36. (verveine@list.ru) 2005/07/19 22:43
[ответить]
>>31.Кузнецова Мария Александровна
>>>29.Вербена
>Убрать часть массы - это меньшая проблема (с точки зрения всех физических законов), чем добавить. Есть у алкоголиков такая старая шутка: если нагреть водку, ее станет больше. Верно, но крепость напитка-то понизится... Из Бастиана мог получится этакий тонкий-тонкий, полупрозрачный дракон, но ведь нас это не устроит по условиям сказки, верно?
Хорошо, но - возвращаясь к Геду. ;-) Он ведь потом из МАЛЕНЬКОГО ястреба стал БОЛЬШИМ человеком. И в том же первом романе, если я не ошибаюсь, упоминается волшебник, который преврщался в медведя - та же проблема, не находите?
А если без шуток, то главгер становится драконом, скажем так, ещё до того, как его превращают - в этом и заключается подобие. Втдимо, я не смогла это показать достаточно явно... mea culpa.
Если кошке долго внушать, что она собака, то кошка начнет лаять. Так и с Бастианом - поначалу люди видели в драконе абсолютное зло, а потом ненависть свою перенесли на того, кто дракона убил... ну, ведьме оставались толькл завершающие... так сказать, стежки. То есть, штрихи. Ну, вы поняли... ;-)
35. 2005/07/19 20:37
[ответить]
>>30.Deathwisher
> Многие такие люди узнают о себе после такого общения отнюдь не самые хорошие вещи.
Есть такая штука - принятие себя. У каждого человека есть образ, идеал, каким он хотел бы быть или думает, что хочет\должен быть таким. Если уровень притязаний высок, а реальное их воплощение стремится к нулю, то да... а еще ведь бывает и так, что внутренние программы прямо противоположны друг другу.
>Герой рассказа побеждает не столько наркотик, сколько оставшуюся в себе человечность, которую и олицетворяет вещество.
Ну, в тексте я этого не увидела, а если следовать логике ваших объяснений (так, как я их поняла) - под человечностью в данный момент понимается та часть внутреннего мира героя, которая не соответствует идеалу...
> Трагедия сильных людей - им не позволяют полностью освободится от оков морали и человечности.
Да, нельзя жить в социуме и быть полностью свободным от его ограничений, по большей части идиотских.
>И да, единственный путь - это могила.
Ну, зачем же так категорично. Ведь даже если тебя съели, остается два выхода...
>вот такие мысли.
Весьма интересно и, я бы даже сказала, кое в чем созвучно моим размышлениям по этому поводу.
>И ещё, спасибо большое - вы первая, кто проассоциировал рассказ с "ХВВ" Стругацких. Значит что-то получилось.
Не за что. Сочиняйте еще.
34. 2005/07/19 20:37
[ответить]
>>30.Deathwisher
Я долго боролась со своим компьютером, но не вполне преуспела в этом. Судя по всему, ответ на ваш комментарий появится двумя кусками, и я не имею ни малейшей возможности ни предугадать порядок их расположения на страничке, ни изменить его.
Спасибо за не менее развернутый отзыв; а то сидишь тут, думаешь, думаешь... аж мозги кипят, а далеко не каждый автор говорит хотя бы коротенькое 'спасибо'
>Только надо сказать, что рассказ не не прошёл преноминацию, он сейчас всё ещё на стадии рассмотрения.
Ладно, скажу. Вообще, из чисто эгоистических соображений, меня очень обрадует, если рассмотрение закончится приемом рассказа на конкурс. Меньше писать в обзоре...
>А что есть самоубийство, как не уход от ответственности?
Освобождение. Единственный способ избежать бесчестья. Иногда, конечно.
>нигде не зафикисровано, что принятие ответственности - это хорошо.
Нигде не зафиксировано даже точно, 'что такое хорошо'.
