Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:22 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (14/13) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/07/26 18:52 [ответить]
  > > 69.СГ
  >> > 66.Mag_dead
  >>> > 63.СГ
  >>пгостите, истории реальной, или альтернативной?
  >реальной истории вооружений, в т.ч. артиллерийских, которой Вы не знаете совсем, а не только как инженер.
  Прям бальзам на мою душу. продолжайте. Прям чую как всё забываю и молодею.
  >>Вы задали вопрос, и получили ответ.
  >Я не задавал вопрос, не врите.
  цитирую:
  1) с какого перепугу именно тонкостенных и именно бесшовных?
  если это не вопрос, то что. На этом флуд сворачиваю.

69. СГ 2017/07/26 18:49 [ответить]
  > > 66.Mag_dead
  >> > 63.СГ
  >>> > 62.Mag_dead
  >пгостите, истории реальной, или альтернативной?
  реальной истории вооружений, в т.ч. артиллерийских, которой Вы не знаете совсем, а не только как инженер.
  >Вы задали вопрос, и получили ответ.
  Я не задавал вопрос, не врите. Я прокомментировал неграмотный пост. Сначала одного автора, потом Ваш комментарий на комментарий.
  А уж про "получил ответ" от того, кто сам его не знает - и совсем смешно. На этом заканчиваю общение с Вами, лень тратить время на обсуждение многократных передергиваний.

68. СГ 2017/07/26 18:51 [ответить]
  > > 65.Попов Александр
  >> > 61.СГ
  >Опыт-то есть у Вас, есть у меня. На РЯВ где найти опытных водил на полуторки, что б с прицепом до тонны весом не застревали на единственной ведущей оси без блокировки дифференциала...
  Согласен, но чуть позже был пост о том, что транспорт для минометов может быть гужевым/въючным. А уж опыта его использования нашим предкам не занимать, да и научиться "чувствовать" машину на плохой дороге несложно, меня отец просто за руль сажал - "поехали, учись". Про опыт же в части передвижения по "направлениям" я говорил для того, чтобы показать, что доморощеныне недоинженеры очень часто зацикливаются на современном состоянии дел и преувеличивают сложности того или иного процесса.
  >Или часто встречал 2-х тонные газики у которых вместо штатных спаренных дорожных колёс на ведущую ось одевали колёса от ГаЗ-66 с развитыми грунтозацепами.
  Я еще мальчишкой с помощью таких (или передних от МТЗ-82) на ГАЗ-51/52 в свое время "плавал" по радиатор и глубже в грязи, причем часто с грузом, превышающим нормативный для этих грузовиков :) Те, кто не мог достать соответствующие колеса, одевали на штатные цепи и передвигались немногим сложнее. Голь на выдумки хитра :) Наши предки были не глупее нас, научились бы при наличии машин очень быстро. Пару раз застрять в грязи и вытаскивать грузовичок своими силами - очень хороший стимул к обучению :)

67. Nobody 2017/07/26 18:44 [ответить]
  > > 59.Попов Александр
  >> > 58.АД
  >Нет.
  >Здесь ЖАЖДУТ получить году в 1900-м 120мм миномёт обр.1938г. с безразмерным БК.
  Если память мне не изменяет, то Автор и его Главный Советник хотели создать к РЯВ некую эксперементальную партию минометов для войсковых испытаний, их еще планировалось выдать погранцам и перевозить на вьюках. Так что 120 мм не будет, будет самое большое 107 мм, а скорее всего будет что-то типа БМ-36 только калибр по унификации могут увеличить до 87 мм.
  И почему никак не получится внедрить "Стокс" на 15 лет раньше?
  Что в нем запредельно сложного?
  >И возить его по просторам Манчжурии без дорог на прицепе за вездеходной полуторкой формулы 4х2.
  По просторам Маньчжурии трехдюймовки обр 1902-го года весом под 2,5 тонны лошадками возили и ничего, справились. А 500 килограммовый ПМ-38, или тем более 170 килограммовый 107 ГВПМ-1938 не перевезут?
  Не верится как-то... Про 60-килограммовый БМ-36 вообще молчу.

66. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/07/26 18:40 [ответить]
  > > 63.СГ
  >> > 62.Mag_dead
  >>> > 60.СГ
  >>Лёгкие безоткатки, реактивные ПУ.
  >Буквы знакомые Вы узнали, сомнений нет, а смысла написанного мной не поняли совершенно. Да и истории техники не знаете совершенно. По трубам рекомендую вернуться к моему посту и читать его до просветеления :)
  пгостите, истории реальной, или альтернативной?
  Во втором случае боюсь что соглашусь с вами.
  Вы задали вопрос, и получили ответ. Если вы хотите развёрнутого комментария - это во флудоветку. Там я вам и эпюрки накидаю, и ссылку на выплату штатами по нарушению прав приведу. За отдельный коньяк.

65. Попов Александр 2017/07/26 18:55 [ответить]
  > > 61.СГ
  Спасибо за ответ.
  >>>Добавлю: да и вытаскивать "методом бурлаков", если человек имеет практику передвижения по "направлениям", приходится не так уж часто. Арсенал средств известен давно и прост - цепи, бревна/жерди, про лебедки так и вообще нечего говорить.
  Опыт-то есть у Вас, есть у меня. На РЯВ где найти опытных водил на полуторки, что б с прицепом до тонны весом не застревали на единственной ведущей оси без блокировки дифференциала...
  Вот Вы часто в кущерях и в родных "великих грязях" к условному УАЗику штатный прицеп на полтонны цепляли... Вряд ли часто.
  У нас в Кировской области народ на стандартные ЗиЛ-130 и ГаЗ-52 ставил на оба двускатных ведущих колеса общую шину сверхбаллон с развитыми грунтозацепами. И ими выгребали.
  Или часто встречал 2-х тонные газики у которых вместо штатных спаренных дорожных колёс на ведущую ось одевали колёса от ГаЗ-66 с развитыми грунтозацепами.
  Стойка у грузовичка - как у кота перед боем. Рычит и гребёт на первой передаче как трактор.
  Кто сможет сделать для РЯВ такие шины??? И лебёдки тоже...
  Разве сразу поставят авто ведущую ось с задними колёсами железными и грунтозацепами, как на фордзоне... Как у трактора и тракторной же величины. И с подвеской жёсткой.
  АУ! Кто желает на таковом авто прокатиться?
  Если вездеходная конная тяга перестала устраивать.

  > > 60.СГ
  >> > 55.Ефремов Александр Юрьевич
  >>1) с какого перепугу именно тонкостенных и именно бесшовных? Да, вполне естественно, что именно из таких труб минометы получаются легче и мобильнее, но утверждать, что миномет можно сделать ___только___ из таких труб, а именно это Вы и делаете своей фразой, есть наглое передергивание.
  А здесь с Вами не соглашусь.
  Проблема глубже бесшовных труб.
  Если делать миномётные стволы по технологиям производства стволов того времени - миномёт дешёвым оружием не будет.
  Тоже самое оперенная калиберная мина, чьё оперение должно выдержать давление при выстреле зарядом пороха мощности полного переменного заряда к советскому 120мм миномёту.
  Надо ковать хвостовик сложной формы. А кто в мире умеет делать сие даже в 1918-м году???
  Или на фрезерном станке точить каждое "перо" станут методом скульптора? Во сколько тогда боеприпас обойдётся?
  Вот и получится:
  - ствол и вся система дороже и тяжелее;
  - боеприпас штатный не сделать.
  - возможна мина по типу советской калибра 50мм, с приварным оперением. и соответствующим качеством.
  То есть получим систему более дорогую и тяжёлую. Дальнобойность потеряем миниум вдвое. Надёжность и безопасность стрельбы для расчёта - тоже просядет.
  Вот Вам клёпанный паровоз.

  Предлагал вариант с использованием германского стержневого 20см миномёта вермахта без электрозапалов с зарядом и воспламенением по методу гранатенверфера "пробка" времён ПМВ.
  Всё посильно по технологиям. Мина - сварная с точностью работ более чем щадящей - не гож.
  Предлагал вариант миномёта-мортиры тупо применив реальный ствол 6"полевой мортиры на лафете а-ля Теверовский . По инженерной прикидке в 1200кг уложиться с запасом...
  Уважаемый Хаммер нашёл и выложил материал о чехословацком миномёте той же схемы с использованием ствола и выстрела от МЛ-20.
  Малой серией выпустили и испытали без особых проблем.
  Тоже не гож.
  Нужен "клёпаный паровоз" и каждое "пёрышко" на калиберной мине тоже можно "приклепать".

  Может предложите своё видение проблемы с миномётами?
  Всех благ.

