Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. ВК_Михалыч 2010/06/04 22:04 [ответить]
Если выхлопные газы содержат 0,8% по объёму (реальное значение) то на 28 г. топлива получим 7,5 г. азотной кислоты.

749. Старик 2010/06/04 21:44 [ответить]
  > > 748.Амир

  >Вопрос не в Константинополе и Керчи, вопрос - что будет делать РИ, когда Турцию будут пинчить, например Австрия.
  Умело лавировать как наглы и франки:). По сути с османами всю дорогу бились Австрия и Россия, а в итоге ОИ стала зависеть от Франции и Англии. Вот нужно эту тенденцию нарушить
  >Имхо - Турции надо помогать. за деньги. чем дольше помогать - тем лучше.

  Ну в данный момент надо туркам помочь. Наберут сил много то их противникам:). Короче равновесие соблюдать и моменты выжидать для своего укрепления.

  Кстати скоро в 1704 году будет битва за Гибралтар, между Испанией и Англией. Надо задружиться с Испанией и подготовиться :). На проливе можно неплохих денег поднять.

748. Амир 2010/06/04 20:37 [ответить]
  Морская блокада Турции возможна со стороны ЧМ. В Средиземье - капёрство.
  Блокада мальтийского и РИ Константинополя Турцией с моря невозможна при наличии у РИ флота и артиллерии.
  При блокаде Крыма с моря, хану смысла тащить рабов нету - их некуда сбывать. При отсутствии внешней торговли хан будет отдавать своих людей Петру - чтобы прокормиться.

  Вопрос не в Константинополе и Керчи, вопрос - что будет делать РИ, когда Турцию будут пинчить, например Австрия.
  Имхо - Турции надо помогать. за деньги. чем дольше помогать - тем лучше.

747. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 20:33 [ответить]
  > > 745.Misha 101
  >> > 742.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 741.Misha 101
  >>>Крымское ханство - это заноза в подбрюшье России. Если не завоевать, то хоть разорить капитально. Сжечь всё что горит и убить всё что шевелится.
  >>
  >>Это можно. Кто заставлять жечь, что горит и убивать всё, что шевелиться будет?
  >
  >Ваше предложение? Крым не трогать? Пущай русских в рабство гонят? Может им за каждый набег на Русь премии выдавать?

  Передёргивать не надо. Крым брать , конечно, необходимо. Но не пришёл, всехперебил и там остался. Ну вспомните как Потёмкин действовал. Заселять юг России надо. Крым с Турции кормился, а снабжать его через килокм продовольствием из России - анреал.
  Ну пришли, ну вырезали всех под гребёнку. Дальше что? Что кушать?

  >>А если и получится, то куда потом этих уродов девать у которых ширму таки сорвало, которые теперь запросто женщин и детей убивать могут?
  >
  >А это НОРМАЛЬНО было. Всегда.

  Не было это нормально. Не путайте резню после кровавого штурма и методичное уничтожение мирного населения.

746. Старик 2010/06/04 20:32 [ответить]
  > > 745.Misha 101

  >Ваше предложение? Крым не трогать? Пущай русских в рабство гонят? Может им за каждый набег на Русь премии выдавать?

  Крым трогать и грабить :) Убивать детей и женщин не надо, все таки будущие граждане России. Заложников взять из детей знати. Воспитывать и учить их как родных, а потом взамен старых правителей ставить. На случай набегов крепости опорные ставить, да и блокаду морскую можно организовать. На что жить будут? Ну пускай в Польшу бегают грабить:)

745. Misha 101 2010/06/04 20:22 [ответить]
  > > 742.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 741.Misha 101
  >>Крымское ханство - это заноза в подбрюшье России. Если не завоевать, то хоть разорить капитально. Сжечь всё что горит и убить всё что шевелится.
  >
  >Это можно. Кто заставлять жечь, что горит и убивать всё, что шевелиться будет?

  Ваше предложение? Крым не трогать? Пущай русских в рабство гонят? Может им за каждый набег на Русь премии выдавать?
  >А если и получится, то куда потом этих уродов девать у которых ширму таки сорвало, которые теперь запросто женщин и детей убивать могут?