>То же касается и творчества, я прекрасно осознаю, какое влияние оно оказывают на определённую часть публики. Те кто не своим умом крепки, жалости не заслуживают
(голосом фрекен Бок, с которой пыталось познакомиться кресло-Карлсон) Мужчина, я вас боюсь! А если серьезно, дело ведь не в том, кто каким умом крепок. Как это было в 'Жестоком романсе': 'А вот я взяток не беру' - 'Так вам и не предлагают'. Если человек добродетелен только потому, что его никто не искушает, это, конечно, не добродетель. И если поддался на провокацию - то да, так ему и надо. Я же говорила немного о другом. 'Если даже фон Мекк, так ненавидящий несправедливость, так любящий независимость, сотрудничает с нацистами, значит, и мы можем последовать его примеру' (Саган, 'Рыбья кровь'). И, аналогично, есть ведь люди, наверное, которые думают о вас примерно так же: "Если такой человек, (эпитеты можете поставить по своему вкусу) убеждает в чем-то, мы вполне можем последовать его примеру..."
>А теперь к вопросу, почему сильные люди кончают жизнь самоубийством. Когда человек, вследствие работы над своим сознанием, начинает за лесом видеть деревья, а за людьми - стадо, он оказывается в некотором информационном вакууме. Любой человек - существо социальное, требующее коммуникации.
>Ты замечаешь или нет, что это все - лишь обратная сторона гордости? Каждый хочет быть уникальным и по сути каждый человек действительно неповторим, но обоснованием одиночества это служить не может. Да, я согласна, что при определенном уровне, хмм, скромно скажем, эрудиции и интеллекта достойного собеседника найти сложно. Но можно, черт возьми!
33. *2005/07/19 20:25
[ответить]
zamechate'nyi otzyv na moi rasskaz. Spasibo. Chut' pozdnee na etoi nedeli otvechu Vam podrobnei i po-russki.
32. 2005/07/19 18:41
[ответить]
>>26.Крыса
>>>21.Кузнецова Мария Александровна
Предлагаю закрыть дискуссию. 99,9% читателей увиядт в вашем мире отголоски мира ле Гуин, и им вы метровые комменты писать не будете.
>Плохо, конечно. Но Дэт сказал у меня где-то в комментах, что
Я так полагаю, что Дэт будет говорить то, что он думает, а я - то, что я думаю. У вас всегда есть возможность выбора, что и приятно. А ссылаться на авторитеты не надо, меня это только смешит.
>А вообще - благодарю за отзыв - это титанический труд, мне ли не знать.
Вот, хоть кто-то меня тут понимает...
31. 2005/07/19 16:15
[ответить]
>>29.Вербена
>Благодарю за обзор!
>
>Что касается критики, Вы писали: "Возьмем самый несходный параметр - массу героя и массу дракона..."
>Да, закон сохранения энергии - все понятно. Но вот какой пример могу привести: превращение Геда в ястреба-перепелятника.
>Масса Геда - масса ястреба... остальное куда делось? ;-)))
Будете смеяться, я об этом именно и думала. Поэтому и написала, смотрите внимательно:
>"Любая женщина (даже не ведьма), которая хоть раз садилась за швейную машинку, скажет вам, что из большого отреза материала можно сделать МАЛЕНЬКИЙ, но не из маленького БОЛЬШОЙ. Мужчины начнут рассказывать о законе сохранения энергии...
Убрать часть массы - это меньшая проблема (с точки зрения всех физических законов), чем добавить. Есть у алкоголиков такая старая шутка: если нагреть водку, ее станет больше. Верно, но крепость напитка-то понизится... Из Бастиана мог получится этакий тонкий-тонкий, полупрозрачный дракон, но ведь нас это не устроит по условиям сказки, верно?
30. (deathwisher13@mail.ru) 2005/07/19 15:39
[ответить]
Ну во-первых спасибо за такой подробный комментарий. Только надо сказать, что рассказ не не прошёл преноминацию, он сейчас всё ещё на стадии рассмотрения.
Надо сказать, что в принципе наркотики - любые, в том числе и алкоголь - это средства ухода от ответственности. Всегда можно сказать что ты что-то сделал не так, будучи под аффектом. А что есть самоубийство, как не уход от ответственности? "Вот я умру, и мне никогда не придётся делать то-то и то-то". С другой стороны, нигде не зафикисровано, что принятие ответственности - это хорошо. Жертве палача, в принципе, не важно, каким методом её привели к нынешнему состоянию - в полном ли отчёте общества в своих действиях, или в попытке спихнуть с себя груз социальных проблем. Человек умирает и это единственно объективный факт.