64. АД 2017/07/26 18:13 [ответить]
  > > 59.Попов Александр
  >> > 58.АД
  >Здесь ЖАЖДУТ получить году в 1900-м 120мм миномёт обр.1938г. с безразмерным БК.
  Я им могу посочувствовать. Сталелитейных заводов в стране немного. Чугунолитейнх-много,а сталелитейных мало.
  Поэтому корпуса мин им отольют,а вот опорные плиты-надо искать,где.
  Оперение мин-вообще будет песня.
  Да,вроде как порох тоже непривычный, нитроглицериновый,какой в империи не делали. Но ничего,кУпят.
  Вообще прогрессорство в отсталом прошлом-это очень интересно:-) . Либо попаданец должен в голове держать всю техдокументацию на внедрение,либо найти на месте попадания НИИ,который ему все идеи обсчитает и обоснует.
  >И возить его по просторам Манчжурии без дорог на прицепе за вездеходной полуторкой формулы 4х2.
  А зачем? Возился миномет и конной тягой.
  Кстати-лучше иметь миномет в горном варианте с учетом вечных сопок и регулярно переходить с вьюков на буксировку и обратно.

63. СГ 2017/07/26 18:22 [ответить]
  > > 62.Mag_dead
  >> > 60.СГ
  >Лёгкие безоткатки, реактивные ПУ.
  Буквы знакомые Вы узнали, сомнений нет, а смысла написанного мной не поняли совершенно. Да и истории техники не знаете совершенно. По трубам рекомендую вернуться к моему посту и читать его до просветеления :)
  Для легких безоткаток, как и для ПУ "эресов" в силу особенностей их конструкции, прочность трубы имеет еще меньшее значение, чем для минометов. А довоенные "эресы" так и вообще не из труб запускались. а с открытых направляющих. В ликбез :)
  >Маузер98 и Спрингфилд. и нехилые такие пени.
  Даааа? :) Вы вообще что-то понимаете в патентном праве? Думаю, что нет. Так я проговорю Вам азы. Для того, чтобы братцы Маузеры могли попытаться наказать производителей контрафактной продукции надо
  - в стране, в которой производится и/или продается контрафактное оружие, должен быть зарегистрирован патент этих самых Маузеров, а за это берутся нехилые денежки, причем не одноразово, а постоянно
  - кто-то в этой стране должен постоянно следить за фактами производства/продажи контрафакта, патентные службы большинства стран на себя такую ответственность не берут. Т.е. Маузеры должны найти такого человека и платить ему зарплату, а в случае выявления контрафакта еще и оплачивать найм адвокатов и прочие издержки, сопутствующие судебному процессу.
  - патент имеет длительность действия, ограниченную законом данной страны, после истечения этого срока он перестает действовать даже в том случае, если держатель патента имеет желание его продлить.
  - производство чего-либо для потребления внутри предприятия как правило вообще не требует покупки лицензии и/или согласования с владельцем патента
  - если кто-то в стране начал производить контрафактный клон до регистрации патента на исходное изделие, то он имеет право производить и продавать его и дальше, как минимум в этой стране. Обогнали "пираты" правообладателя - сам виноват, нечего было клювом щелкать - они уже не "пираты", а вполне законопослушные граждане.
  Т.е. для того, чтобы просто попытаться воспрепятствовать даже только контрафактной продаже аналогов тех же маузеров, братья Маузеры должны были зарегистрировать и поддерживать патенты на свои изделия этак в полусотне государств, содержать там своих наблюдателей и
  нести такие расходы, что значительная доля их прибылей ушла бы на это. Но это продажи. С производством еще сложнее, особенно если производимый продукт не идет в открытую продажу, как те же винтовки, а потребляется только и исключительно вооруженными силами данной страны, да еще с соблюдением соответствующих нормативов секретности и т.д.
  Именно поэтому в мире нет совсем или почти нет соответствующих прецедентов. Так что Вы по полному незнанию предмета несете полную чушь и ересь.
  И таки термин "пени" Вами в данном случае использован тоже в корне неправильно. Вики хоть почитайте, если ничего другого под рукой нет, чтобы народ не смешить и себя неграмотным не показывать.

62. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/07/26 17:47 [ответить]
  > > 60.СГ
  >По пунктам:
  >1) с какого перепугу именно тонкостенных и именно бесшовных?
  Лёгкие безоткатки, реактивные ПУ.
  >2) И опять Вы намеренно или нет, но путаете продажу лицензии на производство и передачу технологии. Во-первых ни одна более или менее самостоятельная страна мира никогда не заморачивалась покупкой лицензий на право производства военной техники
  Маузер98 и Спрингфилд. и нехилые такие пени.
  >3) А этот пункт и совсем "странен". Во-первых, возвращаясь к п.1, с чего Вы взяли, что без спецсталей не получится делать минометы?
  калибр. гонять яппов хватит, а вот на что серьёзное - нет.

  вообще, как тут правильно говорят, вопрос не в возможности, а в технологии. А эта песня - куда длиннее.

61. СГ 2017/07/26 17:43 [ответить]
  > > 59.Попов Александр
  >Ну, не ездят люди по родным просёлкам.
  >Не вытаскивали своё авто методом бурлаков...
  >Красиво жить - не запретишь.
  Добавлю: да и вытаскивать "методом бурлаков", если человек имеет практику передвижения по "направлениям", приходится не так уж часто. Арсенал средств известен давно и прост - цепи, бревна/жерди, про лебедки так и вообще нечего говорить. Лично меня, такой опыт имеющего, ввиду того, что дорожное строительство в РФ более или менее началось уже после того, как отпали "витрины социализма", а до этого например в нашей области в самом центре России длина "не-направлений" исчислялась парой сотен км, например вообще смешат разного рода ралли, даже по России и реакция на них большинства жителей "столичных" регионов. Просто потому, что имею опыт таких ралли в применении к повседневной жизни в российской глубинке, как и все водители моего и более старших поколений. Обобщая: если бы ребята вылезли из своей скорлупы в рядовое замкадье, то могли бы понять, что в реальной жизни почти во всем при необходимости вполне можно обойтись куда как более старыми технологиями, чем им мриется. Спору нет, современные во многом лучше, но это не значит, что без них нельзя обойтись.

60. СГ 2017/07/26 17:47 [ответить]
  > > 55.Ефремов Александр Юрьевич
  >Кстате (с) Ежели у кого возникает сильное желание использовать в РЯВ минометы, то следует ему напомнить, что для начала
  >1) нужно освоить в стране выпуск тонкостенных бесшовных труб.
  >2) То есть видимо купить лицензию у Маннесманов, что само по себе весьма непросто.
  >3) А потом ещё освоить прокатку труб из спецсталей.
  Может хватит уже пороть ерунду?
  По пунктам:
  1) с какого перепугу именно тонкостенных и именно бесшовных? Да, вполне естественно, что именно из таких труб минометы получаются легче и мобильнее, но утверждать, что миномет можно сделать ___только___ из таких труб, а именно это Вы и делаете своей фразой, есть наглое передергивание. Вспоминаем, что и первые пулеметы были кратно тяжелее своих современных собратьев и именно из-за несовершенства технологий металлообработки, но это не дает никому права утверждать, что для освоения пулеметов 100 лет назад были нужны современные технологии. Предки как-то обошлись и имевшимися под рукой.
  2) И опять Вы намеренно или нет, но путаете продажу лицензии на производство и передачу технологии. Во-первых ни одна более или менее самостоятельная страна мира никогда не заморачивалась покупкой лицензий на право производства военной техники в том случае, если она имела достаточный уровень для быстрого самостоятельного копирования исходного образца. Особенности авторского/патентного права, знаете-ли, в сфере производства вооружений его очень трудно применять.
  Во-вторых даже в том случае, если промышленность страны не в состоянии самостоятельно освоить нужную технологию за приемлемое время, существует явления, называемые "промышленный шпионаж" и "перекупка мозгов". И только если и этого недостаточно и/или существуют причины, определяющие нежелательность самостоятельной разработки/производства, только в этом случае идет разговор о покупке лицензий.
  3) А этот пункт и совсем "странен". Во-первых, возвращаясь к п.1, с чего Вы взяли, что без спецсталей не получится делать минометы? Да, труба из менее подходящей стали будет несколько толще и тяжелее, будет более дорогой в производстве, но и только, не те давления в стволе. Во-вторых покупка только лицензии на производство изделия бессмысленна без покупки конструкторской и технологической документации на него, а она, в свою очередь, бессмысленна без привязки к конструкционным материалам и покупки, при необходимости, технологий их производства. Да иногда технологии производства материалов не покупают, рассчитывая на прямые закупки материалов, но это не относится к военной технике, исключения являются прямыми поводами для обвинения в государственной измене.
  Еще раз повторю, что если в современных условиях для производства неких изделий применяются только и исключительно современные технологии, это совершенно не означает абсолютной необходимости этих технологий для производства этих изделий в других условиях. Да, изделия будут наверняка получаться более тяжелыми и дорогими, и/или менее качественными, возможно будет выше процент брака при их производстве и ниже скорость производства, но сделать их чаще всего все же возможно. Это азы, которым учили, учат и должны учить любого нормального инженера. Отличный пример - паровые котлы и корпуса кораблей, которые сейчас делаются на 100% при помощи сварки, но до ее изобретения их делали с помощью заклепок. Тоже будете утверждать, что паровоз/пароход невозможен без технологии сварки? :)

59. Попов Александр 2017/07/26 17:11 [ответить]
  > > 58.АД
  >Если стране по мнению какого-то автора хватит бомбомета ГР и 47мм миномета Лихонина,то ничего страшного не случиться и лицензия на бесшовные трубы не потребуется.
  Нет.
  Здесь ЖАЖДУТ получить году в 1900-м 120мм миномёт обр.1938г. с безразмерным БК.
  И возить его по просторам Манчжурии без дорог на прицепе за вездеходной полуторкой формулы 4х2.
  Ну, не ездят люди по родным просёлкам.
  Не вытаскивали своё авто методом бурлаков...
  Красиво жить - не запретишь.