  А это НОРМАЛЬНО было. Всегда. И в будущем тоже будет нормальным. И десять тысяч лет назад и десять лет назад(в Косово). Да и бомбы не выбирают даже сейчас кого убивать. И ничего. В каждом из нас достаточно сил переносить чужие страдания.
  С уважением.

744. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 20:12 [ответить]
  Уййй! Отлистал назад, почитал комменты.
  Проливов захотелось? Какой гарнизончик там поставим? Крепостные стеночки по обоим берегам возведём от моря до моря.
  И главное - необходимость острая. В малороссии уже поля колосятся, пшеницы просто девать некуда, вывозить хочется, ага?
  Или опять же просто "Шоб було!"?

743. ВК_Михалыч 2010/06/04 20:07 [ответить]
  > > 732.Старик
  >> > 731.Амир
  >
  >Угу и боеприпасы в достаточном кол-ве, а значит новая производственная база, которой нет. ГГ то ее не модернизирует и не расширяет толком...
  >>нужно увеличить суммарный артиллерийский залп. темп развития флота достаточно оставить текущий.
  >Нужно, но на данный момент этого нет. И это будет основной причиной поражения.
   Подытоживая, можно сказать, что хватит ГГ воевать, пора работать. Нужны одновременно порох, взрывчатка, металл, работа в смысле энергия. Пусть ПВ договаривается, о чём хочет с султаном, надо материальную базу в темпе развивать, а значит нужны двигатели, желательно с кпд побольше, т.к. гужевой транспорт будет лимитировать подвоз топлива и материалов. У ДВС есть ещё одна особенность, которую здесь ещё не обсуждали. При работе на бедной смеси много окислов Азота в выхлопных газах получается. Есть возможность одновременно механическую энергию получать и соли азотной кислоты. Выглядеть это может примерно так: выхлопные газы в эжекторе смешиваются с воздухом и напрвляются в яму с глиняными стенками (для гидроизоляции). В яму засыпан известняк или доломит, который периодически поливают водой. Окись азота реагирует с кислородом воздуха, водой и известняком, давая смесь нитратов и нитритов кальция и магния. Повысить выход нитратов можно с помощью двуокиси марганца (пиролюзита), которая рядом, в Никополе. Дальше обменная реакция с поташом или хлористым калием, выделенным из морской воды, и селитра готова. В качестве ДВС проще всего жидкопоршневой. Тем более ГГ канал надо строить, струёй воды размывать грунт самое то. Гидротранспортировка размытого грунта по деревянным трубам вполне по силам ГГ и его команде. И рабов не надо, или надо на порядок меньше.

742. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 19:56 [ответить]
  > > 741.Misha 101
  >Крымское ханство - это заноза в подбрюшье России. Если не завоевать, то хоть разорить капитально. Сжечь всё что горит и убить всё что шевелится.

  Это можно. Кто заставлять жечь, что горит и убивать всё, что шевелиться будет?
  А если и получится, то куда потом этих уродов девать у которых ширму таки сорвало, которые теперь запросто женщин и детей убивать могут?
  Понятно, что хочется побыстрей и побольше. Только не бывает так. А если и бывает, то ни к чему хорошему не приводит.
   Сцепить зубы и потихоньку, понемногу готовить базу для того, чтобы через пару десятков лет (не раньше!) Россия смогла стать действительно великой.

741. Misha 101 2010/06/04 19:25 [ответить]
  Крымское ханство - это заноза в подбрюшье России. Если не завоевать, то хоть разорить капитально. Сжечь всё что горит и убить всё что шевелится.
   Может хоть лет 20 набегов не будет с Крыма.
   С уважением.

740. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 19:23 [ответить]
  > > 739.Misha 101
  >> > 737.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 735.Misha 101
  >>А Крым как бы автономен. Турки скажут - идите, берите. Возьмёте? Удержите?
  >Крым держался за счёт турецкой помощи.И продавал русских в рабство туркам. Крым завоевать всяко легче Стамбула.

  Уже добавил в свой предыдущий пост, но повторюсь: Взять можно, удержать сильно сложнее, когда между "взятым" Крымом и метрополией пустынные степи на тысячу км. Вспомните историю: сколько раз брали Крым Миних, Ласси, Долгорукий. Всё равно не удержать было, пока Потёмкин Малороссию не заселил.