Я лично придерживаюсь той позиции, что сильный человек сам решает, по какому пути он идёт, слабый же - сколняется к какому-то под гнётом других. Если на моём пути стоит такой вот слабак - я вполне могу его привести не в райские кущи. То же касается и творчества, я прекрасно осознаю, какое влияние оно оказывают на определённую часть публики. Те кто не своим умом крепки, жалости не заслуживают, как не заслуживают жалости или сострадания герои рассказа Дмитриевой, поскольку они послушно следуют заведённому порядку, не задумываясь о первопричинах, и в какой-то степени принимают на себя ответственность - только навязанную им ещё одним метаобществом. Если христианин подставил тебе вторую щёку - вдарь и по ней!
А теперь к вопросу, почему сильные люди кончают жизнь самоубийством, и причем тут наркотики. Известная поговорка - "во многом знании многая печаль". Когда человек, вследствие работы над своим сознанием, начинает за лесом видеть деревья, а за людьми - стадо, он начинает понимать, что оказывается в некотором информационном вакууме. Любой человек - существо социальное, требующее коммуникации. Если не внешней, то внутренней, он обращается к самому себе. Многие такие люди узнают о себе после такого общения отнюдь не самые хорошие вещи. Наркотики же - попытка абстрагироваться от осознанной агонии жизни. Или же неосознанный способ трусливого самоубийства. Герой рассказа побеждает не столько наркотик, сколько оставшуюся в себе человечность, которую и олицетворяет вещество. Побеждая человечность, он вполне может стать Богом - но ему не позволяют, и в этом собственно говоря и заключается трагедия сильных людей. Им не позволяют полностью освободится от оков морали и человечности. И да, единственный путь - это могила.
вот такие мысли.
И ещё, спасибо большое - вы первая, кто проассоциировал рассказ с "ХВВ" Стругацких. Значит что-то получилось.
29. (verveine@list.ru) 2005/07/19 15:09
[ответить]
Благодарю за обзор!
Что касается критики, Вы писали: "Возьмем самый несходный параметр - массу героя и массу дракона..."
Да, закон сохранения энергии - все понятно. Но вот какой пример могу привести: превращение Геда в ястреба-перепелятника.
Масса Геда - масса ястреба... остальное куда делось? ;-)))
28. *2005/07/20 09:56
[ответить]
Добавлен День 3
Живетьева Инна. C.N: Дыхание
Турецкий Вадим. Себе враг
Калугин Владимир. Хозяин Свалки.
Бортникова Лариса Николаевна. Айшегюль.
Дмитриева Татьяна. Bыборы
Deathwisher. Кн-2: Def*сkate
И небольшой бонус в виде моих размышлений о связи дитературы и жизни.
27. (jv@ngs.ru) 2005/07/19 14:47
[ответить]
спасибо за комментарий
26. (vorontzova@vistcom.ru) 2005/07/19 13:41
[ответить]
>>21.Кузнецова Мария Александровна
>> Мир исключительно мой.
>Возможно; но он не выглядит исключительно вашим, понимаете?
Плохо, конечно. Но Дэт сказал у меня где-то в комментах, что ассоциации - это просто ассоциации. Я лично не вижу ни одной черточки Земноморья. Море, оно ведь общее.
>Вы меня не вполне поняли. Есть такой замечательный советский фильм, "Не покидай", называется. Так вот, там действует первый министр, который на самом деле всем управляет. А король - бывший кавалерист и вообще... И этот министр поет такую песенку: "Как надоело быть вторым!". Нафига колдуну сдался этот мальчишка, зачем? Свой смертный приговор он себе подписал как раз тогда, когда сказал: "Я прозрел". Колдун, выражаясь фэнтезийным языком, навел на юного короля порчу и сам захватил власть - вот что я хотела сказать.
Скажем так (почему этого никто не замечает только?) - колдуном колдун лишь называется. Магии в нем нет ни капли. Это раз. Во-вторых, княжеством\государством может править лишь законный правитель. Я имею в виду то, что народ (вспоминайте Россию в Смутное время) пойдет прежде всего за законным наследником. Именно поэтому колдуну нужен князь-марионетка.
А вообще - благодарю за отзыв - это титанический труд, мне ли не знать.