58. АД 2017/07/26 15:28 [ответить]
  > > 55.Ефремов Александр Юрьевич
  >Кстате (с) Ежели у кого возникает сильное желание использовать в РЯВ минометы, то следует ему напомнить, что для начала нужно освоить в стране выпуск тонкостенных бесшовных труб. То есть видимо купить лицензию у Маннесманов, что само по себе весьма непросто. А потом ещё освоить прокатку труб из спецсталей.
  Минометы бывают сильно разные,поэтому надо уточнять, какие именно имелись в виду.
  Если стране по мнению какого-то автора хватит бомбомета ГР и 47мм миномета Лихонина,то ничего страшного не случиться и лицензия на бесшовные трубы не потребуется.

57. Попов Александр 2017/07/26 15:10 [ответить]
  > > 46.Дитрих
  >> > 43.Попов Александр
   > > >Ошибка. Ваши утверждения пляшут от РеИ и только от нее. На всех заводах создающихся в ходе индустриализации при М2 могут быть именно миллиметры.
  Можно ориентироваться на что угодно. Хоть на дядю Жору Величко... ГГ от этого не станет председателем совнаркома и главой госплана СССР в одном флаконе.

   >Те кто работает в линиях будут делать снаряды другого калибра - для гаубиц и мортир.
  Вы делаете вид, что на ПМВ не придётся мобилизовать на военные нужды ВСЮ частную промышленность? Со всеми её проблемами и недостатками....
  Не превратится РОК в концерн Мицуи и не ПОЖРЁТ остальную частную промышленность.
  Не судьба ему...

   >Осмелится. И отказаться от заказа может. Капитализм однако.
  Как говорил дедушка Ленин: не простой, а военно-феодальный. ГГ императору-миротворцу не нужен. Это император ПОЗАРЕЗ нужен князю. Хочет получить монаршее неудовольствие?
  Легко.
  В тот же миг Ванновский и все генералы забудут его имя. И взятки не возьмут. Ибо утрата благоволения монарха ЛИШИТ их возможностей впредь таковы взятки брать.
  А потом третируемый ГГ градоначальник издаст приказ о высылке князя, как человека не благонадёжного, из города Сестрорецка.
  И явятся в посёлок полицейские чины с предписанием. Дадут Долгину в рожу, и предложат ГГ свалить из города. В строгом соответствии с законами империи.
  По Вашему ГГ будет ждать дежурную полусотню казачков или сразу свалит???
  Или гражданскую войну силами заводской охраны начнёт...
  Пример хорошего знакомого ГГ генерала Мальцова, БЫВШЕГО владельца заводов, газет, пароходов Вами позабыт насмерть, как я погляжу...

   >Александр 3-й дураком не был. ЧАСТЬ морской артиллерии УЖЕ принята и изготавливается в метрических калибрах. Так что вы опять сочиняете "аргументы", не задумываясь о логике.
  И какая такая часть??? Противоминный калибр... Который Вы завтра спишите и в утиль сдадите. Перед сдачей в утиль ввести ради него метрическую систему и впрямь надо по зарез.

  > > 40.Попов Александр

   > В свою очередь вы игнорируете, что это АИ и некоторые реформы могут пройти раньше.
  Дальше Сахалина пока на нём самураи не высадятся - в империи не ссылали.
  Если реформы пойдут ЕЩЁ дальше - без публичных повешаний дело не обойдётся. Что ГГ, что Миша - знатные реформаторы. Проводите реформы по-петровски, топором - ловите ответку.

  > > Про британскую систему - чушь, в БИ не слышали про пуды, золотники и т.п, а русский фунт отличен от британского, артиллеристы на суше меряют дальность в верстах и саженях, тоже наглам незнакомых. Есть бардак, который надо исправлять.
  Даже знаю, что на прицеле трёхлинейной винтовки обр.1891г. деления обозначены в шагах... и что?
  От этого детали после ТОЧНОЙ металлобработки по Вашему стали мерять не в дюймах, линиях и точках, а в вершках и в аршинах?
  Мы вроде не ситцы покупали, а обсуждали производство оружия.

   > Обыкновенно станут. Как французы с метрической системой выпускали на нашим заказам 3"-е снаряды.
  Типа зачем мучится! Сразу закажем всё у франков. Ведь они могут!
  Ваша идея проста, как мычание: сперва ГГ ГЕРОИЧЕСКИ создаст огромную проблему, наведёт ЕЩЁ большую путаницу в палате мер и весов, а потом с этой бедой не менее ГЕРОИЧЕСКИ справится.
  Вопросом ЗАЧЕМ и КОМУ это надо - настоящий ррреволюционер не задаётся. Достаточного того, что ОН ЛЮБИМЫЙ хочет ТАК!
  Теперь это Ваш девиз?

56. Попов Александр 2017/07/26 15:02 [ответить]
  > > 55.Ефремов Александр Юрьевич
  >Кстате (с) Ежели у кого возникает сильное желание использовать в РЯВ минометы,
  На счёт миномётов и с минами проблем выше головы. Кто и на чём ковать хвостовики станет - большинству плевать. А Вы говорите стволы...
  Однако за Ваш комментарий спасибо.
  Может Вас послушают...

55. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/07/26 12:46 [ответить]
Кстате (с) Ежели у кого возникает сильное желание использовать в РЯВ минометы, то следует ему напомнить, что для начала нужно освоить в стране выпуск тонкостенных бесшовных труб. То есть видимо купить лицензию у Маннесманов, что само по себе весьма непросто. А потом ещё освоить прокатку труб из спецсталей.

54. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/07/26 12:35 [ответить]
  Займусь просветительской работой. :)
  Итак. В РеИ так случилось, что Военное ведомство не имело ни одного собственного специализированного завода по производству как снарядов, так и гильз. Вообще ни одного. Как снаряды, так и гильзы снарядные, производили заводы Горного ведомства и частные заводы. Был еще Обуховский завод, но он вообще относился к Морскому ведомству. А как известно, любые действия проще производить на заводах собственного ведомства. Поэтому об унификации калибра на метрические размеры можно забыть сразу. Горное ведомство сразу пошлет Военное в эротическое путешествие.
  Есть ещё один момент, на который Автору указывалось при написании сюжета о модернизации Мотовилихи. Дело в том, что Мотовилиха в РеИ также относилась к Горному ведомству. Не помню, уж как прореагировал на сие замечание Автор, но , получается, подошло время почесать стыковку о том, что же тогда модернизировал ГГ, к какому ведомству теперь это относится и нахрена и кому нужна была эта модернизация. Фишка в том, что на тот момент она не нужна никому. Но тем не менее в АИ она произошла. Ведь заводы обычно модернизируются под выпуск нового продукта, а такового тогда не было. Ну разве кроме пушек Канэ. Но в этом случае причём тут вообще Военное ведомство, которое давало заказ на модернизацию заводов стрелкового оружия?
  Что же до Круппа, то ему в общем-то пофигу в какой системе будет производиться вооружение. В какой закажут, в такой и поставит оборудование.