739. Misha 101 2010/06/04 19:17 [ответить]
  > > 737.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 735.Misha 101

  >А Крым как бы автономен. Турки скажут - идите, берите. Возьмёте? Удержите?
  Крым держался за счёт турецкой помощи.И продавал русских в рабство туркам. Крым завоевать всяко легче Стамбула.

  Можно и другие требования выдвигать. Главное натренировать экипажи в морских боях и хабар.
   С уважением.

738. Старик 2010/06/04 19:16 [ответить]
  > > 737.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >А Крым как бы автономен. Турки скажут - идите, берите. Возьмёте? Удержите?
  Вот и я о том же. Азов и Керчь удержать и будущей войны не допустить. Вот сверхзадача. А проливы удержать вообще сказка (пока несбыточная).

737. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 19:18 [ответить]
  > > 735.Misha 101
  > Другое дело, что можно послать корабли в Средиземное море с целью шантажа - пока не отдашь Крым России - будет пиратствовать!

  А Крым как бы автономен. Турки скажут - идите, берите. Возьмёте? Удержите?
  При Анюте сколько раз брали? И что?
  Сначало нужно долго скучно и нудно Малороссию заселять.
  А для предлагаемых "пятилеток в четыре года" - долго, нудно и дорого образованием заниматься.
  Блин! Зла не хватает!: Эта хачу! Эта сляпаем по бырому!...

736. Старик 2010/06/04 19:10 [ответить]
  > > 735.Misha 101

  > Бить турков для Европы? Нахрен надо.
  +100500
  Лучше вместе с турками Европу отлупить :)

735. Misha 101 2010/06/04 19:07 [ответить]
  Турков имеет смысл трамбить, когда Россия будет готова прибрать к рукам турецкие земли. Всякие проливы и нефтяные районы. Сейчас у России сил на это нет.
   Бить турков для Европы? Нахрен надо.
   Другое дело, что можно послать корабли в Средиземное море с целью шантажа - пока не отдашь Крым России - будет пиратствовать!
   Ну и разбогатеть на каперстве - дело святое.
   Я так думаю(с).
   С уважением.

734. Старик 2010/06/04 19:01 [ответить]
  > > 733.Амир
  Я с Вами спорить не буду:). Вы и так уже достаточно нафантазировали.
  Я свое мнение выразил, пусть автор сам решает, правдоподобно ли он все описал. Я лично всегда пробую себя поставить не только на место ГГ, но и его противников. И я без всякого сомнения и обоими руками ЗА будущее России. Но вот тут как раз может получиться как всегда. А хотели как лучше. В погоне за проливами можно потерять страну.

733. Амир 2010/06/04 18:54 [ответить]
  > > 732.Старик
  >Это откуда известно? Пока еще не время.

  Кто сказал не время ?

  >Ого! Смелое заявление. Читайте историю Р-Т войны 1711-173гг

  По воде ваши турки ходить к тому времени научатся ?
  И питаться солнцем в крыму - ибо блокада с 1700 по 1703 год. и крымский хан ушёл под протекторат РИ - очень кушать хочется.

  >Нужно, но на данный момент этого нет. И это будет основной причиной поражения.

  Основную причину поражения турции - нежелание поражаться вне зависимости от геополитической ситуации и ресурсов - выяснили.

732. Старик 2010/06/04 18:49 [ответить]
  > > 731.Амир

  >Ситуация геополитическая уже другая; плюс Англия и Франция побежали в средиземное море делить султанат.
  Это откуда известно? Пока еще не время. Пусть турки и русские поубивают подольше друг друга. А наглы и франки их в этом поддержат.

  >Против шведа и султана флот нужен.
  Угу и боеприпасы в достаточном кол-ве, а значит новая производственная база, которой нет. ГГ то ее не модернизирует и не расширяет толком. Сам сухофрукты захватывает.

  >При наличии флота коммуникации шведа также нарушены.
  Читайте выше
  >Против султана не нужны войска.
  Ого! Смелое заявление. Читайте историю Р-Т войны 1711-173гг

  >нужно увеличить суммарный артиллерийский залп. темп развития флота достаточно оставить текущий.
  Нужно, но на данный момент этого нет. И это будет основной причиной поражения.