25. 2005/07/18 13:53
[ответить]
>>24.Кузнецова Мария Александровна
> Но это не повод с присвистом и всхлипыванием описывать внешность и вообще тот тип мужчин, который попадает в мой "гештальт". Я там не оставила комментарий, потому что НЕ СМОГЛА. Сложно мне справиться с электронными системами...
оно просто про разное. фокус разный. "Расшифровка" - она вообще без авторской позиции, и показываются события, а в обгрызке важен не предмет рассказа, на самом-то деле, а рассказчик. :)
24. (vbms@yandex.ru) 2005/07/18 13:07
[ответить]
>>19.Blackfighter
>>>18.Кузнецова Мария Александровна
>могу показать то, из чего идея выросла..
>только это мое собственное, без соавтора.
>а писать - мы пишем. :) медленно и нервно :)
Заглянула, заглянула... На вкус и на цвет, конечно, товарища нет, но то, что вы вдвоем сделали, мне больше понравилось. Понимаешь, вот мне, например, тоже мужчины нравятся. Но это не повод с присвистом и всхлипыванием описывать внешность и вообще тот тип мужчин, который попадает в мой "гештальт". Я там не оставила комментарий, потому что НЕ СМОГЛА. Сложно мне справиться с электронными системами...
23. (vbms@yandex.ru) 2005/07/18 13:02
[ответить]
>>22.Black
>Спасибо, было приятно прочесть ваш отзыв.
Спасибо за рассказ, который было приятно читать
22. 2005/07/18 10:30
[ответить]
Спасибо, было приятно прочесть ваш отзыв.
21. (vbms@yandex.ru) 2005/07/17 21:44
[ответить]
>>20.Крыска, которая автор Медеу
> Мир исключительно мой.
Возможно; но он не выглядит исключительно вашим, понимаете?
>И сказка это. На самом деле сказка.
"Сказка -ложь, да в ней намек...".
>И последнее, что удалось усмотреть спорного - князь не может умиреть от болезни, потому что она выдумана им же только за одним - не ехать на войну.
Вы меня не вполне поняли. Есть такой замечательный советский фильм, "Не покидай", называется. Так вот, там действует первый министр, который на самом деле всем управляет. А король - бывший кавалерист и вообще... И этот министр поет такую песенку: "Как надоело быть вторым!". Нафига колдуну сдался этот мальчишка, зачем? Свой смертный приговор он себе подписал как раз тогда, когда сказал: "Я прозрел". Колдун, выражаясь фэнтезийным языком, навел на юного короля порчу и сам захватил власть - вот что я хотела сказать.
20. * (krupnayapakost@ukr.net) 2005/07/17 21:26
[ответить]
Спасибо, конечно, за мнение. Довольно интересно. Только не копировала я Земноморье. Я Архипелаг знаю, как свой родной Волгоград. И по мне это было бы верхом неприличия - слизывать мир Урсулы. Если атмосфера схожа, то я принимаю это скорее, как комплимент, но мир... прошу прощения. Мир исключительно мой. И сказка это. На самом деле сказка. Интерфейс, увы, принимает лишь фэнтези.
И последнее, что удалось усмотреть спорного - князь не может умиреть от болезни, потому что она выдумана им же только за одним - не ехать на войну.
19. 2005/07/17 13:00
[ответить]
>>18.Кузнецова Мария Александровна
>Тебе спасибо - за взгляд и за идеи. Подобная точка зрения сейчас редко встречается. Пиши еще!
могу показать то, из чего идея выросла..
только это мое собственное, без соавтора.
а писать - мы пишем. :) медленно и нервно :)
18. (vbms@yandex.ru) 2005/07/17 12:57
[ответить]
>>17.Blackfighter
>маленькая поправка: почти все заложники - не на борту, а в помещении, взрыв там был.
Ну, так или иначе, все умерли...
> За понимание - отдельное спасибо.
Тебе спасибо - за взгляд и за идеи. Подобная точка зрения сейчас редко встречается. Пиши еще!
17. 2005/07/17 12:53
[ответить]
маленькая поправка: почти все заложники - не на борту, а в помещении, взрыв там был.
а так - спасибо, очень интересная точка зрения. за понимание - отдельное спасибо.
16. (vbms@yandex.ru) 2005/07/17 12:51
[ответить]
Добавлен День 2:
Blackfighter. Cn-2: Небаветер
Вербена. Кн2: Полночь.