  Какие из всего этого выводы? А они следующие:
  - массовые полевые орудия и снаряды к ним могут быть только в дюймовой системе. Иначе в ПМВ с привлечением к производству снарядов и гильз частных заводов случится полная жопа. Сторонние частники то в дюймовой системе координат работают. Как и заводы Горного ведомства. То бишь никакой унификации с морским калибром 75 мм быть не может.
  - Автору таки придётся определиться, что же он такое модернизировал в Мотовилиха, зачем и к какому ведомству теперь это относится.
  - на самом, почитай, новом заводе артиллерии КБ не может не быть. Оно быть должно.
  - и неявный вывод. В связи с модернизацией и повышением производительности Мотовилихи может активнее начать муссироваться вопрос о Петроградском орудийном заводе. Он то находится в подчинении Военного ведомства, но расположен так неудачно, что полного производства пушек на нем нет и быть не может. Площади сильно ограничены. И расшириться он не может, так как находится чуть ли не в центре города. То есть по сути два варианта решения там имеется. Либо вообще закрыть и передать имеющиеся площади Петербургскому Арсеналу, либо перевезти завод в другой город. В РеИ же было принято среднее решение. Завод модернизировали. И известный тут князь Гагарин некоторое время был его то ли директором , то ли кем-то вроде этого.

53. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/07/26 10:30 [ответить]
  > > 52.Попов Александр
  > > > 48.Mag_dead
  >>Господа, что вы несёте!
  >Я-то с Вами согласен но часть читателей настойчиво требует от уважаемого автора "чудес невозможных"...
  >
  >За сим кланяюсь желая всего доброго.

  Те кто много хотят, получают по рукам поварёшкой.
  В жанре ненаучно-нетехнической фантастики писателей хватает.
  А вот внятно объяснить как побеждать извечную болезнь Российской бюрократии - внедрение массового выпуска продукции, к необходимому моменту, - пока никто не написал.
  А тут ещё и подспудный переход на метрическую систему измерения....

52. Попов Александр 2017/07/26 03:27 [ответить]
  > > 50.Следж Хаммер
  >>Унификация ради унификации? Это конечно интересно, но непонятно, как обосновывается в реале, ибо унифицировать нечего, имеющиеся боеприпасы к Канэ к дивизионке не подойдут...
  При всём уважении...
  Ничего мы не докажем.
  Наш оппонент закусил удила. Уже провёл индустриализацию всей империи силами ГГ в три года и рвётся вперёд...
  Он же уже вовсе не на ПМВ.
  Он ко ВМВ готовиться начал. И патрон 75мм пушки Канэ мыслит, как идеальный для тяжёлой ПТ пушки и для зенитного орудия.
  А мы своими возражениями подрезаем крылья МЕЧТЕ!
  Вот он уже германское тяжёлое пехотное орудие от вермахта с которым ГГ, живя в РФ очевидно сроднился и ежеден собирал и разбирал, ТРЕБУЕТ от ГГ по памяти нарисовать и сделать красиво!!!
  Как там:
  - Ты громче музыка
  - Играй победу!!!
  - Мы победи-или
  - И враг бежит-бежит-бежит...

  Что тут скажешь...
  Мы с нашими эрзатц-геверами и проектами использования старых пушек будь то ствол от полевой 6"мортиры на лафете а-ля Теверовский или 11"пушка обр.1877г. на ж/д транспортёре скользящего типа - такие не современные.
  Печаль.

   > > 48.Mag_dead
  >Господа, что вы несёте!
  Я-то с Вами согласен но часть читателей настойчиво требует от уважаемого автора "чудес невозможных"...

  За сим кланяюсь желая всего доброго.

51. Попов Александр 2017/07/26 02:22 [ответить]
  > > 45.PReDS
  >> > 43.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>Тогда у меня вопрос в продолжение темы: насколько развито снарядное производство в РИ в то время?
  Снарядное производство было развито для мирного времени не плохо. Основное количество снарядов (в смысле не готовых снарядов, а КОРПУСОВ снарядов) производили частники и сидевшая без заказов на пушки Мотовилиха.
  Бичом была любовь ГАУ в мирное время к чугунным снарядам для пушек. Но ведь экономия...
  Цены на арт. выстрелы я привёл.
  Мощности мобилизационные для развёртывания производства снарядов в военное время были явно не достаточны. Но с тем производством металла хоть в тоннах, хоть в пудах его считай - большего было трудно достигнуть.
  В реальной истории мобилизация промышленности на военные нужды в империи была очень велика. Чуть не рекорд.
  Но если возможности металло-обрабатывающей промышленности малы и чугуна со сталью выплавляла империя вовсе не рекордные количества - выше башки не прыгнуть.
  Ещё во время РЯВ 3"патроны с гранатой закупали по импорту.
  По итогам ПМВ исходя из данных полковника ГАУ и лауреата Сталинской премии Барсукова армия получила не менее 70 миллионов комплектных артиллерийских выстрелов от всех производителей (как импортных. так и отечественных) из которых так или иначе потратила не менее 50 миллионов.
  Данные за 1914-16гг только по армии без флота он приводит развёрнуто:
  - 76мм пушки всех типов - 28615000 выстрелов;
  - 114мм и 122мм гаубицы - 3596000 ...
  - 107мм пушки и старые и новые - 608400...
  - 120мм пушки - 10200...
  - 152мм пушки обр.1904, весом в 120 и в 190 пудов - 90700...
  - 152мм пушки Канэ - 15700...
  - 152мм гаубицы всех типов - 1185600...
  - 203мм гаубицы - 39100...
  - 280мм гаубицы - 1670...
  - 305мм гаубицы - 5200...
  ...................................
  Итого: 34.116.570 арт.выстрелов.
  Естественно здесь учтены не все типы орудий. Потому общий расход увеличен ещё на добрую треть.
  Естественно обеспечить такие объёмы только казённые заводы не имели ни единого шанса.
  А если сравнить с нашим противником - и вовсе печаль.
  Армия Австро-Венгрии истратила 70 миллионов арт.выстрелов. До 16" бомб включительно.
  Армия второго рейха по минимальной оценке потратила 271 миллион 533 тысячи арт.выстрелов.
  Из них для 77мм пушек - до 156 миллионов, для 105мм гаубиц и пушек - до 67 миллионов, для 15см орудий всех типов - до 42 миллионов, для 21см орудий - до 7 миллионов.

  Разница слишком велика.
  Но прочесть лучше в первоисточнике, а не в моём пересказе.
  Е.З.Барсуков. "Артиллерия русской армии (1900-1917гг.)" том второй.
  Уважаемый Хаммер во флудилке недавно давал ссылку на эту книгу.

  >>А в книге опять же Агренев всячески сам развивает консервное производство, которое при необходимости преобразуется в снарядное, и у него на производстве миллиметры а не дюймы/линии.
  При всём уважении.
  ГГ может мерить свои банки в чём угодно. Стандарта на них в империи - не было.
  На основе консервного производства, которое на войне САМО крайне нужно - возможно делать ручные гранаты вроде РГ-42 или корпуса п\т инженерных мин штамповать.
  ВСЁ.
  Пушечный снаряд из самой лучшей жести не свернёшь.

  > > 49.PReDS

  >> ...Но мощностей конечно мало.
  >Понятно, что есть, но, полагаю, все производства принадлежат гос-ву, никакой речи на то момент о частных производителях снарядов не идет. Частники, может и рады бы туда влезть, т.к. казенные заказы, особенно военные - очень жирная кормушка...
  Они, часники, прекрасно производили и очень хорошо наживались именно на производстве снарядов.
  На счёт малого значения единиц измерения:
  Туполев сел не просто так. Делегация, которую он возглавлял, закупила в США лицензию на самолёт С-47. Будущий ЛИ-2.
  В дюймовых размерах.
  Поскольку в СССР их уже не использовали - пришлось пересчитывать ВСЮ конструкцию, как если б делали пиратскую копию!!!
  И сроки сорвали и убытки... Вот и пришли "стрельцы".
  А ведь самолёты миллионами не заказывает никто.
  И по освобождении тому же Туполеву дали задачу: скопировать бомбардировщик Б-29 по образцам.
  В срок он не уложился, но героя соц.труда по совокупности заслуг ему дали.
  Как шутили его недоброжелатели - за перевод дюймовой резьбы в метрическую.
  Такие дела.

  Мои наилучшие Вам пожелания.

50. Следж Хаммер 2017/07/26 00:47 [ответить]
  2Дитрих
  Унификация ради унификации? Это конечно интересно, но непонятно, как обосновывается в реале, ибо унифицировать нечего, имеющиеся боеприпасы к Канэ к дивизионке не подойдут, нужно создавать совершенно отдельные модели снарядов и тем более гильзу для полевого орудия, более дешевые, чем морские снаряды, и что в итоге останется от унификации? 75-мм Канэ выпустили порядка 800 штук всего, сравните это с объемом производства дивизионных орудий, в реальности их наоборот по высирелам с 76мм стали унифицировать уже позднее.
  И еще, замечу, что во многих странах были 75мм пушки, в т.ч. и на флоте, однако в той же Италии, где метрическая система еще с позапрошлого века, знаменитная универсальная АУ калибра 76мм, а не 75мм, и никого это не заставляет проводить метрическую унификацию, да и Агренев скорее всего не сам производил комплектующие для орудийных производств, а заказывал Круппу, а тот для дюймовой артиллерии России спокойно производил орудия.