731. Амир 2010/06/04 18:50 [ответить]
  > > 730.Старик
   Ну это просто смешно.

  это аргумент ?
  Ситуация геополитическая уже другая; плюс Англия и Франция побежали в средиземное море делить султанат, где поцапались и ушли воевать америку
  Против шведа и султана флот нужен.
  При наличии флота коммуникации шведа также нарушены.

  Против султана не нужны войска.

  нужно увеличить суммарный артиллерийский залп. темп развития флота достаточно оставить текущий.

730. Старик 2010/06/04 18:43 [ответить]
  > > 729.Амир
   Вы читали про Русско-Турецкие войны? В частности 1711-1713 года? Причины поражения в этой войне? Причины всех этих войн? Все эти факторы в реальности автора уже отсутствуют?
  В конце концов вы понимаете, что ПВ не сможет держать столько войск на юге из-за угрозы нападения шведов? По Вашему получается, что ГГ все понимает и знает а его противники вообще ни хрена не соображают ни в тактике, ни в стратегии, ни в геополитике. Ну это просто смешно.
  > У султана выбор - Константинополь или балканы.
  А у ПВ выбор - проливы и Россия.

  > Концентрация войск султана в одном месте - это взятие средиземных городов марокканскими и алжирскими пиратами. Французы отказываются платить дань и т.д.

  Да уж султан все бросит и выставит миллион войск против 10-20 тысяч:)
  Не надо считать людей идиотами. Он выставит соизмеримое войско.

  > Единственный выход султана - это триумвират. только в этом случае у него есть шанс сохранить балканы.

  Нет, не единственный. Он вполне может вести затяжные боевые действия, вообще игнорируя переговоры. В итоге вместе со шведами пустятся на перегонки к Москве.

729. Амир 2010/06/04 18:35 [ответить]
  > > 728.Старик
  >Султану вовсе линкоры не нужны, он может и по берегу войска провести.

  По какому берегу и куда ? азов закрыт. со стороны очакова австрия грозит.

  >Взять не значит удержать. Войска у султана есть. Одно только Крымское войско в 1711 году 80-90 тысяч.

  (пусть идут по ЧМ - к 1711 придут).
  крым заблокирован - там голод.
  Прибрежные города разрушены. местные бунтуют.

  Концентрация войск султана в одном месте - это взятие средиземных городов марокканскими и алжирскими пиратами. Французы отказываются платить дань и т.д.
  Единственный выход султана - это триумвират. только в этом случае у него есть шанс сохранить балканы.
  У султана выбор - Константинополь или балканы.

728. Старик 2010/06/04 18:24 [ответить]
  > > 726.Амир

  >Не понял. ГГ так не считает или султан может печь линкоры как пироги ?

  Султану вовсе линкоры не нужны, он может и по берегу войска провести.
  Тем более что боеприпасов у флота на 1 бой осталось
  >>>1.Проливы и Керчь уже взяты.
  >>
  >>Ну и что?
  >
  >офуеть.

  Взять не значит удержать. Войска у султана есть. Одно только Крымское войско в 1711 году 80-90 тысяч.
  >
  >Похоже, что Вам без разницы что делает ГГ и что происходит вокруг - главное, что он турок и наглов уже сделал идиотами по факту. и поэтму ГГ необходимо наказать.

  Мне не без разницы, что делает ГГ. Главное что ресурсов не хватит удержать завоеванное. И поэтому ГГ накажет себя сам, заодно и всю Россию впридачу

  > Морская блокада Керчи и Константинополя турками невозможна из-за действий рейдеров РИ и казаков.

  А султан и не будет этого делать он просто возьмет Керчь и Азов по суше.

727. Кияшко А.Н (generalalucard@mail.ru) 2010/06/04 18:14 [ответить]
Вот где бы пригодились лобируемые в первых постах первой части мною подводные мины, заменировал проливы оставил узкий форватер поставил по линейному короблю на его горле и милости просим всю англию Турцию францию и Испанию :) будем делать кладбише погибших короблей :)

726. Амир 2010/06/04 18:20 [ответить]
  > > 724.Старик
  >Как раз в случае описанном автором, ГГ считает идиотами всех кроме себя. А это не так.

