающих на десятилетие течение современной кораблестроительной мысли. А затем в нем проснется спавший до этого великий флотоводец. Еще один ратует что на самом деле ГГ это великий фармацевт и должен знать структуру и методику производства основных медикаментов наизусть мотивируя это тем что (ну это же элементарно). Четвертый Увидел в ГГ спящая реинкарнация великого Суворова и ратует за гениальный стратегический план разгрома государств с населением в не один десяток миллионов в несколько месяцев. Теперь выясняется что ГГ ко всему прочему еще и выдающийся инженер фортификатор. Про то что ГГ просто должен разбирается в структурах, методах работы , знать примерно штатное расписание таких структур как СВР ,контр разведки, налоговой, ВС РИ,ВМФ РИ, Полиции, Жандормерии и многих других подразделений особенно меня радует утверждение некоторых о том что ГГ (который даже в армии не служил) разбирается в структуре и методах работы войск специального назначения.

  Ну и конечно ГГ является гениальным историком с идеальной памятью , причем как не странно по стечению обстоятельств он как раз изучал описываемый исторический период, и конечно помнит имена и фамилии и отчество ,места проживание и сферу деятельности всех маломальски значимых людей во всем мире в таких областях как наука ,производство, политика, военное дело и финансы.

79. мимо шёл 2016/04/08 11:11 [ответить]
   Прочитал новую редакцию "Оружейника". На мой взгляд текст прежний. Та же самая альтернативная Россия, тот же самый альтернативный офицер Агренев.
   Неужели нельзя было поменять место службы Агренева после окончания военного училища? Как Агренев мог служить в Ченстонховской бригаде пограничной стражи, если самого Отдельного корпуса пограничной стражи и самой бригады даже в проекте не было, когда Агренев окончил училище? В 1893 году появился на свет ОКПС при Минфине Российской Империи. В 1893 году!
   Про самого же Агренева слов нет. Полностью альтернативный офицер. Офицер-профессиональный грабитель, это надо же придумать. А ещё автор считает, что кадровый офицер должен быть садистом, палачом и наслаждаться видом пролитой собственноручно крови убитых им противников.

78. Neironium 2016/04/08 11:17 [ответить]
  > > 76.Рамзай
  >> > 74.Neironium
  >>> > 71.Марченко Ростислав Александрович
  >Смысл в том, что в данном вопросе Агреневу не нужно знать из чего состоит ДОТ и как его применить на местности, современники сами разберутся, достаточно общих идей.


  Это Вам понятно потому что вы изучали специализировнную литературу по данному вопросу .Но гражданский человек который понятия не имеет что такое УР а только слышал где то, от когото, что то подобное сушествует , нериально обьяснить что такое УР даже в общих чертах.

77. Neironium 2016/04/08 10:57 [ответить]
  > > 75.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 74.Neironium
  >Еще спросим про УР...
  >Подпадает ли под ваше определение укрепленного района сеть укреплений:
  >- С большим количеством бетонных огневых сооружений, в большинстве фланкирующего типа.
  >- С большим количеством огневых сооружений выдолбленых в скале и часто соединенных друг с другом такими же потернами.
  >- С сетью укрытий личного состава, часто бетонных и выдолбленых в скале вплоть до расположенных на 30 м глубине.

   Если эти сооружения имеют открытый тыл для связи с внутренними территориями страны то их можно рассматривать как УР. Если это замкнутая система изначально предназначенная для ведения оборонительных боев в окружении с опором на имеющие в наличии личный состав и материально технические средства то это крепость.

76. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/04/08 10:40 [ответить]
  > > 74.Neironium
  >> > 71.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 70.Neironium
  >> > 73.Рамзай
  >Какие Вы все умные мои дорогие, диванные эксперты, усадив свои задницы перед компьютером и вооружившись интернетом.
  Дорогой мой человек, Яковлева я еще на бумаге читал. Эволюция долговременной фортификации. 1931 год.
  Смысл в том, что в данном вопросе Агреневу не нужно знать из чего состоит ДОТ и как его применить на местности, современники сами разберутся, достаточно общих идей.

75. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2016/04/08 10:39 [ответить]
  > > 74.Neironium

  > Такчто по крайней мери для огневых точек нескольких УР станкочей хватало .
  Эти УР без пехотного заполнения нахер никому не были нужны, если что. Как не нужны и сейчас.
  А пехота с пулеметами, вне УР чувствовала себя гораздо прекраснее чем без них.
  В результате занимавшие тогдашние УР более менее стойкие соединения просто садились на крепостные укрепления (Осовец, Верден) - и никто не чувствовал себя обиженным.
  ------------------
  Еще спросим про УР...
  Подпадает ли под ваше определение укрепленного района сеть укреплений:
  - С большим количеством бетонных огневых сооружений, в большинстве фланкирующего типа.
  - С большим количеством огневых сооружений выдолбленых в скале и часто соединенных друг с другом такими же потернами.
  - С сетью укрытий личного состава, часто бетонных и выдолбленых в скале вплоть до расположенных на 30 м глубине.

74. Neironium 2016/04/08 10:18 [ответить]
  > > 71.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 70.Neironium
   >Потому что к тому времени станковые пулеметы стали достаточно дешевыми
  Если в 1914 году было выпушено всего 800 станкачей то в 1915 уже 2,5 тыс. а в 1916 уже 8 тысяч . Такчто по крайней мери для огневых точек нескольких УР станкочей хватало .

  > > 73.Рамзай
  Какие Вы все умные мои дорогие, диванные эксперты, усадив свои задницы перед компьютером и вооружившись интернетом.

73. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/04/08 10:08 [ответить]
  > > 70.Neironium
  >> > 65.артем
  >>> > 64.Neironium
  >А можно
  Мец
  >Чтобы на кого-то указывать надо для начала самому в этом разбираться а ГГ не разу не военный инженер .
  Основная идея проста как мычание-могущество артиллерии будет настолько велико,что для обеспечения устойчивости полосы обороны фортсооружения нужно рассредоточить, а еще признать тот факт,что крепость/УР/участок полевой обороны будет выполнять свою задачу пока будет снабжение, то есть допускать окружение крепости смысла нет. Все остальное есть.

72. Следж Хаммер 2016/04/08 09:53 [ответить]
http://kenig.amazonit.ru/index2_30.html - зачатки вполне прослеживаются

71. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2016/04/08 09:52 [ответить]
  > > 70.Neironium
  > почему первые УР появились только в 30-е годы 20 века
  В вашем понимании - во второй половине 20-х.
  Потому что к тому времени станковые пулеметы стали достаточно дешевыми чтобы быть реально массовыми. Долговременное огневое сооружение без пулеметов дорого и почти бесполезно.
  Именно поэтому тот пьяный бред что изрекают комментаторы просто смех вызывает. Фланкирование говорят открыли... узлы сопротивления.
  Эти специалисты схему укреплений Порт-Артура хотя бы в состоянии прочитать?
  Они что такое крепость то не понимают. По факту крепость пред ПМВ - УР и есть.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()