49. PReDS 2017/07/26 00:38 [ответить]
  > > 47.Дитрих
  >> > 45.PReDS
  >
  >>Тогда у меня вопрос в продолжение темы: насколько развито снарядное производство в РИ в то время?
  > Оно есть, причем уже изготавливает и современные стальные снаряды. Но мощностей конечно мало. Однако игнорировать имеющиеся мощности и заделы нельзя, поэтому калибры 4,2" и 6" (107 и 152 мм) сохранить придётся. А вот калибра 3" нет и нет никаких заделов под него.
  Понятно, что есть, но, полагаю, все производства принадлежат гос-ву, никакой речи на то момент о частных производителях снарядов не идет. Частники, может и рады бы туда влезть, т.к. казенные заказы, особенно военные - очень жирная кормушка, и появись такая возможность, они бы не то что в миллиметрах, в китайских единицах производство наладили бы. Просто нет на тот момент понимания необходимого объема запасов и производства снарядов.(Кстати, может кто-нибудь для сравнения дать инфу по нормам обеспечения в российской и германской армиях?) Российские генералы оперируют понятиями русско-турецкой войны 1878 года, нехватку снарядов в РЯВ свалили не на недостаточное производство, а на трудности снабжения. А уж казенные заводы по пинку императора переоснастят и на миллиметры как-нибудь.

48. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2017/07/26 00:24 [ответить]
  Господа, что вы несёте!
  Ну серьёзно! Где вы собираетесь делать длинноствольную артиллерию?
  Для начала с выплавкой стали.
  Затем станки, уже установленные на основании, и с подачей заготовки не в ручную, а каром или кран-балкой.
  Затем специализированное производство оптики, буссолей, биноклей, перископов и прочего.
  колёса, из чего, покрышки? Какие вообще покрышки? о чём разговор?
  Где оно есть такое производство, и сколько денег нужно на его перепрофилирование?
  Собираетесь использовать станки, что делают морские орудия?
  так вас моряки порвут. А если не порвут, то масса таких орудий будет запредельная.
  а ещё пружины, откатники, рессоры, станины и прочее. Крейсеру их вес монопенисуален.
  Если СССР не смог починить станину 17 фунтовке. Просто не осилил.
  Вы собираетесь делать станины для тяжелых гаубиц на обуховском заводе? Серьёзно? давайте сразу цену раз в двадцать поднимайте. Ибо всё стальное, всё по спезаказу, и всё без выделения денег из бюджета.
  Вы понимаете что ещё нет понятия технологичность в принципе?
  Или вы собираетесь делать качающуюся часть на госзаводе, а потом везти и собирать на заводах ГГ? Серьёзно? Денег на секретность, на взятки и прочее сразу готовьте.

  Трактора для села?
  Вертолёт можно купить и сейчас, но нахрена? Нет не топлива, не смазок, цена завышена в разы, техников надо кормить и им где-то жить. Кто такое потянет?
  Или Князь Агреньев уволил весь выпуск механнических школ? Вместе с технологической базой?

47. Дитрих 2017/07/26 00:14 [ответить]
  > > 45.PReDS

  >Тогда у меня вопрос в продолжение темы: насколько развито снарядное производство в РИ в то время?
   Оно есть, причем уже изготавливает и современные стальные снаряды. Но мощностей конечно мало. Однако игнорировать имеющиеся мощности и заделы нельзя, поэтому калибры 4,2" и 6" (107 и 152 мм) сохранить придётся. А вот калибра 3" нет и нет никаких заделов под него.

  >А в книге опять же Агренев всячески сам развивает консервное производство, которое при необходимости преобразуется в снарядное, и у него на производстве миллиметры а не дюймы/линии. И те, кто с его помощью строит консервные заводы на ДВ (был как-то такой фрагмент) тоже вынуждены переходить на метрическую систему, прогибаясь под ГГ.
   Более того - ГГ не может не испытывать баттхерт из-за бардака в системах мер. У РИ было 3 национальных идиотизма - алфавит, календарь и система мер (точнее ее отсутствие), многие образованные люди это понимали. Развёртывать систему образования в условиях этого дебилизма нереально.

46. Дитрих 2017/07/26 00:01 [ответить]
  > > 43.Попов Александр

  >Ещё раз попытаюсь объяснить:
  >Проблема не в мерительном инструменте на заводе в Мотовилихе.
  >Проблема в том, что ВСЕ остальные частные металлообрабатывающие заводы империи могут принять чертежи изделий ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ДЮЙМОВОЙ системе мер.
   Ошибка. Ваши утверждения пляшут от РеИ и только от нее. На всех заводах создающихся в ходе индустриализации при М2 могут быть именно миллиметры. Ибо Я очень сомневаюсь что ГГ, организуя сеть ПУ, ПТУ и вводя в них свои учебники - ориентируется на русский дурдом. Тут Я солидарен с дядей Жорой и думаю ГГ тоже.

  >Как они снарядные корпуса станут тачать без чертежей В ДЮЙМАХ!?
   Те кто работает в линиях будут делать снаряды другого калибра - для гаубиц и мортир.

  >Если ГГ ОСМЕЛИТСЯ ставить императору условия - Сибирь большая.
   Осмелится. И отказаться от заказа может. Капитализм однако.

  >Вводить метрические меры среди тунгусов в Туруханском крае ему никто мешать не будет.
   Александр 3-й дураком не был. ЧАСТЬ морской артиллерии УЖЕ принята и изготавливается в метрических калибрах. Так что вы опять сочиняете "аргументы", не задумываясь о логике.

45. PReDS 2017/07/25 23:50 [ответить]
  > > 43.Попов Александр
  ...
  >Ещё раз попытаюсь объяснить:
  >Проблема не в мерительном инструменте на заводе в Мотовилихе.
  >Проблема в том, что ВСЕ остальные частные металлообрабатывающие заводы империи могут принять чертежи изделий ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ДЮЙМОВОЙ системе мер.
  >Как они снарядные корпуса станут тачать без чертежей В ДЮЙМАХ!?
  ...
  Тогда у меня вопрос в продолжение темы: насколько развито снарядное производство в РИ в то время?
  Я не очень владею темой, но по моим представлениям - почти никак не развито. Во время ПВМ приемлемый уровень производства снарядов в том числе с привлечением частных производств достигли только к 1916 году. Снаряды у всяких франко/англо- производителей казна была вынуждена покупать с наценкой в 300%. В чем ошибаюсь, просьба поправить, т.к. основная информация почерпнута как раз из СИшных АИ.
  А в книге опять же Агренев всячески сам развивает консервное производство, которое при необходимости преобразуется в снарядное, и у него на производстве миллиметры а не дюймы/линии. И те, кто с его помощью строит консервные заводы на ДВ (был как-то такой фрагмент) тоже вынуждены переходить на метрическую систему, прогибаясь под ГГ.

44. Дитрих 2017/07/25 23:45 [ответить]
  > > 39.Следж Хаммер

  >Унификации в чем?
   В калибре.

  >2,5 или 3 дюйма/30 линий понять можно, а вот 75мм нет, тем более, кто будет проталкивать этот калибр, кто этот франкофил, допускающий параллельно продвижение артсистем навесного огня по немецкой концепции.
   Франкофилы и нынешний и следующий главартиллеристы. Пушечные заводы ГГ модернизировал вместе с Круппом + ГГ ЗНАЕТ что нужна метрическая система + 3"-го калибра в РИА еще нет, а вот 75 мм уже рассматривался для горной в 1880-х, но тогда приняли 2,5". Вот 42 линии и 60 линий в ходу и их надо сохранить, а 30 линий зачем?

  >Кстати, по поводу 152мм орудий в дивизии, что за мортиры планируется, те что маы обсуждали с Поповым или оригинальные из РеИ?
   Вариация на тему НМ обр 1931-го года, насколько позволяет развитие промки в АИ.

  > > 40.Попов Александр

  >Народ игнорирует ФАКТ того, что всё в империи меряют в БРИТАНСКОЙ системе мер. Метрическая вовсе не введена до большевиков.
   В свою очередь вы игнорируете, что это АИ и некоторые реформы могут пройти раньше. Про британскую систему - чушь, в БИ не слышали про пуды, золотники и т.п, а русский фунт отличен от британского, артиллеристы на суше меряют дальность в верстах и саженях, тоже наглам незнакомых. Есть бардак, который надо исправлять.

  >Как заводы частной промышленности станут выпускать корпуса снарядов если им дадут НЕ ДЮЙМОВЫЕ, а МЕТРИЧЕСКИЕ размеры - наши военспецы не задумываются.
   Обыкновенно станут. Как французы с метрической системой выпускали на нашим заказам 3"-е снаряды.