  Не понял. ГГ так не считает или султан может печь линкоры как пироги ?

  >>>Сидящий в обороне рано или поздно проиграет.

  Морская блокада Керчи и Константинополя турками невозможна из-за действий рейдеров РИ и казаков.

  >>1.Проливы и Керчь уже взяты.
  >
  >Ну и что?

  офуеть.

  Похоже, что Вам без разницы что делает ГГ и что происходит вокруг - главное, что он турков и наглов (будущих) уже сделал идиотами по факту. и поэтому ГГ необходимо наказать.

725. Амир 2010/06/04 18:08 [ответить]
  > > 722.Старик
  >А что ОИ только на правом берегу пролива? На левом дружественные христианские государства? И потом длина пролива от БОсфора до Дарданелл около 250 км, как все это контролировать?

  У ГГ есть артиллерия.
  Блокада Константинополя с моря невозможна.
  Через месяц информация о его взятии распространится по балканам.

  >он осадит и потом Крымским войском ударит по Керчи и Азову и всё....

  Море для султана недоступно. коммуникации нарушены.
  у крымского войска нет снабжения - там голод.

724. Старик 2010/06/04 18:08 [ответить]
  > > 723.Амир

  >Это если смотреть по принципу "в чужой огород по яблоки сходить и свалить вовремя". Т.е. ГГ должен заранее считать себя идиотом.

  Как раз в случае описанном автором, ГГ считает идиотами всех кроме себя. А это не так.

  >1.Проливы и Керчь уже взяты.

  Ну и что?

  >2.Оборона - не нападение.

  Сидящий в обороне рано или поздно проиграет.

  >3.Для перевозки десанта туркам нужны транспорты, а они под угрозой флота РИ.

  у ГГ порядка 20-30 кораблей. Как без оперативной информации и связи контролировать все побережье проливов и Средиземного моря? Посмотрите карту наконец. К тому же ГГ испытывает острый дефицит с боеприпасами для флота.

723. Амир 2010/06/04 18:02 [ответить]
  > > 719.Старик
  Исходя из этого он должен предложить главе мальтийцев отмстить и пограбить Константинополь, не ставя задачу удержать на веки вечные, ибо такие решения не в компетенции ГГ и главный орденец отнюдь не дурак и понимает это и то , что удержать проливы архисложно. А отомстить и ограбить завсегда и с удовольствием.

  Это если смотреть по принципу "в чужой огород по яблоки сходить и свалить вовремя". Т.е. ГГ должен заранее считать себя идиотом.

  1.Проливы и Керчь уже взяты.
  2.Оборона - не нападение.
  3.Для перевозки десанта туркам нужны транспорты, а они под угрозой флота РИ.

722. Старик 2010/06/04 18:02 [ответить]
  > > 720.Амир

  >Несколько проблем.
  >При отсутствии серьёзного боевого флота и при знании места погрузки десанта, транспорты м.б. уничтожены на рейде.

  А что ОИ только на правом берегу пролива? На левом дружественные христианские государства? И потом длина пролива от БОсфора до Дарданелл около 250 км, как все это контролировать?

  >Уничтожение неподготовленной толпы от 1000000- это резкое (после флата) уменьшение ресурсов Империи. Султану предстоит сложный выбор.

  Он тупо в лоб много-много раз штурмовать не будет, он осадит и потом Крымским войском ударит по Керчи и Азову и всё.... На э том героическое сопротивление окончится.

721. Старик 2010/06/04 17:56 [ответить]
  > > 718.Talrond

  >Да зачем? Плюнте вы на всех этих туркофилов с высокой сосны. Нет никакой рояльности в том, что неподготовленный город был взят абсолютно неожиданной атакой.

  Согласен, вполне возможно.

  >А вот дальше следует смотреть. То, что турки согласятся с потерей Константинополя - не верится, но вот смогут ли бростиь на отбив кого-то кроме иррегуляров, очень сильно вряд ли. Соответственно, сумеет ГГ организовать оборону от 100000 ополченцев - дальше султан будет договариваться.