Воронцова Кристина. Медеу
Энди Дюффрейн. Я обрел счастье, малыш!
Black&blackfighter. Cn2: Расшифровка
15. Светов С.2005/07/14 17:20
[ответить]
>>14.Кузнецова Мария Александровна
>>>13.Светов С.
>Хотя сложнее всего писать просто, я понимаю.
Золотые слова!
;)
14. (vbms@yandex.ru) 2005/07/14 16:18
[ответить]
>>13.Светов С.
>>>11.Кузнецова Мария Александровна
> "Поднявшись к себе, в маленькую юридическую контору, расположенную на четвёртом этаже бизнес - центра..." - было бы на первый взгляд правильней, но тут возникает такой нюанс - здание было "точкой", контора занимала весь этаж. В финале, при задержании - этаж (по умолчанию) был блокирован. Поэтому ГГ вынужден был прыгать из окна...
>Для меня главнее был этот смысл, поэтому пришлось допустить именно эту конструкцию рассматриваемого предложения...
Слишком много умолчаний. А такой вариант "Его юридическая контора занимала весь четвертый этаж", а где-нибудь в следующей фразе: "туда он и пошел" вам чем не понравился? Хотя сложнее всего писать просто, я понимаю.
13. Светов С.2005/07/14 14:21
[ответить]
>>11.Кузнецова Мария Александровна
>>>8.Светов Сергей
>>Весьма оригинальная интерпретация текста. ;)
>Каждый видит свое даже в одном кубометре воздуха! С другой стороны, интересно послушать авторскую интрпретацию. Да и потом, честно говоря, я продвинутую фантастику не очень понимаю по причине полного равнодушия к технологиям. То есть все "микросхемы" и "нанобактерии" в вашем тексте остались для меня огромной смысловой прорехой. Я с большим трудом поняла, что же именно произошло с вашим героем... и очень может быть, что поняла совсем не то, что вы хотели сказать.
А может и хорошо, что текст допускает множество трактовок. Каждый найдёт в нём что-то для себя. ;) "Не ходите к шарлатанам с дипломом. И не верьте обещаниям скорейшего излечения!" - почему бы и нет. Очень, кстати, злободневная трактовка, судя по количеству медицинской ТВ-рекламы. ;)
>> Вот только у Вас получился крупный начальник, работающий в маленькой юридической конторе:
>Не у меня - у вас. Фраза, на которую вы ссылаетесь, построена слишком хитро для понимания. Люди вообще, и я в частности, обычно воспринимают первые пять слов предложения как несущие, основные в грамматической конструкции, что доказано учеными. Итак:
>>"Поднявшись к себе на четвёртый этаж бизнес - центра...
>На довесок в конце "маленькая контора" уже сложно обратить внимание.
Это да... Согласен. "Поднявшись к себе, в маленькую юридическую контору, расположенную на четвёртом этаже бизнес - центра..." - было бы на первый взгляд правильней, но тут возникает такой нюанс - здание было "точкой", контора занимала весь этаж. В финале, при задержании - этаж (по умолчанию) был блокирован. Поэтому ГГ вынужден был прыгать из окна...
Для меня главнее был этот смысл, поэтому пришлось допустить именно эту конструкцию рассматриваемого предложения...
;)
12. (vbms@yandex.ru) 2005/07/14 13:53
[ответить]
>>10.Голдин Ина
>>>7.Кузнецова Мария Александровна
>>>>6.Голдин Ина
Я два раза не повторяю... я два раза не повторяю. Или это намек на то, что желательно бы внести изменения в текст обзора?
11. (vbms@yandex.ru) 2005/07/14 13:52
[ответить]
>>8.Светов Сергей
>Весьма оригинальная интерпретация текста. ;)
Каждый видит свое даже в одном кубометре воздуха! С другой стороны, интересно послушать авторскую интрпретацию. Да и потом, честно говоря, я продвинутую фантастику не очень понимаю по причине полного равнодушия к технологиям. То есть все "микросхемы" и "нанобактерии" в вашем тексте остались для меня огромной смысловой прорехой. Я с большим трудом поняла, что же именно произошло с вашим героем... и очень может быть, что поняла совсем не то, что вы хотели сказать.