43. Попов Александр 2017/07/25 22:49 [ответить]
  > > 41.PReDS
  >> > 38.Попов Александр
  Благодарен Вам за ответ.
  >>Учитывая, что пушечные заводы ГГ дали в нагрузку, фактически против его желания, можно сделать допущение, что это была его просьба/условие в ответ на такой довесок. Александр III и Вановский в связке достаточно весомые фигуры, чтобы продавить такое решение.
  Ещё раз попытаюсь объяснить:
  Проблема не в мерительном инструменте на заводе в Мотовилихе.
  Проблема в том, что ВСЕ остальные частные металлообрабатывающие заводы империи могут принять чертежи изделий ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ДЮЙМОВОЙ системе мер.
  Как они снарядные корпуса станут тачать без чертежей В ДЮЙМАХ!?

  Император может ПРИНИМАТЬ декреты, вводить с завтрева новый календарь, метрические меры весов, объявлять себя любимого господом Богом...
  Однако:
  Эти декреты НЕ БУДУТ выполнены, ибо требуют ОГРОМНЫХ ВЛОЖЕНИЙ во всех отраслях хозяйства.
  Во первых: Национализация промышленности ещё не проведена.
  Во вторых: Нету совета народных комиссаров и госплана.
  КТО ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТ???

  Александр 3-й прекрасно знал, КАКОЙ страной правит и потому ПРИНЦИПИАЛЬНО не делал резких движений.
  Если ГГ ОСМЕЛИТСЯ ставить императору условия - Сибирь большая.
  Вводить метрические меры среди тунгусов в Туруханском крае ему никто мешать не будет.

  За сим желаю всего доброго.

42. Попов Александр 2017/07/25 22:33 [ответить]
  > > 37.Авега
  >>>Вот только никто не выпускает специализированную технику. ГГ довольно хорошо себе представляет, что именно надо дать армии, в отличие от конкурентов.
  И КТО купит специализированную тракторную технику в начале 20-го века?
  Дорожно-строительные и промышленные трактора - возможно купят.
  Даже колёсные ТРАНСПОРТНЫЕ тракторы-тягачи классической схемы найдут покупателя...
  Кто купит артиллерийский тягач??? Кроме кайзера и германо-австрийского генералитета значения ТЯЖЁЛОЙ и ОСАДНОЙ артиллерии не понимает никто.
  Будем поставлять специальные тягачи во второй рейх???

  >>>И чему это? Мы речь ведём про арту до 3х тонн. То есть то, что даже 2х-осным грузовиком спокойно таскать можно.
  Вы серьёзно полагаете, что трехтонка формулы 4х2 ЗиС-5 могла везти трехдюймовую пушки по бездорожью?!
  Он бедный и без пушки на прицепе застревал...

  >>>Во-первых я внятно написал: совместно с Пермскими пушечными разработают оригинальный лафет, а его КБ - максимально простой грузовик для освоения.
  Нету в Мотовилихе начала 20-го века артиллерийского КБ. Завод вообще принадлежит горному ведомству и постоянно не до загружен заказами от военведа.
  Лафет для горной пушки сконструировал капитан Перепёлкин.
  Будете ему сами объяснять, что такое подрессоренный лафет?
  Он его ни разу не видел.

  >И уже в РЯВ - это предложат нашему военному ведомству.
  Грузовик с формулой 4х2 пройдёт только ПО СУХИМ просёлочным дорогам.
  После первого дождя - начнутся проблемы.
  После нескольких дождей - без тракторов их никто не вытянет.
  Вы такие тягачи армии предлагаете???

  >>> Тем более нефть из Калифорнии спокойно будут завозить, там 2 шага всего, или с Суматры.
  Во время войны с Японией МОРЕМ возить сырую нефть в Манчжурию и там среди отсталого Китая как-то перерабатывать её на бензин???

  Вам не кажется, что ВСЕ Ваши последние предложения почти не осуществимы?

  За сим кланяюсь.

41. PReDS 2017/07/25 22:10 [ответить]
  > > 38.Попов Александр
  >> > 29.Кулаков Алексей Иванович
  >Уважаемый автор.
  >>Почтенная публика, а не порадуете справкой о стоимости 75 мм пушки (от 63 мм меня дружно убедили отказаться ...)
  >При всём уважении.
  >В империи метрическая система не применяется!!! Все меряют дюймами и линиями.
  ...
  Спасибо за исчерпывающую справку из нашей истории. В книге: реконструкцией пермских пушечных заводов занимался Агренев (на всех предприятиях которого метрическая система) с помощью немецких партнеров (метрическая система). Что-то я сомневаюсь, что Агренев и Ко под это дело специально стали выпускать оснастку под дюймы/линии, ибо это в первую очередь дополнительные расходы. А проект ГГ предпочли прочим в первую очередь из-за дешевизны, по сравнению с остальными, скорее можно предположить постепенный переход ГАУ на миллиметры, все-равно в сухопутной артиллерии полное перевооружение необходимо. Учитывая, что пушечные заводы ГГ дали в нагрузку, фактически против его желания, можно сделать допущение, что это была его просьба/условие в ответ на такой довесок. Александр III и Вановский в связке достаточно весомые фигуры, чтобы продавить такое решение.

40. Попов Александр 2017/07/25 22:07 [ответить]
  > > 33.Следж Хаммер
  >А зачем калибр 75мм, изза французских идеек о единой пушке? Так все равно унифицировать по снаряду не выйдет, а 76мм более привычны в полевой артиллерии, ведь если 75мм, то значит логичнвым будут калибры и 105мм и 155мм, ведь зачем на одном 75мм калибре останавливаться..
  Полностью с Вам и согласен.
  Народ игнорирует ФАКТ того, что всё в империи меряют в БРИТАНСКОЙ системе мер. Метрическая вовсе не введена до большевиков.
  Как заводы частной промышленности станут выпускать корпуса снарядов если им дадут НЕ ДЮЙМОВЫЕ, а МЕТРИЧЕСКИЕ размеры - наши военспецы не задумываются.
  Сие для многих слишком мелко.

  >И еще, по ТАОН, возможно стоит привлечь Круппа для разработки 305мм гаубицы в разборном виде, дабы получить аналог тех же австрийских мортир, оперативно транспортируемых в разобранном виде.
  Австрийские мортиры особой мощности лучше конечно...
  Но за отсутствием хоть каких-то - и мортиры от Круппа будут более, чем хороши.

  За сим кланяюсь.

39. Следж Хаммер 2017/07/25 22:03 [ответить]
  > > 35.Дитрих
  >> > 33.Следж Хаммер
  > 75-мм для унификации калибра с уже принятыми для флота 75/50 канэ.
  Унификации в чем? Боеприпасы все другие, при учете более активного участия князя в сухопутных делах более совершенные боеприпасы будут у дивизионной пушки, да еще априори гораздо более крупносерийной по сравнению с несколькими сотнями Канэ, т.е. унификация по малосерицному образцу выглядит весьма страно, если не сказать больше. Поэтомус какого бодуна принят калибр не имевшейся в полевой артиллерии учитывая систему мер, совершенно неясно, 2,5 или 3 дюйма/30 линий понять можно, а вот 75мм нет, тем более, кто будет проталкивать этот калибр, кто этот франкофил, допускающий параллельно продвижение артсистем навесного огня по немецкой концепции.
  Кстати, по поводу 152мм орудий в дивизии, что за мортиры планируется, те что маы обсуждали с Поповым или оригинальные из РеИ?

38. Попов Александр 2017/07/25 21:54 [ответить]
  > > 29.Кулаков Алексей Иванович
  Уважаемый автор.
  >Почтенная публика, а не порадуете справкой о стоимости 75 мм пушки (от 63 мм меня дружно убедили отказаться ...)
  При всём уважении.
  В империи метрическая система не применяется!!! Все меряют дюймами и линиями.
  Это флот заказывая ДЕСЯТКИ 75мм пушек может позволить себе иметь на ОСЗ морведа в том числе и метрический инструмент.
  На тех скромно оснащённых заводах, которым придётся заказывать корпуса снарядов - миллиметры мерять не чем.
  Там знают:
  - Дюйм.
  - Линию.
  - Точку.
  Как самый массовый артиллерийский патрон в стране производить станут по метрическим размерам???
  Потому возьмите три дюйма и многие проблемы не возникнут.

  > >... 107 гаубицы и 150 мм гаубицы
  Круппу ВСЁ РАВНО какую гаубицу империя закажет: 48-милинейную или 42-хлинейную.
  Лафет по цене будет одинаков, а ствол, если взять для образца его образец 1916-го года - будет даже дороже.
  Зато снаряды несколько дешевле обойдутся за счёт меньшего веса заготовки и меньшего кол-ва тола.
  Относительно калибра в 15см тоже не советую!
  У нас метрическая система измерений уже скоро 100 лет будет, а орудия ДО СИХ ПОР делают в калибре РОВНО 6 дюймов.
  Чтоб иметь возможность использовать для новых орудий старые снаряды, а для старых орудий - новые.
  Это очень важно.
  Цену и сложность изготовления боезапаса народ сильно недооценивает.