  Представьте Вы султан, и только что захвачена столица. Ваши действия?
  Несомненно моментально дадите приказ собрать все близлежащие соединения и попытаетесь штурмом отбить город. Не получится и ладно, в итоге осада и затяжные боевые действия с прибывающими казаками. Но по любому не потерпите вражеские войска в сердце империи. Вопрос лишь в цене. Вот задача ГГ и обозначить эту цену.

720. Амир 2010/06/04 17:55 [ответить]
  > > 718.Talrond
  >> сумеет ГГ организовать оборону от 100000 ополченцев - дальше султан будет договариваться.

  Несколько проблем.
  При отсутствии серьёзного боевого флота и при знании места погрузки десанта, транспорты м.б. уничтожены на рейде.
  Уничтожение неподготовленной толпы от 1000000- это резкое (после флата) уменьшение ресурсов Империи. Султану предстоит сложный выбор.

719. Старик 2010/06/04 17:45 [ответить]
  > > 717.Кун Алекс

  >ХОРОШО
  >Давайте сношу все, начиная от входа Орла в Гибралтар.
  >Будет короткий переход "ничего не вижу - никого не трогаю - за проход всем башляю". А потом сразу займемся обустройством приволжских степей и т.д.
  >Как то так.

  Не надо всё переписывать, надо сместить акценты. ГГ должне понимать, что в его плане есть слабое звено Азов и Керчь, взяв которые османы отрежут проливы от пополнения и снабжения и помнить, что султан выставил в 1711 году 80-90 тысячное Крымское войско. Исходя из этого он должен предложить главе мальтийцев отмстить и пограбить Константинополь, не ставя задачу удержать на веки вечные, ибо такие решения не в компетенции ГГ и главный орденец отнюдь не дурак и понимает это и то , что удержать проливы архисложно. А отомстить
  и ограбить завсегда и с удовольствием.

  После взятия проливов активно готовиться к обороне, неплохо было бы показать несколько неподготовленных штурмов. В полон брать только военных. Мастеров и ученых брать добровольно принудительно с семьями и сохранением имущества, пообещав нормальное содержание. Выдать им грамоты с указанием кто и куда направляется. Население ограбить, но не угонять. Иначе получим проблемы в дальнейшем, в случае компактного проживания получим этнические проблемы, в случае расселения получим проблемы вероисповедания с сопутствующими конфликтами уже сейчас. Вывезти все, что имеет стратегическую
  ценность. И готовиться ............... драпать.

  Этот рейд должен показать султану силу армии и флота и их выучку. Что бы в дальнейшем исключить саму возможность войны 1711-1713 гг. Как бы французы и англичане его не науськивали. Казаков отправить в Керчь пошерудить в Крыму (мешать собирать войска разнонаправленными ударами), стрельцов туда же для укрепления обороны.

  По проекту мирного договора долго торговаться за проливы и в итоге уступить их, выторговав Азов и Керчь. А так же настоять на беспрепятственном прохождении через проливы торговых судов с конвоем, военного флота только в случае совместных действий. Пообещать поддержку ОИ в войне с Австрией в обмен на поддержку со Швецией или иными супостатами. Убедить, что союз империй может успешно противостоять Европе и что торговать лучше чем воевать. Предложить "вкусные" товары и может быть гладкостволы, взамен закупать то же продовольствие, его скоро много надо будет, а поднимать сельское хоз-во не быстрое занятие.

  Ну как то так вкратце.

718. Talrond 2010/06/04 17:13 [ответить]
  > > 717.Кун Алекс
  >ХОРОШО
  >Давайте сношу все, начиная от входа Орла в Гибралтар.
  >Будет короткий переход "ничего не вижу - никого не трогаю - за проход всем башляю". А потом сразу займемся обустройством приволжских степей и т.д.
  >Как то так.

  Да зачем? Плюнте вы на всех этих туркофилов с высокой сосны. Нет никакой рояльности в том, что неподготовленный город был взят абсолютно неожиданной атакой.

  А вот дальше следует смотреть. То, что турки согласятся с потерей Константинополя - не верится, но вот смогут ли бростиь на отбив кого-то кроме иррегуляров, очень сильно вряд ли. Соответственно, сумеет ГГ организовать оборону от 100000 ополченцев - дальше султан будет договариваться.