> Вот только у Вас получился крупный начальник, работающий в маленькой юридической конторе:
Не у меня - у вас. Фраза, на которую вы ссылаетесь, построена слишком хитро для понимания. Люди вообще, и я в частности, обычно воспринимают первые пять слов предложения как несущие, основные в грамматической конструкции, что доказано учеными. Итак:
>"Поднявшись к себе на четвёртый этаж бизнес - центра...
На довесок в конце "маленькая контора" уже сложно обратить внимание.
10. 2005/07/14 07:35
[ответить]
>>7.Кузнецова Мария Александровна
>>>6.Голдин Ина
>>Спасибо, Мария, за добрый отзыв. Вот правда, я как-то не воспринимала мою героиню как "милую девушку"...
>Ладно, а как вы ее воспринимали?
Ну... честно говоря, как слегка обиженную старую деву...
9. 2005/07/14 07:35
[ответить]
>>7.Кузнецова Мария Александровна
>>>6.Голдин Ина
>>Спасибо, Мария, за добрый отзыв. Вот правда, я как-то не воспринимала мою героиню как "милую девушку"...
>Ладно, а как вы ее воспринимали?
Ну... честно говоря, как слегка обиженную старую деву...
8. (w321@yandex.ru) 2005/07/13 23:52
[ответить]
Спасибо за рецензию!
Весьма оригинальная интерпретация текста. ;) Вот только у Вас получился крупный начальник, работающий в маленькой юридической конторе:
"Поднявшись к себе на четвёртый этаж бизнес - центра, где располагалась маленькая юридическая контора..."
Императора он всё-таки убил... Ведь агент назвал его "императором", так как на "пророка" он не потянул. Видимо, был слишком человеконенавистлив и эгоистичен. ;))
;)
7. (vbms@yandex.ru) 2005/07/13 21:09
[ответить]
>>6.Голдин Ина
>Спасибо, Мария, за добрый отзыв. Вот правда, я как-то не воспринимала мою героиню как "милую девушку"...
Ладно, а как вы ее воспринимали?
6. *2005/07/13 20:19
[ответить]
Спасибо, Мария, за добрый отзыв. Вот правда, я как-то не воспринимала мою героиню как "милую девушку"...
5. (vbms@yandex.ru) 2005/07/13 15:29
[ответить]
>>4.Конкурс Cosa Nostra-2
>А нечеловеколюбивая фраза-то и осталась... ИМХО, не надо презирать авторов за то, что им не удалось рассказ написать.
Милль пардон! Удалила, удалила..
4. * (krupnayapakost@ukr.net) 2005/07/13 14:21
[ответить]
>Но если, по сути, сказать вам нечего, то никакие красоты стиля и гладкость слога не спасет вас. От моего презрения, по крайней мере.
А нечеловеколюбивая фраза-то и осталась... ИМХО, не надо презирать авторов за то, что им не удалось рассказ написать.
3. * (sie_ren@inbox.ru) 2005/07/13 11:04
[ответить]
Ой, Мария, спасибо вам большое - совершенно чудесная рецензия :)
Насчет четкости - может, дело в том, что я сама очень люблю иносказания разные. Если "зацепило", предпочитаю сама копаться, пытаться понять, что, собственно, хотел сказать автор. Вот и выходит "струна, звенящая в тумане" - ищи, где хочешь :)
2. * (vbms@yandex.ru) 2005/07/13 10:42
[ответить]
Добавлены обзоры рассказов:
Голдин Ина. Классики в тумане.
Бакк Ольга. Сказколожь.
Светов Сергей. Доктор Бэдскин.
Кара. Танцовщица бога.
Вец Ирина. Планета Гарагуль.
Добро пожаловать!
1. (woodfox@mail.ru) 2005/07/11 21:55
[ответить]
>Но если, по сути, сказать вам нечего, то никакие красоты стиля и гладкость слога не спасет вас. От моего презрения, по крайней мере.
Драгоценная преждерожденная Мария Александровна!
Вышеприведенная фраза не является образцом человеколюбия. На официальной странице конкурса могут быть размещены ссылки на обзоры, в которых никоим образом не затрагивается личность автора. Вы же обещаете Ваше презрение обратить не на тексты, а именно на авторов.
Ваш ничтожный слуга смиренно рекомендует Вам, драгоценная преждерожденная Мария Александровна, внимательно перечитать рекомендации в форуме.