  > А то по моим расчетам (примерно 5 тысяч для 75 мм; 10-12 тысяч рублей для гаубицы и 15-17 тысяч для 150 мм гаубицы) ...
  По данным Широкорада:
  1. 3"скорострельная пушка (Какая - не расшифровано. Вполне возможно, что обр.1900г. без щита):
  - цена ствола 1800 руб;
  - цена лафета 1500 руб;
  - цена боекомплекта из 1000 выстрелов 15500 рублей.
  Итого: - 18800 имперских рублей конца 19го - начала 20го века.
  2. 3"горная пушка (Какая - не расшифровано. Поскольку ствол дешевле, чем у полевой пушки - ствол не разборный. По моему мнению более вероятно, что имелась в виду пушка обр.1904г. без щита):
  - цена ствола 1500 руб;
  - цена лафета 3000 руб;
  - цена боекомплекта из 1000 выстрелов 10500 рублей.
  Итого: - 15000 имперских рублей конца 19го - начала 20го века.
  3. 48-милинейная гаубица обр.1909г.:
  - цена ствола 4900 руб;
  - цена лафета 5100 руб;
  - цена боекомплекта из 1000 выстрелов 37200 рублей.
  Итого: - 47200 имперских рублей начала 20го века.
  Относительно 6" гаубиц и 42-хлинейых пушек данных не нашёл, но в гитлер-рейхе до начала ВМВ 15см гаубица была ВТРОЕ дороже 10,5см-ой.
  Для сравнения:
  4.6"полевая мортира обр.1883г.:
  - цена ствола 1800 руб;
  - цена лафета 700 руб;
  - цена боекомплекта из 500 выстрелов 15500 рублей.
  Итого: - 18000 имперских рублей конца 19го века. При том же БК, что и у вышеописанных систем, дополнительно + 15500руб.
  5.3,42"лёгкая полевая пушка обр.1877г.:
  - цена ствола 1200 руб;
  - цена лафета 450 руб;
  - цена боекомплекта из 500 выстрелов 3500 рублей.
  Итого: - ВСЕГО 5150(!!!) имперских рублей конца 19го века. При том же БК, что и у вышеописанных систем, дополнительно + 3500руб.

  Перевооружение полевой артиллерии обошлось ВЕСЬМА не дёшево. И без мех.тяги.

  >... и мехтяга в виде арттягачей на основе трудноубиваемого кривыми крестьянскими руками "Запорожца" и более мощного "Ланц-Бульдога" ...
  Уважаемый автор! Побойтесь Бога!!!
  Массовое внедрение тракторов в сельское хозяйство будет означать МАССОВОЕ разорение не только бедняцких, но и середняцких хозяйств.
  А их бывших ХОЗЯЕВ помещики и кулаки ДАЖЕ В БАТРАКИ не возьмут!!!
  То есть гражданская война начнётся ДО НАЧАЛА ПМВ и будет не менее. а более кровава, ибо мужикам перед лицом голодной смерти терять станет - НЕЧЕГО.
  Поэтому НИКАКИХ крестьянских рук ни в каком тракторе быть не может.
  Или царю Мише придётся не воевать с кайзером, а спасаться у него от озверевших подданных.
  Потому трактора только достаточно мощные и дорогие в малосерийное производство для нужд строительства, промышленности и армии. И только в осадную артиллерию.

  Вдогонку собственным словам!
  Нашёл в томе Барсукова об арт.снабжнии армии в ходе ПМВ оценку стоимости и трудоёмкости изготовления различных артиллерийских орудий в "трёхдюймовках" обр.1902г. последнего варианта со щитами. Стр.172.
  Итак, цены в "трёхдюймовках" от полковника имперского ГАУ:
  - 76мм пушка обр.1902г. - 1;
  - 76мм горная пушка обр.1909г. - 1,6;
  - 76мм противоштурмовая пушка - 1,2;
  - 76мм зенитная пушка - 4,0;
  - 122мм гаубица -2,8;
  - 107мм пушка обр.1910г. - 3,8;
  - 152мм полевая гаубица -3,8;
  - 152мм крепостная гаубица -4;
  - 152мм осадная пушка Шнейдера -8,0.

  За сим кланяюсь, желая всего наилучшего.

37. Авега 2017/07/25 19:09 [ответить]
  > > 28.Попов Александр
  >Производителей автомобилей и тракторов по любому будет достаточно.
  Вот только никто не выпускает специализированную технику. ГГ довольно хорошо себе представляет, что именно надо дать армии, в отличие от конкурентов.

  >Ну таскали соседи наши со станции разгрузки в парк пушки Гиацинт-Б вместо штатных тягачей АТ-Т и АТС-59 полноприводным "камазом".
  >По асфальту. Медленно и печально.
  И чему это? Мы речь ведём про арту до 3х тонн. То есть то, что даже 2х-осным грузовиком спокойно таскать можно.

  >Во-первых: горная пушка обр.1904г. не подрессорена
  Во-первых я внятно написал: совместно с Пермскими пушечными разработают оригинальный лафет, а его КБ - максимально простой грузовик для освоения.
  И уже в РЯВ - это предложат нашему военному ведомству. Тем более и испытания там же (на ДВ) ГГ и проведёт: ему там транспорт в любом случае будет нужен, в связи с собственной деятельностью. Тем более нефть из Калифорнии спокойно будут завозить, там 2 шага всего, или с Суматры.

36. Дитрих 2017/07/25 15:30 [ответить]
  > > Кулаков Алексей Иванович

   Изложу кратко своё видение артиллерии РИА уровня полк-корпус.
  1) В пехотном полку 2 батареи 75мм/16-19клб полковых пушек и 2 батареи 120-мм миномётов. Итого 8 пушек и 8-12 миномётов.
   Масса полковух в БП до 500 кг, а в ПП до 1400 кг - тянутся 4-мя лошадьми.

  2) В дивизионном артполку:
   - 12 или 24 75мм/35-40клб пушек;
   - 24 или 36 (в зависимости от предыдущего пункта) 107мм/16клб лёгких гаубиц;
   - 12 152-мм мортир.
   Все орудия имеют массу в БП до 1250 кг и в ПП до 2100 кг и тянутся 6-ю лошадьми, ПОУ - пружинные.
   Итого штатное артвооружение ПД 4-хполкового состава - 92 орудия и 32-48 миномётов.
   При возможности механизации ПД лучшим вариантом будет ввести грузовики 5-тонники типа ЯГ-5 для перевозки БК и иного им-ва ПД, что собственно и делал вермахт.

  3) Отдельный тяжёлый артполк усиления включает 48 единиц 107мм/38клб пушек или 152мм/16клб гаубиц. Масса орудий в БП до 2800 кг, ПОУ - гидропневматические, полная мехтяга.

  4) Корпусная арта желательна в виде дуплекса из 152мм/30 клб гаубицы-пушки и 203мм длинноствольной мортиры типа https://ru.wikipedia.org/wiki/21_cm_Mrs.16 - тут понятное дело мехтяга, причем именно в собранном виде.

   Говоря о механизации арты надо помнить о необходимости тягачей для осадных пушек в 42 линии, 6" и 8" обр. 1877-го года. Это несколько тысяч единиц.

35. Дитрих 2017/07/25 14:54 [ответить]
  > > 33.Следж Хаммер

  >А зачем калибр 75мм, изза французских идеек о единой пушке? Так все равно унифицировать по снаряду не выйдет, а 76мм более привычны в полевой артиллерии, ведь если 75мм, то значит логичнвым будут калибры и 105мм и 155мм, ведь зачем на одном 75мм калибре останавливаться..

   75-мм для унификации калибра с уже принятыми для флота 75/50 канэ. 76-мм орудий в РИА пока нет и незачем их вводить. 42 линии и 6" (107 и 152 мм) привычные калибры, причем 2-й универсален для армии и флота, а 1-й должен стать таковым (вместо 102/60 делать 107/50-55 патронную пушку).

34. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/07/25 14:32 [ответить]
  > > 33.Следж Хаммер
  >А зачем калибр 75мм, изза французских идеек о единой пушке?
  Вопрос не корректен. Возможен лишь вопрос "почему?" До появления бездымных порохов и условно современных затвлров стандартным калибром полевых пушек был калибр 87 мм. К ним имелась и шрапнель и граната на чёрном порохе и картечь. За счёт увеличения скорострельности и силы заряда стало возможным уменьшить калибр. А вот дальше пошла французская косячность. Но ведь полевые пушки всегда являлись средством маневренной войны. Иной войны - окопной в то время никто и не предполагал. Не был известен позиционный тупик. Более того, не факт, что если б он был известен, вообще бы началась ПМВ. Ведь думалось как? Война на полгода. Максимум на год. На большее у Германии против шрапнели просто призывного контингента не хватит. И никто в здравом уме не откажется от быстрой победы, а значит и от трехдюймовок. Это наступательное оружие в маневренной войне. Отказ от трехдюймовок равносилен отказу от быстрой победы и втягивание в войну на истощение. В таком варианте просто никто не захочет начинать войну.

33. Следж Хаммер 2017/07/25 14:01 [ответить]
А зачем калибр 75мм, изза французских идеек о единой пушке? Так все равно унифицировать по снаряду не выйдет, а 76мм более привычны в полевой артиллерии, ведь если 75мм, то значит логичнвым будут калибры и 105мм и 155мм, ведь зачем на одном 75мм калибре останавливаться..
И еще, по ТАОН, возможно стоит привлечь Круппа для разработки 305мм гаубицы в разборном виде, дабы получить аналог тех же австрийских мортир, оперативно транспортируемых в разобранном виде. Сюда же и бензоэлектрический автопоезд, Агреневу с его набором разработок это будет вполне по силам, тем более, возможность перемещения подобного автопоезда по рельсам как обычного ж/д поезда несомненно привлечет внимание, учитывая значимость ж/д транспорта в нашей стране.

32. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/07/25 14:02 [ответить]
  > > 29.Кулаков Алексей Иванович
  >Почтенная публика, а не порадуете справкой о стоимости 75 мм пушки (от 63 мм меня дружно убедили отказаться в виду большей перспективности 75 мм калибра и преждевременности ПТО-арты); 107 гаубицы и 150 мм гаубицы для Русской императорской армии? А то по моим расчетам (примерно 5 тысяч для 75 мм; 10-12 тысяч рублей для гаубицы и 15-17 тысяч для 150 мм гаубицы)

  Не порадую. Не попадалось.


  >Сразу говорю --- мехтягу для гаубиц ввести МОЖНО, в РеИ переход на мехтягу тормозился не столько экономическими соображениями, сколько принципом "не трогай, пока работает" и традиционным консерватизмом военных.
  Теоретически можно, но для легкой гаубицы не нужно. То есть совсем не нужно. Для неё лошадки имеются. Да и вообще о переходе на мехтягу для лёгких гаубиц никто особо и не помышлял до ПМВ. Сколько их там было в войсках? Около 450 штук вроде. А собственного производства тягачей не было. Ну и нафига коже баян? Собственно и у немцев даже в пехотных дивизиях начала ВМВ лёгкие гаубицы возились коняшками. Не потому, что не могли сделать мехтягу, а потому, что считали это не особо нужным. Вот в танковых и механизированных войсках вся тяга была механическая. Но это было нужно для одинаковой подвижности всех подразделений частей прорыва, а не просто так. В Пмв никаких механизированных армий прорыва не будет. А потому мехтяга лёгким гаубицами просто не особо нужна. Коняшек развести проще, даже тяжеловозов. За ними каждый мужик ухаживать может.
  А вот для артиллерии 6 и более дюймов мехтяга нужна.

  >То есть на полное перевооружение РИА на новую арту потребуется примерно 200 млн. рублей, без учета боекомплектов и запасов на мобскладах. С виду сумма серьезная, но если разбить на 10 лет (начав программу года так с 1902), то выглядит вполне подъемно для бюджета РИ, даже еще и на минометы останется. По крайней мере, налогов с агреневских компаний в бюджет будет капать примерно на эту сумму (а то и больше), так что вроде бы и рояля в кустах не усматриваю...
  Соображения без привязки к деньгам.
  - Структура артиллеристких калибров должна быть похожей на немецкую перед ПМВ. ТО есть иметь больше гаубиц. Ну и плюс минометы.
  - если глянуть хотя бы http://grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/index.html , то выяснится, что в России в то время не хватало в первую очередь заводов. В мирное время это избыточные мощности. Сильно избыточные. А в военное все с точностью наоборот. Для постройки заводов нужны большие бабки. Очень большие. Частный бизнес включая Агренева содержать простаивающие в мирное время заводы не может. Отмель три вывода.
  А) строить и содержать должно государство.
  Б) Прочая промышленность должна иметь мобилизационный план. У немцев это было. У нас нет.
  В) часть избыточных мощностей можно поддерживать в рабочем состоянии в мирное время за счёт внешних заказов. Но для этого нужен конкурентный на внешнем рынке продукт. Хотя частично для части заводов особенно производящих ВВ возможно поддерживать их функционирование отчасти административными методами. Ну типа официального запрета на использование динамита в холодное время. Например, можно использовать тока тротил.
  Кстати сильно не уверен, что построить даже минимально необходимое можно на Агреневские налоги. Уж больно до хрена всего нужно. А ГГ налоги любит оптимизировать :)

  Но все это частности. Главный вопрос в другом. А имеет ли вообще смысл участия в Антанте? Гигантские военные расходы на ПМВ победой над Германией никогда не окупятся. Тем более, что воевать против Германии и Ко придётся в кредит. Во внешний кредит. Плюс к этому Россия могла выигрывать войну, но проигрывала мир. До ВМВ репарации с Германии и близко не были получены. А ежели ещё в этому прибавятся требования со стороны России? Ну и нахрена России это нужно, если сразу после победы ( да и ещё до неё) и Британия и Франция начнут играть против России?? Понятно, что отсидеться в мировой войне в стороне России не удастся. Но нахрена нам такие союзники? Германия с Австрияками, правда, ничуть не лучше, но в этом случае хоть противник будет попроще и линия фронта скорее всего выйдет короче. То есть было б неплохо заиметь другой состав противостоящих участников ПМВ :)

31. Дитрих 2017/07/25 13:18 [ответить]
  > > 29.Кулаков Алексей Иванович
  >Почтенная публика, а не порадуете справкой о стоимости 75 мм пушки (от 63 мм меня дружно убедили отказаться в виду большей перспективности 75 мм калибра и преждевременности ПТО-арты); 107 гаубицы и 150 мм гаубицы для Русской императорской армии? А то по моим расчетам (примерно 5 тысяч для 75 мм; 10-12 тысяч рублей для гаубицы и 15-17 тысяч для 150 мм гаубицы) плюс для двух последних девайсов в комплекте идет и мехтяга в виде арттягачей на основе трудноубиваемого кривыми крестьянскими руками "Запорожца" и более мощного "Ланц-Бульдога" --- 4 и 10 тысяч соответственно (варьируется в зависимости от лошадок в двигателе).
   Уважаемый автор, рад что согласились на линейку 75-107-152. По ценам ориентировочно:
   75-мм полковая - 3-3,5 тысячи.
   75 дивизионка по типу обр 1902/30 - 4-4,5 тысячи.
   107-мм гаубица - тысяч 8-9 (их потребуется много).
   152-мм мортира - точно сказать затрудняюсь.
   152-мм гаубица - более 15-ти тысяч.
   107-мм пушка - около 15-ти тысяч.
   Многое зависит от технических решений принятых в системах. Например для 6" (152 мм) гаубицы и 42-хлинейной (107-мм) пушки нужны гидропневматические ПОУ, а остальные могут обойтись пружинными, будет ли подрессоривание и т.д.
   Запорожец в роли арттягача непригоден, как и Акер-Бульдог. Бульдоги тягачи отличались от простейшей модели для вспашки.

  >Сразу говорю --- мехтягу для гаубиц ввести МОЖНО, в РеИ переход на мехтягу тормозился не столько экономическими соображениями, сколько принципом "не трогай, пока работает" и традиционным консерватизмом военных.
   Мехтяга нужна для гаубиц в 152 мм и пушек в 107-мм, т.е. артиллерии НЕ ВХОДЯЩЕЙ в артполк пехотной дивизии. В ПД вы просто-напросто зашьётесь со снабжением топливом и смазками, а бульдог при всех достоинствах ОЧЕНЬ прожорлив.
   Артиллерию ПД даже немцы в ВМВ не механизировали (105-мм гаубицу). А у нас все орудия ПД в ПП уместятся в 2000-2100 кг.

  >То есть на полное перевооружение РИА на новую арту потребуется примерно 200 млн. рублей, без учета боекомплектов и запасов на мобскладах. С виду сумма серьезная, но если разбить на 10 лет (начав программу года так с 1902), то выглядит вполне подъемно для бюджета РИ, даже еще и на минометы останется. По крайней мере, налогов с агреневских компаний в бюджет будет капать примерно на эту сумму (а то и больше), так что вроде бы и рояля в кустах не усматриваю...
   А где корпусная артиллерия? Где ТАОН?

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()