717. Кун Алекс 2010/06/04 15:44 [ответить]
  > > 715.antonF
  >Но ведь ничего же в Стамбуле за 200 лет не изменилось
  ХОРОШО
  Давайте сношу все, начиная от входа Орла в Гибралтар.
  Будет короткий переход "ничего не вижу - никого не трогаю - за проход всем башляю". А потом сразу займемся обустройством приволжских степей и т.д.
  Как то так.

716. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/04 15:45 [ответить]
  > > 708.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>>>Галерные гребцы были натуральными рабами.
  >>
  >>Матчасть иди учи, мальчик, за что попадали на галеры и кто.

   Сам с собой беседуешь ? полезно. Хе хе Неважно за что и кто попадал. Важено наличие статуса раба в "швабодной Швеции". Учи матчасть , девочко..

  > > 710.Амир
  В цитадели еуропейской демократии последний случай продажи жены на рынке зафиксирован чуть ли не в 1899 г.:))))Если не ошибаюсь, то в швабодной Франции женщины получили возможность наниматься на работу чуть ли не в 1961 году.

715. antonF (antonfilonov@yandex.ru) 2010/06/04 15:36 [ответить]
  > > 712.Амир
  >> > 711.antonF
  >население должно быть в разы меньше?
  >>Что изменилось за 200 лет в Константинополе, чтоб произошел рост численности населения в разы?
  >
  >Посмотрите цифры в сообщениях здесь.
  Посмотрел, но это Вика :-(

  > > 713.Кун Алекс

  >А что изменилось в Москве в разы, что ее население с 200 тысяч до 1млн подскочило? (за этот же период) и это при условии, что в начале века всех принудительно гнали жить в Петербург.

  В Москве увеличилась в первую очередь площадь застройки (отлипли от кремля), а в Стамбуле площадь застройки вроде та же осталась
  не то что спорю с Вами, просто такая система как город имеет предел по населению, если население больше, то начинается голод, эпидемии безработица и т.п. и численность уменьшается
  и наоборот, если численность жителей меньше предела (например после эпидемии), то она довольно быстро достигает предела, как за счет миграции, так и за счет снижения смертности особенно детской

  Изменить это соотношение может что-то (например тот же водопровод с канализацией, застройкановых площадей, изменение логистики, рациона питания, постройка многоэтажных домов и т.п.) Но ведь ничего же в Стамбуле за 200 лет не изменилось.

714. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/04 15:12 [ответить]
  > > 711.antonF
  Антон! Гляньте почту.

713. Кун Алекс 2010/06/04 15:04 [ответить]
  > > 711.antonF
  >Что изменилось за 200 лет в Константинополе, чтоб произошел рост численности населения в разы?
  А что изменилось в Москве в разы, что ее население с 200 тысяч до 1млн подскочило? (за этот же период) и это при условии, что в начале века всех принудительно гнали жить в Петербург.

  По поводу рабов - есть два варианта при сухопутной операции - брать пленных ... или "пленных не брать". Третьего не дано - третье бъет со временем в спину. Вот Петр вывез все население Выборга и заселил его русскими, никаких проблем с городом, а для Риги - пожалел.

712. Амир 2010/06/04 15:00 [ответить]
  > > 711.antonF
  население должно быть в разы меньше?
  >Что изменилось за 200 лет в Константинополе, чтоб произошел рост численности населения в разы?

  Посмотрите цифры в сообщениях здесь.

711. antonF (antonfilonov@yandex.ru) 2010/06/04 14:56 [ответить]
  > > 698.Амир
  >> > 696.antonF
  >>"Население г. Стамбула (в узком смысле) - не более 600000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями - 1033000 человек. " Это перепись 1885 г.
  >
  >Для ГГ 1700 ещё не наступил. Т.е. цифры грандиозны - но с ошибкой почти на 200 лет РеИ.

  Так то оно так, только вот можете назвать причины, почему за 200 лет до того (при той же площади расселения,типе домов, санитарных условиях, питании и т.п.)население должно быть в разы меньше?
  Что изменилось за 200 лет в Константинополе, чтоб произошел рост численности населения в разы?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()